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Smart Charge by RiDERgy · Temporada 2, episódio 11

On-Demand-Verkehr, Elektroflotten, autonomes Fahren

Jannis Mossmann

Geschäftsführer von MWM Solutions

10 November 2026 · 1 hr 6 min · Deutsch · Apresentador: Claudio Geyken

Ideias principais

  • Die größte Nutzergruppe der Rufbusse sind Menschen zwischen dreißig und fünfzig; 25 Prozent der Fahrten sind Anschlussfahrten, und drei Viertel der Fahrgäste fahren nicht mit Bus oder Bahn weiter, was er als neue Nutzergruppen für den öffentlichen Nahverkehr deutet.

  • Die Kreisverkehrsgesellschaft Offenbach denkt darüber nach, Bus und On-Demand-Verkehr nicht mehr getrennt auszuschreiben, mit der Vorgabe, dass jeder Einwohner innerhalb von 20 Minuten ein Mobilitätsangebot bekommt.

  • Zur Berlinale hat MWM mit Audi 120 e-tron gesteuert, in einem Hangar in Tempelhof 120 Ladepunkte und 14 Schnelllader für 14 Tage aufgebaut und ein Jahr später mit acht Schnellladern am Potsdamer Platz auskommen können; ein Lastmanagement war nicht nötig.

  • Die Flotte im Raum Storkow: sieben Fahrzeuge, fünf elektrisch; geladen wird nachts im Betriebshof (zu etwa 80 Prozent ausreichend), dazu an öffentlichen Schnellladern; Elektro rund 20 Prozent günstiger als Diesel.

  • Dynamische Tarife, Lastspitzenkappung und bidirektionales Laden würde er gern nutzen; der gemietete Betriebshof mit Vermieterstrom und zweieinhalbjährige Verträge verhindern es.

  • Nahverkehrspläne laufen im Fünfjahreszyklus, viele geförderte On-Demand-Projekte wurden nach zwei, drei Jahren eingestellt, und seine eigenen Verträge laufen zweieinhalb Jahre.

Smart Charge Leader · 10. November 2026

Landkreise sollten Ergebnisse statt Linien kaufen

Wer die Erreichbarkeit ausschreibt statt den Fahrplan, bekommt Verkehre, die sich an der Nachfrage orientieren und länger tragen als ein Förderprojekt.

By RiDERgy editorial

Die größte Nutzergruppe der Rufbusse von MWM Solutions im ländlichen Brandenburg sind Menschen zwischen dreißig und fünfzig, also die, von denen man erwarten würde, dass sie ohnehin alle mit dem Auto fahren. Das sagt Jannis Mossmann, Geschäftsführer des Berliner Betreibers. Es ist ein On-Demand-Verkehr: ein softwaregesteuerter Rufbus, der nur fährt, wenn jemand ihn bucht, und dabei die ganze Fläche bedient statt einer Linie. Wo er täglich von früh bis spät fährt, wird er für viele zu einer echten Alternative zum Auto.

Landkreise sollten deshalb nicht länger Linien bestellen, sondern ein Ergebnis: dass jeder Einwohner in einer festgelegten Zeit irgendwohin kommt.

Die Logik des Systems spricht heute dagegen. In Deutschland sind die Landkreise für den öffentlichen Nahverkehr zuständig, und jeder lässt einen Nahverkehrsplan erstellen, der nach Mossmanns Beschreibung wie ein Fünfjahresplan festlegt, wie der Verkehr organisiert wird. Entwickelt sich der Markt schneller, ist darin schnell etwas veraltet. Neue Verkehrsformen kamen deshalb vor allem über Fördergeld ins System. Seit 2019 sind viele On-Demand-Projekte so entstanden, und nach zwei, drei Jahren, wenn sich die Frage der Finanzierung stellt, wurden viele wieder eingestellt, teils weil sie zu groß dimensioniert waren. Das Fördergeld hatte dabei auch sein Gutes: Es bricht das alte System auf, weil plötzlich Kapital für neue Verkehre da ist, und gelangt mit der Zeit in die Nahverkehrspläne. Das passiert nach Mossmann, dauert aber lange. MWM selbst fährt nach seinen Angaben derzeit mit Verträgen von zweieinhalb Jahren, große Busunternehmen bekommen acht bis zehn.

6 min de leitura

Notas do episódio

Die größte Nutzergruppe der softwaregesteuerten Rufbusse von MWM Solutions im ländlichen Brandenburg sind Menschen zwischen dreißig und fünfzig, also die, von denen man erwarten würde, dass sie alle mit dem Auto fahren. Jannis Mossmann, Geschäftsführer von MWM Solutions, erklärt On-Demand-Verkehr als Teil des öffentlichen Nahverkehrs: Rufbusse, die dort fahren, wo ein Linienbus sich nicht mehr trägt.

Jannis erzählt, wie er als Chauffeur und Koordinator von Fahrdiensten zu MWM kam und wie aus der Dispositionsarbeit für Großveranstaltungen wie die Berlinale für Audi der Einstieg in den On-Demand-Verkehr wurde. Er erklärt, was On-Demand-Verkehr bedeutet, warum viele durch Fördergeld gestartete Projekte nach zwei, drei Jahren wieder eingestellt wurden und wie MWM im Raum Storkow und in Schenkendöbern fährt: sieben Fahrzeuge, davon fünf elektrisch. Gebucht wird per App, per Telefon oder über eine KI-Hotline, bis zu sieben Tage im Voraus, die mediane Wartezeit liegt nach seiner Schätzung bei rund 25 Minuten. 25 Prozent der Fahrten sind Anschlussfahrten zu Bus oder Bahn, und drei Viertel der Fahrgäste fahren danach nicht mit Bus oder Bahn weiter: MWM erreicht Menschen, die den öffentlichen Nahverkehr vorher nicht genutzt haben.

Dann geht es um die Frage, wie Mobilität neu gedacht werden kann: um autonomes Fahren als nächsten Schritt für softwaregesteuerte Verkehre, um Nahverkehrspläne im Fünfjahreszyklus und um eine Kreisverkehrsgesellschaft, die darüber nachdenkt, Bus und On-Demand-Verkehr gemeinsam auszuschreiben und jedem Einwohner innerhalb von 20 Minuten ein Mobilitätsangebot zu sichern. Zum Schluss erzählt Jannis, wie MWM früh mit Elektromobilität in Kontakt kam: Für die Berlinale mit Audi baute das Team in einem Hangar in Tempelhof 120 Ladepunkte und 14 temporäre Supercharger für 120 Audi e-tron auf, für 14 Tage. Ein Jahr später reichten acht Supercharger am Potsdamer Platz. Außerdem spricht er darüber, wie MWM ohne Fremdkapital profitabel gewachsen ist und mit KI eigene Cockpits für den Betrieb baut.

Eine Folge über flexible Mobilität auf dem Land, und darüber, was es braucht, damit sie dauerhaft trägt.

Recursos mencionados

A empresa do convidado

  • MWM-Solutions

    Jannis Mossmann's company: on-demand transport, shuttle and event logistics from Berlin, which operates the on-demand services in Brandenburg discussed in the episode.

  • S2 Ep. 2: Pierre Rudolph, Fleet & E-Mobility Lead (Last Mile)

    The earlier Smart Charge guest whom Jannis worked with and whom both mention at the start.

Regulamentação e normas

Empresas e ferramentas

  • Berlinale

    The Berlin film festival where MWM ran the shuttle service for Audi, its first large project.

  • Kreisverkehrsgesellschaft Offenbach

    The regional transport company that asked MWM to bid for its on-demand service in 2018 and is now thinking about tendering bus and on-demand transport together.

  • Helmholtz-Zentrum Berlin

    Berlin research centre for which MWM runs an employee shuttle.

  • BER Airport

    The airport where MWM has won a tender for an on-demand service for staff on the landside, starting in November.

Citar este episódio

Geyken, C. (host), Mossmann, J. (guest). "On-Demand-Verkehr, Elektroflotten, autonomes Fahren." Smart Charge by RiDERgy, Season 2, Episode 11, 10 November 2026. www.ridergy.com/pt/podcast/s2-ep-11-jannis-mossmann-geschaftsfuhrer-von-mwm-solutions-on-demand-verkehr-ele

Transcrição

10,664 palavras · transcrição automática

Outras línguas
  • Claudio Geyken, apresentador
  • Jannis Mossmann, convidado

Limpa a partir de uma transcrição automática. As traduções são geradas automaticamente e podem conter erros.

Claudio Geyken

Bem-vindos ao Podcast Smart Charge by RiDERgy. Sou Claudio Geyken, fundador e CEO da RiDERgy. Este é o vosso programa para aprenderem tudo sobre gestão de energia e inovação em carregamento inteligente para veículos elétricos e frotas. Neste episódio, falamos sobre transportes a pedido. O maior grupo de utilizadores de um autocarro à chamada em zonas rurais não são jovens nem idosos, mas pessoas entre os 30 e os 50 anos - exatamente aqueles de quem se esperaria que andassem de carro próprio.

É o que me conta o meu convidado de hoje, Jannis. É politólogo, conduziu limusinas quando era estudante e é cofundador da MWM Solutions em Berlim. A sua empresa já geriu até 300 veículos para a Berlinale - principalmente da Audi e elétricos, de uma das primeiras gerações - e opera hoje transportes a pedido em Brandemburgo, cada vez mais elétricos. Duas coisas achei especialmente interessantes: para a Berlinale, a sua equipa montou temporariamente 14 Superchargers e 100 postos de carregamento AC no Aeroporto de Tempelhof, e isso por apenas 14 dias.

E 25 % das viagens são viagens de ligação a autocarro e comboio. Mas três quartos dos passageiros não fazem transbordo depois. Isto indica grupos de utilizadores completamente novos nos transportes públicos. Trata-se do futuro da mobilidade, mas também do presente. Divirtam-se com o Jannis. Olá, Jannis. Que bom teres vindo hoje. Como estás hoje? Olá. Sim, estou bem. Estou contente. Ótimo. Sim, acabámos de constatar há pouco que temos um conhecido em comum: o Pierre Rudolf, que já esteve no podcast. Trabalhaste com ele.

Jannis Mossmann

No passado - já lá vamos. Antes de entrarmos no que fazes agora, podes explicar-nos um pouco qual é o teu percurso? À vontade para recuares o quanto quiseres. Sim, com prazer. Bem, sou de Berlim, cresci aqui e estudei Ciência Política - ou seja, numa área completamente diferente daquela em que estou agora a trabalhar. E durante os meus estudos sempre trabalhei como chauffeur e depois também coordenei serviços de transporte ou shuttle services.

E foi assim que entrei em contacto com o Pierre Rudolf. Sem dúvida, muitas saudações ao meu antigo colega - gostaria muito de voltar a vê-lo. Exatamente. E foi assim que fui crescendo neste tema todo de serviços de transporte, shuttle service, trabalhei muito com veículos e por aí fora, e claro depois também com eletromobilidade. Foi a minha entrada. E terminei os meus estudos. Mas como costuma acontecer com os politólogos - acho que isto é bastante interessante: os politólogos têm, creio eu, a taxa de desemprego mais baixa. Pois é, entre os licenciados.

Mas raramente acabam na sua área de especialização. Estatística interessante. Sim, exatamente. E por isso trabalhei como assalariado. Durante os estudos estive sempre a trabalhar como chauffeur ou também como coordenador como trabalhador independente. E venho de uma família de independentes - ou seja, os meus pais são ambos empresários. E sim, no fundo sempre tive vontade de fazer algo por mim próprio, e apercebi-me disso também no meu emprego por conta de outrem. Não durou muito tempo.

Jannis Mossmann + Claudio Geyken

Os teus pais também estavam ativos no mesmo segmento que tu, ou em algo completamente diferente? Sim, algo completamente diferente. Portanto, a minha mãe é arquiteta e o meu pai é na verdade biólogo e depois trabalhou em formação contínua. E porque escolheste o trabalho de chauffeur como trabalho de estudante, que depois foi quase muito importante para o caminho seguinte? Bem, sempre trabalhei muito, desde criança - era-me importante de alguma forma. Comecei, creio, aos 14 anos,

Jannis Mossmann

assim que se podia trabalhar, fiz todo o tipo de trabalhos - montes de trabalhos diferentes. Desde trabalhar na floresta durante as férias de verão, até trabalhos promocionais, ficar parado no trânsito a distribuir jornais ou assim. E sim, depois estava - ainda me lembro, na verdade bastante bem - de alguma forma também depois de um trabalho com um amigo a caminho de casa.

Andámos pela Unter den Linden ou pelo centro e vimos aquelas limusinas pretas e tipos jovens sentados ao volante, e pensámos que seria o trabalho perfeito, seria super divertido. Eu sempre fui interessado em carros. E então pesquisámos quem fazia aquilo. E através de uma conhecida ficámos a conhecer uma empresa. E candidatámo-nos lá. E depois foi começando aos poucos.

Era uma empresa que começou a introduzir o valet parking em Berlim ou na Alemanha, algo que só se conhecia dos EUA. E o valet parking não funciona assim tão bem na Alemanha. Ou seja, os alemães não gostam muito de entregar o seu carro num hotel ou num evento e deixar que um estranho o estacione. Preferem estacionar eles próprios.

E então passaram relativamente depressa para este negócio de serviços de transporte e shuttle services para grandes eventos, porque os construtores automóveis alemães ainda faziam, naquela altura, muito, muito patrocínio, o que hoje já não é o caso. Exatamente, e foi esse o contexto. E depois começámos lá. E como era tão divertido, às vezes trabalhámos mais do que estudámos. Por isso o curso demorou um pouco mais. E tivemos sempre trabalhos fantásticos, quase à escala mundial, pode dizer-se. A sério?

Ah, isso significa que não foi só em Berlim, foi muito pela Alemanha. Na altura fazíamos muito para a Volkswagen, e a Volkswagen tinha acabado de lançar o Phaeton. E sim, é uma limusine de luxo que a Volkswagen lançou e que, claro, não se vendeu nada. E por isso tiveram de fazer alguns investimentos de marketing para tornar este veículo pelo menos visível aos compradores ou aos grupos de compradores interessantes. E exatamente, então andávamos muitas vezes com eles.

E isso não foi só na Alemanha. E também estiveste em África para os estudos. Podes dizer como foi que isso aconteceu? Bem, estudei em Potsdam e queria – tenho ligação familiar à África do Sul e depois do secundário já tinha estado seis semanas na África do Sul nas férias de verão e fiz um curso de línguas. E assim criei uma ligação à Cidade do Cabo e a Stellenbosch, essa zona. E exatamente.

E então claro que queria fazer um ano no estrangeiro durante os meus estudos e depois simplesmente vi que a Universidade de Stellenbosch era universidade parceira da Universidade de Potsdam. E perguntei então em Potsdam. Exatamente. E foi assim: "Ah sim, é interessante. Sim, é verdade. Somos parceiros. Nunca ninguém aproveitou isso." Mesmo? Exatamente. Portanto, eu fui então – juntamente com um colega fui o primeiro a ir para Stellenbosch. Sim, exatamente. E queres ainda talvez mencionar uma coisa que ficou dessa experiência?

Bem, na verdade também acabei o curso em Stellenbosch. Ou seja, acabei por ficar lá. Foi tão bonito. Depois estudei lá, prolonguei e ainda estava no curso de diploma. E a universidade ofereceu-me então fazer lá um mestrado. Esse mestrado escrevi-o principalmente em Berlim. Foi uma tese de mestrado de longo prazo. Ou seja, não era preciso passar o último ano na universidade. E o meu professor que me orientava estava de qualquer forma nos EUA.

E exatamente, então na verdade escrevi o meu mestrado na biblioteca municipal aqui em Berlim. Sim, e estou interessado na China. E tinha lido que tinha a ver com os Jogos Olímpicos de 2008 em Pequim – essa tese? Pode ser. Não, o trabalho final de mestrado não. Fiz – acho que um trabalho de curso. Foi um trabalho de curso. E nessa altura, podíamos colocar trabalhos de curso na internet. E havia uma empresa onde se recebia cinquenta cêntimos ou assim quando alguém fazia download.

Por isso ainda andam por aí na internet alguns trabalhos antigos e engraçados meus. Ok. E depois desse serviço de motorista – o que fizeste então? Bem, depois trabalhei autónomo durante algum tempo e depois do curso, um pouco mais tarde, tornei-me pai. Então procurei um emprego para ter algo fixo e um rendimento regular. E depois – foi a altura em que trabalhei como empregado na área de – sim, na verdade também serviço de shuttle e pessoal

para uma agência em Berlim também. E depois de um ano voltei para a agência para a qual já tinha trabalhado muito como autónomo. Exatamente. E foi então – foi a altura em que trabalhávamos sempre com motoristas freelance e isso foi alterado. Houve definitivamente um conflito por causa de fraude à segurança social et cetera. E então a empresa converteu na altura para motoristas e coordenadores sujeitos à segurança social. E acompanhei essa mudança na altura.

E depois, como foi que surgiu a MWM Solutions? Foi já esse o passo, ou? Ainda foi um passo antes. Portanto, a empresa depois – exatamente, houve essa mudança – não a superou muito bem no fim de contas. Houve então investigações em toda a Alemanha nessas agências, de modo que a alfândega também invadiu a empresa na altura. Acho que nunca – nunca foi condenada no fim de contas, mas não obstante tudo ficou parado. E foi então que a insolvência foi praticamente consumada na altura.

E nesse processo estávamos – ficámos de fora, ou melhor, acho que saí até um pouco antes, e tornei-me autónomo. E ficámos então autónomos, eu com um colega dessa altura, e fundámos a MWM. E como surgiu a MWM? Ou seja, qual foi a ideia central, ou como surgiu a ideia? A ideia central era que nesses grandes eventos para os clientes automóveis víamos muitas vezes que havia ali uma falha, que não eram bem coordenados, também pelos próprios clientes, e

entrámos aí e dissemos que oferecíamos no fundo um trabalho de coordenação ou de gestão de projetos para grandes eventos. E exatamente, o nosso primeiro grande cliente foi a Audi. Com eles realizámos logo na altura a Berlinale. A Audi era grande patrocinadora, na verdade o maior parceiro da Berlinale entre os patrocinadores nessa altura. E forneciam o serviço completo de shuttle. E nós coordenávamos isso para a Berlinale e também para a Audi. Muito fixe. E exatamente.

E também a eletromobilidade – o elétrico não veio no início. No início ainda eram bonitos RS6 e RS7 e muitos cavalos, uau, exatamente. Mas sempre uma frota relativamente grande, portanto até 300 veículos durante a Berlinale que coordenávamos. Exatamente. E para todos os VIPs – podemos imaginar que era para VIPs, sim, mas também para todos os eventos da época. Ou seja, a Audi tentava na altura ocupar praticamente todo o mercado.

Portanto, se por exemplo, não sei, a Springer ainda organizava algum evento, também lhes colocavam 20 carros à disposição, só para a BMW não ter a ideia de talvez ainda ocupar este ou aquele evento. Era a altura em que se gastava mesmo muito. Exatamente. E nessa altura nós tratámos de coordenar os veículos e o serviço de shuttle para os VIPs, portanto sobretudo para as equipas de filmagem. Exatamente, controlávamo-las com o nosso software. Ah, fixe.

E como foi que aconteceu, depois de terdes lançado este tipo de produto, a próxima geração de produto ou a próxima ideia de produto? No fundo, também através do negócio dos eventos, digamos assim. Foi um pouco por acaso. Portanto, foi em 2018. Conhecemos alguém que antigamente, durante o Campeonato do Mundo de Futebol de 2006, organizou a gestão de transportes para a Federação Alemã de Futebol e que na altura trabalhava para o DFB. E entretanto ele era

diretor executivo da Kreisverkehrsgesellschaft Offenbach, portanto a trabalhar nos transportes públicos locais, e lançou um novo produto, nomeadamente o chamado transporte a pedido. E para este transporte a pedido ele procurava um operador. A Kreisverkehrsgesellschaft Offenbach é mais uma unidade de gestão, e os serviços de autocarro funcionam então por assim dizer como subcontratados ou subcontratos. E foi exatamente assim que ele também concebeu o transporte a pedido. E ele perguntou-nos.

Jannis Mossmann + Claudio Geyken

Além das grandes empresas na sua área, que certamente se candidatariam como operadores, ele também queria consultar algumas agências, digamos, mais dinâmicas. E exatamente, ele perguntou-nos na altura se conseguíamos imaginar-nos a participar num concurso desse tipo. Fizemo-lo e depois ganhámos logo. E porque provavelmente vamos agora fazer um pequeno mergulho profundo no mundo do transporte a pedido, vale a pena definir os elementos básicos.

Jannis Mossmann + Claudio Geyken

Portanto, a pedido – se existir uma definição, ou se tivesses de dar a tua própria definição, como a definarias para os ouvintes? Exatamente. Portanto, no alemão jurídico é um transporte de linha por necessidade, o que depois confunde ainda mais. Não existe realmente um bom termo, na verdade. Portanto, a maioria das pessoas talvez o conheça como uma espécie de autocarro de chamada. Autocarro de chamada é talvez o termo mais adequado ou mais difundido. Mas podem incluir-se vários tipos de transporte debaixo disso.

Jannis Mossmann

Nomeadamente, no passado, o táxi coletivo por chamada – talvez um termo assim – e o autocarro de chamada. São duas formas, digamos, recipientes mais pequenos do que um grande autocarro, que servem trajetos que talvez um grande autocarro já não devesse servir economicamente, por exemplo à noite ou em linhas pouco frequentadas. Isso é o passado. E a pedido significa fundamentalmente um

sistema flexível de autocarro de chamada, portanto um autocarro de chamada que, por um lado, só circula quando é necessário, e não segundo um horário, e que também pode servir toda a área e não apenas paragens individuais e também não numa linha entre as paragens. Essa é a diferença, na realidade. Eu diria que é um transporte de área flexível, que funciona de acordo com a procura. Exatamente. E isso é então praticamente agora o vosso negócio principal – poder-se-ia dizer assim – da MWM Solutions? Sim.

Portanto, continuamos ainda ativos na área de eventos, controlámos por exemplo recentemente o Campeonato do Mundo de Basquetebol Feminino em Berlim. Mas digamos que 80% da nossa atividade é agora transporte a pedido. E como está a situação na Alemanha? Até que ponto estão difundidos os transportes a pedido, e como está a situação ou evolução? Já existem muitos. Eu diria que desde 2019, 2020, 2021 houve um panorama de financiamento muito grande.

Portanto, os projetos que surgiram nessa altura surgiram maioritariamente devido a fundos de apoio. E isso não é só bom – isso também traz obviamente certos problemas. Ou seja, foram construídos projetos parcialmente muito grandes. E quando depois, geralmente passados dois, três anos, se trata de: ok, mas como é que este sistema se financia realmente? – percebe-se então que talvez seja demasiado grande, ou talvez a procura

– portanto, se observarmos quanto dinheiro se dá a um passageiro para que ele vá de A para B – estes transportes a pedido podem ser muito caros. E isso levou a que muitos projetos fossem também encerrados. E eu diria que agora, neste momento, é interessante, porque o negócio está a normalizar-se. Os transportes que agora continuam a ser operados ou são criados de novo são um pouco mais pequenos. Mas por isso, creio, construídos de forma sustentável de modo a realmente permanecerem.

Jannis Mossmann + Claudio Geyken

E isso é na verdade muito, muito saudável, o que está a acontecer agora. E onde é que vocês estão ativos, exatamente em que zonas? Portanto, Berlim-Brandemburgo é o nosso núcleo. E aí vocês estão com – como funciona isso exatamente? Portanto, vocês têm então os vossos próprios condutores, os vossos próprios veículos e veículos elétricos. Talvez possas dar também alguns dados concretos, para que se possa imaginar melhor. Portanto, em Brandemburgo operamos neste momento dois transportes a pedido. É por um lado o Dalli na zona de Storkow, Bad Saarow, região do Scharmützelsee. E temos um autocarro de chamada em Schenkendöbern.

Jannis Mossmann

Ambas são zonas muito rurais, ou seja, muito pouco povoadas, também em comparação com outros locais ou regiões na Alemanha. No Dalli estamos agora a arrancar a 100% elétrico, para fazer a transição. Neste momento são 7 veículos na frota – neste momento 5 são elétricos e ainda dois veículos a gasóleo, mas estamos a mudar. Portanto, no fundo já conduzimos desde, penso eu, operamos desde 2022, e desde então já com veículos elétricos.

Portanto, isto não é algo que tenha surgido nos últimos meses. Sim, fixe. E estes carregam – onde exatamente, e quanto circulam? Os veículos circulam bastante. Portanto, temos no Dalli, pode-se dizer, cerca de 100.000 quilómetros por ano por veículo. Carregamo-los principalmente no depósito. Temos simplesmente o nosso próprio depósito nas nossas instalações e instalámos wallboxes lá e carregamos durante a noite. O tráfego funciona entre as 06:00 e as 00:30. Isto significa que o tempo que temos durante a noite normalmente chega.

Jannis Mossmann + Claudio Geyken

Diria que em 80% dos casos. E depois carregamos ainda em infraestrutura pública de carregamento rápido. Os veículos já estão em operação há tanto tempo – sim, alguns fazem 400 quilómetros por dia. Neste momento circulamos com o e-Vito ou EQV. As autonomias não aguentam necessariamente isso no inverno. Isto significa que fazem então um carregamento rápido entretanto, basicamente. Sim, exatamente, quando têm um turno duplo ou triplo. E estes serviços sob demanda – funcionam principalmente no campo ou também na cidade? Como é que avalias isso?

Jannis Mossmann

Como é que isto se vai desenvolver? Qual é a tua visão dos serviços sob demanda? Bem, acho que funcionam em todo o lado, antes de mais. Há também alguns que funcionam em cidades. Houve em Berlim, por exemplo, o Bergkönig. Era bastante conhecido. Foi um projeto bastante grande em Kreuzberg e Friedrichshain. Era mais uma espécie de shuttle de festa, diria eu. Nesse sentido – portanto, nós da MWM,

achamos na verdade pouco vantajoso operar isto em grandes cidades, porque lá, no fim de contas, os transportes públicos estão tão bem desenvolvidos – na maioria das vezes mais táxi mais Uber et cetera –, que se está muito bem servido. E aí, na verdade, a mão pública não precisa de financiar ainda um serviço sob demanda, se isso acontece ao nível privado. Ok. Portanto, a vantagem de – nem mencionei há pouco. Portanto, a vantagem dos serviços sob demanda é, no fim de contas, o pooling, ou seja, a agregação de viagens.

Partilha-se viagens com outros passageiros, e no fim do dia deveria ser de forma a que os carros estejam sempre a circular. E, no fim de contas, numa viagem de A para B aceita-se um desvio, para que C ou D possam ainda entrar. Assim, no melhor dos casos, deveria estar sempre um passageiro no carro, e os veículos são aproveitados da melhor forma possível. Portanto, é disso que se trata, porque senão não tens assim tanta diferença em relação a um Uber ou a um táxi. Temos veículos um pouco maiores, um pouco mais lugares sentados e – exatamente, fazemos parte dos serviços de interesse público.

Portanto, pelo facto de ser um transporte público, ou seja, parte dos transportes públicos, é também assim que estamos vinculados a uma tarifa. Portanto, connosco viaja-se segundo a tarifa VBB mais uma taxa de conforto, agora num caso, ou também não, como noutros serviços. E partilhas a viagem com outros passageiros. E assim, a longo prazo, a operação deveria na verdade ser mais barata do que se se viajasse de táxi, por exemplo, et cetera. E então, no campo, também é assim que sem vocês não haveria realmente alternativas para as pessoas?

Sim, portanto, diria que muitas vezes com certeza. Portanto, especialmente – quero dizer, em Brandemburgo é assim: têm uma rede ferroviária muito boa. Mas qualquer pessoa que lá viva ou também que lá passe férias – por vezes é super difícil chegar a certos locais. Depois passa lá talvez o autocarro, e só volta a passar outro 8 horas depois – isso é por vezes certamente realidade lá. E exatamente nessas regiões crias um valor acrescentado incrível com os serviços sob demanda.

Jannis Mossmann + Claudio Geyken

Sim, porque então, no fim do dia, tens realmente uma alternativa ao automóvel particular. Isto significa que os utilizadores são também pessoas que não querem usar o seu automóvel e preferem usar o vosso produto, ou antes pessoas que nem sequer teriam um automóvel e a quem assim se possibilita mobilidade pela primeira vez? Ambos, na verdade. Portanto, o nosso grupo de utilizadores é bastante interessante. É praticamente transversal, de jovens a idosos. O maior grupo de utilizadores são mesmo os, diria, de meia-idade, onde se pensaria antes que todos viajariam de carro, portanto, entre os 30 e os 50.

Jannis Mossmann

Naturalmente, a oferta é especialmente muito, muito positiva para os jovens, que de outra forma estão sempre dependentes de táxis dos pais, et cetera. Eles podem de repente deslocar-se de forma independente. Também os adolescentes. Temos clubes desportivos que reservam o serviço sob demanda para ir buscar a equipa adversária à estação, por exemplo, porque antes não havia solução nenhuma para isso. E, naturalmente, muitas pessoas idosas, que simplesmente já não conduzem e estão dependentes de que amigos ou familiares os levem.

Isto significa que esta é, creio, a primeira área ao nível social que tem impacto imediato. E isso é super interessante, achamos nós, e super importante e também super valioso. Mas o que realmente nos surpreendeu foi que os grupos de utilizadores vêm de todas as camadas sociais e de todas as faixas etárias. Portanto, temos também muitas pessoas que com isto vão para o trabalho. 25% das nossas viagens são viagens de ligação, ou seja, para o autocarro ou para o comboio. Portanto, levar ao autocarro ou levar ao comboio e lá voltar a buscar.

Portanto, ao mesmo tempo somos, por assim dizer, um serviço complementar aos transportes públicos. Mas vê-se também muito claramente que estamos a trazer muitos novos grupos de utilizadores aos transportes públicos, porque se três quartos usam o serviço sob demanda sem que continuem de autocarro ou comboio, isso mostra também de forma muito clara que estamos aqui a falar com grupos completamente diferentes, que antes não utilizavam de todo os transportes públicos. E isso também se mostrou nas nossas avaliações. Fixe. E quão flexível é? Como é que se pode imaginar isso, também do ponto de vista da UX?

Claudio Geyken

Bem, eu já utilizei, por exemplo, o Uber Pool. Em certas partes do mundo isso existe. Provavelmente é preciso uma app, mas talvez também para aqueles que não utilizam tanto o smartphone – o que ainda existe na sociedade. Então liga-se para algum lado, presumo. E com que rapidez chega até mim, se eu, por exemplo, chego à estação ou quero ir para a estação e faço o pedido? Como é a UX? Podes explicar melhor? Sim, exatamente. Portanto, tudo isto só funciona através de software.

Jannis Mossmann

Não temos despachantes sentados a enviar os veículos de A para B, mas sim software que faz tudo automaticamente. Exatamente, há um algoritmo por trás disso que, em última análise, assume essa distribuição de viagens, remarcação, etc. Portanto, uma gestão completamente automática, controlada por app. Claro. Os passageiros podem utilizar a nossa app e reservar a sua viagem de forma semelhante ao Uber. Portanto, não há realmente grande diferença.

Uma diferença que se tem nos transportes on-demand é que normalmente também se vê toda a cadeia de viagens. Ou seja, também as outras possibilidades que tenho. Posso ver como seria se fosse de bicicleta, ou que linhas de transporte público ainda circulam, como é a continuação da viagem, etc. Portanto, a ligação. Acho que isso é fixe. É semelhante ao Google Maps. Sim, fixe. Também se configura em parte até que ponto se é encaminhado para determinados meios de transporte.

Não é nosso objetivo que, quando um autocarro vai de A para B, o transporte on-demand canibalize esse autocarro, fazendo o mesmo trajeto 2 minutos antes e sendo mais confortável para o passageiro, de modo que ele não utilize o autocarro. Isso evitamos exatamente. Mas de resto é uma reserva normal através da app, mas também por telefone, até à central de informações. Ou seja, também se pode vir ao nosso escritório e reservar a viagem lá. Portanto, isso também ainda existe.

Fazemos tudo sem dinheiro, de modo que ainda temos cerca de 12 passageiros que realmente não pagam com cartão ou basicamente só com dinheiro. Esses têm de vir ao nosso escritório e comprar, por exemplo, um saldo. Portanto, isso existe muito, muito pontualmente. O que já é mais importante é poder reservar também por telefone. Isso é definitivamente importante para nós, especialmente para pessoas mais velhas. Mas isso também já se pode automatizar.

Há cerca de um ano recebemos pela primeira vez do nosso fornecedor de software uma ferramenta de reserva com IA. É uma linha telefónica com IA. Ela recebe as viagens, reserva-as e dá informações diretamente à gestão. Exatamente, ela sai do nosso software. Por isso está muito bem integrada e funciona mesmo bem. Sim, consigo imaginar bem. E isso significa que os tempos de espera – exatamente. Portanto, também se pode reservar com antecedência. Isso faz-se muito mais frequentemente no campo do que na cidade.

Estamos bastante cheios com os nossos transportes. Isso significa que nem sempre se consegue algo imediatamente ad hoc. Acho que o tempo mediano de espera está em cerca de 25 minutos. Ou seja, a maioria reserva com antecedência, sabem que têm de partir dentro de uma hora ou no dia seguinte, e reservam então exatamente. Até 7 dias de antecedência. Exatamente. Portanto, alguns reservam toda a sua semana. Ah, que louco. Ligam então – como uma consulta médica ou cabeleireiro. Ah, que interessante.

Exatamente, mas também se reserva ad hoc. E também temos isso, ou seja, tentamos também tornar isso possível. Podemos, por exemplo, também definir certas áreas na nossa zona de operação onde um veículo está disponível apenas para reservas ad hoc e fica bloqueado para reservas antecipadas e assim por diante. Isso também é possível. É isso que é bonito nos transportes on-demand, teres vários veículos a funcionar em paralelo. Isso significa que podes planear muito bem os teus turnos com base nas curvas de procura. Portanto, tens então.

Se tens uma grande procura de manhã, então simplesmente planeias mais veículos e mais pessoal de condução. E à tarde outra vez. E no intervalo fazes uma pequena pausa. E assim é um sistema que aprende. Trabalhas o tempo todo com base no desenvolvimento da procura. E, em última análise, também és mais resiliente, porque quando alguém falta, isso nem sequer se nota necessariamente. Então talvez o tempo de espera seja um pouco mais longo ou o tempo de desvio um pouco maior.

Mas não és tão vulnerável como no transporte de linha, onde atualmente no campo tomamos constantemente conhecimento de que linhas de autocarro falham, falta de pessoal, transporte escolar falha. Isso não pode acontecer connosco nesse sentido, mas os tempos de espera talvez fossem um pouco mais longos. Não sei se isso é mensurável para vocês ou se têm indicadores, mas seria interessante saber.

Claudio Geyken

Uma das visões objetivo é também não só – isso já vale imenso – possibilitar às pessoas terem mobilidade no campo, mas também reduzir o tráfego privado no sentido da eficiência da infraestrutura de transportes ou também para as pessoas poderem deslocar-se de forma mais económica. Vocês também viram isso? Pode-se medir – por exemplo, pessoas que vão de Brandemburgo para Berlim ou que têm de se deslocar dentro da vossa região – se utilizam menos o carro? Quanto é que se pode

Jannis Mossmann

em números? Sim, naturalmente olhámos um pouco para o impacto ambiental. Não nos interessa minimizar o uso de automóveis privados. Certamente que é um objetivo, mas creio que é irrealista pensar que, com serviços sob demanda, vamos agora eliminar o carro. Um grande objetivo seria que o segundo ou terceiro carro fosse reduzido, e isso já estamos a notar. Porque insisto apenas neste ponto – para perceber onde estão os desafios?

Naturalmente, apesar de tudo, não consegues cobrir todas as viagens. Consegues em zonas onde tens um serviço sob demanda a funcionar bem – bem a funcionar quero dizer onde os horários de operação são atrativos – ou seja, no DALI, por exemplo, circulamos 7 dias por semana e realmente de manhã cedo até tarde. Isto significa que as pessoas podem contar, até certo ponto, com ter sempre mobilidade. E aí funcionaria mesmo viver nessas zonas sem carro.

Ou notamos também no Scharmützelsee que turistas vindos de Berlim, que não têm carro, também passam férias lá, e em parte precisamente porque têm mobilidade, o que noutras zonas de Brandemburgo é difícil ou talvez até impossível. Isso é certamente um motivo, mas creio que eliminar o primeiro carro – por isso é que os números são baixos – porque as pessoas querem mesmo assim poder contar com o seu carro.

Claudio Geyken

Portanto, porque simplesmente os horários – DALI, onde fica o DALI: DALI é a região de Storkow-Scharmützel – aí tendes basicamente mais horários de operação do que noutros sítios. Exatamente, exatamente. Isso seria uma condição básica. Mas em si – essa teria sido a minha pergunta seguinte. Também tivemos cá o Andreas Knie, Professor Andreas Knie da TU Berlin, que é um cientista social muito influente e tem reivindicações fortes quanto à mobilidade do futuro. Uma das suas reivindicações – no BOSTOC houve um painel, foi muito interessante.

E também no podcast falámos sobre isso, que se deveria repensar completamente a mobilidade e que as estruturas como estão agora são na verdade demasiado antiquadas e não são eficientes. E interessar-me-ia saber, tu como inovador nesta área, como vês isso, até que ponto repensamos as coisas. Tenho consciência do desafio, mas até que ponto tu, às vezes, não te atreves também, como prático – não apenas como cientista social – a defender uma tese forte sobre o que é possível, portanto também na cidade.

Já há muito transporte público nas cidades, mas será que, como está estruturado agora, é a forma mais eficiente de nos deslocarmos no futuro? E então proponho-me também a dar aqui muito espaço à questão da condução autónoma, para o futuro, e para olhar para o conjunto global, digamos, como é que tu vês isso. Portanto, eu vejo o transporte sob demanda também como uma espécie de fase prévia da condução autónoma. E há, creio eu, duas direções na condução autónoma.

Jannis Mossmann

Vemos agora nos EUA ou também na China que está a ser impulsionada a partir de uma direção privada. Se olharmos agora para a Uber ou a Waymo: no final das contas é o mesmo que uma Uber com condutor. Reserva-se um veículo e vai-se de A para B. O transporte sob demanda significaria então, talvez, que se acrescentaria um pooling. Isso é certamente também concebível. Na Alemanha, porém, é assim que temos, no fundo, um transporte público muito forte.

E isso também é uma força. Eu diria que é uma força da Alemanha termos, com autocarro, comboio e também o táxi – o táxi também faz parte do transporte público – já um sistema bastante bom que funciona razoavelmente bem, que está a ser expandido e que, no fundo, tem também uma grande função social, porque é uma forma de prestação de serviços essenciais. A mobilidade é super importante, e garantir que seja acessível para todas as pessoas.

Isso só se consegue, na verdade, com uma espécie de transporte público, e o transporte sob demanda como parte do transporte público é então, naturalmente, o próximo passo. Portanto, como já disse: se de repente se criou uma cobertura de transporte público em zonas rurais, então não é preciso muito mais. Creio que as zonas que têm transportes sob demanda, que circulam muitos dias com bons horários de operação e sete dias por semana – aí é realmente assim que cada pessoa pode decidir.

Carro ou transporte público? O transporte público é tão atrativo que se pode, como disse, prescindir do segundo carro ou mesmo prescindir do carro. Pode-se dar ao luxo, tem-se o Deutschlandticket e está-se móvel. Isso é ótimo. E se pensarmos mais além: um sistema de pooling ou um transporte sob demanda controlado por software tem, naturalmente, uma grande vantagem em relação aos meios de transporte público estabelecidos como autocarro ou comboio, no sentido de que

esse software e o controlo já estão lá e um veículo autónomo como hardware só precisa de ser integrado. E isso é, naturalmente, super interessante, porque as regras continuam a ser definidas pela mão pública. Esta pode continuar a garantir que seja acessível, que o fornecimento seja assegurado, etc. Mas beneficiamos igualmente, a longo prazo, das vantagens de custos que os veículos autónomos terão certamente no futuro.

Mas temos controlo sobre isso, e isso é, creio eu, interessante, porque já o vemos nas nossas regiões. Lá não circula nenhum Uber. Também já quase não circulam táxis, porque simplesmente não compensa, porque a procura é demasiado escassa. Mas se olharmos agora para os números do Dali, por exemplo: temos uma área de 300 quilómetros quadrados e 20.000 habitantes, portanto bastante pouco povoada. Neste momento temos em média cerca de 1.300 viagens por semana – aí vê-se a proporção, quantas pessoas já o utilizam.

E temos cerca de 12.000 pessoas que utilizam a app. É essa a proporção. Claro, também há turistas ou pessoas que visitaram a região e talvez já não lá estejam. Mas mesmo assim, em relação a 20.000 habitantes, isso já é muito, muito bom. Aí vê-se a penetração de um tráfego destes. E se agora pensarmos nisto de forma autónoma no futuro, então podemos, creio eu, aproveitar essas vantagens de custos.

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E então também se torna interessante para o contribuinte e para a entidade pública, porque não são os transportes mais baratos, e podem certamente tornar-se mais baratos através disso. Voltando ao tema, porque me interessa muito: não é verdade – também já estive em comboios onde havia várias carruagens e eu era o único passageiro, ou também em autocarros.

Claudio Geyken

Pensei várias vezes até que ponto estas estruturas de transporte público são inteligentes e eficientes e se não haveria formas de repensar isto. A visão que muitos lançaram é precisamente que aquilo que construíste, nessas regiões, também poderia ser aplicado nas cidades, mas em todo o lado na verdade, onde se diga: há menos necessidade destes autocarros muito grandes – talvez também já não haja.

Talvez apenas em determinadas horas se utilizem estes autocarros em diferentes linhas. Mas claro, há muitos parâmetros que eu não conheço tão bem como tu na prática. Por isso gostaria de ouvir a tua opinião, uma declaração clara, onde digas: não, não vejo isso de todo, ou pela razão de que valeria a pena repensar como são as estruturas. Entendo que as estruturas – em comparação sobretudo com os EUA ou com o mundo em geral – na Alemanha resultam num sistema bastante bom, muito social.

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Mas não significa que abolimos este carácter social, mas antes que se melhora ou se repensa um pouco. Sim, creio que há muita margem para melhoria, definitivamente – e especialmente no que diz respeito a sistemas e software. Já falámos sobre isso. Precisamente agora também no transporte público há naturalmente muitos atores que são muito grandes e muito pesados e muito lentos. Sejam fornecedores de software ou operadores, fica em aberto. Há isso em ambas as áreas.

E há uma margem de melhoria incrível na minha opinião. E seria super interessante se, digamos, os atores mais recentes também do lado do software entrassem neste mercado. Mas não é assim tão fácil, porque há alguns oligopólios. Ganham, creio eu, muito dinheiro com o que fazem, e estabeleceram-se bem lá. E isso teria definitivamente de ser um pouco quebrado. Estou totalmente de acordo. E com as empresas é semelhante.

Portanto, também já notamos – isso é óbvio – nem todos podem operar autocarros ou comboios. É preciso um capital incrível, também para entrar de alguma forma no mercado. Mas há boas abordagens. Por exemplo, o nosso antigo cliente, a Kreisverkehrsgesellschaft Offenbach, está a pensar que no futuro talvez já não se lance concurso para transporte de autocarro e on-demand separadamente, mas talvez se diga: OK, na verdade queremos um fornecedor. Queremos uma certa capacidade de transporte. Pressupomos uma certa qualidade de serviço.

Dizemos como devem ser os parâmetros. E então os parâmetros não são: aí circula uma linha de A para B, mas sim: queremos que cada habitante na nossa área receba uma oferta de mobilidade no prazo de 20 minutos. E então simplesmente pressupomos isso e procuramos operadores que nos possam disponibilizar isso. E então o operador é desafiado e pensa: claro, quero fazer isto de forma eficiente, portanto preciso de um software que mo controle de forma eficiente. Ou: quero fazer isto de forma eficiente,

portanto utilizo os veículos nos quais tenho os menores custos. E assim a eletromobilidade continuará a impor-se. E assim o tamanho dos veículos também se adaptará à procura. E talvez já não vejamos este famoso ar quente que é transportado por aí em autocarros grandes. Portanto, há definitivamente ainda muito potencial. Como funciona hoje é exatamente como descreves.

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Mas porque é que está tão rígido, que se fazem as condições-quadro no processo de concurso tão restritivas e não se dá mais liberdade para operar um sistema mais eficiente? Porque é que se faz assim? Porque provavelmente sempre se fez assim. Mais ou menos. Sim, isso é um problema. Caso contrário, o sistema não é assim tão mau.

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Normalmente é assim: os distritos são responsáveis na Alemanha pelo transporte público local, os estados federais por sua vez pelo transporte ferroviário regional, e a federação naturalmente pela Deutsche Bahn em si. E cada distrito tem de mandar elaborar um plano de transporte local. No plano de transporte local é então definido – como num plano quinquenal – como o tráfego deve ser organizado, o que faz sentido, que regiões têm necessidades. Já não são maus.

Portanto, lá estão algumas coisas boas, mas primeiro está-se neste ciclo de 5 anos. Isto significa que, se o mercado se desenvolver rapidamente, então, naturalmente, algo pode ficar obsoleto rapidamente. Isso é certamente um tema. E depois o segundo tema, claro: quanto é que se paga por isso? Se sempre se fez assim e se colocou o contrato de transporte a concurso, então sabe-se quanto custou. E depois também é mais fácil definir o orçamento para o que custará aproximadamente no futuro.

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E aí os projetos de financiamento desempenharam certamente um bom papel, porque quebram um pouco isso ao disponibilizarem subitamente capital para novos transportes. E isso depois talvez também entre nos planos de transporte local. Portanto, isso está a acontecer, mas simplesmente demora muito tempo. E isso é, creio eu, um pouco um tema geral também na Alemanha, que as coisas simplesmente demoram muito tempo. E voltando a ti e à empresa: qual é o vosso tamanho, o que podes partilhar? E vocês, creio, fizeram bootstrapping da empresa até agora

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– isto é jargão de startup –, ou seja, sem grandes investidores de capital de risco, mas cresceram de forma lucrativa. E o que te passa pela cabeça? Qual é o teu caminho desejado, o que gostarias de alcançar com a tua empresa nos próximos anos? Sim, exatamente. Portanto, fundámo-nos sem capital externo e também crescemos de forma lucrativa desde o início. Continuamos a ser uma empresa pequena. Temos cerca de, não exatamente 50 colaboradores e colaboradoras, incluindo os nossos motoristas e as nossas motoristas e as nossas duas filiais.

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Portanto, estamos sediados em Berlim e temos duas filiais em Brandemburgo. E gostaríamos simplesmente de continuar a crescer um pouco mais. Claro, queremos fazer mais alguns transportes. Estamos agora muito ativos em Brandemburgo e tentamos lá também continuar a convencer os distritos e a política de que isto é uma boa coisa. E também notamos que estão a surgir precisamente pequenos transportes, e aí candidatamo-nos naturalmente. É um mercado de concursos, portanto participamos em concursos públicos.

Os transportes on-demand são normalmente sempre postos a concurso pelos distritos ou por empresas de transporte, também como subcontratados. Vemos uma grande vantagem no facto de sermos independentes. Somos, por exemplo, independentes em termos de software. Podemos trabalhar com vários fornecedores de software também nesta área e não estamos limitados nisso. Isso é realmente uma vantagem para nós, porque simplesmente vemos as diferenças e depois também podemos verificar o que se adequa a cada região ou a cada produto.

Também somos independentes no que diz respeito aos transportes on-demand. Para além dos transportes on-demand, operamos, por exemplo, também em Berlim transportes de colaboradores. Trabalhamos para o Centro Helmholtz em Berlim, por exemplo. Acabámos de ganhar um concurso no aeroporto BER e agora vamos montar lá em novembro um transporte on-demand para o BER. O que é que isso significa exatamente para o BER? Portanto, para o aeroporto e para os colaboradores do aeroporto, como agora aprendi, no lado terrestre. Exatamente, portanto para os edifícios administrativos na parte de trás.

Exatamente, esses serão então ligados à estação e mais tarde às estações, para que se possa chegar bem ao trabalho e depois também conforme a necessidade. Isso também será testado, digamos assim, e eventualmente o tema do on-demand e do pooling também entrará no BER – talvez depois também de forma autónoma em algum momento. Eu vejo isso assim. Já te estás a ocupar com o tema da condução autónoma? Quão rapidamente vês isso no vosso roadmap? Um dos nossos clientes diz: ainda este ano. O quê? Sim, isso é impressionante.

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Sim, há precisamente nestes dias – estamos a falar desta cimeira de investimento. Lá também teve Musk e Jensen Huang on Stage, e aí Jensen Huang também disse que Elon Musk teria dito que este ano haverá Mercedes autónomo na Alemanha. Portanto, ainda se aprende muito, muito. Mas sim, também estamos nisso, naturalmente. Embora tenha de dizer, é super difícil. Projetos pequenos quase não têm hipótese, de certa forma, porque

Jannis Mossmann

também aí os grandes players dizem: abaixo de 1.000 veículos nem sequer começamos, mais ou menos na Alemanha. E também do governo federal houve então as ideias: precisamos de grandes projetos farol em Berlim, Munique, Hamburgo. Portanto, aí já tivemos a sensação: bom, o espaço rural, que na verdade precisa mais disso, não é necessariamente contemplado. Isto significa que tentamos também fazer a nossa própria coisa. Estamos em boas conversas, também agora.

O nosso distrito apoia-nos muito fortemente nisso. O estado de Brandemburgo também levamos connosco nisso e estamos muito otimistas de que podemos implementar algo. E depois encontrámos bons fornecedores, com os quais esperamos também no espaço rural implementar algo com dois ou três veículos. E estamos muito otimistas de que vamos começar de forma muito fixe. Eu cruzo os dedos. Sim, obrigado. Seria isso um serviço separado? Ou é então dentro da vossa estrutura, que acabámos de discutir?

Sim, queremos operá-los. Queremos integrá-los nas nossas frotas. Creio que precisamente no espaço rural a autonomia tem naturalmente um enorme potencial. Mas também tenho de dizer que, por exemplo, não acredito que vamos passar para 100% autónomo. Porque simplesmente notamos como é importante ter também um sistema baseado em motoristas. Os nossos motoristas e as nossas motoristas – não conduzem apenas o veículo.

Eles estão muito em contacto com as pessoas. Não é como um autocarro, mas sim conduzimos com carrinhas. Vão lá duas, três pessoas. Já nos conhecemos, há um pouco de conversa de aldeia. As pessoas ajudam-se, apoiam-se. Temos temas sociais completamente diferentes. A solidão – um grande tema. Portanto, os nossos motoristas e condutoras têm uma função social, e é super importante ter uma boa equipa nesse sentido. E também é muito divertido quando se percebe tudo o que se pode conseguir com este tipo de transporte.

Tem muitas dimensões, na verdade. Eu nem sequer vejo isto apenas através de uma perspetiva económica, mas tentamos sempre considerar também os fatores socioeconómicos. É realmente fascinante. Como vês que isto vai evoluir? Se tivessem esses veículos autónomos – essa função social, como é que se lidaria com isso? Bom, o meu desejo seria que continuasse a haver uma mistura na frota. Que disséssemos, sei lá, dependendo de onde circulamos: 80/20.

De momento é assim mesmo, os veículos autónomos nem sequer poderiam circular em todo o lado, porque a cobertura de rede nem sequer está garantida – isso também é um tema. Mas quando se trata de transportar alguém em cadeira de rodas, ou talvez de ajudar pessoas com dificuldades de mobilidade a entrar e sair, e por aí fora, acho que ainda estamos longe de fazer isso de forma completamente autónoma. E também não sei se esse deve ser necessariamente o objetivo. Mas acredito que uma mistura faz definitivamente sentido.

Claudio Geyken + Jannis Mossmann

Acho esse tema interessante também, ou seja, a cobertura de rede. Estamos a falar da rede móvel de internet. Há um cartão SIM no carro, e este tem de trocar dados constantemente para conseguir conduzir de forma autónoma. É isso que queres dizer. Sim, exatamente. Bom, pelo que aprendi: mais do que um. Acho que têm 3, 4 cartões SIM lá dentro. Exatamente. E, no final, uma área é mapeada, e depois vamos ver em que área é sequer possível neste momento.

Jannis Mossmann + Claudio Geyken

Isso significa que onde temos manchas negras, o veículo autónomo não pode circular de qualquer forma – não seria concebível. Talvez me esteja a escapar algo, mas a Starlink já existe – sim, na Alemanha poderia ser utilizada, não? É preciso uma antena extra ou algo assim? Ou sabes? Temos de ver se nos é permitido. É que estamos no mesmo distrito que a fábrica da Tesla, e a Tesla está obviamente também neste momento a trabalhar para levar a condução autónoma para a estrada. Seria um bom parceiro para vocês. Seria um bom parceiro, exatamente.

Claudio Geyken

Mas eles na verdade – quer dizer, nós também estamos em conversações – mas eles não têm o veículo adequado neste momento. Não têm uma carrinha. Ah, pois. Sim, ainda não está no mercado – o Elon apresentou-a, mas aprendi hoje mesmo: está anunciada, isso estava-se a dizer. Mas talvez vos jogue a favor que a SpaceX e a Tesla queiram fundir-se. O Elon anunciou-o definitivamente agora. Mas isso é outro tema.

Mas a Starlink é obviamente então clara – nesse sentido é super interessante, precisamente por causa dessas manchas negras. Também já não estou tão por dentro de como exatamente funcionaria com o carro. Sei que em casa é preciso uma antena separada. O cartão SIM provavelmente não será suficiente – provavelmente é um pouco difícil para o hardware. Deixamos isso aos profissionais.

Claudio Geyken + Jannis Mossmann

Quanto ao tema da eletromobilidade – no nosso podcast aqui também falamos muito sobre eletromobilidade. Decidiste-o cedo. Foi uma imposição? Quão fácil é com o tema elétrico? Têm muitos desafios no dia a dia? Como é que se pode imaginar isso? Sim, entrámos em contacto com a eletromobilidade relativamente cedo. Na altura também com a Audi, quando o e-tron foi lançado no mercado – nós gerimos a Berlinale.

Jannis Mossmann

O veículo foi lançado nesse mês, creio eu. E então conduziram a Berlinale com 120 e-trons e obviamente lidámos com o tema da infraestrutura de carregamento, porque não fazíamos ideia de como este veículo se comportava – a Berlinale acontece sempre em fevereiro, portanto em pleno inverno. E não sabíamos como o veículo se comportaria. A própria Audi também ainda não sabia muito bem. Por isso, na altura fizemos um esforço enorme para construir nós mesmos a infraestrutura de carregamento.

Na altura alugámos um pavilhão em Tempelhof, no aeroporto, instalámos 120 pontos de carregamento e colocámos temporariamente 14 supercarregadores. Foi uma dimensão brutal – provavelmente um dos maiores locais de carregamento da Alemanha, simplesmente para 14 dias e depois desmontado de novo. Muitas aprendizagens. Um ano depois tínhamos apenas 8 supercarregadores na Potsdamer Platz. Conseguimos reduzir isso consideravelmente, e os custos foram obviamente muito diferentes. Mas percebemos logo: ok, funciona – na verdade não é problema nenhum.

Essa foi a nossa aprendizagem. E claro, talvez no início tenha sido também um pouco motivado politicamente – tema da sustentabilidade e por aí fora – que ficou relativamente claro desde cedo: a mobilidade no futuro é elétrica, ou seja, sobretudo os automóveis no futuro são elétricos. Isso é basicamente óbvio. E sempre houve um veículo adequado para este tipo de transporte com a Mercedes-Benz eSprinter. De qualquer forma, também noutros serviços de transporte utilizávamos frequentemente o Vito a diesel.

E então ficou claro para nós: ok, então vamos experimentar com o eVito. No Dali 2022 começámos logo com 2 eVitos e na altura ainda nem tínhamos infraestrutura de carregamento – carregávamos em postos públicos. Íamos mesmo durante a noite a um parque de estacionamento público que numa pequena cidade de Brandemburgo não era usado de qualquer maneira. Mais tarde, simplesmente usámos a nossa ligação trifásica no parque de estacionamento do castelo com wallboxes móveis. Isso também funcionou sem problemas.

Claro que quando um lugar estava ocupado ou um posto de carregamento avariava, já tínhamos logo um problema operacional. Por isso é que entretanto também temos os nossos depósitos – carregar no depósito é obviamente também muito mais barato. Mas desde o início ficou demonstrado que não é um fator de custo, pelo contrário: os veículos elétricos são simplesmente mais baratos em operação, especialmente em operação contínua. Só Tempelhof ainda me – achei bastante interessante – a pergunta: como é que vocês conseguiram então?

Claudio Geyken + Jannis Mossmann

Tinham potência de ligação suficiente para um parque de carregamento tão grande? Assim de repente – aeroporto provavelmente não é fácil. Tinham isso previsto, ou tiveram falhas porque não tinham pensado bem nisso? Sim, tínhamos previsto. Ou seja, quando se lida com a Tempelhof Projekt GmbH, isso então é também muito preciso. É também propriedade do estado. São tomadas muitíssimas precauções. E é preciso tudo, até aos bombeiros que ficam lá de prontidão. Portanto, foi bastante trabalhoso. Sim.

Jannis Mossmann

E temos um planeador muito bom, também no que diz respeito a eventos tão grandes. E precisaram então de gestão de carga para isso? Ou a capacidade era de facto tão grande que não precisaram? Sim, a capacidade era tão grande. Ou seja, ainda tenho fotos dos cabos que tirámos do poço. Foi impressionante. Ainda te lembras de cabeça quanto era de potência? Bem, creio que 100 pontos de carregamento a 11 kW e depois 88 carregadores rápidos até 250. Já naquela altura. Portanto, o e-tron já carregava super rápido nessa altura.

Jannis Mossmann + Claudio Geyken

Portanto, foi engraçado, porque tínhamos sempre – trabalhámos com uma equipa fantástica, de Neckarsulm da Audi. Técnicos. E eles próprios verificaram o que os carros conseguiam fazer, também em termos de potência de carregamento. O e-tron conseguia naquela altura – quando foi isso? 2020 ou assim – creio que já carregar com 270 kW ou assim. Ou seja, tínhamos vários megawatts de potência disponíveis. Isso já é uma história única. E agora têm um depósito onde têm alguns pontos de carregamento. E depois fazem esses – quem disse isso? – 100 quilómetros.

Jannis Mossmann

Não, quantos? 400 quilómetros por dia. Foi isso? Sim, exatamente mais ou menos isso. Então estamos a falar de cerca de 80 kWh. Mas vocês também carregam entre viagens, não é? Sim, um pouco, exatamente. O e-vito infelizmente consome relativamente muito – consumo elevado. Portanto, agora estamos a experimentar outros veículos; finalmente está a acontecer alguma coisa no mercado das vans. Exatamente, por isso estamos neste momento a mudar um pouco a frota para um novo fabricante. Foi sobretudo pela eficiência do consumo. A eficiência do consumo desempenha um papel importante, sem dúvida.

Mas também os custos de aquisição estão a baixar enormemente neste momento. Sim, mas os custos operacionais no total já são mais baratos nos elétricos do que nos de combustão, não são? Sim, exatamente. Estamos, creio eu, cerca de 20 % mais baratos do que o de combustão. E parto do princípio de que agora, no que diz respeito aos custos operacionais puros dos veículos, vamos chegar mesmo aos menos 35 % com os novos veículos. Fixe. Portanto, isso já é realmente considerável. Sim, os custos de aquisição estão a ficar cada vez melhores porque os custos das baterias baixaram tanto, também nos últimos anos.

Claudio Geyken + Jannis Mossmann

Sim, e também têm no vosso radar temas como carregamento inteligente, tarifas dinâmicas de eletricidade, taxas de rede reduzidas através de corte de picos de carga e carregamento bidirecional? Sim, gostaria de fazer tudo isso. Adoraria imenso. Também já pensámos se construíamos a nossa própria base operacional. Exatamente, também com instalação solar – esqueci-me – com baterias. Sim, exatamente. Portanto, a cidade até nos ofereceu um terreno. Mas temos mais o problema de que os nossos contratos de transporte ainda não são assim tão longos.

Jannis Mossmann

Ou seja, nas grandes empresas de autocarros normalmente têm-se 8 a 10 anos. Nós ainda estamos noutro modo. Acabámos agora de ter novamente 2,5 anos. E com isso obviamente é difícil planear e não faz sentido construir realmente uma base operacional assim. Mas adoraria imenso fazer isso – um verdadeiro modelo exemplar para transportes a pedido, no futuro também autónomos, montar uma base operacional com solar. Também tivemos um projeto muito fixe em relação a hidrogénio, um range extender para ainda incluir na ideia – com eletrolisador. Sim.

Portanto, seria fixe, adoraria imenso. Neste momento é assim: temos a base operacional – ou seja, temos um senhorio e ele também nos vende a eletricidade. Ele próprio tem uma empresa industrial e nós ligámo-nos lá. Por isso não podemos escolher livremente. Mas fizemos isso antes. Ou seja, antes usámos sem dúvida também tarifas dinâmicas de eletricidade. Sim, há bastante por aí. E tu como empresário, se refletires um pouco sobre isso – também é impressionante tudo o que já fizeste até agora.

Jannis Mossmann + Claudio Geyken

E isso sem recorrer demasiado a capital alheio. Que aprendizagens podes partilhar? O que te ajudou a seguir este caminho e a conseguir ser lucrativo – o que também não é assim tão fácil? Bem, nós sempre trabalhámos com base em encomendas. Ou seja, mesmo quando nos candidatamos a um concurso público, isso é naturalmente bem calculado, para não te meteres em sarilhos. No setor dos eventos também é difícil, porque tens de lidar com oscilações enormes. Ou seja, um evento acontece,

Jannis Mossmann

e depois talvez haja 12 meses de calma. Isso é, naturalmente, muito difícil para construir uma equipa fixa de pessoal. Diria que crescemos passo a passo. Depois veio a COVID. Isso também nos atingiu bastante – tudo ficou parado. Acho que se pode ter sorte por ter uma empresa na Alemanha nessa altura. Fomos realmente bem apoiados, de modo a que pudéssemos, pelo menos, recuperar durante um ano.

E esse foi também um pouco o momento em que mudámos mais fortemente para o tema do transporte a pedido. Acho que nos deu razão. Acho que foi uma decisão inteligente na altura, porque se olharmos agora – tínhamos muitas encomendas de clientes automóveis, alemães e também internacionais. Mas isso praticamente já não existe. Eles não gastam dinheiro, sobretudo por causa da situação económica. Ou seja, todos os patrocínios.

Claudio Geyken

Todas as histórias de shuttles foram completamente reduzidas a zero nalguns casos. Já não acontece muito. E, por último, ainda tinha o tema do software que vocês utilizam. E porque a IA está agora tão na boca de todos: até que ponto estão a trabalhar com IA, e que softwares utilizam? O que construíram vocês próprios, o que compram? Como pensas sobre isso enquanto empresário, no que toca à operação – agora de transportes a pedido? Aí compramos.

Jannis Mossmann

Trabalhamos com – sim, temos neste momento duas empresas de software com as quais trabalhamos. Isso é certamente algo em que estaríamos longe de conseguir replicar com IA nós próprios. Mas acho que a IA é mega interessante – naturalmente também para empresas mais pequenas, porque agora podes construir tudo o que sempre desejaste e que antes não te podias permitir. E foi com isso que começámos.

Estamos agora a construir os nossos próprios cockpits, para realmente, por um lado, gerir com base em indicadores e, por outro lado, digitalizar muitos processos operacionais. É nisso que começámos neste momento – o que está longe de estar concluído, mas onde vemos um potencial enorme. E também uma vantagem enorme face aos grandes, que estão todos presos nos seus velhos contratos de software, não conseguem sair deles tão facilmente e estão longe de ser tão flexíveis.

E isso é, acho eu, também uma grande aprendizagem, com a qual sempre nos safámos bem: esta agilidade. Somos simplesmente muito mais rápidos, e trabalhamos muito com clientes que não estão habituados a ter parceiros tão rápidos. Olhamos sempre muito para trabalhar próximos do cliente – caminhos curtos, implementação rápida, reagir a pedidos e por aí fora. E isso é o que sempre nos sustentou. Isso nem sempre levou a que fôssemos os mais baratos.

Claudio Geyken

Mas levou a que os clientes estivessem sempre muito satisfeitos com a colaboração, e isso é mais importante para nós, porque no final tudo se torna mais divertido. E, por último: tu tens, presumo, no dia a dia stressante – acabámos de falar sobre eventos, não é necessariamente sempre livre de stress – como recarregas a tua energia? Quais são as tuas formas de voltares à calma, encontrares relaxamento ou recarregares energia? Desporto. Definitivamente. Que tipo de desporto?

Jannis Mossmann

Comecei há dois anos a jogar ténis. Sim, muito fixe. Temos de fazer um jogo um dia destes. Com todo o gosto. Portanto, é muito divertido, é uma coisa maravilhosa. Também gosto de jogar. O meu filho joga. E eu tinha a ambição de chegar lá um dia e conseguir jogar com ele. Ele é assim tão bom? Ele ganha-me de certeza. Mas é muito divertido na mesma.

E é também uma coisa bonita, quando se está em viagem – algo que se pode fazer em conjunto, mesmo quando os filhos ficam mais velhos. Isso sem dúvida. Eu jogo basquetebol, voltei a jogar regularmente. Tu ajudaste a organizar o Mundial de Basquetebol. O Mundial de Basquetebol foi uma grande alegria. Na altura também tinha feito o Europeu – é uma questão de coração. Sem dúvida. Foi fixe. Mas o que mais posso recomendar é caminhadas. A sério? É aí que desconecto mesmo.

Jannis Mossmann + Claudio Geyken

Gosto de estar nas montanhas, e demora duas horas – e depois desligas completamente, e depois tudo passa por ti e voltas revigorado. No verão, por exemplo, fizemos uma travessia dos Alpes a pé. Vários dias. Consigo perceber, comigo é igual. Portanto, Jannis, muito obrigado pela conversa. Sim, obrigado eu, Claudio. Três coisas retiro desta conversa. Primeiro: o elétrico não é um fator de aumento de custos em operação contínua.

Claudio Geyken

Yannis estima custos operacionais cerca de 20% inferiores aos do diesel e, com os novos veículos, até -35% nos custos operacionais puros dos veículos. O carregamento é feito à noite no próprio depósito – isso é suficiente, segundo a sua estimativa, em cerca de 80% dos casos. Com até 400 km por dia, o carregamento rápido é necessário entretanto. Segundo: um obstáculo são os prazos contratuais. Nas empresas de autocarros, os contratos duram 8 a 10 anos, na MWM apenas 2,5 anos. Por isso, ter um centro operacional próprio com instalação solar ainda não compensa, embora Yannis tenha muita vontade de o fazer.

No entanto, já agora poderia otimizar certas coisas, como as taxas de rede e o aprovisionamento de eletricidade. Terceiro: a condução autónoma é para ele um complemento, não um substituto. Os motoristas e as motoristas têm uma função social no meio rural. E os pequenos projetos têm dificuldades, porque os grandes fornecedores não começam com menos de 1.000 veículos. Se os primeiros autocarros autónomos em Brandemburgo vão circular ainda este ano, vamos ver. Obrigado por ouvirem.

S2 Ep. 11 · Jannis Mossmann

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