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RiDERgy RiDERgy
Smart Charge · S2 · Episódio 5 · 24 August 2026 · 58 min

Michael Dammann, Geschäftsführer der Hamburger Energienetze

Netzkapazität, das Fair Grid Projekt und Wasserstoff im Hamburger Hafen

Transcrição

Limpa a partir de uma transcrição automática. As traduções são geradas automaticamente e podem conter erros.

Bem-vindo ao Podcast Smart Charge by RiDERgy. Sou Claudio Geyken, Fundador e CEO da RiDERgy. Este é o teu programa para aprenderes tudo sobre gestão de energia e inovação em carregamento inteligente para veículos elétricos e frotas. Hamburgo decidiu tornar-se neutra em carbono cinco anos mais cedo do que a federação – 2040 em vez de 2045. Para o operador de rede de distribuição, isso significa que todo o planeamento de rede tem de ser recalculado, enquanto simultaneamente os pedidos de ligação explodem. Michael Dammann trabalha na indústria energética desde 1998, começou como trainee.

e hoje lidera as Hamburger Energienetze, uma empresa 100% municipal que opera redes de eletricidade e gás em Hamburgo e, com 60 quilómetros, lidera a primeira rede de hidrogénio industrial de um operador de rede de distribuição na Alemanha. Atualmente, há 1.800 MW de pico de carga na rede. As previsões contam com um aumento de aproximadamente três vezes até 2045. Neste episódio, falamos sobre o procedimento Fairgrid, que substitui o princípio first-come-first-served nas ligações de rede, e por que é que os sistemas de armazenamento em bateria e os centros de dados são atualmente fatores de crescimento maiores do que a mobilidade elétrica.

Michael Dammann em conversa sobre redes que não são apenas linhas, mas a espinha dorsal da transição energética. Moin, Michael. Espero que estejas bem hoje e fico feliz que estejam aqui no Smart Charge. Um cordial moin também de minha parte de Hamburgo. Estou bem. Acabei de ter umas férias mais longas e hoje é meu primeiro dia de volta ao escritório. Bem-vindo de volta então. Espero que descansado e de bom humor, antes de entrarmos nos detalhes e nos tópicos aprofundados que preocupam um operador de rede de distribuição como as Hamburger Energienetze.

Conta-nos um pouco, Michael. Qual foi teu contexto? Como chegaste a ser diretor geral das Hamburger Energienetze? Ah, é uma história bastante longa na verdade, mas no final decidi em 1998, após meus estudos, ingressar na indústria energética porque na altura foi implementada a Diretiva da UE 1998 sobre liberalização dos mercados. Será que previ na altura o que se aproximava para a indústria energética e como seria a transformação do fornecimento de energia em todo o mundo? Não, não previ.

Mas fico tanto mais feliz por ter sido parte desta transformação. Comecei então em 1998 como trainee e passei por muitas posições na área técnica de um operador de rede. Na altura era uma empresa integrada, depois sempre segui o caminho em direção à gestão. E depois uma coisa levou à outra. Assim é como se torna diretor geral – se essa é a pergunta, às vezes também me a colocam –, foi mais como uma sequência de coisas.

E essa é sempre a questão, se se quer tomar isso nas próprias mãos ou se não se tem confiança ou não se quer fazer. Eu em algum momento ganhei confiança. E continua a ser uma tarefa fascinante. E fico muito feliz que agora esteja nesta posição para ter responsabilidade parcial pela transição energética da cidade de Hamburgo. Sim, fascinante. E quais foram para ti os destaques, se resumires brevemente?

Portanto, se entendi bem, estiveste o tempo todo nas Hamburger Energienetze – o nome também mudou durante este tempo, creio. Sim, acho que trabalhei em cerca de oito ou nove empresas diferentes no total. Comecei na altura na Hein Gas, operador de rede de gás integrado – ou empresa de fornecimento de gás, como se dizia na altura –, muito maior também do que a atual rede de gás das Hamburger Energienetze.

Foi adquirida na altura, tinha também armazenamento, tinha comércio, tinha instalações de aquecimento, tinha grandes redes de aquecimento urbano. Comprada pela E.ON. Foi um período muito fascinante porque depois naturalmente entrou um grande grupo de empresas. Depois fusionámos com a anterior Schleswig AG e a Hansegas, que era uma filial da Hein Gas. Com isso tornou-se uma empresa muito grande, que fornecia gás, digamos, ao norte de Hamburgo, mas também ao leste e partes da Alemanha. E assim continuou. Foi uma parte fascinante.

A pertença ao grupo também foi muito fascinante e interessante. O tema do armazenamento desempenhou um papel importante, depois vivenciei todos os projetos de TI. E depois, quando voltei a Hamburgo ou regressei mais fortemente a Hamburgo, à Hamburg Netz – na altura a Gasnetz Hamburg –, naturalmente o pontapé de saída e a construção da rede de hidrogénio industrial. Foi um marco importante que ainda tem efeitos e que continua a ser um tema importante para nós.

E para que os ouvintes, talvez não sejam de Hamburgo – e também talvez os que são de Hamburgo – tenham uma sensação: O que é que vocês fazem realmente com a empresa e quantos são? Talvez alguns números, colaboradores ou receitas. Bem, antes de tudo, somos uma empresa 100% municipal. Fomos recomprados gradualmente por decisões populares – não o referendo de 2012 – gradualmente para mãos municipais da anterior Vattenfall e E.ON.

E temos cerca de 2.500 colaboradores, colegas, profissionais especializados que se encarregam de cerca de 31.000 quilómetros de redes elétricas, cerca de 8.000 quilómetros de redes de gás e futuramente também – esse é o plano atual – 60 quilómetros de rede de hidrogénio. E essa é a perspetiva que temos atualmente. Naturalmente estamos a expandir fortemente, o que também é o caso na república inteira quanto aos quilómetros de rede em geral, mas também estamos a reforçar. Estamos a construir novas subestações, novas estações de transformação local.

E se tu dissesses qual é o tema que te apresenta os maiores desafios ou os maiores objetivos que tens em vista nos próximos 12 meses, qual seria? Bem, tivemos recentemente em Hamburgo uma decisão chamada de decisão do futuro no ano passado, em que os cidadãos da cidade de Hamburgo se pronunciaram a favor de atingir a neutralidade climática cinco anos mais cedo. Isso é algo que naturalmente ainda não incorporámos no planeamento da rede. Até agora temos calculado até 2045.

E como somos um facilitador essencial dos nossos clientes, nomeadamente no fornecimento de eletricidade renovável, hidrogénio verde, et cetera, temos de adaptar o planeamento da rede em conformidade. Esse é um tema que nos preocupa neste momento. Simultaneamente, naturalmente, temos de integrar mais inteligência, digitalizar e implementar com mais força todos os temas que temos atualmente em foco – através de sistemas de medição inteligentes, subestações de rede inteligentes, plataformas de dados, et cetera.

E, finalmente, é claro, também aquilo que está atualmente em toda a comunicação social: o nosso projeto Fair-Grid, onde constatamos – como também foi constatado na República – que as capacidades de rede que recebemos da rede de transporte são atualmente ainda suficientes para os clientes existentes, mas no médio prazo não serão suficientes para os pedidos que temos atualmente em casa. Por isso dissemos que temos de lidar com isto, porque queremos possibilitar a transição energética.

E isto é naturalmente uma situação especial que outras cidades têm também, claro, mas que a Stromnetz Hamburg enfrenta atualmente, o que naturalmente – consigo compreender – causa descontentamento na política e junto dos clientes. Mas, em última análise, somos responsáveis por operar a rede de forma segura e fiável e também por fazer face adequadamente à transição energética. E isso é algo que representa um grande desafio – para além da expansão da rede e de questões como pessoal, espaço, materiais, empresas parceiras para construção, et cetera.

Portanto, penso que estes são os pontos essenciais neste momento. Sim, e vocês já fizeram um trabalho muito bom até agora. Acho que na Alemanha a estabilidade da rede está entre as melhores – ainda esta manhã ouvi no FT como surgem apagões na Tunísia porque os operadores de rede não conseguem manter as redes tão estáveis. Portanto, isso é certamente uma vantagem de localização. E os operadores de redes de distribuição desempenham um papel enorme. E onde é que as cargas são atualmente maiores, se considerarmos, por exemplo, a mobilidade elétrica?

Dentro de Hamburgo há locais onde os estrangulamentos são muito, muito grandes. Sim, portanto a mobilidade elétrica é um fator que também nos últimos anos e meses aumentou muito. Temos agora cerca de 40 % mais pontos de carregamento na rede. No entanto, deve-se notar que atualmente temos cerca de 5.000 a 5.100 pontos de carregamento públicos, para além de todas as Wallboxes privadas. Mas isso ainda não é algo que vejamos fortemente nas cargas da rede.

Atualmente é mais a indústria que está a descarbonizar – por um lado – mas, por outro lado, há também uma quantidade incrível de pedidos de armazenamento em baterias, algo que também está a afetar toda a República neste momento, porque naturalmente muitos o veem como um mercado de ouro e muitos também querem entrar na rede dentro da isenção de taxas de rede. E em segundo lugar, é claro, centros de dados através da digitalização da IA. Também é necessária energia para isso. E se Hamburgo é realmente a melhor localização para isso, é discutível. Mas estes são os temas atuais – mobilidade elétrica,

acho que também um pouco bombas de calor. Nos anos anteriores, a eficiência mitigou um pouco a procura mais elevada. Estamos continuamente a ficar mais eficientes – com LEDs, com novos eletrodomésticos, et cetera. E por isso a carga em Hamburgo também se manteve relativamente constante ao longo dos anos, mesmo com a chegada de novos clientes e o crescimento da mobilidade. Mas agora estamos num ponto onde isso provavelmente não vai continuar bem por muito tempo, ou onde a carga também vai aumentar.

Nas nossas previsões – atualmente temos 1.800 MW de potência na rede, ou seja, a potência real medida simultaneamente nos pontos de entrega – contamos com um aumento de quase o triplo da carga até 2045. Até quando? Essa é atualmente a questão. É claro que isso depende sempre dos clientes. É, por assim dizer, o cenário completo do planeamento de calor municipal, da descarbonização industrial, et cetera. Se queremos ser neutros em carbono – 2040, 2045 – então há, e já o mencionaste, todos os armazenadores de baterias, os centros de dados de IA, et cetera.

Veículos elétricos com a infraestrutura de carregamento. Há uma quantidade enorme de pedidos de ligação à rede que vos chegam. Tradicionalmente e historicamente, isso era sempre feito segundo o princípio de quem chega primeiro – First come, first serve. Acho que agora há uma mudança. Como é que vocês estão a lidar com isto? E era realmente necessário agora mudar o sistema? Sim, é isso que acabei de descrever um pouco. Temos 1.800 MW de potência na rede e temos uma certa capacidade que podemos assumir do operador de rede de transporte. E essa capacidade

já não é suficiente para todos os pedidos que temos atualmente. E se simplesmente enchêssemos a rede segundo o princípio de quem chega primeiro, então teríamos – por assim dizer – já nenhuma potência disponível para bombas de calor, mesmo sendo muitas pequenas instalações, e para mobilidade ou também para a indústria de descarbonização. Por isso dissemos que temos de olhar muito mais para o futuro, o que também faz parte da discussão na indústria sobre o pacote de redes, et cetera.

Em primeiro lugar, é claro que não se trata apenas de ligar as energias renováveis e colocá-las em primeiro plano, mas também de levar a energia para as cidades. E isso é algo que, na minha opinião, negligenciámos um pouco nos últimos anos. E isso é, acredito, um ponto muito importante. Não adianta produzir energia renovável se não conseguirmos consumi-la nas cidades, porque não conseguimos estabelecer os pontos de entrega. E por isso decidimos implementar um procedimento de repatriação próximo dos cidadãos

– que é o projeto Hellgrit, que tem várias outras componentes – que também já estamos a fazer em Berlim e assim por diante, e que se trata, fundamentalmente, de atribuir as capacidades que ainda temos, quando as conseguimos, de forma justa e transparente. Essa é a nossa tarefa. Há também muita crítica, acredito, especialmente a projetos de armazenamento em bateria e projetos de centros de dados, que simplesmente tentam garantir a potência de ligação à rede, sem que venha um projeto mais concreto, o que depois retira essa potência a projetos concretos.

Isso é sem esperança. Sim, isso é claro. No entanto, o procedimento de maturidade de planeamento – poder-se-ia dizer que se tem uma certa maturidade de planeamento, terreno, licença de construção e assim por diante. Já tem de se ter investido muito dinheiro para depois conseguir a ligação à rede. Mas claro, no final das contas, é assim: esperamos para 2030, 2031, 2032 com regras claras também para as atividades concretas de um armazenamento em bateria, mas agora a ligação é dada. E na minha opinião, isso é muito tarde demais.

Seria preciso sobrepor muito mais isso, para que vejamos que temos regras claras – pode-se dizer, um plano Marshall – onde as baterias de armazenamento são necessárias e quanto, e isso definitivamente não deixar decidir pelo mercado. Porque o mercado é, claro, economicamente viável agora. Mas claro que não vai permanecer assim a longo prazo, haverá alguns armazenamentos em bateria que funcionarão num local errado com a potência errada e as quantidades de energia erradas. E isso é claro que é algo que é economicamente

e depois acaba por custar muito dinheiro também. Sim. Vamos aprofundar este ponto um pouco, porque acredito que é um ponto importante, que talvez não seja bem compreendido pela população. Gostava também de conhecer a tua opinião. Então, há no sistema elétrico o mercado de eletricidade, que por sua vez é um sinal que representa essa oferta e procura de energias renováveis e da energia disponível e do lado da procura

mostra-o. Mas isso não dá nenhum sinal sobre as redes e como as redes têm exatamente agora um estrangulamento e onde exatamente esse estrangulamento existe – esses são novamente outros sinais. E isso significa que é exatamente aquilo que acabaste de referir, que se pode ter muitos projetos de armazenamento em bateria que apenas se orientam por este sinal e não pela rede disponível. Qual é então o teu desejo, ou como gostarias de ver? Precisamos de baterias de armazenamento, precisamente porque as energias renováveis são voláteis e só produzem em certos momentos.

E queremos chegar até 100% de energias renováveis, não apenas 60%. E apesar disso, as redes têm naturalmente de se manter estáveis. Isso significa, como vês a melhor forma de resolver isto? Da forma mais eficiente. Bem, se eu tivesse a melhor solução para isto, certamente não seria apenas diretor-geral da Hamburger Netz – brincadeira à parte. Então, acredito que há dois pontos essenciais. Um é claro suavizar a injeção. Aquilo que já está cada vez mais a acontecer, que

as instalações de painéis fotovoltaicos, que no final só produzem durante o dia, ou também parques eólicos ou produtores combinados de painéis fotovoltaicos e parques eólicos em conjunto, usam baterias de armazenamento e assim suavizam a injeção, o que também teria como resultado que se pudesse reduzir a expansão da rede nesse local. Idealmente. O outro é claro criar a possibilidade para os operadores de rede explorar baterias de armazenamento em certos locais ou estabelecer diretrizes claras para isso ou também compensá-lo.

Porque claro que agora é assim: se digo ao operador de armazenamento em bateria, não podes injetar energia neste ponto, a menos que eu vos dê um perfil previamente, então ele naturalmente assume que em algum momento será possível participar no jogo do mercado. Mas isso atualmente não é visível. E por isso é preciso encontrar uma solução que praticamente compense o operador de armazenamento pela expansão da rede evitada. Isso é complicado e complexo. Ainda vai demorar anos até se conseguir um modelo sensato para isso, acredito.

E o último ponto, no que diz respeito às baterias de armazenamento, é claro, se se suavizar a potência no cliente, se se têm clientes industriais que talvez na arranque ou também certos picos no ano apenas têm, porque cerca de 100 horas ou coisa assim, que podem ser reguladas para baixo. Esses são casos de uso que são bons, que depois também são neutros em relação à rede, de certa forma. Porque é que isto é assim sequer? Isso é, acredito, ainda uma questão muito interessante que também deveria ser discutida pela política

deveria ser. Temos um mercado de eletricidade em toda a Alemanha, e o fluxo de eletricidade é particularmente quando o sol brilha e o vento sopra. Portanto, quando o excesso é grande em toda a área de rede, deve-se dizer, em todo o mercado alemão. Mas isso não tem nada a ver com estrangulamentos locais da rede, porque posso muito bem dizer que tenho um estrangulamento local no norte da Alemanha ou em Schleswig-Holstein ou em Mecklenburg-Vorpommern, ao mesmo tempo que há uma falta de oferta de eletricidade. Isso significa que com o efeito de controle que temos

sempre assim, por favor armazém, afinal não trabalhamos assim. Então não se dividiu o mercado de forma suficientemente pequena. Houve também uma iniciativa recentemente do norte da Alemanha para formar uma zona de mercado em conjunto. Isso foi muito discutido na política. Teria de me pronunciar sobre isso, porque é uma questão completamente diferente que, naturalmente, do ponto de vista da economia de mercado, não se sustenta tão bem junto do operador de rede.

Mas é naturalmente um tema: esta dependência geográfica dos armazéns e dos consumidores é naturalmente o grande campo de mercado que temos, o que se poderia dizer de forma mais elegante: há sempre vento algures e o sol brilha sempre algures. Naturalmente, na Alemanha é um pouco diferente, mas essa é um pouco a situação em que nos encontramos. E o que achas disso, agora que temos cada vez mais contadores inteligentes?

Espera-se que então tenhamos uma visão muito boa de onde surgem os estrangulamentos e quando é que exatamente surgem, e com base nisso poderíamos então também exigir tarifas de rede dinâmicas. E então todos os participantes no mercado teriam tanto um incentivo baseado nas energias renováveis disponíveis como combinado com essas tarifas de rede. As tarifas de rede teriam provavelmente então uma espécie de sistema semáforo, onde também se diz: a partir do momento – as redes têm naturalmente um limite de capacidade, não podem colapsar para nós.

O que achas do – há também AgNeS, creio eu, nesse contexto também se discute isso. Qual é a tua opinião? Sim, é o futuro. Portanto, temos de lá chegar. Temos de – e já estamos a fazer isso, transformar o cliente em prosumidor, como se diz lindamente, ou seja, o consumidor, mas também o produtor. Ou seja, não apenas produtores na medida em que gera energia, como painéis solares e eólica e assim por diante, mas por outro lado também que ele forneça potência quando há excesso.

Isso é na verdade algo que qualquer pessoa que tenha uma instalação de painéis solares em casa já experimentou, que de repente, quando a eletricidade é injetada na rede, pensa: raios, agora podia-se fazer uma máquina de lavar – mas não está em casa. São coisas onde, por um lado, definitivamente não se deve subestimar a componente social. Ou seja, quem é que pode realmente controlar o consumo de eletricidade em casa? São, no fim, aqueles que possuem uma casa própria. Ou seja,

os que vivem em prédios de apartamentos nas cidades têm definitivamente maiores dificuldades com isso. Esse é um ponto. Ainda assim, acredito que temos de lá chegar e que temos de desenvolver um sistema onde permitimos aos clientes uma maior participação – por um lado – e em segundo lugar, naturalmente também, onde o cliente participe nesta transformação na sua estrutura de consumo de energia. E isso deve ser incentivado. É um pouco como se alguém tivesse instalado lâmpadas LED,

que teriam sido muito mais caras em casa, mas teriam o mesmo consumo – ou temos de considerar: uma lâmpada LED hoje compensa-se, porque simplesmente consome muito menos e é economicamente acessível. Exatamente da mesma forma há que considerar esta lógica de prosumidor. Tem de valer a pena para o cliente no fim fazer a mudança. E ainda há um caminho a percorrer aí. Mas há abordagens interessantes em marcha. E claro que também ajuda que esperemos ter em breve sistemas de medição inteligentes em toda a área, porque esses são naturalmente necessários,

implementar. É sempre ainda algo difícil. Levou muito tempo até as normas serem estabelecidas. E agora supostamente tudo tem de acontecer muito rapidamente. Esse é um pouco um ponto fraco onde digo: a especificação regulatória levou anos, e agora supostamente tem de estar pronto de um dia para o outro. É um pouco como a energia em si – as últimas coisas ainda têm de ser escritas, porque no fim da cadeia ainda temos de fazer os reajustes.

apenas ainda entre aspas, para depois cumprir sempre a grande tarefa. Sim. E o que achas propriamente – vocês também têm uma empresa, E-Born. Talvez possamos dar um breve resumo dessa empresa, que creio que é única na Alemanha – enquanto operador de rede de distribuição, criaram também um papel importante na mobilidade elétrica com este backend para vários clientes corporativos posteriores na Alemanha, não apenas para vocês.

E deixa-me fazer duas perguntas numa: podes dar um pouco de contexto sobre como isso surgiu e o que ainda pretendem fazer aí? E a segunda é: em que medida se poderia também permitir que aqueles que não têm uma casa própria beneficiassem disso – de processos de carregamento mais inteligentes com o seu veículo elétrico, que têm de estacionar na rua e têm de carregar em pontos de carregamento públicos? Portanto, por exemplo agora um hamburguês que não tem uma casa própria – que ele pudesse com E-Born –

Os Países Baixos, creio eu, já demonstram isso: que precisamente quando há estrangulamentos, se deixa o veículo um bocado mais tempo aí e depois se carrega no momento em que não há estrangulamento – às 17:00, 18:00 horas por exemplo. Sim, portanto em primeiro lugar sobre E-Born. É um produto atualmente, que consiste em três componentes.

Não é uma empresa própria, mas é um produto que praticamente a empresa anterior por meio de Strom com Hamburg no teu tempo por encomenda – um pouco como se fosse da cidade, poderia dizer-se – construiu, porque naturalmente se construiu a infraestrutura de carregamento, o sistema backend para a infraestrutura de carregamento da cidade. Isso também foi há anos ainda na Stromnetz. Historicamente, a cidade ou a Stromnetz Hamburg operou a infraestrutura de carregamento. Isso foi então movido regulatoriamente ou do ponto de vista de vinculação técnica. Teve de se libertar, e também se fez.

Mas o sistema backend desenvolveu-se então em algo que é exatamente o que queremos fazer também no §14a. Uma quantidade incrível de dados. Portanto, acho que no ano passado controlamos 1,8 milhões de processos de carregamento com este sistema backend, de modo que é praticamente uma plataforma de dados ou um sistema que não podemos usar apenas para mobilidade, mas também para a nossa rede. E há três facetas: EG Lytics é uma – Grid –, onde queremos basicamente fazer o nosso planeamento de rede e as nossas previsões de rede, também cálculo de rede.

A segunda é Urban, onde queremos basicamente recolher dados com aplicações Loren e impulsionar um pouco previsões de Indústria 4.0, ou seja, onde queremos atuar basicamente como um centro de distribuição de dados para a cidade de Hamburgo para empresas de infraestrutura. E o outro é Mobility. Continuamos a ser aquele que fornece o backend da cidade de Hamburgo e o disponibiliza a outros. Podem usar o nosso backend ou têm de construir algo por conta própria, o que muitos também fazem. E isso naturalmente também temos em vários sítios no mercado.

Isto é utilizado em aeroportos, etc. Isto é naturalmente sempre – olhamos como operador de rede real para como podemos desenvolver isto ainda mais. Mas é uma história fascinante. E vê-se nisso como o tema de inovação, que tinha na verdade um propósito completamente diferente, tem de funcionar baseado no mercado e depois torna-se um tema que também podemos utilizar muito bem internamente como operador de rede. Esse é um ponto. E a segunda parte da pergunta: como é que isto surgiu?

Sim, portanto basicamente poder-se-ia – já experienciei na Dinamarca – se carregar o carro às 22:00 da noite. Ou seja, lá o preço da eletricidade está indicado nas estações de carregamento onde se abastece. E há diferentes períodos de tempo no lado dos custos de eletricidade. E basicamente é claro mais fácil se se tem uma wallbox em casa, mas também um carregador rápido. Isso é entretanto também assim que têm essa potência.

Naturalmente pode também haver uma possibilidade – um pouco como hoje: quem carregar ainda depois das 12:00 também está numa situação má. E assim haverá eventualmente pessoas que carregarão totalmente o carro em determinadas horas.

Essa é apenas uma variante. E naturalmente há depois eletricidade para inquilinos e coisas assim, onde há também neste momento uma discussão com a UE sobre como lidar com outras subredes, redes de objetos, redes em casa – que querem contar como rede de distribuição de acordo com a UE –, acho que se deve encontrar soluções para encontrar abordagens pragmáticas para que os inquilinos em casa também participem do progresso e da existência de energia solar, por assim dizer. E como vê o tema do carregamento bidirecional? Está isso também acoplado a isto?

Percebe um pouco disso, qual é o estado atual, como os operadores de subredes estão agora preparados para este tema, quanto tempo acha que ainda vai demorar? Haverá seguramente um ou outro hamburguês que já gostaria de ter isto, pelo menos em casa, se não imediatamente na área pública de carregamento. Sim, portanto publicamente – acho – é um pouco mais difícil, especialmente quanto à determinação do preço que depois se reintroduz.

Portanto o plano regional é naturalmente uma enorme oportunidade, porque nós em última análise – por assim dizer – nem sei quantos carros temos agora em Hamburgo. Mas acho que temos um mercado em crescimento rápido no que respeita à mobilidade. E isso é naturalmente um armazenador de bateria, por assim dizer. E um grande ativo.

Portanto, se não precisar mais do meu carro – e cada vez mais hamburgueses viajam também com meios de transporte em bicicleta, etc., ou com transportes públicos, talvez ainda tenham um carro pequeno – e se durante o dia se puder carregar V2G e ganhar dinheiro, então é claro algo que naturalmente também afeta muitos outros. E se depois não guardar a eletricidade como bateria em casa num sistema, mas puder utilizá-la novamente, então seria naturalmente ótimo. Essa é também uma direção que acho que é muito importante.

E se conseguirmos como operador de rede naturalmente então eventualmente de forma direcionada – ou seja, com base em valores de experiência, esses são sempre os valores de experiência que se necessita, ou seja, a simultaneidade – o que posso calcular se conseguir utilizá-los: isso é naturalmente ótimo. Atualmente é assim que ainda não há muitas caixas de carregamento que conseguem fazer isto, e também ainda não há tantos carros que conseguem fazer isto. Isso é de certa forma sempre limitador do mercado. Portanto o serviço tem de estar disponível. E depois há naturalmente.

Agora muitas pessoas estão a comprar talvez um primeiro carro, mas não consegue carregar bidirecionalmente. Passa-se de um ciclo de investimento para o próximo. Seria bom se isso já estivesse ao nível da tecnologia. Acho que o nível está de facto já suficientemente avançado, mas ainda não está tão disseminado na aplicação. Mas perguntando novamente: se agora BMW ou E.ON estão essencialmente com uma oferta assim no mercado, se tudo encaixar – tem um BMW assim

um veículo com uma wallbox BMW e essa tarifa E.ON em Hamburgo – seria isso possível como hamburguês, fazer a faturação bidirecional também com a vossa rede de distribuição, com os conceitos de medição e contagem? Na verdade não consigo responder concretamente a isso. Já temos carregadores bidirecionais na rede. É mais uma reconstrução do lado do cliente da instalação que tem de ser aceite. Mas este produto E.ON está na minha opinião ainda em fase de preparação. Não acho que já esteja no mercado. Ouvi falar disso.

Pelo menos publicizam isso. Mas vou levar isso comigo. Neste momento, não consigo responder ad hoc. Antes de dizer algo errado, prefiro não dizer nada. Tudo bem. Então talvez possamos também colocar isto nas notas do programa, se até lá tivermos respostas melhores. Com certeza que vamos abordar este tema. É um tema importante. Também concordo contigo nisto – pelo que sei, esse é ainda o estado actual:

O Governo Federal pelo menos isentou as tarifas de rede e os impostos que teriam sido cobrados. Mas falta algo no conceito de medição da Agência Federal de Redes. Mas vejo o tema com muito entusiasmo. E depois o tema do software: descreveste-o bem agora. Na tua opinião, até que ponto estão os operadores de rede de distribuição mais pequenos preparados para esta mudança que acabámos de descrever? E como se pode

ajudá-los para que também consigam? Os contadores inteligentes ainda não estão todos lá, mas esta digitalização das redes de distribuição e a capacidade de reagir – também em todas as redes de distribuição, 860, se não me engano, na Alemanha. Sim. Bem, claro que é difícil para mim avaliar isto, porque nunca trabalhei numa empresa de serviços públicos mais pequena. Do ponto de vista do tamanho, temos uma certa relevância e claro que conseguimos fazer muitas coisas – nem tudo, mas muitas coisas – nós mesmos.

Basicamente, os operadores de rede são menos concorrentes uns dos outros. E para isso, claro, as associações – a BDEW, a VDN, a VKU, a DVGW para gás – estão predestinadas a utilizar a inteligência colectiva da indústria. Isto também acontece. Creio que ninguém fica sozinho na República, mesmo que sejam muitas empresas e cada uma tenha de lidar com isto por si própria.

E isto também digo sempre aos meus colaboradores: a melhor inovação é aquela que não precisamos sempre de inventar nós mesmos, mas que também podemos ver à nossa volta, olhando para além do nosso próprio horizonte, e adaptar. Para as empresas maiores, isto é certamente ainda mais difícil, para nós também já não é fácil. Mas isto é algo que temos de aprender: que temos de avançar estas coisas de forma eficiente em conjunto e através da inteligência colectiva da indústria. É algo em que todos podemos aprender um pouco mais uns dos outros.

Há também muitas empresas pequenas que são consideravelmente mais rápidas e ágeis em certos aspectos específicos e que também têm ideias que as empresas grandes podem depois copiar. E como é que vês a IA nisto, que agora está na boca de toda a gente e que me marca muito nestes tempos? Bem, a IA vai mudar completamente as nossas vidas.

Muitas empresas já trabalham com chatbots ou IAs em silos próprios que as ajudam a responder a certas perguntas, a redigir textos e coisas assim. Creio que ainda nem temos uma ideia do que mais vai acontecer. Agora também não quero entrar em campos profissionais individuais. Mas basicamente, é claro: se tenho alguma pergunta no cliente – a minha filha, que tem 11 anos, se tem uma pergunta, coloca-a a qualquer IA.

E recebe uma resposta que eu próprio não teria sabido. Claro que também temos de ter cuidado – nem todas as respostas estão corretas. Tive um exemplo interessante há pouco: perguntei quando eram as férias em 2027 em Hamburgo. E o ChatGPT respondeu-me – dependendo de qual plataforma se está a usar – que as férias de verão em Hamburgo se encurtariam em duas semanas a partir do próximo ano. E depois li a fonte e apercebi-me:

era uma brincadeira de Dia da Inocência da autoridade escolar em 2026, que a IA tomou como verdade. Temos de ter sempre cuidado. Mas sim, a IA – nós como operadores de rede naturalmente tentamos utilizá-la mais intensamente, sempre com o ser humano como elemento de verificação, que observa novamente e não aceita cegamente. Mas isto vai naturalmente desempenhar um papel importante em muitos sítios.

Há aí casos de uso concretos que já estão a utilizar ou querem utilizar, por exemplo, no desenvolvimento de produtos de E-Round ou no EAP que provavelmente têm para a gestão da rede de distribuição? Bem, aí não estamos ainda. Utilizamo-la essencialmente para chatbots, para dados de previsão, para todas as coisas que – temos – claro que também é sempre uma dificuldade. Isto tem de permanecer compreensível.

Ou seja, se quiser, por exemplo, determinar um valor de calibração, que pode ser determinado com maior precisão através da IA – temos isto aí, no final do dia, porque as autoridades de calibração têm de poder recalcular isto. Mas não é possível dentro da IA. Tem de fazer os passos tão pequenos que se possam compreender cada um deles. É um bocadinho assim – e creio que também é um tema no cálculo de rede. Isto com certeza virá.

No que diz respeito ao planeamento de rede, mas também ao cálculo de rede, claro que se podem encontrar soluções muito rápidas a partir dos dados que temos disponível. Mas a pergunta é: qual é a diferença entre Machine Learning e IA? Machine Learning é, por assim dizer, interpolação, e para mim a IA é também um bocadinho de pensar por si próprio. Sim, o Machine Learning tradicional – métodos com os quais provavelmente já lidam há algum tempo de certa forma.

Todos os LLMs e os novos métodos de IA – isso provavelmente ainda precisa de um bocado de tempo, ou também temos de ter cuidado com as alucinações, que são particularmente característico deste tipo de modelos. Sim, e porque neste podcast há muito sobre frotas, queria então iluminar a vossa frota, ou melhor, dois aspectos parciais. Têm os técnicos que estão sempre no terreno e depois viaturas de serviço nas suas localizações. Como é que está a situação em termos de mobilidade eléctrica, ou veem obstáculos para chegar a 100% de eletricidade?

Não as chamaria de obstáculos. É claro que se trata também de uma mudança, uma transformação na perceção. E acredito que provavelmente ressoa com muitos operadores de redes de distribuição ou operadores de frotas, que acabam por estar muito em serviço de campo – nem todos os modelos cumprem a promessa, ou cumprem o que prometem.

E é claro que também temos feito experiências que levam sempre a isto: com o carro elétrico tenho de carregar a cada dois dias, quando as pessoas estão em circulação em Hamburgo, porque a autonomia no inverno é tão fraca que praticamente têm de pernoitar numa caixa de carregamento, se tiverem um ou dois serviços. E quando naturalmente temos serviços de campo, então naturalmente não queremos esperar pelo carro elétrico que está a carregar naquele momento. Mas isto é algo que é específico de cada modelo. Há que fazer uma boa escolha de alguma forma

e uma boa seleção, o que também evoluirá em termos de capacidade de bateria. Depois naturalmente analisamos como também podemos apoiar os nossos colaboradores, prevendo em certos locais possibilidades de carregamento – para os locais externos, mas também possivelmente em casa. São todas coisas que estamos a analisar. O que acho que ficou um pouco aquém das expectativas é naturalmente a resiliência climática. Ou seja, se numa parte de um apagão

não temos fornecimento de eletricidade, então é importante para a construção da rede que possamos fazer funcionar os nossos veículos. E isso é algo que ainda nos preocupa um pouco, que tenhamos lá um núcleo ou um conjunto de veículos que estejam de forma resiliente posicionados – ou seja, não dependentes de eletricidade por um lado, e por outro lado, que possamos eventualmente também criar locais onde depois possamos gerar eletricidade de forma segura para estes veículos.

Acho que são todas considerações que também têm de ser discutidas em Berlim até certo ponto – onde afeta apenas uma pequena parte e depois se podia ir para outro lado e carregar. Sim, e para compreendermos: tu referes-te aos problemas que tiveram, que eram as autonomias no inverno, que tipicamente são cerca de 30 % menores do que no verão, e que não eram suficientes para os serviços do dia? Ou era apenas que os colaboradores não queriam levar o veículo para casa e depois tinham de carregar no local?

Isso não compreendi muito bem – quais eram os problemas? Era fundamentalmente a autonomia. Naturalmente temos nos serviços de disponibilidade os colegas que levam os seus veículos para casa, porque depois estão em serviço e têm de partir. Mas também esses são modelos que estamos agora a analisar, como os otimizamos. Mas se no inverno tenho apenas 80 quilómetros de autonomia com um carro totalmente elétrico, então isso é difícil. E sobre híbridos, acho que não precisamos falar.

Esse é um fator determinante: ou faço um motor de combustão puramente fóssil, ou conduzo eletricamente. Veículos híbridos podem ser ainda uma variante para este tipo de utilização, mas são naturalmente muito menos eficientes em termos de eficiência. Portanto, é uma combinação de tudo. Há que encontrar o veículo certo.

Há que ter conceitos sobre como os colaboradores podem depois carregar o carro e não ter de ficar duas horas numa caixa de carregamento durante o seu tempo de trabalho, quando não há um carregador rápido livre e assim por diante, ou ter de viajar longas distâncias. Isso – acabámos de criar internamente um projeto onde estamos precisamente a ocupar-nos destas questões de forma muito mais concreta e estratégica.

Mas digamos assim: Se o colaborador pudesse carregar em casa e tivesse uma autonomia de 150 quilómetros, então tudo isto não seria problema. Mas depois para os casos em que não é assim, onde há autonomia menor e o colaborador não pode carregar em casa – então há que desenvolver conceitos, no local ou publicamente. E para os colaboradores que não são técnicos, mas utilizam veículos próprios: no local da Hamburger Energienetze – pode-se também carregar como colaborador? Sim, pode-se. Temos –

acabámos de construir aqui no nosso maior local em Bramfeld um novo parque de estacionamento, onde estão previstos muitos pontos de carregamento. Isso oferecemos. E queremos naturalmente – ou seja, apoiamos e promovemos também viajar com transportes públicos ou com bicicletas.

Mas é claro que ainda há muitos que vêm de todo o lado, e que também têm a possibilidade de carregar o carro, o que é um ponto importante e remove um grande obstáculo, quando num local onde se está uma a cinco vezes por semana, se pode também carregar. E depois o tema do hidrogénio, que também levantaste no início – que te preocupa. Há alguns anos estava ainda bem mais, sentia-se, na discussão. Agora o tema afastou-se um pouco dos media, acho eu. Ou qual é a tua perspetiva sobre isso?

Como olhas para este desenvolvimento no hidrogénio, que será particularmente importante, acredito, para a falta de vento e solar na Alemanha, mas também para certas indústrias continuará – aí provavelmente não há volta a dar. Qual é o estado atual, e como olhas para todo o tema do hidrogénio? Poder-se-ia também argumentar com uma curva de mudança: primeiro grande euforia, depois o desencanto, e agora estamos precisamente a sair do vale das lágrimas.

Estão a ser implementados alguns projetos, e o inquérito de capacidade no mercado também correu de forma relativamente positiva, em termos de sentimento, quando se pergunta às pessoas ou à indústria. E esse é o ponto de vista. Acredito que está agora a subir um pouco. E temos de facto um olhar na direção certa, que aí virão também clientes e instalações de produção. O ponto mais importante era: em primeiro lugar vai ser criada a infraestrutura.

Essa foi sempre a nossa posição: a infraestrutura tem de estar lá em primeiro lugar. Sem infraestrutura – ou seja, primeiro a autoestrada, antes de eu conduzir o carro. Claro que posso conduzir de Hamburgo a Munique antes disso, mas com a autoestrada é muito mais fácil. E é o mesmo com a infraestrutura: se não tiver de transportar por camião, mas em vez disso puder transportar através de condutas, é muito mais simples. Hamburgo é, claro – também o dissemos sempre – na verdade predestinado para o hidrogénio.

Posso aqui com uma rede industrial no porto de Hamburgo, porque tenho uma densidade industrial muito grande – cerca de 89 TWh de densidade energética de gás –, e se conseguir cobrir algo assim num espaço tão apertado com uma rede de 40 a 60 km e assim dar a muitos clientes a possibilidade de mudar do gás natural para o hidrogénio, então é uma alavanca enorme.

E claro, muitos clientes dependem da molécula. Em segundo lugar, inicialmente tínhamos o tema da expansão da rede elétrica – ou seja, as capacidades que não tenho de deslocar na rede elétrica, ajudam-me no final também na expansão da rede, especialmente nos picos. E agora construímos uma infraestrutura para isso. Esperamos naturalmente muito que isto venha a funcionar e que consigamos os clientes correspondentes no porto de Hamburgo. Fomos um dos primeiros nisso.

Acho que no próximo ano, quando entrarmos em operação, seremos o primeiro operador de rede de distribuição a injetar hidrogénio. Respeito. E os prazos de construção – na altura, quando iniciámos o processo IPCEI, dissemos sempre: esperámos quatro anos pela aprovação e agora devemos construir em quatro anos. Tenho curiosidade em ver, mas parece que tudo está a funcionar. Estamos confiantes e iniciamos operações este ano. E depois esperemos que tenhamos um –

grande marco na descarbonização da indústria no porto de Hamburgo, ou melhor, cumprimos o nosso dever de casa. E depois claro, o mercado e os clientes têm de fazer o necessário para que funcione. Claro que a política também tem um papel aqui. E mencionaste também o tema do "Dunkelflaute". Isso é naturalmente um tema enorme quando já não temos centrais de gás natural e o carvão também termina em 2030.

Então precisaremos de centrais a hidrogénio, mesmo que só as precisemos durante poucas horas por ano. Ou seja, não há alternativa atualmente. Talvez haja uma nova tecnologia. Quem sabe? Atualmente não há. Sim. E então pensas também que as primeiras centrais a hidrogénio surgirão? Ou serão então essas centrais de gás que agora foram aprovadas ou estão em planeamento, que depois utilizarão hidrogénio – esse hidrogénio que vós também possibilitais?

Bem, como as centrais estão atualmente planeadas, não posso dizer nada. "Pronta para hidrogénio" parece sempre tão simples, numa central de turbina a gás ou em motores. Talvez seja um pouco mais simples, mas naturalmente é altamente complexo. As características de combustão do hidrogénio são bastante diferentes das do gás natural. Por isso, não é tão fácil fazer a substituição. Não posso amanhã fornecer hidrogénio na mesma rede onde transportei gás natural. Isso não funciona. Temos de ser diretos sobre isso.

Mas se hoje construo centrais, claro que gostaria de providenciar a possibilidade de eventualmente as converter para hidrogénio quando eventualmente me afastar dos combustíveis fósseis. E é muito fixe que vocês também sejam líderes nisso. Também observei isso como não-hamburgués. Sou multicultural, mas tenho pelo menos uma amiga de Hamburgo. E Hamburgo é de certa forma sempre líder em muitas coisas. Como é que vês isso? Porque é que Hamburgo está sempre um passo à frente na Alemanha? Tens alguma teoria sobre isso?

Bem, é difícil. Não quero agora avançar muito para a frente. Existem muitas outras empresas que também estão à frente em muitos aspectos. Estamos bem em certos pontos. No hidrogénio, por exemplo, alguém uma vez nos disse que nos colocaram a bola no ponto de penalti – só tínhamos de marcar, por assim dizer – porque naturalmente as condições em Hamburgo para o hidrogénio são muito boas.

Ou seja, se não funcionar em Hamburgo – essa é a minha posição – então na verdade não funciona em lado nenhum, porque o mercado aqui é tão denso e tão apertado. E tem simplesmente de funcionar, senão temos um problema real. De outra forma, claro que temos de dizer: Hamburgo tem – isto pode ser visto de diferentes perspetivas – as redes estiveram também durante muito tempo em mãos privadas: E.ON, Vattenfall e assim por diante.

E houve muitos impulsos diferentes nestas séries empresariais, que agora, há dois anos, da rede elétrica e da rede de gás, se tornaram as Hamburger Energienetze. E acho que isso é algo que muitas empresas municipais, que cresceram historicamente e que nunca receberam outros impulsos, não tinham. Acho que isso é algo que também nos impulsiona um pouco e talvez também nos melhore em um ou outro aspecto, que lá depois de um incrível –

– bem, juntámos culturas diferentes que se desafiam mutuamente. Também se nota isso agora. Não quero dizer guerra cultural, mas antes desenvolvimento cultural em nós. Muitas ideias das diferentes empresas chocam uma com a outra, e sempre dizemos: O melhor deve ser lucro para a empresa. Sim, parece bem. E de resto: vocês são uma rede de distribuição para Hamburgo. Contudo, assim como muitas outras redes de distribuição, têm de coordenar com as redes de distribuição à vossa volta –

– de alguma forma, no que diz respeito aos vossos planos ou aos constrangimentos. Como é que isto funciona na prática? Funciona de forma muito simples através de pessoas que falam umas com as outras. Em última análise, para nós – eu diria –, temos uma boa relação com os operadores de redes de distribuição circundantes, sejam as cidades, mas também a Hansewerk ou a BM e assim sucessivamente. Temos com a EWE formatos de troca onde discutimos exactamente estes temas regularmente.

E como já foi aludido, aproveitar também a inteligência coletiva noutro lugar, onde um ou outro tem uma ideia que também podemos usar para nós. E isto é algo que não seria necessariamente necessário – ou seja, as pessoas diriam que também podemos existir sozinhos. Mas acho que é sempre bom olhar além do horizonte. E na transformação do gás no final do dia, porque obviamente também dependemos disso, vamos ter que trabalhar forçosamente com os nossos vizinhos. E fazemo-lo também.

Então chegamos à reta final. Tinha uma última pergunta para ti: Qual é o teu prognóstico? Para onde vai a viagem – para vós, para ti – nos próximos anos? E quais são os maiores mal-entendidos que achas que ainda há sobre os operadores de redes, onde dizes: Ei, não nos deveriam criticar tão duramente, mas: Estamos aqui a fazer o nosso melhor. Sim, portanto, temos uma tarefa muito interessante e desafiadora à nossa frente – as redes de energia de Hamburgo.

Pode-se constatar isso, o que temos de construir e desenvolver. O tema da demografia, integração de pessoal, procura de espaços, construção, construção, construção, como se costuma dizer como gestor de ativos. E por outro lado, é claro, também temos de gerir tudo isto de forma a que todos fiquem satisfeitos. Não temos um fim em si mesmo, mas estamos aqui para muitos cidadãos da cidade de Hamburgo. Essa é a nossa tarefa, e queremos, é claro, cumpri-la da melhor forma possível. Acho que esta tarefa é muito interessante.

Por isso, para mim, não há realmente nenhuma opção de fazer outra coisa. Mas nunca se deve dizer nunca. Sinto-me bem, tenho uma equipa fantástica, uma empresa fantástica, e é muito divertido. Quais são os maiores mal-entendidos? Aí eu diria: Muitas vezes não se compreende – e talvez tenha querido sugerir isto no meio –, que tudo o que resta é implementar ou construir. Mas o tempo de preparação e desenvolvimento da rede precisa do seu tempo. Nós compreendemos isso.

Mas também precisamos de tempo para o implementar depois. E percebemos que, quando desenhamos uma imagem tão bonita e falamos de aceleração: Temos aqui em Hamburgo uma lei de proteção que diz que temos um interesse público prioritário na expansão da infraestrutura energética. Ao mesmo tempo, mas temos também interesses muito diferentes – estrutura de construção, fluxo de trânsito e assim sucessivamente. E é um bocado assim, quando se aproxima de um cruzamento com quatro semáforos e todos ficam verdes ao mesmo tempo, então poder-se-ia pensar – ou é a minha sensação –, que tudo funciona mais depressa.

Mas não é assim. Tudo funciona mais lentamente, porque tenho de estabelecer prioridades claras. E isto é algo que temos de fazer mais fortemente em toda a Alemanha. Temos de nos concentrar mais e reconhecer que precisamos de tempo em muitos lugares também para o implementar. Um bom exemplo é também trazer 2045 para 2040. Isso significa, é claro, no planeamento de calor municipal, que temos cinco anos menos para implementar tudo. Ao mesmo tempo, é claro, também significa menos tempo para a renovação de edifícios.

Isso significa que vamos precisar de bombas de calor muito maiores se isso for implementado do que se tivéssemos mais tempo até 2055, também para os edifícios e assim para a redução de energia. São pequenos exemplos. E acho que este aspecto sistémico – o que está tudo interligado –, isso também disseste, segundo o princípio: Mercado de redes. Como é que isto está realmente conectado, e que perspetiva se tem sobre isso? Isto é algo complexo e difícil. E posso falar facilmente, porque me interessei profissional e pessoalmente por isso.

Profissionalmente, ajo e trabalho com isso. Mas isto é algo que também temos de levar à população e às pessoas, porque naturalmente temos de criar compreensão pela transição energética – o que é necessário, o que não é necessário e assim sucessivamente. Acho que isto é algo em que temos de colocar o nosso esforço. Tem de haver um entendimento muito melhor entre a política energética – a política em geral – e os atores na economia da energia, eu diria.

Não quero dizer que seja mau, mas há sempre espaço para melhorar, como já constatámos. Por isso esse seria o meu desejo: não subestimar a infraestrutura, não subestimar as nossas tarefas, participar e abordar as coisas juntos como uma equipa. Sim, muito bem. Ocorre-me ainda: Todos estes projetos físicos e projetos de construção – isto é realmente tudo não trivial. Claro que com IA se pode escrever código relativamente rápido, mas o maior desafio ainda é

acelerar também o mundo à nossa volta. E isso ficou muito claro. Os robôs ainda estão muito longe, e muitas coisas que precisamos para isso. Pensamento sistémico e priorização – acho que isto é extraordinário, e desenvolver uma sensibilização para todos e depois priorizar as coisas corretas, levo-me com isso. Obrigado também por esse pensamento. Obrigado por teres disponibilizado tempo para nos dar uma visão do vosso mundo, e desejo-te tudo de bom – vamos manter o contacto. Muito obrigado, Claudio. Tudo de bom. Adeus.

Três coisas ficam na memória. Em primeiro lugar: Hamburgo planeia com um triplicar da carga da rede. Isto não é um número abstrato, mas significa concretamente novos transformadores, novas linhas, mais pessoal, mais espaço – e tudo isto numa cidade onde cada pedido de construção significa uma série de autorizações. Em segundo lugar: O procedimento Fairgrid mostra como um operador de rede de distribuição já não atribui capacidades segundo o princípio do primeiro a chegar, mas de acordo com a maturidade de planeamento e adequação ao sistema. Um modelo que pode vir a servir de exemplo, porque encaminha armazenadores de bateria para onde aliviam a rede, em vez de a sobrecarregarem.

Em terceiro lugar: a resiliência climática da própria frota. Se houver uma falha de energia, os técnicos têm de conseguir circular. Hamburger Energienetze mantém, portanto, um conjunto de veículos não elétricos e constrói locais que conseguem gerar eletricidade mesmo em caso de apagão. Pensamento sistémico em vez de otimização individual – essa é a verdadeira tarefa dos operadores de rede nos próximos anos. Nesse sentido, até à próxima vez.

Notas do episódio

Rund 1.800 Megawatt liegen heute gleichzeitig im Hamburger Netz an, und bis 2045 rechnet man mit fast dem Dreifachen. Michael Dammann, Geschäftsführer der Hamburger Energienetze, erklärt, warum die verfügbare Netzkapazität damit nicht mehr für alle Anschlussanfragen reicht und wie ein neues, faires Vergabeverfahren das bisherige Windhundprinzip ablöst. Aktuell liegt die gleichzeitige Last im Hamburger Netz bei 1.800 Megawatt, und mit den Zielszenarien aus kommunaler Wärmeplanung und industrieller Dekarbonisierung rechnet Michael mit einer knappen Verdreifachung. Statt die verbleibende Kapazität einfach nach Anfrage zu vergeben, setzt die Hamburger Energienetze mit dem Fair Grid Projekt auf ein programmatisches Repartierungsverfahren, das Kapazität fair und transparent verteilt, ein Ansatz, den auch Berlin bereits verfolgt. Für Batteriespeicher fordert Michael klare Regeln statt reiner Marktsteuerung: Wer eine Ausnahme von den Netzentgelten erhält, sollte auch bereit sein, sich netzdienlich einbinden zu lassen, inklusive einer Vergütung für den dadurch vermiedenen Netzausbau. Ein zweiter Schwerpunkt ist Wasserstoff. Nach einer Phase der Euphorie und anschließenden Ernüchterung sieht Michael die Branche aktuell wieder im Aufwind. Die Hamburger Energienetze bauen ein bis zu 60 Kilometer langes Wasserstoffnetz für den Hamburger Hafen, dessen hohe Industriedichte und ein Gasdurchsatz von 8 bis 9 Terawattstunden den Umstieg vieler Industriekunden von Erdgas auf Wasserstoff ermöglichen und das Stromnetz entlasten sollen. Außerdem geht es um E.Round, die Backend Plattform der Hamburger Energienetze für Ladeinfrastruktur, die im vergangenen Jahr 1,8 Millionen Ladevorgänge gesteuert hat und heute auch anderen Unternehmen und Flughäfen zur Verfügung steht, um bidirektionales Laden, das Michael als große, aber noch frühe Chance einordnet, und um die eigene Flotte der Hamburger Energienetze, wo Winterreichweite und Ladelogistik für Techniker im Außendienst die größte Herausforderung sind. Eine Folge über die Grenzen der verfügbaren Netzkapazität, und darüber, warum eine Energiewende ohne klare Prioritäten und ausreichend Vorbereitungszeit nicht schneller, sondern langsamer wird.