Ep. 19: Felix Hamer, AKA “Electric Felix” on Incentives, Smart Charging Pilots and EV Adoption Across The World

0:11 Bienvenue au podcast Smart Charge by RiDERgy. Je suis Claudio Geyken, fondateur et CEO de RiDERgy. Voici votre émission pour tout apprendre sur la gestion de l'énergie et l'innovation en matière de smart charging pour les véhicules électriques et les flottes.

0:39 Bonjour et bienvenue au podcast Smart Charge. Je suis votre hôte Claudio, et nous nous branchons avec Felix Hamer, mieux connu sous le nom d'Electric Felix. Felix est l'un des conteurs VE les plus reconnaissables d'Europe, un créateur basé aux Pays-Bas qui a parcouru d'innombrables kilomètres en conditions réelles à travers le continent et même en Chine, testant à l'extrême les réseaux de recharge depuis Ionity jusqu'aux bornes AC de petits opérateurs, et transformant ces road trips en analyses brutalement honnêtes, newsletters approfondies et fils de discussion data-driven sur les réseaux sociaux. Ce qui distingue Felix, ce n'est pas seulement les tests d'autonomie ou

1:18 les avis sur les chargeurs - c'est la façon dont il traduit les kilowatts, les tarifs et les planificateurs d'itinéraires en décisions humaines. Ce chargeur fonctionnera-t-il à 2 heures du matin ? Est-ce que je fais confiance à cette carte RFID ? Comment se passe un road trip en famille lorsque le SOC atteint 7 % et que le prochain chargeur DC est à 40 kilomètres ? Dans cet épisode, nous allons décortiquer certains de ces aspects et bien plus encore : les différences géographiques et ce qui rend l'adoption des VE meilleure dans certains pays que dans d'autres, et surtout son expérience en Chine, en Allemagne, aux Pays-Bas et au Danemark. Et aussi le smart charging, ses expériences

1:51 avec cela, les pilotes, sa vision parfaite de ce que cela devrait être, et bien d'autres choses. Plongeons-nous dans le sujet. Bonjour Felix, merci de me rejoindre aujourd'hui. Comment s'est passé votre voyage à Berlin ? Très bien, en fait, merci de m'avoir invité. Oui, nous avons voyagé hier d'Amsterdam jusqu'ici dans une Tesla très ordinaire à petite batterie, et oui, c'est juste une question de - je me concentre sur les chargeurs abordables, ce qui malheureusement ne laisse pas tant d'options que ça, mais oui, rouler en électrique vers

2:28 Berlin depuis des années a été assez facile, mais le prix est un autre point. D'accord, oui, mais au moins vous êtes arrivé. C'est déjà ça, et nous allons certainement parler de tous les défis et difficultés liés à la recharge des VE et à votre configuration personnelle. Avant de plonger dans ce sujet, pour aider les auditeurs à comprendre un peu qui parle, pouvez-vous vous présenter ? Quel est votre parcours ? Comment en êtes-vous arrivé à ce que vous faites aujourd'hui ? Oui, merci. Je suis Felix Hamer, et

3:00 certaines personnes me connaissent peut-être sous le nom d'Electric Felix, parce que c'était il y a environ 8 ans que j'ai essayé une moto électrique pour la première fois. Même si je suis un informaticien à Amsterdam, j'aime essayer de nouvelles choses, et cette moto m'a vraiment surpris. Elle m'a montré la recharge rapide comme une sorte d'opportunité ultime pour électrifier n'importe quoi. J'ai soudainement réalisé : si cette moto peut être électrique - j'avais une moto à essence à l'époque - alors je suppose que n'importe quoi

3:34 pourrait l'être. Ces chargeurs rapides créent en quelque sorte toutes les possibilités. Vous pouvez avoir un chargeur lent et ça va, mais le chargeur rapide crée cette opportunité où vous pouvez simplement continuer. Et c'est - je pense, parce que je suis un adepte des road trips dans l'âme - j'ai voyagé à travers l'Europe pendant de nombreuses années et je faisais simplement ça avec des voitures diesel. Je n'ai jamais possédé de voiture parce que je vis à Amsterdam, et la location diesel était simplement

4:04 toujours la meilleure option pour aller loin de chez moi. Et c'est ce que j'ai remarqué avec la recharge rapide que j'ai essayée avec la moto : si vous cherchiez la bonne offre, surtout il y a 7 ans, c'était super facile de recharger à moindre coût dans de nombreux endroits, même si c'était moins rapide qu'aujourd'hui. Cela a créé pour moi l'opportunité de voyager beaucoup à un niveau très abordable, sur une moto électrique. C'est celle-là. La moto m'a aussi permis de chercher des

4:35 locations de voiture également. J'ai pris une BMW i3 pour aller à Paris, par exemple, et c'était en fait un vrai désastre, mais mon meilleur ami était dans la voiture et il est quand même passé au VE après cette expérience, parce qu'au retour, dès que nous sommes rentrés aux Pays-Bas, nous étions dans ce paradis de la recharge rapide où ils avaient un réseau national qui rendait tout facile. Il a immédiatement réalisé qu'il devait se débarrasser de sa voiture à essence, parce qu'il faisait beaucoup de kilomètres aux

5:07 Pays-Bas et en passant au VE, il pouvait le faire à moitié prix. Donc oui, beaucoup de choses se sont passées au cours de la dernière décennie. J'ai créé un blog pour simplement partager mes expériences de voyage et tout cela a un peu escaladé, donc maintenant, surtout sur LinkedIn, j'ai des milliers d'abonnés, et j'essaie simplement de tenir les gens informés de ce qui se passe dans le monde de la recharge. J'ai aussi été principalement surpris par les différences - ce premier voyage en France a vraiment montré que même en

5:35 allant à 500 kilomètres de chez moi, Paris n'est pas loin d'Amsterdam, mais le paysage électrique a changé plusieurs fois au cours de ce petit voyage. Encore aujourd'hui, vous pouvez constater que voyager en Italie est complètement différent de voyager en Espagne. Alors que je vois cela comme amusant parce que je peux en écrire, je pense aussi que pour une adoption de masse, les choses doivent être faciles et abordables, et non pas comme ce puzzle où vous devez trouver la bonne offre pour aller à gauche ou à droite comme

6:09 ça. D'accord. Merci pour cela - cela nous donne déjà pas mal de points à aborder. Premièrement, qu'est-ce qui vous a tant enthousiasmé avec les motos électriques, en venant de votre expérience avec le diesel ? Quels étaient les éléments clés, si vous vous en souvenez ? Oui, la moto m'a tellement surpris parce que je venais juste d'avoir mon permis depuis, je pense, environ un an, et je venais juste d'avoir ma moto à essence depuis ce temps. Et l'expérience de cette moto électrique - vous obtenez immédiatement

6:41 cette sensation de puissance qui ne cesse de pousser, et que vous êtes sur cette machine qui n'a pas de changement de vitesse, qui peut simplement avancer - il y a une certaine fluidité à cela qui est juste, vous ne la connaissez pas de l'ère fossile parce qu'elle n'existe pas. C'est quelque chose de complètement nouveau. Et oui, je pense que c'est simplement la combinaison de tout cela qui apporte vraiment la technologie dans l'espace de la mobilité. J'aime toujours, j'aime même faire du vélo. J'adore encore faire du vélo parce que

7:18 cela me donne tellement de liberté, et un vélo électrique ajoute simplement à cette liberté parce que vous pouvez tout simplement aller plus loin dans le même temps. Et le vélo électrique vous montre vraiment, dans un pays comme les Pays-Bas, que des quantités massives de personnes prennent des vélos électriques pour aller au travail. Et oui, je pense que la moitié d'entre eux ne prendraient jamais le vélo pour aller au travail parce qu'alors vous transpirez et vous n'iriez jamais très loin tous les jours. Genre, si vous pouvez vous le permettre, vous passeriez simplement à la version supérieure.

7:47 Et oui, je pense que c'est vraiment là qu'il y a cette sorte de sauce secrète où il y a cette opportunité de faire des choses que nous ne faisions pas avant, parce que les véhicules électriques créent une opportunité qui n'existait pas auparavant. Aussi la combinaison de, genre, une moto électrique n'est pas si silencieuse, donc les gens pensent que les véhicules électriques sont plutôt ternes parce qu'il n'y a pas de rugissement de moteur. Mais la moto que j'ai essayée est cette moto d'Italie, et en fait l'entreprise a beaucoup de problèmes, mais à l'époque ils repoussaient vraiment

8:22 les limites. Et le fait est que, oui, quand vous allez à pleine vitesse, elle fait en fait beaucoup de bruit. C'est clairement comme ce son électrique aigu - c'est très différent, mais oui, ça vous pousse vraiment à devenir fou. Et le fait est aussi que j'avais des amis à l'arrière à Amsterdam, et ils parlent encore de ces trajets, parce que c'est juste tellement incroyable que ce couple vienne de nulle part. Et

8:50 oui, si vous pensez ensuite à ce que vous pouvez faire avec cette moto, et comme il est facile de trouver une recharge abordable pour que vous puissiez en fait répéter cela tous les jours à facilement la moitié du prix que vous pourriez jamais imaginer faire de telles choses avec de l'essence - et en même temps cela vous montre aussi que si vous avez un grand espace intérieur vous pouvez aussi la conduire là parce que les fumées ne sont pas là. Il y a juste toutes ces choses qui se produisent,

9:21 mais oui, c'était la recharge rapide que cette moto pouvait faire qui la rendait si spéciale pour moi. Elle pouvait se charger en DC - elle avait besoin d'un chargeur de 50 kW, mais le fait est qu'elle pouvait se charger en DC à 20 kW ou quelque chose comme ça, donc ce n'est pas le maximum absolu. Mais le fait est que la batterie faisait 11 kWh, donc très petite. Maintenant ils l'ont doublée à 20 kWh, et c'est tout. Genre, combien d'autonomie - elle avait une

9:50 autonomie réaliste d'un peu plus de 100 kilomètres si vous l'utilisiez normalement. Et puis oui, vous pouviez l'hypermiler pour en obtenir un peu plus, et je l'ai conduite en été donc vous pouviez en tirer un peu plus. Mais oui, c'était aussi cette combinaison avec l'infrastructure qui était juste tellement excitante. J'ai emmené la moto en Suisse, et j'ai découvert que les chargeurs dont j'aurais besoin dans le nord de la France n'étaient qu'aux supermarchés qui avaient les

10:24 chargeurs ouverts seulement pendant que le magasin était ouvert, parce que c'était un service pour les clients et vous ne pouviez pas payer pour cela - c'était gratuit, ce qui était incroyable. Mais en même temps cela signifiait que je ne pouvais pas faire le trajet réel un dimanche parce que les magasins fermeraient et les chargeurs s'arrêteraient, et dans cette zone de France il n'y avait simplement pas d'alternative. Donc oui, cela vous montre vraiment que, pour moi, cet élément des prises qui débloquent tout est

10:54 en quelque sorte le plus grand secret pour moi. Et oui, c'est aussi là que je pense qu'en Europe nous nous en sortons plutôt bien dans l'expansion de l'infrastructure, mais le fait est que si les prises ne sont pas là où elles doivent être - c'est-à-dire devant les visages et les maisons des gens - oui, les choses iront simplement trop lentement. Et pourriez-vous utiliser les mêmes prises avec les motos qu'avec les voitures ? Oui, fait intéressant. Tout tourne autour de la prise CCS en Europe. Heureusement, l'UE a décidé de cela

11:27 très tôt, donc vous pouvez en fait utiliser la même infrastructure. Et c'est, je pense, aussi l'un de ces éléments clés pourquoi, par exemple, l'UE se porte mieux que les États-Unis, parce qu'aux États-Unis même aujourd'hui il y a juste ce désordre de prises. Et dès que vous passez à la recharge rapide par rapport à la recharge lente, vous avez besoin de câbles différents, de convertisseurs différents. Cela dépend vraiment de votre véhicule et de votre maison, et de beaucoup de choses, ce dont vous avez besoin. Et en Europe c'est assez simple,

11:59 où nous avons une norme AC qui est juste la même pour tout le monde, et la norme DC qui, à part la vieille histoire de Nissan, est simplement CCS - donc c'est complètement unifié. Et donc j'ai maintenant une compréhension de comment vous êtes entré dans le sujet de l'électromobilité et ce qui vous a ensuite conduit à commencer à le partager dans un blog. Oui, donc ce que j'ai trouvé si étrange à propos de cette moto c'est que je ne pouvais pas croire ce qu'elle pouvait faire,

12:27 mais je ne comprenais pas non plus pourquoi je ne savais pas qu'elle existait. Parce que le fait est que j'ai gagné un tour sur la moto et ensuite je l'ai louée pour l'essayer plusieurs fois, et ce qui m'a le plus surpris c'était simplement que je ne savais pas qu'elle existait. Et je pense que c'est, dans une certaine mesure, même en quelque sorte vrai aujourd'hui - que beaucoup de gens, si vous deviez parcourir l'Europe et demander aux gens dans les

12:56 rues d'une ville européenne aléatoire et juste les interviewer et leur demander s'ils ont déjà essayé un véhicule électrique, je m'attends à ce que la plupart des gens disent non. Et je m'attends à ce que la plupart des gens ne sachent pas beaucoup de choses sur les véhicules électriques. Même aujourd'hui je m'évanouis presque quand je vois une moto électrique à Amsterdam, à cause du peu que je les vois. Et c'est 8 ans après que j'ai essayé la moto, et après l'avoir essayée pendant un après-midi j'ai réalisé que n'importe quel Néerlandais qui travaille

13:31 aux Pays-Bas et se rend au travail, peut-être avec une moto, peut-être avec une voiture, ou peu importe. Ils peuvent prendre cette moto pour aller au travail, pas de problème, à cause de l'infrastructure que nous avions déjà. Et aujourd'hui, encore plus fou, mais la plupart des gens ne sauront même pas que ça existe. Donc ça m'a déclenché pour commencer mon blog d'abord, même juste une page Instagram, et juste partager mon expérience de recharge, mes road trips, pour simplement montrer aux gens : si vous deviez faire une recherche Google pour quelque chose d'électrique, alors peut-être que vous trouverez

14:05 l'histoire. Et c'est aussi pourquoi j'ai écrit en anglais, parce que j'ai rencontré beaucoup de gens. Imaginez amener cette moto en France - les Français adorent les motos. Tellement de gens sont venus vers moi quand je rechargeais, se promenant autour de la moto, et tout le monde me posait des questions à son sujet. Chaque Français discutant avec moi de la moto pensait toujours qu'elle était hybride, parce qu'ils ne pouvaient pas croire qu'elle ne le soit pas. Et je pense que c'est encore vrai aujourd'hui, que la plupart des gens

14:35 ne vous croiront pas quand vous leur montrez que ce genre de choses existe. Ce qui est juste l'une des raisons pour lesquelles je continue et j'écris simplement à ce sujet comme si c'était normal, parce que je pense que ça devrait l'être, mais nous n'en sommes pas encore là, je suppose. Effectivement, et vous avez fait allusion aux différences entre les pays, et en particulier une chose qui a le plus piqué ma curiosité était la différence entre l'Espagne et l'Italie, que je ne connais pas si bien. Pouvez-vous développer un peu

15:04 ces aspects géographiques et les différences de défis ? Oui, alors ce qui est juste si étrange pour moi en Europe, c'est cette différence - je suppose que ça a à voir avec, vous savez, ça a même à voir avec le réseau routier. L'Italie a plus de routes à péage que l'Espagne, je pense. Et ils font les choses très différemment concernant qui possède les routes et les endroits où vous pouvez aller pour faire le plein et tout. Mais oui, je pense que les marchés de l'énergie en Europe sont

15:35 juste complètement - chacun fait sa propre chose, et même si l'Europe est plutôt bien connectée, cela ne signifie pas que nous avons un prix du kilowattheure unique pour l'Europe du tout. Et vous le voyez vraiment quand, disons, vous vivez à Rome et vous sortez beaucoup de la ville et vous voulez le faire avec un véhicule électrique. Recharger à Rome coûte environ le double du prix de recharger à Madrid. Et quand je dis

16:10 cela à voix haute, j'ai juste l'impression - comment est-ce possible ? D'un côté, je comprends totalement qu'elles ne sont pas proches l'une de l'autre, mais ce sont toutes les deux de grandes villes ensoleillées dans des endroits où il serait si facile d'installer du solaire partout. Elles ont toutes les deux assez d'espace pour construire de grandes stations. Clairement, oui, l'Espagne a peut-être plus de superficie avec moins de gens, donc peut-être encore plus facile d'installer du solaire. Mais le

16:43 fait est que recharger en ce moment en Espagne peut assez facilement se faire à la moitié du prix comparé à l'Italie. De quoi parlons-nous ? Oui, nous parlons vraiment de recharge en Italie où c'est complètement normal de trouver n'importe quel type de chargeur à 80 centimes le kilowattheure, et en Espagne il est assez facile de trouver des chargeurs à 40 centimes. À mon avis, clairement, dès que vous pouvez recharger à domicile les choses changent, mais là vous pouvez déjà

17:10 voir une grande différence encore en ce sens que beaucoup de gens en Italie ne peuvent pas recharger à domicile parce que le raccordement domestique ne le permet tout simplement pas. Et c'est encore ce genre de choses - même si nous regardons les Pays-Bas, les Pays-Bas ont certaines lois pour le marché de l'électricité qui ralentissent nos chargeurs AC. Nous limitons nos chargeurs AC à moins de 19 kilowatts parce que cela crée un raccordement beaucoup moins cher au réseau. Mais cela signifie que dès que

17:44 vous êtes à Amsterdam et que vous vous branchez à un chargeur qui ressemble à un chargeur de 11 kilowatts - qui est déjà lent, mais pour la plupart des véhicules c'est simplement le chargeur embarqué qu'ils ont, donc ça n'a pas d'importance - dès que deux voitures se branchent là, vous n'obtenez même pas 11 kilowatts, et c'est déjà peu. Cela a à voir avec, à mon avis, une loi néerlandaise qui n'a jamais été - vous savez, elle a été écrite quand la recharge n'existait pas, et je ne comprends juste pas pourquoi nous ne

18:12 mettons pas à jour ces choses, pourquoi nous ne prenons pas cela au sérieux, parce que nous avions besoin d'un million de chargeurs publics aux Pays-Bas hier qui fonctionnent à 11 kilowatts quand les gens en ont besoin, et nous ne le faisons tout simplement pas. Même si nous avons le réseau AC le plus incroyable d'Europe - peut-être du monde, mais restons-en à l'Europe - nous faisons encore beaucoup de choses mal, à mon avis, que nous pourrions faire mieux. Et juste pour comprendre : quelle est la situation typique si deux points de

18:43 charge sont occupés ? Qu'obtiendriez-vous ? Oui, alors les deux obtiendraient 8,5 kilowatts, et bien sûr vous pourriez dire que c'est assez proche de 11 - mais ce n'est pas le cas. Les gens conduisent des véhicules électriques allemands avec des batteries de 100 kilowattheures aujourd'hui. Vous pouvez obtenir des véhicules électriques chinois avec des batteries encore plus grandes que ça. Et cela dépend aussi de votre chargeur embarqué. Les Pays-Bas ont eu beaucoup de blagues dans le passé parce que nous étions si précoces avec l'adoption des véhicules électriques, parce que nous avions une très bonne réglementation fiscale en ce qui concerne

19:18 les véhicules électriques. Donc nous avions quelques véhicules électriques comme la Jaguar, que j'ai beaucoup essayée parce que c'était une voiture de location abordable à l'époque. Cette Jaguar avait un chargeur embarqué monophasé, ce qui signifie que si vous la branchez à Amsterdam à un chargeur public triphasé, vous obtenez en fait moins de 4 kilowatts. Donc cela signifie que vous pouvez y être toute la journée et simplement ne pas remplir la chose, et c'est pourquoi ça a créé beaucoup de situations amusantes lors de mes road trips quand j'ai pris la

19:47 Jaguar en Allemagne. Là je pouvais enfin recharger à 11 kW, et je me disais, ouais, la recharge AC est géniale. Mais oui, c'est juste l'une de ces vieilles histoires que, si vous les achetez d'occasion aujourd'hui - ce sont des voitures d'occasion assez populaires - alors aux Pays-Bas sur le réseau public, c'est absolument nul de recharger une voiture comme ça. Et cela a à voir avec le chargeur embarqué aussi, mais c'est aussi ceci : oui, nous le ralentissons même en n'offrant pas, en Allemagne,

20:19 parce que vous pouvez recharger à 22 kW sur un chargeur AC, cela crée cette opportunité pour la Jaguar d'aller à 11, ce qu'aux Pays-Bas elle n'obtiendra tout simplement jamais. Donc il y a tellement de points ici à discuter, aux Pays-Bas encore peut-être. On peut partir de là. Quelles sont les choses que vous pensez aux Pays-Bas sont particulièrement bonnes - et vous pouvez vous vanter même si nous savons tous que vous êtes Néerlandais - et puis disons toutes les choses que

20:50 pourrait être améliorée aux Pays-Bas. Parce que je pense que de tous les pays - et vous avez été dans pas mal de pays, peut-être pouvez-vous développer et n'hésitez pas à entrer dans un certain niveau de détail sur tous les pays où vous avez expérimenté la recharge de VE - et puis, même si nous savons que vous êtes partial, vous pouvez dire lequel est le numéro un dans votre classement en termes de paradis des VE. Oui, donc l'une de ces

21:14 choses aux Pays-Bas, c'est que nous avions la recharge AC depuis longtemps. Donc même si vous remontez 5 ans en arrière, Amsterdam avait déjà des milliers de prises publiques, et maintenant je pense que nous avons franchi la barre des 8 000, mais il y a 5 ans nous en avions déjà 4 000 si je ne me trompe pas. Nous étions déjà à mi-chemin. Et ça, par exemple - le réseau de recharge AC d'Amsterdam était probablement plus grand il y a 5 ans que le réseau de recharge AC de Berlin aujourd'hui. Et puis

21:49 oui, ce n'est même pas en ce qui concerne les prix. Et c'est assez fou, parce qu'Amsterdam est beaucoup plus petite que Berlin, et nous avons beaucoup moins de voitures, donc ce n'est absolument pas une ville axée sur la voiture. Et ici, quand je marche dans les rues, la quantité de voitures que je vois est stupéfiante pour moi - ce que je comprends aussi, parce que c'est tellement plus grand et bien sûr les gens travaillent en dehors de la ville, etc. Mais oui, le truc, c'est qu'aux

22:18 Pays-Bas, si nous regardons la recharge AC, vous pouvez voir que nous venons d'une situation où nous avons commencé très tôt à déployer ces prises et nous avons rendu très facile pour les gens d'obtenir un chargeur public près de leur maison, ou au moins près de l'endroit où ils avaient besoin du chargeur. Donc c'est quelque chose que les gens demandaient - ou le gouvernement le ferait de manière proactive... Non, vous pouviez - dès que vous aviez un VE, donc c'était la seule

22:50 condition en quelque sorte - et ce qui à mon avis était en quelque sorte la mauvaise partie, c'est que pendant que vous attendiez votre VE, vous ne pouviez pas obtenir la prise. Donc il y aurait une étape où vous ne l'auriez pas. Mais bon, dès que vous aviez un VE, vous pouviez simplement utiliser le site web du gouvernement pour dire que vous étiez intéressé, et ils allaient effectivement - dans une ville comme Amsterdam, ils allaient effectivement

23:16 mesurer à une certaine distance de votre maison si les prises qui étaient là, quand vous vouliez les utiliser, seraient disponibles en moyenne le jour où vous en aviez besoin. Et puis ils en installeraient une nouvelle à proximité s'il était prouvé que cette prise ne serait pas disponible quand vous en aviez le plus besoin. De nos jours, cela a changé, et des endroits comme Amsterdam mais aussi de nombreux autres lieux ont juste commencé à déployer des prises en se basant sur la prévision de où la

23:53 croissance se fera, parce qu'ils peuvent simplement voir que le parc continue de s'agrandir et les chargeurs continuent d'être utilisés davantage. La distance - un minimum ou un maximum - est-elle également un critère, que vous ne puissiez pas avoir à marcher trop loin ? Exactement. Donc oui, je pense qu'à Amsterdam, si je ne me trompe pas, c'était environ 300 m, quelque chose comme ça. La semaine dernière, j'ai justement eu une interview ici même à votre place avec le chef du - la Nationale Leitstelle für Elektromobilität allemande, oui - Johannes Palka. Et puis

24:26 nous avons discuté de la distance qui devrait être réaliste en termes de n'importe quel citoyen en Allemagne, et je pense que c'était pas mal plus. Donc 300 m semble assez généreux et assez cool. Oui, et c'est là que vous pouvez voir que les Pays-Bas - si nous devions prendre un VE de Berlin vers quelque part aux Pays-Bas, alors probablement si vous vous retrouvez dans n'importe quoi qui ressemble à un village ou plus grand, les chances sont très élevées qu'il y ait

24:58 une infrastructure publique à proximité de l'endroit où vous restez ou de l'endroit où vous devez aller pour le travail ou autre. Genre, même si vous allez à une plage néerlandaise, il y a probablement juste un chargeur AC à proximité de l'endroit où vous vous garez. Et puis, clairement, lors d'une journée d'été, ils pourraient être utilisés parce que la demande de pointe est encore un peu un problème. Mais le truc, c'est qu'aux Pays-Bas, j'oserais dire qu'il est tout simplement assez facile de se brancher quand vous vous garez, parce qu'aussi si vous

25:29 utilisez beaucoup les parkings couverts - et aux Pays-Bas, ça devient, je pense, proche de l'impossible de trouver un parking couvert où vous ne pourriez pas recharger en même temps. Je me retrouve, si je conduis aux Pays-Bas, ce que je ne fais pas si souvent mais je le fais quand même, à ne pas me brancher dans beaucoup de parkings couverts parce que je n'aime pas le prix des chargeurs qu'ils installent, parce que beaucoup de chargeurs dans les parkings couverts ont des offres qui à mon avis n'ont tout simplement pas

25:59 de sens pour un chargeur AC. Mais c'est là que ça devient intéressant pour moi. D'abord, puisque j'ai grandi à Amsterdam et que j'ai vu beaucoup de voitures partagées déjà il y a plus de 10 ans que j'utilisais aussi beaucoup, et elles pouvaient s'électrifier parce que le réseau de recharge était là. Donc Amsterdam essayait d'amener ces entreprises à investir dans le passage à l'électrique tôt, dès le premier jour. Les Smart cars d'un réseau appelé Car2Go à l'

26:31 époque étaient toutes des VE, et si j'allais à Hambourg à ce moment-là, la même voiture aurait un moteur à essence parce qu'ils n'avaient pas assez de chargeurs pour les recharger. Et à Amsterdam, toute la flotte était électrique depuis 2013 parce qu'elles pouvaient se recharger sur le réseau public. C'était l'une des premières fois que je suis passé à l'électrique dans ma vie personnelle, parce qu'en fait si vous les branchiez quand elles avaient un faible état de charge, vous obteniez des minutes bonus, et ça a créé cette

27:01 opportunité pour moi d'essayer les VE à Amsterdam pendant de nombreuses années, en payant très peu d'argent, et même en aidant le réseau en quelque sorte. De nos jours, ce n'est plus nécessaire, parce que les gens les brancheront de toute façon et il y a tellement de prises autour. Dans le temps, vous deviez encore chercher une prise, et maintenant à Amsterdam si vous marchez dans la rue moyenne, vous verrez simplement une prise. Mais voici l'une de ces choses où je sens encore

27:32 que nous avons un réseau qui est en quelque sorte ancien. Aux Pays-Bas, parce que nous avons commencé si tôt, il est basé sur le badge RFID - la carte de recharge dont les gens sont probablement conscients s'ils conduisent des VE ou s'ils l'ont essayé. C'était vrai que chaque carte de recharge néerlandaise fonctionnait à chaque chargeur néerlandais. Pendant longtemps, c'était simplement le monde tel qu'il était. Et de nos jours, vous pouvez voir que nous sommes arrivés à un endroit où

28:07 ce n'est tout simplement pas si simple. Tout d'abord, ça marchera probablement, mais le prix pourrait être erroné. Et aujourd'hui, comme ces réseaux ont vieilli, dans des endroits comme Rotterdam ou Amsterdam il y a peut-être eu trois appels d'offres maintenant qui ont installé des bornes publiques, et elles pourraient toutes avoir leurs propres tarifs. Donc c'est complètement normal si nous devions visiter des endroits comme Rotterdam et Amsterdam aujourd'hui que nous puissions nous promener dans une rue où nous pourrions littéralement voir à gauche et à droite dans la

28:38 rue des bornes publiques qui se ressemblent, mais qui auraient un prix différent. Et parfois ce serait facile à voir parce que le prix serait affiché sur la machine, ou peut-être vous utilisez une application qui l'affiche bien, mais oui, l'application moyenne ne l'affichera pas bien. Vous pourriez ne pas être prévenu si ce n'est pas ce que vous attendez. Si vous habitez là-bas et que vous utilisez la borne chaque semaine, vous pourriez ne pas remarquer que le prix change réellement. Donc il y a

29:09 encore tellement de choses qu'à mon avis nous devons simplement améliorer, et c'est ce qui est si génial de venir à Berlin aujourd'hui. Par exemple, à l'époque je conduisais ici il y a sept ans et les chances que je trouve une borne tard le soir étaient pratiquement nulles. Et maintenant si je vais dans un quartier berlinois au hasard, il y aura une borne là-bas, mais les prix varieront énormément. Il y a, je

29:40 pense, au moins cinq opérateurs maintenant dans la ville qui gèrent un nombre décent de bornes AC, et c'est drôle parce que les bornes ont aussi l'air très différentes et se comportent différemment. Certaines viennent avec leur propre câble, ce que je trouve super cool - ces bornes AC avec câble attaché sont incroyables pour moi. Mais oui, elles ne sont absolument pas la norme, donc mon père sortirait certainement de la voiture, prendrait son câble, et ensuite se heurterait à ce câble dans la rue auquel il ne s'attendrait pas. Donc

30:07 c'est aussi drôle. Mais bon, ce problème d'information - où ce n'est tout simplement pas si facile de comprendre où aller, où trouver le meilleur prix, ou où il est facile de rester plus longtemps - oui, on pourrait continuer encore et encore. C'est fou pour moi que j'ai vraiment commencé mon blog à cause de la jungle de recharge que j'ai trouvée en Europe, et je m'attendais toujours à ce qu'elle devienne en quelque sorte moins dense, mais j'ai

30:41 plutôt l'impression qu'elle est devenue plus dense - comme aujourd'hui nous avons plus de jungle qu'il y a cinq ans, ce qui n'est pas exactement ce que j'espérais. Plus de jungle - c'est une bonne formule. Une chose dont je serais curieux : peut-être que nous pouvons le faire en mode questions rapides, parce que je suis à peu près sûr que vous êtes unique en ce sens dans le monde. Pour comprendre quels pays vous avez expérimentés jusqu'à présent en termes de recharge de VE -

31:08 parcourons les pays de l'UE. Avez-vous été dans tous, ou par groupes - Europe de l'Ouest, Europe de l'Est ? Oui, plutôt l'Europe de l'Ouest, parce que j'ai voyagé dans des endroits comme l'Italie et l'Espagne et la Suède et la Norvège et le Royaume-Uni. Mais l'extrême est je dois encore y aller, donc à l'est de la Pologne, à l'est de la Roumanie - oui, c'est toujours l'un de mes objectifs de conduire jusqu'à Istanbul, parce qu'alors vraiment - oui, dès que vous en quelque sorte

31:44 quittez la Hongrie, la plupart des applications de recharge d'Europe de l'Ouest se perdent complètement, et c'est encore un peu excitant de trouver ces bornes que vous ne connaissez pas. Vous pourriez trouver bien plus de bornes chinoises et ce genre de choses. Et puis le Royaume-Uni - je n'y suis pas allé depuis des années, mais j'y suis allé au début plusieurs fois. Maintenant ils font beaucoup mieux dans le sens où il y a vraiment une dizaine de réseaux là-bas qui poussent vraiment fort, mais

32:15 en même temps vous remarquez que la tarification est un énorme sujet au Royaume-Uni, où les gens avec recharge à domicile peuvent facilement recharger la nuit pour presque rien, et la recharge publique peut être de l'ordre d'1 € par kilowatt-heure, facile à trouver. Et ces choses sont tout simplement folles pour moi - comment ces choses peuvent-elles simplement dégénérer si follement ? 1 € par kilowatt-heure, je ne pense pas, est très sensé. Ensuite je sais que vous avez été en Chine, et

32:46 nous aurons un approfondissement sur la Chine, mais d'autres pays en Asie où vous êtes allé ? J'ai été dans d'autres pays en Asie mais pas à mon époque VE, donc - certainement, parce que des endroits comme l'Indonésie et la Thaïlande se développent très rapidement - j'ai été en Thaïlande mais bien avant les VE. Et les Amériques je n'ai jamais visité à l'époque des VE, donc la dernière fois c'était en 2018 et j'ai encore fait un road trip essence avec un ami. Et je suppose rien en

33:17 Afrique non plus. Non, exactement. Donc nous avons eu un épisode récent, au fait, sur l'Éthiopie, dont vous savez peut-être qu'elle est le premier pays qui a interdit la vente de voitures essence dans le pays. C'est pourquoi nous avons eu un approfondissement avec quelqu'un qui le comprenait vraiment, et c'était intéressant. Donc je vous encourage - si vous voulez partager votre expérience là-bas, je serais très curieux de voir votre expérience, et

33:45 donc ayons un petit peu d'un - je pense que nous avons eu un peu d'approfondissement sur les Pays-Bas déjà, mais une chose qui m'intéresse particulièrement - deux aspects en fait des Pays-Bas - c'est que j'aimerais avoir votre avis là-dessus. Les réseaux sont connus pour être très congestionnés, et c'est l'une des raisons je pense pour lesquelles il y a des limitations si strictes sur les niveaux de puissance qui peuvent être - comment voyez

34:11 -vous tout cela ? La congestion du réseau est un phénomène fascinant. Je pense que ça a en quelque sorte à voir avec la fierté néerlandaise en matière d'efficacité, et ça a cet effet extrême aujourd'hui : nous avions un réseau électrique efficace pour ce que nous faisions, et à cause de notre bulle de gaz à Groningue tout le monde pense que chauffer au gaz est génial et pas cher - et aujourd'hui ce n'est plus le cas - donc enfin les gens installent des pompes à chaleur. Heureusement

34:53 nous avons beaucoup de compteurs intelligents à la maison, mais le fait est que simplement beaucoup de choses aux Pays-Bas n'étaient pas électriques. Maintenant bien sûr beaucoup d'entreprises et de personnes voudront passer à l'électrique pour toutes sortes de raisons, et puis soudainement nous prétendons découvrir hier que le réseau n'est pas capable de croître du jour au lendemain de quelque marge que nous ayons besoin. Et cela nous met en fait dans de sérieux problèmes, parce que disons que vous dirigez une entreprise de logistique et

35:29 vous avez 50 camions et vous voulez simplement électrifier le plus vite possible - il vous faudrait une véritable station de recharge pour faire 50 camions pendant la nuit, ou quelle que soit la façon dont vous voulez procéder, selon la manière dont vous gérez votre entreprise. Mais si vous découvriez cela aujourd'hui et alliez voir la compagnie d'électricité pour demander quelques mégawatts pour faire cela, eh bien, ils vous riraient au nez et

35:57 vous diraient littéralement qu'ils peuvent livrer en 2032 - et c'est si vous avez de la chance. Nous sommes donc dans une situation où je me demande à quelle vitesse nous en sortirons, parce que clairement beaucoup d'expansion est prévue et elle viendra, etc. Mais en ce moment, cela nous met vraiment dans une certaine impasse, et dans une ville comme Utrecht, cela a déjà pour effet qu'ils

36:34 limitent la recharge à Utrecht. Je pense que si vous branchez à 19 heures le soir, vous obtenez très peu ou rien du tout, parce que le quartier a tout simplement tellement de demande d'électricité des gens qui rentrent du travail. Et c'est aussi là où le réseau de recharge publique est un peu stupide tel qu'il est aujourd'hui, parce que tous ces gens conduisent leurs voitures au travail, ils rentrent tous à la maison à peu près en même temps, ils branchent tous au chargeur public en même temps, et ensuite

37:06 à la maison ils branchent aussi tout, commencent à cuisiner, etc. Et il n'y a absolument aucun besoin - 90 % des voitures qui sont branchées à 18 heures n'ont absolument aucun besoin d'électricité à ce moment-là quand elles sont branchées. C'est bien sûr là que je pense que les Pays-Bas peuvent, pendant de nombreuses années, en quelque sorte résoudre leur problème simplement en faisant les choses plus intelligemment, parce que dans de nombreux cas c'est aussi que, dès qu'une entreprise - disons

37:44 cette entreprise construit une station de recharge avec quelques mégawatts - le gestionnaire de réseau de distribution va, si vous demandez 5 mégawatts, réserver cela pour vous en permanence. Et c'est complètement absurde, parce que la moitié de ces camions seront absents la plupart du temps dans la journée, donc votre connexion sera en fait proche de zéro quand les camions ne sont pas là. Bien sûr, tous les voisins devraient pouvoir utiliser cette capacité à ce moment-là. Donc je pense que dans

38:14 de nombreux cas, nous devrons simplement organiser les choses de manière beaucoup plus intelligente, et alors nous pourrons probablement continuer pendant des années et même nous développer. Et je pense que dans un certain sens, cela montre aussi l'importance de la recharge publique, parce qu'imaginez 5 entreprises de logistique proches les unes des autres - s'il y a un grand hub de recharge au milieu, alors tout le monde n'a pas besoin de construire le sien derrière le portail et de demander sa propre connexion que la plupart du temps

38:47 personne n'utilisera. Donc je pense que c'est aussi simplement une question de bien faire les choses et de parler plus intelligemment. Ce podcast s'appelle Smart Charge by RiDERgy - quelles expériences avez-vous ? Je l'ai vu sur LinkedIn également : vous avez pas mal d'initiatives liées au smart charging aux Pays-Bas déjà. Pouvez-vous peut-être partager votre expérience et comment elle s'inscrit dans ce que vous venez de dire ? Oui, j'ai de la chance parce qu'à

39:15 Amsterdam se trouve en fait le premier véritable essai public où vous pouvez maintenant utiliser les chargeurs AC qui étaient déjà là dans la ville. Certains d'entre eux ont été activés pour faire ce qu'ils appellent le smart charging. Et malheureusement, vous avez besoin d'une application de recharge pour le faire, et puis oui, je pense que c'est vraiment ce cas où ils essaient quelque chose de cool, mais pour moi c'était - je pensais que, disons la première fois que j'ai essayé, je pensais que ce serait

39:53 intelligent de brancher pendant la journée quand je suis près de la maison la plupart du temps, et c'est facile de brancher la voiture de mon père si j'en ai envie. Et puis nous avons beaucoup de jours ensoleillés, surtout le week-end, où le prix de l'énergie est proche de zéro ou même négatif. Donc je pensais que ce serait logique pour mon premier essai de la brancher, disons à 11 heures, quand il y a tellement de chargeurs publics à Amsterdam qui ne sont de toute façon pas utilisés, donc c'est

40:22 en quelque sorte cette combinaison optimale. Mais le fait est qu'ils ont fait ce test - ils le gèrent - cela ne vous récompense que lorsqu'ils peuvent effectivement retarder la session. Donc cela n'a rien à voir avec les prix de l'énergie ou la charge réelle. C'est juste que si vous branchez à un moment où ils ne veulent pas que vous le fassiez, et qu'ils peuvent le retarder pour vous parce que vous dites dans l'application quand vous avez besoin de votre voiture à nouveau, alors ils vont calculer, parce qu'

40:52 ils connaissent votre véhicule - vous devez vous connecter via l'API - donc ils savent combien d'heures sont nécessaires pour le remplir, et puis cela crée cette situation où j'ai maintenant essayé plusieurs fois et j'ai un peu parlé avec les gens derrière cela. Oui, au moins j'ai découvert comment ils veulent que vous le fassiez. Donc vous devez en quelque sorte brancher au moment sous-optimal, et ensuite cela va retarder la session pour

41:19 vous, et c'est comme ça que vous obtenez la récompense. La récompense est basée là-dessus - l'application vous montrera la tranche de prix à laquelle votre session est retardée, mais ce n'est pas très clair. Et puis aussi cette application est plus chère à utiliser que l'application que j'utilise normalement. Donc au final, la moitié du temps cela ne m'a pas beaucoup aidé. La meilleure récompense que j'aie jamais obtenue était, je pense, un peu plus d'1 €, mais à Amsterdam cela signifie que vous

41:50 obtenez des kilowattheures offerts, ce qui est mieux que rien. Mais si vous regardez les tracas que j'ai dû traverser juste pour obtenir cela - j'ai littéralement, parce que je voulais avoir une autre preuve de concept, branché l'autre soir avant de venir ici. Et cette récompense était inférieure à 20 centimes, même pas la valeur d'1 kWh. Et plus tard j'ai réalisé que si j'étais simplement parti de la maison une heure plus tôt le

42:23 matin et branché au premier Supercharger en dehors d'Amsterdam à 8 heures du matin, j'aurais économisé bien plus en faisant cela, parce que Tesla a une tarification variable aux Pays-Bas et dans de nombreux autres pays également. Je pense que c'est principalement basé sur le marché spot, mais je pense que c'est aussi leur contrat local, parce que cela diffère complètement par emplacement. Juste pour les auditeurs qui ne sont pas si familiers - et peut-être que vous le savez aussi, ce qui serait intéressant - il y a différents flux de valeur

42:54 si vous le souhaitez. L'une est la congestion des réseaux, ce qui signifie que les réseaux de distribution locaux dont nous parlons sont fortement congestionnés, donc vous aidez le réseau en ne rechargeant pas à certains moments où les réseaux sont congestionnés. Et je suppose que c'est la récompense que vous obtenez via l'application dont nous venons de parler, et non via le marché spot, ce que vous avez laissé entendre et ce que vous attendiez comme récompense - comme, c'est un prix négatif, c'est un marché spot qui change toutes les

43:21 heures - ce qui est un marché différent, n'est-ce pas ? C'est vrai, oui. Donc c'est définitivement quelque chose à améliorer et à prendre en compte, dans une bonne solution de smart charging. Mais il y a une chose - je ne sais pas si vous en avez fait l'expérience ou si vous en savez quelque chose - mais une chose que j'ai aussi trouvée intéressante aux Pays-Bas, c'est le cas du V2G à Utrecht, qui est apparemment l'un des plus avancés au monde. En avez-vous vu quelque chose, ou est-ce que

43:49 l'expérience pourrait influencer votre recharge là-bas ? Eh bien, j'ai été invité à l'inauguration, donc j'ai vu comment le concept fonctionne, et ils disent que ça marche. Mais oui, c'est encore un de ces cas où je me demande : OK, c'est formidable, cela va certainement aider la ville d'Utrecht, cela va certainement aider l'entreprise qui gère les véhicules partagés, cela pourrait même aider les entreprises qui vendent ces voitures. Mais je me demande - oui, pour moi la question est

44:19 qu'est-ce que j'y gagne ? Parce que si vous vivez à Utrecht et que vous aimez utiliser ces voitures partagées, je pense que la meilleure façon de faire ces choses est de s'assurer que les gens les utilisent au bon moment, que les gens les branchent au bon moment. Et je me demande où sont les incitations pour l'utilisateur final réel ? Parce que ce sont des voitures Renault - je trouve ça super cool qu'Utrecht les ait. Je suis

44:51 un peu jaloux qu'Amsterdam ne les ait pas. Peut-être que nous les aurons à un moment donné. Mais oui, je - si ce truc de V2G signifie que quelqu'un est récompensé, j'ai l'impression que ce ne sont pas les gens qui le méritent en quelque sorte, c'est-à-dire les gens dans les rues qui renoncent à leur voiture pour utiliser la voiture partagée qui est capable de V2G. S'ils vivent avec - oh, les lumières peuvent rester allumées, je suis si heureux. Non, genre,

45:24 donnez-leur une réduction sur cette voiture si elle fait du V2G, ce qui vous rapporte de l'argent en tant qu'entreprise. Donc ça me rend un peu triste d'avoir vu beaucoup de voitures partagées que j'adore utiliser et que j'utilise beaucoup - elles sont principalement devenues plus chères. Si je regarde Berlin, où j'ai essayé beaucoup de voitures électriques que j'ai essayées pour la première fois de ma vie, beaucoup de ces voitures ont disparu maintenant, et les entreprises que j'utilisais ont toutes

45:52 disparu. Maintenant je n'ai pratiquement vu que des voitures partagées à essence, et on est en 2025, et je vois ces choses et je me demande juste ce qui se passe ici. Je crains que ça ait à voir avec - disons ceci : je pense que certaines de ces voitures partagées, j'adorais utiliser ces voitures électriques à Berlin il y a déjà des années, mais je suppose que tous les habitants ne les aimaient pas tant que ça, parce qu'il n'y avait pas beaucoup de chargeurs, donc probablement vous

46:27 trouviez beaucoup de ces voitures à moitié chargées et ensuite vous ne trouviez pas de chargeur à proximité. Donc je crains que ça ait définitivement à voir avec ce monde réel où Berlin pendant de nombreuses années n'a pas aidé ces entreprises à gérer le partage, parce qu'une flotte partagée a besoin d'une infrastructure publique pour réussir. Et c'est un peu triste de voir que maintenant je me promène dans ces rues de Berlin où il y a soudain beaucoup de chargeurs disponibles - si soudainement que la flotte que j'ai dans ma

47:02 tête d'il y a trois ans pourrait se recharger partout maintenant. Et la flotte réelle a disparu, et probablement vendue à perte ou expédiée au Danemark, parce que là-bas les VE ont un succès fou. Dans l'un des pays où il y a plusieurs années j'utilisais déjà des chargeurs publics DC à moitié prix, parce que le marché spot baissait et je pouvais me brancher à un chargeur DC pendant le déjeuner pour moitié prix - dans un pays qui a déjà des prix attractifs, mais le prix baisse encore plus dans l'

47:35 après-midi quand vous avez besoin de votre chargeur rapide. Donc oui, c'est bizarre pour moi que dans certains endroits les choses évoluent si vite, et puis je viens ici et je vois effectivement ce mouvement dans l'infrastructure, mais la flotte semble avoir du mal. Pour revenir aux Pays-Bas - un dernier point, et à votre dernier point également. Qu'est-ce qui fait que les Pays-Bas sont tellement - à l'avant-garde - ou le Danemark, ou d'autres pays auxquels vous pourriez penser

48:04 ici en Europe, comme la Norvège - quelle a été la motivation ou la raison pour laquelle ils sont tellement en tête par rapport à d'autres pays ? Oui, je pense que si vous regardez l'Europe, c'est plutôt facile de voir que la plupart de ces pays où les VE ont du succès ont soit beaucoup d'infrastructure, soit une infrastructure abordable. Mais pas seulement - dans de nombreux cas, si vous regardez la Norvège, il n'y a tout simplement pas de taxe sur les VE. Donc soudain,

48:41 j'ai découvert l'autre jour qu'obtenir une Model Y en Norvège coûte des milliers d'euros de moins qu'ici où elle est construite, parce qu'ils ne la taxent pas. Donc vous l'expédiez loin de l'endroit où elle est fabriquée et ensuite elle devient moins chère parce qu'il n'y a tout simplement pas de taxe dessus. Donc imaginez si l'Allemagne disait simplement que les VE n'ont pas de taxe - vous pouvez simplement les vendre et nous ne prenons pas de taxe. Les VE exploseraient dès hier en Allemagne si vous faisiez ça, parce que tout le monde veut la meilleure

49:16 affaire. J'en suis aveuglément convaincu. Donc le fait est que les VE doivent être la meilleure affaire. En Chine ils le sont - c'est la seule raison pour laquelle ils ont du succès. Si vous voulez la voiture la moins chère de votre vie en Chine, vous choisirez toujours un VE, parce que c'est moins cher à acheter, c'est moins cher à utiliser, et probablement dans la ville où vous vivez, la moitié du temps vous n'êtes même plus autorisé à conduire à l'essence, ou ils vont restreindre les jours ou les heures. Et

49:45 Je pense que ces choses - prenons l'exemple de Paris, parce que j'adore Paris pour être si accueillante pour les deux-roues. En Europe, je dirais même qu'à Paris on voit plus de motos électriques qu'en Chine. Et pourquoi cela ? À cause des règles locales. Paris a introduit le stationnement payant pour les motos, et le jour où ils l'ont introduit, ils ont dit que les motos électriques ne paient rien. Donc tout le monde à Paris - bon, j'exagère, mais beaucoup de gens à Paris - ce jour-là sont passés à une

50:20 moto électrique. Vous obteniez aussi une réduction pour la reprise de votre moto essence, etc. Mais à Paris je peux descendre une seule rue et voir plusieurs motos électriques garées ensemble en train de recharger au feu rouge, et c'est la seule ville en Europe où cela se produit - et c'est à cause d'une règle de stationnement. Cela montre simplement que si vous établissez ces règles correctement, ce qui aux Pays-Bas était en quelque sorte cette chose fiscale où tout le monde aux Pays-Bas

50:49 conduit une voiture de société - les nouvelles voitures sont d'anciennes voitures de société - et il n'y avait simplement aucune taxation si vous choisissiez un véhicule électrique, donc tout le monde a pris une Tesla. La moitié de toutes les Tesla en 2019 qui sont venues en Europe sont venues aux Pays-Bas. C'est maintenant vrai en Belgique. En Belgique vous verrez maintenant plus de véhicules électriques allemands qu'en Allemagne, parce que tout le monde aime toujours ses voitures allemandes en Belgique et ils ne paient simplement pas de taxe dessus. Au Danemark c'est aussi comme ça, parce que si vous entrez dans une

51:18 concession danoise - disons que vous aimez BMW - la concession danoise vous montrera simplement la Série 4 à, disons, 80 000 couronnes danoises, et ensuite ce sera 60 000 pour passer à la i4. Et je n'ai même pas mentionné que le Danemark, par exemple, ne taxe pas non plus votre électricité à la maison si vous utilisez du solaire et si vous rechargez votre véhicule électrique, etc. Donc cela devient une évidence complète : vous avez cet achat fossile super cher, ou vous passez à moins de la moitié du prix

51:50 en passant à l'électrique. Et puis l'infrastructure publique doit aussi être mentionnée, parce qu'au Danemark c'est absolument fou - c'est un petit pays et les autoroutes ont l'infrastructure de recharge rapide la plus incroyable de toute l'Europe, peut-être à l'exception de la Norvège. Mais la Norvège n'est pas dans l'UE, donc elle est en quelque sorte mise à part - ils sont si loin. Le Danemark est si facile à visiter si vous venez d'Allemagne, et vous n'en croirez pas vos yeux, parce qu'il sera facile de

52:19 payer par carte de crédit, payer la moitié du prix de ce à quoi vous êtes habitué, trouver plus de bornes disponibles. En fait, en Allemagne je suis allé dans de nombreux endroits où il y a, disons, 40 Superchargeurs, ou il y a un grand parc de recharge BMW avec, disons, 30 bornes. Mais est-ce que je les vois jamais occupés ? OK, peut-être lors d'un jour de sports d'hiver. Mais au Danemark - vous pouvez simplement conduire au Danemark maintenant, y être dans quelques heures - et ce sera follement

52:47 occupé dans tous ces grands parcs de recharge, parce que tout le monde conduit électrique aujourd'hui. La croissance du parc là-bas est si absurde que certains mois cette année ils ont importé plus de véhicules électriques que de nouvelles ventes, parce qu'ils sont si attractifs à utiliser. C'est plutôt cool. Parlons de la Chine. Vous y êtes allé - c'était quand ? - deux fois, en janvier et en avril.

53:14 J'ai visité des endroits comme Guangzhou, Shenzhen, Hong Kong, Shanghai et Hangzhou. Et c'est un peu fou, parce qu'être à Berlin maintenant et essayer de comparer ça à un jour à Shanghai ou quelque chose comme ça - c'est totalement dingue. Parce que tout à ce sujet, si vous prenez un taxi, vous serez dans ce vieux taxi qui, ouais, ressemble à une vieille voiture, mais c'est un véhicule électrique. Et j'ai été dans certains

53:53 taxis qui avaient déjà 300 000 kilomètres parcourus, de marques que personne ici ne connaît. Et ce chauffeur de taxi - j'ai été avec des chauffeurs de taxi qui étaient trop jeunes pour savoir ce qu'une voiture fossile signifie même, et ils n'en conduiront plus jamais, bien sûr. Donc tout à ce sujet est juste fou. Et je pense que la partie folle est aussi que dans un pays comme les Pays-Bas nous avons eu quelques entreprises chinoises actives pendant un moment - elles ont toutes

54:26 dit qu'elles viendraient en Allemagne, mais ça avance en quelque sorte plus lentement ici. Mais aux Pays-Bas nous avons eu quelques entreprises actives pendant un moment, et vous pouvez simplement voir que les choses évoluent si vite, dans le sens où ces véhicules électriques chargeaient déjà à 800 volts l'année dernière, mais maintenant ils mettent une nouvelle batterie et ça peut aller encore comme le double du taux de kilowatt. J'ai récemment essayé la voiture Zeeker, et c'est

54:59 en fait assez difficile aux Pays-Bas de trouver un chargeur qui peut lui fournir ce qu'elle peut supporter. Elle peut faire plus de 400 kW - vous avez en fait besoin d'un chargeur capable d'aller bien au-delà de 500 ampères, ce qui n'est pas si courant. Et je pense que c'est juste cette combinaison de - ouais, ils avaient simplement les chargeurs les plus rapides que j'aie jamais vus. La recharge la moins chère que j'aie jamais vue était aussi là. De quels chiffres pouvez-vous parler ? Ouais, donc quand je

55:38 testais une voiture Zeeker à Hangzhou, j'étais en dehors de la ville, juste en cliquant sur l'écran. Je n'étais pas dans la ville - j'étais près d'un lac, ça semblait plutôt calme - mais sur l'écran je pouvais voir que dans n'importe quelle direction que je regardais, à quelques kilomètres, il y aurait des chargeurs rapides de plusieurs vitesses et plusieurs opérateurs. Et j'ai trouvé de la recharge 120 kW à 10 centimes, par exemple, mais j'ai

56:10 trouvé de la recharge 500 ou 600 kW à 15 centimes, et c'était sans chercher, donc je suis sûr que je n'ai pas trouvé les moins chères. Et c'est juste si fou de réaliser que vous êtes dans un pays où, en Chine, un litre d'essence - si vous n'obtenez pas la bonne affaire - vous coûtera 1 €, et la recharge 120 kW est facile à trouver à 10 centimes. Donc ce n'est même pas avoir une

56:48 option - c'est juste : vous passez à l'électrique, c'est 6 fois moins cher. C'est juste si fou. Et je pense que la vitesse de ces changements - j'ai été dans ces modèles qui m'ont déjà impressionné l'année dernière, même si l'ADAS n'est jamais aussi bon qu'un allemand que j'ai essayé jusqu'à présent. Même dans la voiture Zeeker elle peut charger beaucoup plus vite qu'une BMW, mais la BMW peut toujours mieux gérer l'Autobahn. Et

57:21 on ne peut jamais utiliser le régulateur de vitesse à la vitesse maximale, et tout ça - donc il existe encore des façons pour les Allemands de dire, vous savez, nous offrons quelque chose qu'ils n'ont pas, et pour l'instant c'est tout à fait vrai. Mais il se peut que dès l'année prochaine ce ne soit plus vrai, en raison de la vitesse à laquelle les choses évoluent. Et c'est là que je me demande simplement si nous sommes suffisamment conscients de ces choses qui évoluent à la vitesse où elles le font. Parce que Volkswagen - oui, d'accord -

57:53 quelqu'un m'a dit ce matin sur Bluesky qu'ils atteindront un million de véhicules électriques cette année, ce qui semble incroyable, et si c'est vrai, c'est encore plus incroyable. Mais ensuite vous réalisez que Volkswagen vend 10 millions de véhicules, donc en fait seulement 1 sur 10 est un véhicule électrique. Et puis si la concurrence qui fabrique déjà 5 millions de voitures est entièrement électrique - oui, qu'est-ce que ce sera l'année prochaine ? Et le fait est que je pense vraiment que les gens ne réalisent pas que

58:29 lorsque ces prix des batteries baissent comme ils le font, il sera si facile d'installer même des hubs en Amérique. Tesla a maintenant construit son plus grand site jamais réalisé - ils disent sans connexion au réseau, bien que ce ne soit pas vraiment vrai, il a une petite connexion au réseau - mais cela vous montre vraiment qu'il y a soudain un site de recharge qui a une connexion de 1,5 MW si je ne me trompe pas, et ils ont 10 de ces Megapacks, donc ils peuvent en fait gérer 1 000 Tesla qui arrivent en

59:02 quelques heures, les recharger toutes. Et cela peut être fait, grâce à ces batteries, dans un endroit au milieu de nulle part. Et je pense qu'en Europe ce genre de milieu de nulle part n'existe même pas, mais c'est en quelque sorte le point - nous n'avons même pas ce genre de milieu de nulle part, et pourtant nous allons trop lentement avec ça. Cela me frustre vraiment, parce que j'ai l'impression que dans les mégapoles que j'ai visitées en

59:29 Chine, oui. C'est en quelque sorte, vous avez des défis qui je pense sont d'une certaine manière plus difficiles que ce que nous avons ici, mais ils les abordent à une vitesse qu'en tant qu'Européen il est presque impossible de croire, n'est-ce pas ? Donc vous avez vu une immense quantité de points de charge dans les applications que vous - et c'est aussi cette chose étrange où j'ai vu, par exemple, beaucoup de chargeurs AC en me promenant. Mais ce qui est étrange, c'est que vous remarquez vraiment que

1:00:02 ce que je ressentais déjà un peu aux Pays-Bas : il est très facile de vivre dans un endroit où la recharge AC pourrait ne pas être idéale. À mon avis, si un chargeur AC fonctionne à 50 centimes par kilowatt-heure, je pense que pour ce que c'est, c'est inexcusablement cher. Le fait est qu'à mon avis ce genre de chargeurs devient un luxe pour les gens que ça ne dérange pas, les gens qui ne paient pas eux-mêmes, ou les gens qui simplement

1:00:36 ont besoin de cette charge - ils vont clairement se brancher. Mais si vous exploitez la bonne infrastructure de recharge DC, vous pouvez certainement descendre en dessous de ces prix, mais cela doit être une infrastructure intelligente, dont nous n'avons pas tant que ça en Europe. Et en Chine, vous voyez que j'ai remarqué que beaucoup de chargeurs AC étaient parfois plus chers que les chargeurs DC que je voyais partout. Et on pouvait aussi voir que les chargeurs DC étaient partout. Il y avait toutes ces

1:01:09 voitures utilisant des infrastructures qui n'avaient pas été construites pour leur voiture. J'ai aussi vu beaucoup de vieux véhicules électriques que je n'avais jamais vus auparavant - ils ne peuvent même pas se recharger rapidement, mais ils peuvent se recharger et c'est bon marché, donc les gens vont les utiliser et ils seront super intéressants en occasion et tout ça. Et je pense que c'est aussi ce point qu'en Europe il y a en quelque sorte ce risque où nous fabriquons beaucoup de véhicules électriques. Une entreprise comme Volkswagen produit une quantité très décente

1:01:38 de véhicules électriques. Et en Italie, où je veux que les gens passent à l'électrique à un rythme plus rapide que les Pays-Bas parce qu'ils le méritent, cela n'a aucun sens pour la plupart des gens de le faire. Et si nous ne réglons pas ça, alors je ne sais pas ce que nous faisons réellement. Parce que oui, cette idée - en Europe nous en sommes encore au point où ce n'est même pas étrange de voir qu'un véhicule électrique est quelque chose pour les gens qui peuvent se le permettre, et ça

1:02:14 n'a aucun sens étant donné la logistique des véhicules électriques réels. Mais c'est vrai dans de nombreux endroits. Y a-t-il eu autre chose qui vous a beaucoup surpris en Chine par rapport à votre expérience en Europe ? Je sais que nous avons évoqué le paiement via WeChat - ou comme, vous pouvez peut-être développer là-dessus. C'est absolument fou que - disons, dans mon cas, racontons simplement

1:02:45 mon histoire. J'ai téléchargé à la fois WeChat et Alipay, et avec ces deux applications j'ai vécu 3 semaines en Chine. J'ai acheté de la nourriture dans la rue la nuit à une dame qui avait ce chariot à vélo en train de faire frire des trucs super savoureux aux prix les plus absurdes qui soient, et il y a juste ce code QR accroché au stand. Quand je l'ai scanné - plus rapidement que je n'ai jamais fait un paiement en Europe - elle reçoit ce message fort de son téléphone ou autre

1:03:24 appareil que j'avais payé. Et donc il y a aussi cette réalisation qu'il n'y a simplement aucune friction. Et c'est une société de consommation folle. Quand je me promène en Chine, j'ai l'impression d'être dans une version hyperdrive de l'Amérique que je pensais connaître, où il y a des voitures partout, de grandes villes avec juste des gratte-ciel partout. Ça ressemble vraiment à bien

1:04:01 des égards à l'Amérique pour moi, mais les choses sont abordables, tout est numérique, les transports publics sont époustouflants. Et c'est un peu étrange d'être dans cet endroit qui ressemble à l'Amérique mais où tout semble fonctionner.

1:04:23 Et c'est juste - oui - et puis le cas des véhicules électriques rend ça encore plus fou bien sûr. Mais je pense que c'est aussi un cas de - je suppose qu'ils ont une pyramide démographique plus jeune où il y a juste tant de natifs du numérique. Si je suis dans un métro berlinois - j'étais dans le métro berlinois ce matin - je verrai clairement quelques personnes sur leurs téléphones, et nous avons beaucoup de téléphones ici, ce n'est pas le point. Mais si vous êtes

1:04:58 dans un métro chinois, tout d'abord, c'est trois fois la taille de n'importe quel métro que vous ayez jamais vu en Europe. J'ai peut-être été dans un métro calme, mais les 50 autres métros étaient bondés. Donc c'est juste la taille de la foule et comment ils la gèrent, et vous réalisez aussi que si vous ne passez pas au numérique quand vous avez ce genre de foules, rien ne fonctionne. Donc ça a en quelque sorte du sens qu'ils aient fait ça depuis

1:05:28 le début. Et puis j'ai lu ce matin un article sur une ville côtière néerlandaise dans le sud, Domburg, où ils ne voulaient pas remplacer les horodateurs par des modèles qui n'acceptent plus les espèces parce qu'ils reçoivent tellement de visiteurs allemands qui s'attendent à payer le stationnement en liquide. Et cela m'a fait sourire, parce que si vous lisiez cela à propos d'un village de pêcheurs chinois qui reçoit beaucoup de touristes d'une autre province, personne ne vous croirait -

1:06:04 parce que je n'ai pas vu d'argent liquide pendant les 3 semaines que j'ai passées là-bas. Donc vous avez payé, par exemple, la recharge avec WeChat ou Alipay. Comment puis-je imaginer cela - l'expérience utilisateur était-elle la même pour chaque point de charge ? Eh bien, voilà le truc : ils ont ce modèle fou où dans WeChat il y a ces mini applications pour tout. Donc l'application WeChat est en quelque sorte un portail vers le monde numérique chinois, et dès que vous allez dans une nouvelle ville, cela prend

1:06:36 Vous savez, quand vous prenez votre premier métro là-bas, vous devez en quelque sorte vous connecter au métro. Mais oui, c'est sans friction, vous devez juste dire oui à leurs conditions ou quelles que soient les circonstances. Et oui, la même chose avec la recharge - généralement vous scannez simplement avec WeChat et vous accédez à cette mini application de ce fournisseur, et c'est ainsi que vous payez. Et ensuite vous n'avez pas

1:07:03 le risque - vous savez, la fraude aux codes QR a été un grand débat ici en Europe. Donc je pense, mais bien sûr je ne suis pas chinois, donc c'est quelque chose que nous devrions étudier. WeChat en tant que portail crée probablement cette situation où vous ne scannez pas un code QR avec votre caméra, ce à quoi je suis habitué en Europe. Si je scanne un code QR, j'utilise ma caméra. Et

1:07:32 cela pourrait mener à n'importe quel site web, cela pourrait être n'importe quoi. Et l'astuce, je pense, c'est que l'application WeChat scanne le code QR et ne vous enverra probablement que vers les parties qu'elle connaît. Je ne serais pas surpris d'entendre parler de quelqu'un qui trouve un moyen de contourner cela, mais le fait est que

1:08:05 je n'ai pas vu beaucoup de sites web chinois - c'est ça le truc. Tout est caché derrière ces méga portails. J'ai l'impression qu'il n'y a presque pas, je ne peux même pas vous prouver que les sites web chinois font beaucoup. Il y aura clairement de nombreux sites que je ne connais pas, mais je n'ai pas vu, vous savez - ici en Europe nous faisons peut-être aussi moins de publicité pour les sites web, mais pour moi c'est encore complètement normal d'aller

1:08:36 sur un site web quand je veux de l'information. Quand j'ai rencontré des gens là-bas, ils n'allaient jamais sur un site web pour me montrer quoi que ce soit. Ils allaient sur WeChat, ils allaient sur la mini application de la location de voitures ou autre, et c'est là qu'ils me montraient des choses. Oui, je veux dire, je ne sais pas si vous le savez, mais j'ai aussi une certaine expérience avec la Chine, donc le concept de super application là-bas est assez différent de ce que nous connaissons en Europe. Il y a cette mini

1:09:00 application pour tout, ce qui rend les choses assez pratiques quand vous êtes là-bas. Donc vous n'avez pas beaucoup de MSP comme nous les connaissons, où vous téléchargeriez une application séparée - vous n'utiliseriez que la mini application. Oui, c'est en quelque sorte un monde où nous connaissons vraiment l'app store comme le centre où nous faisons ces choses, et j'ai vraiment l'impression qu'ils ne le font pas. Et en parlant de véhicules électriques maintenant, en termes de vraiment les véhicules, si

1:09:31 vous deviez les classer des meilleures expériences que vous avez eues jusqu'à présent aux pires, peut-être pouvez-vous

1:09:41 partager quelques exemples et histoires.

1:09:47 Quand vous parlez de cela, je pense immédiatement à, par exemple, quand j'ai voyagé en France il y a cinq ans avec une Aiways, et c'était l'une des premières fois que je pouvais essayer un véhicule électrique chinois. Ils sont arrivés très tôt aux Pays-Bas. La marque s'appelle Aiways. Ils ne sont même plus actifs en Chine, donc ils vendent juste en Europe - je ne suis pas sûr combien en ce moment, c'est très difficile de savoir ce qui se passe réellement. Mais quoi qu'il en soit, j'ai pris

1:10:16 cette voiture pour aller en France et, la façon dont elle se rechargeait - même la façon dont ils ont mis la prise CCS sur l'avant de la voiture, sur le côté, donc j'ai eu beaucoup de difficultés avec les câbles CCS pour réellement les brancher et j'ai dû m'asseoir sur l'asphalte pour même la brancher. Cela vous montre simplement que, oui, est-ce que quelqu'un a déjà essayé cela avant de la lancer ? Et elle avait ce

1:10:48 grand œil qui me regardait, donc j'ai immédiatement mis quelque chose dessus et heureusement elle ne s'est pas plainte. Elle prétendait pouvoir faire CarPlay, mais elle ne le pouvait pas. Et je pense que c'est aussi - j'ai même essayé d'autres véhicules chinois l'année dernière qui promettaient CarPlay mais ne l'avaient pas. Mais c'est là que vous voyez, oui, ils évoluent très rapidement, donc aujourd'hui CarPlay est déjà normal. Ils peuvent en fait mettre à jour beaucoup de

1:11:21 choses à distance, donc vous pouvez voir qu'ils améliorent les choses dont je me suis plaint peut-être il y a seulement un an. Et oui, il y a vraiment cette différence en ce sens que certaines de ces entreprises sont peut-être juste trop petites - comme cette entreprise Aiways, je ne sais pas qu'ils ont une très grande société mère derrière eux. Mais en Chine, en Europe vous pourriez voir une marque comme Zeekr ou même Polestar, et beaucoup de gens

1:11:58 verront simplement cela et n'auront aucune idée - j'étais à Göteborg le mois dernier et il y avait des Polestar partout. Je pense que beaucoup de Suédois, et bien sûr Polestar a un grand bureau là-bas, mais quand je vois une Polestar je pense à Geely parce que je m'intéresse à l'industrie. Et je pense qu'une entreprise comme celle-là - quand vous vous promenez dans la ville chinoise moyenne, ce que vous voyez circuler - comme quand j'ai visité

1:12:33 Guangzhou en janvier, la normalité de la Zeekr 001 - je connais deux de ces voitures à Amsterdam. À Guangzhou, vous pouvez être à un feu rouge et en voir déjà trois, et le reste de la journée cela continue. Vous pouvez en voir des milliers en une seule journée juste en vous promenant dans la ville. Et vous réalisez simplement que cette voiture qui ici a encore l'air nouvelle et est déjà assez impressionnante pour ce qu'elle fait au prix - là-bas, complètement normale. Ils l'ont déjà améliorée trois fois. Elle se recharge

1:13:09 le double de la vitesse d'ici. Ils ne vendent même pas la version à charge plus rapide ici parce que personne ne s'en soucie. L'infrastructure n'est de toute façon pas là. Elle est déjà compétitive avec beaucoup de voitures allemandes, donc. Oui, c'est un peu fou, et le luxe est également dingue, parce que vous pouvez vraiment voir cette différence totale d'approche vis-à-vis des écrans. En Chine, même certaines villes en Chine ressemblent à un écran parce qu'ils projettent des trucs sur ces bâtiments, et je me demande aussi : qu'est-ce que vous faites et

1:13:41 pourquoi. Mais cela n'a pas d'importance - peu importe si cela m'impressionne. Le fait est que si vous vous asseyez dans un véhicule électrique chinois moderne qui coûte un peu d'argent, alors oui, je me suis assis dans un qui avait deux écrans 6K : un à l'avant pour le conducteur et le passager, et un autre écran 6K à l'arrière. Et j'ai réalisé, assis là en regardant un film chinois, que je n'ai aucun ami qui a un écran 6K à la maison. Et en

1:14:13 Chine, je ne veux pas dire que c'est déjà normal dans les voitures d'en avoir plusieurs, mais bientôt ce sera le cas. Et évidemment cela n'a pas d'importance pour nous - cela ne va pas soudainement créer une obsession des écrans pour les Européens qui ont besoin d'écrans 6K dans leur voiture. Mais pour n'importe quel Chinois, ce sera normal, et ils n'accepteront rien de moins. Si nous ne construisons pas cela, ils n'achèteront plus jamais rien d'allemand - aucune chance. Et ces choses comptent parce que la moitié des

1:14:42 exportations allemandes allaient vers la Chine, et dans 3 ans, si vous me le demandiez, je dirais que zéro est attendu. Ma question était aussi davantage liée à votre expérience avec n'importe quel type de véhicule électrique, pas nécessairement seulement chinois. Donc si vous deviez partager quels sont vos modèles de VE préférés - je veux dire, je ne sais pas combien de modèles de VE vous avez conduits, et jamais assez - mais celui que je mentionnerai toujours est le Taycan, parce que c'est toujours le plus agréable que j'ai

1:15:14 conduit moi-même, juste dans la façon dont il donnait cette sensation d'être connecté à la route dans un véhicule électrique, ce qui est complètement inhabituel, parce que même aujourd'hui beaucoup de VE ne sont pas construits de cette façon. Et cela vous montre simplement que, oui, je pense qu'ils ont eu raison de passer à l'électrique très tôt. Beaucoup de gens pensent de nos jours - il y a un article écrit - qu'ils sont en quelque sorte allés trop tôt, et je pense que c'est complètement faux. Ils ont eu absolument raison d'y aller tôt, et malheureusement

1:15:53 je ne suis pas sûr qu'ils aient mis les bonnes batteries et tout, mais c'était quand même - même si maintenant je recharge un véhicule chinois aussi vite qu'un Taycan - c'est 5 ans plus tard, donc vous pouvez voir qu'ils ont vraiment établi une référence en 2020. Il pouvait se recharger à un taux de pointe de 270 kW et pouvait le maintenir pendant un moment, donc cela créait cette opportunité de recharger près de 60 kWh en 15 minutes. Donc même

1:16:25 aujourd'hui, c'est toujours très impressionnant. Et le nouveau Taycan, que je n'ai jamais conduit, se recharge encore plus vite. Donc c'est tout simplement un très bon produit. Mais encore une fois, vous pouvez vraiment remarquer - je me suis assis dans un l'autre semaine parce qu'un de mes amis en a effectivement un de nos jours. Ils sont - je ne vais pas dire abordables, mais vous pouvez les acheter d'occasion à un prix très différent de ce qu'ils coûtaient neufs. Et vous remarquez que, oui, si vous

1:16:57 venez d'un VE récent, il se sent différent - il ressemble davantage à une voiture. Il y a beaucoup de boutons. Vous êtes vraiment bien assis, vous êtes assis vraiment bas, ce qui est encore très inhabituel dans la plupart des VE. Mais encore une fois, ce sera toujours un produit de niche pour ce qu'il est, et je pense que c'est là que je me demande s'ils ont la bonne approche en passant au Macan ensuite -

1:17:36 retardé - et j'ai l'impression que le Cayenne est également retardé à nouveau. Je dirais que ces produits devaient déjà être là. Cette conduite en Taycan que j'ai tant appréciée remonte à si longtemps que, d'une part, j'en suis toujours tellement impressionné et je garderai cette expérience pour toujours. Mais qu'est-ce qui s'est passé entre-temps ? J'avais hâte avec des amis allemands d'essayer le Boxster, et nous avons fait un road trip ensemble à Glasgow en fait, pour

1:18:09 la Coupe. C'était en 2021, et à l'époque nous avions tous l'impression que le Boxster électrique arrivait, et nous parlions de notre potentiel road trip ensemble - en tant qu'amis nouvellement faits - comme notre objectif. Et me voilà assis avec vous, 4 ans après avoir discuté de cela avec des gars allemands, et nous étions tous prêts pour ce produit il y a des années. Maintenant il a été retardé à, je pense, 2027. Et vous avez parlé de Porsche, et une entreprise qui essaie

1:18:48 de se mesurer au même niveau - ce que je trouve également particulièrement intéressant - c'est Xiaomi, qui fait en quelque sorte ce qu'Apple n'a pas fait, et a créé le - pour ceux qui ne le savent pas, Xiaomi est ce grand fabricant de smartphones et d'autres appareils électroniques, très prospère, en fait assez tard dans sa création - je pense en 2012 environ, pas il y a si longtemps - mais qui suscite maintenant un engouement fou, peut-être à juste titre. Je serais curieux d'entendre votre opinion. Donc

1:19:20 juste pour placer quelques-unes des marques qui occupent beaucoup mon esprit en termes de façonnement de l'électromobilité : BYD bien sûr, Xiaomi de Chine, vous avez déjà évoqué Geely - peut-être les trois leaders en Chine. Et puis en Europe nous avons les constructeurs automobiles allemands qui sont en quelque sorte très prudents en ce moment ; ils essaient, mais n'essaient pas assez. Je serais curieux de voir cette comparaison et comment elle va se développer dans les prochaines

1:19:47 années selon vous. Oui, donc c'était une des choses vraiment cool d'être en Chine cette année, parce que j'étais juste tellement surpris - même parce que j'ai visité à la fois en janvier et en avril - que j'ai pu voir cette différence. J'avais déjà vu beaucoup de Xiaomi en janvier. Mais puis en y retournant en avril, ils venaient juste de sortir l'Ultra, je pense quelques semaines avant que j'y aille effectivement, et en me promenant dans une ville comme Shenzhen, je pouvais simplement me promener dans la ville

1:20:23 et voir simplement plusieurs Ultra rouler. Oui, vous pouvez vraiment remarquer qu'il y a une foule sérieuse qui aime obtenir la nouvelle chose. Et oui, je ne l'ai pas conduite, donc j'ai juste visité le showroom, mais juste en voyant la quantité folle de centres commerciaux là-bas remplis de magasins vendant des téléphones et tout. Mais le fait est que de nos jours si vous entrez dans ces magasins Huawei - que vous n'avez pas mentionné - ou les magasins Xiaomi,

1:21:05 oui, facilement la moitié du magasin est remplie de - ça peut être des ordinateurs portables, des tablettes, des aspirateurs dans le cas de Xiaomi. Et l'autre moitié du magasin est soudainement remplie de voitures. Donc quand j'ai visité en avril, l'Ultra occupait la place centrale, et autour il y avait les versions moins rapides. Mais disons que vous et moi prendrions l'avion pour Shenzhen demain - nous sommes encore en juillet quand nous

1:21:42 enregistrons ceci, donc c'est des mois après ma visite - et le magasin Xiaomi me semblerait déjà un nouveau magasin, parce que leur nouveau modèle serait maintenant au centre. Et ça va être extrêmement compétitif face au Model Y, sans aucun doute. J'ai oublié, bien sûr - Tesla, d'avoir votre avis sur Tesla également. Oui, très intéressant à suivre. Et ce que vous voyez, c'est justement que cette approche - qu'une entreprise comme Xiaomi devrait

1:22:13 être comparée à des choses comme Apple parce qu'ils offrent un écosystème - et que, oui, si vous êtes comme un trentenaire en Chine avec un travail décent, alors vous pourriez probablement avoir une maison pleine de produits Xiaomi qui gèrent votre éclairage, votre aspirateur, toutes sortes de choses dans la maison, et les automatiser. Et maintenant votre voiture s'intègre à cela. Et oui, je ne serais pas surpris s'ils faisaient aussi des batteries domestiques et

1:22:49 ce genre de choses à un moment donné. Mais oui, une entreprise comme BYD est probablement un meilleur exemple de cela, parce qu'ils ont déjà cette chaîne de valeur intégrée. Mais oui, vous pouvez vraiment voir qu'il y a juste cet ensemble complet d'offres, et la voiture n'est qu'une nouvelle partie de leur puzzle plus large. Et cela montre simplement que les gens peuvent se déplacer et ne quitteront jamais vraiment un tel endroit, donc ils regarderont toujours le système Xiaomi

1:23:22 ensuite. Et je voulais acheter un talkie-walkie là-bas, mais je ne pouvais pas, parce qu'ils en avaient besoin - ils avaient beaucoup de talkies-walkies, mais ils en avaient besoin comme démos pour ce magasin de voitures. Et cela m'a aussi montré que je pensais être dans un centre commercial parce que les gens y faisaient leurs courses, mais en fait les gens achètent sur leur téléphone. Donc même si la voiture Xiaomi est devant vous, la plupart des gens l'achèteront sur leur téléphone. Et c'est vraiment, je pense, là que Tesla entre

1:23:50 en jeu - en ce sens qu'ils sont toujours l'un des très rares où vous pouvez simplement aller sur le site web maintenant et vous procurer une Tesla sur votre téléphone pendant que nous sommes assis ici. Vous pourriez faire l'achat avant que nous terminions ce podcast. Et cette entreprise fait cela depuis plus d'une décennie, et cela me fait vraiment me demander qu'il y a très peu d'entreprises qui copient simplement ce modèle pour faire la même chose - rien d'autre, pas mieux, simplement la même chose -

1:24:25 pour être un concurrent de Tesla. Et je pense que c'est vraiment là que les Allemands brillent en manquant complètement le point, parce qu'ils n'offrent pas cela - même juste un configurateur allemand de voiture. Clairement, je comprends que certaines personnes veulent une expérience très personnalisée, donc il y aura toujours un espace pour cela. Mais la simplicité d'acheter une Tesla est un argument de vente, et je pense que Xiaomi copie cela de façon importante, parce que je suis simplement allé sur leur site web dans le magasin là-bas. Et c'était juste

1:25:02 très facile de cliquer et d'obtenir une SU 7. Et maintenant nous pourrions faire la même chose avec la YU 7. Avant d'acheter, vous voyez le temps d'attente pour votre produit, donc vous pouvez décider de passer à un modèle supérieur pour en avoir un plus rapide, parce qu'il sera là dans 30 semaines au lieu de 50 semaines. Et c'est la même astuce que Tesla utilise - ils peuvent simplement sortir un nouveau produit, ils vous donneront le rapide, et plus tard

1:25:31 il y aura un modèle encore plus rapide et boom, il y aura un nouveau cycle d'engouement autour de cela. Et oui, je pense que c'est vraiment - oui, cela montre simplement que les Américains aussi - parce que ne nous concentrons pas uniquement sur les Allemands - les Américains, à l'exception de Tesla, ont aussi complètement manqué ce point. Ils vivent tellement profondément dans leur bulle du modèle de concessionnaires qu'ils pensent que c'est la seule façon, et avec les véhicules électriques cela ne sera jamais vrai. Donc vous

1:26:03 devez en sortir, et si vous ne trouvez pas un moyen alors vous resterez bloqués. Et c'est un tel risque que je ressens - que l'Europe dans son ensemble est juste dans cette situation où oui, je pense que nous faisons certaines choses mieux que les Américains par exemple, mais nous manquons aussi vraiment, oui, de voir ce que nous pourrions faire en même temps. Et oui, avec Tesla c'est juste fascinant que - voici un produit qui

1:26:34 je suppose, oui, ils ont toujours représenté la simplicité. Leur logiciel est super bien peaufiné. À ce niveau, je pense qu'il y a très peu de concurrence même aujourd'hui. Mais oui, vous pouvez voir que là où autrefois ils offraient une recharge plus rapide que la plupart, si vous allez en Chine aujourd'hui, presque toutes les marques - même certaines marques qui seraient presque considérées comme économiques - seraient très compétitives par rapport à l'expérience Tesla. Donc heureusement pour Tesla, ils sont toujours très efficaces et presque personne ne les bat à ce niveau, peut-être les

1:27:11 Allemands. Mais ensuite en Chine, quand vous regardez ce que coûte la recharge, par exemple, combien de personnes seront très intéressées par l'efficacité. Donc je pense que c'est aussi l'élément sur lequel l'Europe peut vraiment se concentrer, parce que nous sommes bons à cela et nous pouvons choisir de rester bons à cela. Donc je suis très heureux de voir une marque comme Mercedes vraiment se concentrer sur une telle chose. Mais en même temps, comment avons-nous atteint

1:27:45 l'été 2025 et je ne vois la CLA nulle part ? Je sais que vous pouvez l'acheter. Je ne sais pas quand vous l'obtiendrez si vous le faisiez, mais je ne vois pas cela. Je veux juste les voir dans les rues - quand nous voyagerions quelque part, nous verrions cette voiture. Et abordons aussi ce point où ça me perturbe qu'en Amérique - si vous regardez l'Amérique d'un point de vue mondial, je

1:28:17 pense que personne n'échoue aussi lamentablement avec les véhicules électriques que l'Amérique. Pourtant ils ont Lucid, ils ont Rivian. Il y a une autre entreprise qui arrive avec un autre pick-up électrique, et ils voulaient utiliser les subventions qui sont déjà annulées et peu importe. Mais où est le Rivian européen ? Où est le Lucid européen ? Eh bien, Lucid européen, certains diront peut-être Rimac, mais je dis qu'il n'y a pas d'échelle. Vous ne comparez tout simplement pas. Je veux que ces choses soient vraies, oui,

1:28:58 Oui, la voiture solaire, oui. Et je pense que c'est encore plus douloureux. Certaines personnes ont tenté ces choses et elles méritaient vraiment beaucoup de soutien. Elles ne l'ont pas obtenu. Et oui, cela montre simplement que Xiaomi réussit vraiment et se trouve au tout début de quelque chose qui peut être si grand qu'aucun Européen n'y croira jamais. Cela vous montre les choses qui sont sur le point de nous arriver, et nous n'avons aucun moyen de les arrêter. Nous devons faire mieux. Qui va

1:29:31 le faire ? Oui, juste BYD - parce que c'est le numéro un. Voyez-vous qu'il reste numéro un, ou en avez-vous conduit un ? BYD est un cas amusant parce qu'ils font tellement de choses. Vous pouvez aller en Californie et conduire un bus scolaire là-bas avec des enfants et ce pourrait être un bus scolaire BYD à Los Angeles. Cela me surprend vraiment. Vous pouvez les croiser n'importe où. J'ai été dans les villes les plus étranges où j'ai soudain vu un

1:30:00 bus BYD et je n'en croyais pas mes yeux. Et puis en même temps, quand je m'assieds dans certaines de leurs voitures - si vous utilisez parfois une Tesla et que vous arrivez ensuite à l'interface de l'Atto 3, eh bien, elles ne rivalisent pas. Pourtant, l'Atto 3 aux Pays-Bas coûte 38 000 € et la Model 3 aux Pays-Bas coûte 40 000 €, donc il y a 2 000 € entre les deux. Mais oui, quand on parle de BYD, ils sont tellement colossaux que je sens vraiment que

1:30:40 la seule sorte de comparaison que j'ose faire est avec le groupe VW, et là vous pouvez déjà voir que certaines choses sont vraiment mal assorties, parce que clairement le groupe VW n'a pas le potentiel de batterie qu'ils ont. Et je ne sais pas dans quelle mesure VW est dans les bus. Mais de toute façon, ils ont cette approche classique où ils exploiteraient une concession normale, et cela leur donne aussi cet avantage où ils exploiteront, je pense, un nombre concurrentiel

1:31:21 de concessionnaires par rapport à la plupart des marques européennes, probablement d'ici la fin de l'année prochaine en Europe. Et ces concessionnaires vendront des voitures, et cela signifie que ces gens n'achèteront pas une voiture européenne. Je pense que beaucoup de gens aimeront ce qu'ils achètent parce que, aux Pays-Bas maintenant et de la même manière au Danemark, par exemple, mais même en France, sur l'autoroute je vois ces voitures Seal U partout. Et aux Pays-Bas, plus de la moitié d'entre elles cette année ont été

1:32:01 des voitures à essence avec une batterie rechargeable. Et cela vous montre vraiment que la Commission européenne - du moins c'est ce qu'elle dit - pensait que ces voitures électriques de Chine représentaient en quelque sorte un risque pour les constructeurs automobiles européens ou quoi que ce soit, et que nous avions besoin de plus de temps. Alors ils ont introduit des tarifs sur les voitures électriques. Ce que la Commission européenne a fait, à mon avis, c'est qu'elle a rendu les plug-ins encore plus attractifs pour les Chinois à vendre, et ils peuvent faire bien plus d'argent

1:32:38 en le faisant. Et il y a une très grande foule en Europe totalement pas prête à passer à l'électrique, parce que dans votre quartier local, la recharge sera probablement soit inconnue de vous, chère, ou vous n'êtes tout simplement pas intéressé - je pourrais continuer, la liste est infinie. Donc c'est un peu hilarant, parce que même certaines des entreprises dont j'étais un grand fan dans le passé en Chine se lancent toutes dans les EREV, parce que le fait est que même en Chine, tout d'abord, beaucoup de gens peuvent se permettre de

1:33:07 continuer à acheter de l'essence. Et peuvent aussi se permettre de tout simplement ne pas se soucier, de ne pas vouloir se soucier de la recharge, parce que vous devrez comprendre les choses avec une application. Vous devrez comprendre où se trouve le chargeur, même s'il est au coin de votre rue. Si vous avez l'habitude d'aller à la station-service, peut-être que cela ne vous dérange tout simplement pas. Donc le fait est que vous voyez que beaucoup d'entreprises qui vendaient uniquement des BEV en Chine vont

1:33:37 aussi vendre des EREV. Xiaomi est l'une d'entre elles, parce qu'il y aura une énorme foule pour cela, et cela montre simplement que, oui, c'est encore plus dangereux pour nous, je pense, parce que cela montre simplement que ces voitures sont tout simplement si compétitives que pour nous de rester compétitifs en tant qu'Europe, cela va être tellement difficile. Je pense que la moitié des gens ici ne veulent tout simplement pas savoir, mais ce n'est vraiment pas si intéressant. Et en changeant de sujet - mais aussi une bonne transition.

1:34:08 BYD a annoncé avec Octopus Energy au Royaume-Uni un grand programme V2G qu'ils viennent de lancer, et cela m'a assez enthousiasmé. Pour les auditeurs, c'est comme un forfait de 300 livres, je pense, avec la location d'une voiture, et ensuite vous obtenez la conduite gratuitement si vous respectez les conditions V2G d'Octopus Energy. Que pensez-vous de cette annonce particulière, et en général, en tant que conducteur de véhicule électrique, quel est votre point de vue sur le V2G et quel serait votre forfait idéal

1:34:43 de smart charging V2G, pour ainsi dire, dans votre quotidien ? Oui, ce forfait britannique est super intéressant, et cela vous montre vraiment qu'ici nous avons un acteur énergétique agile au Royaume-Uni qui prend la moitié du marché et devient un véritable colosse britannique. Et vous pouvez voir qu'une entreprise comme BYD arrive - et cela aurait pu être un accord Tesla, vous savez, ils ont un Powerwall. Ils ont commencé à le vendre dans bien plus de pays au cours des dernières semaines en

1:35:14 Europe que jamais auparavant. Je pense qu'ils ressentent la menace, et cela montre que BYD arrive simplement là-bas. Ils ont plus de modèles à offrir, ils ont des batteries à revendre, et ils vont simplement vous vendre ces choses - et ils peuvent subventionner s'ils le veulent, peu importe. Et c'est juste que, au Royaume-Uni, je pense que ces choses ont tellement de sens, parce que - nous en avons déjà parlé - la recharge publique est un peu aléatoire, certainement au niveau des prix. Et pour autant que je sache,

1:35:46 les chiffres au Royaume-Uni sont comme 50 % des gens peuvent se garer dans leur propre allée. Et oui, c'est un montant auquel dans la plupart des pays européens nous ne nous approchons pas, donc le potentiel de marché là-bas pour la recharge à domicile et les batteries domestiques est follement grand. Il y a juste un groupe de clients potentiels si important, et oui, ces incitations pour obtenir un bon prix mensuel et ensuite même de bons tarifs énergétiques - vous allez simplement le brancher quand vous rentrez chez vous de toute façon, et le

1:36:23 l'application s'en occupe. Ils connaissent votre véhicule, ils connaissent votre rythme énergétique, donc oui, ces choses sont une évidence. Les calculs sont positifs trois fois sur trois. C'est tout simplement absurde. Et je pense que c'est aussi la partie de - oui, beaucoup de constructeurs automobiles n'iront pas jusqu'à ce stade où ils deviennent vraiment - comme, ils deviendraient en quelque sorte une entreprise énergétique à temps partiel, ou du moins ils auraient pu l'être. Et je pense que ce potentiel, oui,

1:36:58 pour une entreprise comme BYD est naturel parce qu'ils viennent du côté des batteries, mais c'est juste, oui, complètement inhabituel bien sûr dans l'industrie. Et oui, je m'attendrais à ce que de telles offres arrivent dans n'importe quel pays européen qui a un acteur comme Octopus - ça pourrait arriver dès hier. Je pense que le potentiel est énorme. L'entreprise - je suis tellement habitué à un pays comme les Pays-Bas que je me concentre toujours sur le côté de la recharge publique. Donc aux Pays-Bas c'est

1:37:34 tellement inhabituel - pour un grand groupe de personnes c'est très inhabituel de se garer devant votre propre maison, comme sur votre propre propriété. Ce n'est pas la norme. Clairement il y a beaucoup de propriétés où les gens possèdent des voitures et c'est très différent, mais oui, dès que vous vous approchez d'Amsterdam cela devient complètement inhabituel. Et il y a un million de personnes là-bas, ce qui représente déjà près de 10% du pays de toute façon, donc nous devons faire les choses publiquement.

1:38:03 Et c'est pourquoi je suis super impatient de voir les tests de recharge publique aller à un stade où chaque chargeur coopère, beaucoup plus d'applications supportent cela, et surtout, vraiment, cette incitation pour moi de brancher au bon moment - ou de savoir quand je devrais le faire - parce que c'est vraiment là où je pense qu'en ce moment nous manquons tellement de choses. Les gens ne sont pas conscients. Genre, combien de personnes en Europe connaissent même le prix du kWh chez elles ? J'ai l'impression que ce n'est juste pas

1:38:40 - clairement, grâce aux choses qui se passent à l'est, cela a un peu changé, donc certaines personnes l'ont clairement découvert. Mais oui, c'est encore juste - je pense, et c'est aussi là où je me demande juste si l'UE est assez alerte pour comprendre que, oui, l'éducation sur les kWh - nous devrions l'avoir à l'école. C'est juste basique. Et si vous deviez - peut-être que vous y avez réfléchi - mais si vous deviez

1:39:15 imaginer quel serait le cas V2G idéal futur. J'y ai réfléchi, évidemment, et ce que nous pensons c'est que l'utilisateur devrait avoir une expérience fluide dans le sens de ne pas avoir trop de saisie manuelle. D'une manière ou d'une autre l'application devrait apprendre du comportement passé, ou des intégrations avec votre calendrier ou d'autres types de points de données qui sont utiles pour comprendre les préférences de l'utilisateur, de sorte que vous n'avez qu'à brancher et

1:39:49 - probablement l'application apprendrait quand vous aimeriez brancher et quand vous aimeriez repartir et utiliser le véhicule, de sorte que les besoins de mobilité sont, de plus en plus avec le temps, appris. Et puis elle planifie automatiquement la recharge de sorte que vous êtes capable de conduire la prochaine autonomie en kilomètres dont vous avez besoin. S'il y a une exception vous pourriez être capable de la spécifier, mais cela devrait être l'exception plutôt que la

1:40:14 règle, et puis vous minimisez votre coût autant que vous le pouvez, peut-être même jusqu'à zéro, comme dans le cas Octopus au Royaume-Uni, pour un chargeur public. Mais pour du privé, ou pour un chargeur public - est-ce que c'est tellement... comment feriez-vous, avez-vous réfléchi à, ou que penseriez-vous, quel serait le cas idéal dans le futur très proche espérons-le ? Oui, eh bien, je pense que définitivement la partie automatisation des

1:40:41 choses est juste tellement importante, parce que clairement il n'y aura juste pas cette acceptation que les gens ne veulent pas appuyer sur des boutons toute la journée, brancher au bon moment - ces choses n'ont aucun sens. Mais si vous pouvez démarrer des choses à distance, et si elles se produisent juste parce que le système sait que c'est la bonne chose à faire - ou la récompense que vous définissez simplement, que vous voulez être récompensé et le système sera plus agressif à ce sujet - vous pouvez vivre

1:41:10 avec parce que vous êtes assez flexible. Clairement les gens vivent des vies différentes, donc il devrait y avoir des paramètres différents. Mais je me demande beaucoup comment nous pouvons faire fonctionner de telles choses en public, parce que vraiment, quand je regarde une ville comme celle où je vis à Amsterdam, je - oui, j'ai cet esprit curieux où je me demande juste : OK, nous avons beaucoup développé le réseau de recharge, mais quand même, la flotte, même si la flotte d'Amsterdam est très électrifiée,

1:41:46 il y a encore beaucoup de vieilles voitures autour. Et oui, comment est-ce que ça ressemblerait réellement d'aller complètement - comme si tout le monde avait un VE ? Nous aurions simplement besoin de beaucoup plus de prises dans les lieux publics pour faire fonctionner un cas V2G, et ce serait si facile de voir comment ça pourrait fonctionner, parce que je pense que ça aurait un sens total. Vous créez plus de flexibilité si plus de gens peuvent brancher, vous avez plus de flexibilité. Donc idéalement vous voulez ça, mais est-ce que

1:42:21 vous voulez vraiment voir cette ville pleine de chargeurs ? C'est une question très douteuse. Donc je me demande toujours comment ça pourrait réellement ressembler, et je pense que vous voyez dans les quartiers qui sont construits plus récemment ce qui se passe dans un endroit comme Amsterdam - et je suppose la même chose ici - c'est que beaucoup plus de voitures sont en fait mises sous les bâtiments, etc. Et je pense que dès que vous avez un grand garage et tout, pour avoir

1:42:53 une batterie là, des prises partout - littéralement un garage. Si vous construisez un garage aujourd'hui et que vous ne mettez pas le câblage pour ces types de modèles, alors je pense que vous êtes juste - oui, soit vous ne voulez pas rejoindre où nous allons, soit les incitations sont peut-être juste mauvaises dans votre marché. Mais je pense que c'est vraiment là où l'UE doit signaler et vraiment pousser ces États membres, parce que si ces choses se passent au

1:43:29 Danemark, ils ne construiront jamais un nouveau garage sans prises. Et en Suède, je suis allé dans des parkings où tout l'étage a des chargeurs. Je vois difficilement ça aux Pays-Bas, mais en Suède c'est assez courant. Et vous voyez qu'ils sont aussi intelligents à ce sujet, parce que ces chargeurs ne sont pas rapides, mais ça n'a pas d'importance - ces voitures restent juste là, elles branchent juste, elles chargent lentement, c'est abordable. Dans ces scénarios, c'est exactement

1:43:59 ce que vous voulez. Mais l'idée - je veux voir ces choses partout dans l'UE, et idéalement à l'échelle mondiale. Mais on voit bien que ça avance à des vitesses très différentes en Europe, et je pense que c'est un risque que nous ne devrions pas prendre. Parce que le fait est que les gens disent que la Chine avance si vite parce qu'elle n'a pas de pétrole. Eh bien, nous n'avons pas de pétrole non plus, alors pourquoi n'avançons-nous pas aussi

1:44:34 vite, ou plus vite ? Nous pouvons avancer plus vite - rien ne nous en empêche. D'accord, oui, avec cette phrase, peut-être avez-vous un dernier message que vous aimeriez laisser aux auditeurs. Eh bien, principalement d'essayer simplement de conduire électrique. Peut-être que vous ne possédez pas de véhicule électrique, mais suivez mon conseil : louez-en un pour le week-end, pour la journée, essayez une voiture partagée, parce que les chances sont tout simplement très faibles que vous n'appréciiez pas, donc oui, vous devriez. Felix, merci

1:45:12 et continuez comme ça. Je pense que vous faites un excellent travail.

1:45:20 Wow, quel épisode avec Felix - Electric Felix - qui est clairement passionné par l'industrie et nous a montré de tant de façons son expertise et ses expériences. Les plus fascinantes pour moi sont les Pays-Bas, les différences géographiques entre les différents pays, les incitations étant clairement essentielles pour une transition efficace vers les véhicules électriques, et le fait d'inciter les gens avec des réductions fiscales, par exemple, avoir suffisamment de points de charge partout, avoir les Chinois avec des véhicules électriques très bon marché, mais aussi des tarifs descendants jusqu'à 10 centimes par kWh. Il y a aussi

1:45:55 la Xiaomi et d'autres types de domination logicielle, et des expériences de Tesla également, et comment acheter des voitures et comment payer la recharge électrique - cela doit définitivement être le cas pour motiver les gens à faire la transition. Son histoire personnelle était également assez amusante, et comprendre son pourquoi avec les motos électriques, et aussi ses expériences dans la plupart des pays de l'UE et les comparer avec l'Allemagne, qui malheureusement n'a pas encore fourni de meilleurs résultats, mais je suis sûr que nous ferons mieux. Et son point de vue sur

1:46:36 le smart charging, ses expériences alors qu'il testait le pilote d'Amsterdam - et là aussi, devoir combiner la recharge basée sur le marché spot ainsi que la congestion du réseau du DSO le rendra très intelligent - ou le cas du V2G, qui ne devrait pas être limité uniquement aux Renault 5 à Utrecht. Il y a encore du chemin à parcourir, mais c'est déjà un début. Oui, je pense que c'était un excellent épisode. J'espère que vous l'avez aimé. N'hésitez pas à le partager et à nous rejoindre la prochaine fois.

0:11 Welcome to the Smart Charge by RiDERgy podcast. This is Claudio Geyken, founder and CEO of RiDERgy. This is your show to learn about all things energy management and smart charging innovation for electric vehicles and fleets.

0:39 Hello and welcome to the Smart Charge podcast. I'm your host Claudio, and we're plugging in with Felix Hamer, better known as Electric Felix. Felix is one of Europe's most recognizable EV storytellers, a Dutch-based creator who's logged countless real-world kilometers across the continent and even in China, stress-testing charging networks from Ionity to mom-and-pop AC posts, and turning those road trips into brutally honest breakdowns, deep-dive newsletters, and data-driven social media threads. What sets Felix apart isn't just the range tests or

1:18 charger reviews - it's the way he translates kilowatts, tariffs, and route planners into human decisions. Will this charger work at 2 a.m.? Do I trust that RFID card? How does a family road trip feel when the SOC hits 7% and the next DC charger is 40 kilometers away? In this episode we'll unpack some of these aspects and much more: geographical differences and what makes some countries' EV adoption better than others, and especially his experience in China, Germany, the Netherlands, and Denmark. And also smart charging, his experiences

1:51 with that, pilots, his perfect vision of how it should be, and many more things. Let's dive in. Hello Felix, thanks for joining me today. How was your trip to Berlin? Very smooth, actually, thank you for inviting me. Yeah, we traveled yesterday from Amsterdam to here in a very casual, tiny-battery Tesla, and yeah, it's just a matter of - I focus on affordable chargers, which unfortunately doesn't leave that many options, but yeah, driving electric to

2:28 Berlin for years has been fairly easy, but the pricing is a different point. Alright, yeah, but at least you made it. That's one thing, and we'll definitely talk about all the challenges and difficulties related to EV charging and to your personal setup. Before we dive into that, to help listeners understand a little bit who is talking, can you introduce yourself? What's your background? How did you get to what you're doing today? Yeah, thank you. I'm Felix Hamer, and

3:00 some people might know me as Electric Felix, because it was about 8 years ago that I tried an electric motorbike for the first time. Even though I'm an IT guy in Amsterdam, I like to try new things, and this motorbike really surprised me. It showed me fast charging as a sort of ultimate opportunity to electrify anything. I suddenly realized: if this motorbike can be electric - I had a petrol motorbike at the time - then I guess anything

3:34 could be. These fast chargers sort of create any possibility. You can have a slow charger and it's fine, but the fast charger creates this opportunity that you can just keep going. And that is - I think, because I'm a road tripper by heart - I've been traveling around Europe for many years and I just used to do that with diesel cars. I never owned a car because I live in Amsterdam, and the diesel rental was simply

4:04 always the best deal to go far from home. And this is what I noticed with the fast charging I tried with the motorbike: if you looked for the right deal, especially 7 years ago, it was super easy to charge cheaply in many places, even though it was less fast than today. That created the opportunity for me to travel a lot at a very affordable level, on an electric motorbike. That's the one. The motorbike also unlocked me to look for

4:35 car rentals as well. I took a BMW i3 to Paris, for example, and it was actually a full disaster, but my best friend was in the car and he still went EV after that experience, because on the way back, as soon as we entered the Netherlands again, we were in this fast-charging heaven where they had a nationwide network that made everything easy. He immediately realized that he needed to get rid of his petrol car, because he was making a lot of kilometers in

5:07 the Netherlands and by going EV he could do that at half the price. So yeah, many things happened in the past decade. I created a blog to simply share my travel experiences and it all escalated a bit, so by now, especially on LinkedIn, I have thousands of followers, and I just try to keep people updated on what is going on in the charging scene. I was mainly also surprised by the differences - this first trip to France really showed that even

5:35 going 500 kilometers from home, Paris isn't far from Amsterdam, but the electric landscape changed several times over in that tiny trip. Even today you can still see that traveling to Italy is completely different from traveling to Spain. While I see that as fun because I can write about it, I also think that for mass adoption, things need to be easy and affordable, and not like this puzzle where you need to find the right deal to go left or right like

6:09 this. Right. Thanks for that - that already gives us quite some points to touch upon. First, what got you so excited about electric motorbikes, coming from your experience with the diesel? What were the core elements, if you remember? Yeah, the motorbike surprised me so much because I had just had my license for, I think, about a year, and I had just had my petrol motorbike for that time. And the experience of this electric motorbike - you immediately get

6:41 This feeling of the power that just keeps pushing, and that you're on this machine that has no gear shift, that can just go - there's a certain fluidity to it that is just, you don't know it from the fossil age because it isn't. It is something completely new. And yeah, I think just the combination of that really puts tech into the mobility space. I always, I even like biking around. I still love to bike around because

7:18 it gives me so much freedom, and an e-bike just sort of adds to this freedom because you can simply go further in the same time. And the e-bike really shows you, in a country like the Netherlands, that massive amounts of people take e-bikes to work. And yeah, I think that half of them would never take the bike to work because then you get all sweaty and you would never go very far every day. Like, if you can afford it, you would just upgrade.

7:47 And yeah, I think that here is really this sort of secret sauce where there's this opportunity to do things that we didn't do before, because EVs create an opportunity that wasn't there before. Also the combination of, like, an electric motorbike isn't that silent, so people think that EVs are sort of dull because there's no engine roar. But the bike I tried is this bike from Italy, and actually the company is in a lot of trouble, but back then they were really

8:22 pushing the boundaries. And the thing is that, yeah, when you go full speed, it actually makes a lot of sound. Clearly it's like this high-pitched electric sound - it's very different, but yeah, it really pushes you to go crazy. And the thing is also that I had friends on the back in Amsterdam, and they still talk about those rides, because it is just so unbelievable that this torque comes from nowhere. And

8:50 yeah, if you then think about what you can do with that bike, and how easy it is to find affordable charging so that you can actually rinse and repeat this every day at easily half the price that you could ever think of doing such things with petrol - and at the same time it also shows you that if you have a big indoor space you can also ride it there because the fumes aren't there. There's just all these things that happen,

9:21 but yeah, it was the fast charging that that motorbike could do that made it so special for me. It could DC charge - it needed a 50 kW charger, but the thing is that it could DC charge at 20 kW or something, so that's not absolute maximum. But the thing is that the battery was 11 kWh, so just very small. By now they doubled it to 20 kWh, and that is it. Like, how much range - it had a

9:50 realistic range of a bit over 100 kilometers if you used it normally. And then yeah, you could hypermile it to get a bit more, and I drove it in summer so you could eke a bit more out. But yeah, it was also this combination with the infrastructure that was just so exciting. I took the motorbike to Switzerland, and I found out that the chargers I would need in the north of France were only at the supermarkets that had the

10:24 chargers only open while the shop was open, because it was a service for customers and you couldn't pay for it - it was free, which was amazing. But at the same time it meant that I couldn't ride the actual trip on a Sunday because the shops would close and the chargers would shut down, and in that area of France there was simply no alternative. So yeah, that really shows you that, to me, this element of the plugs unlocking everything is

10:54 sort of the biggest secret for me. And yeah, that is also where I think that in Europe we're doing pretty well in expanding the infrastructure, but the thing is that if the plugs aren't where they need to be - which is in front of people's faces and houses - yeah, things will just go too slow. And could you use the same plugs with motorbikes as you can with cars? Yes, interestingly enough. Everything revolves around the CCS plug in Europe. Luckily, the EU decided on

11:27 that very early on, so you can actually use the same infrastructure. And this is, I think, also one of these key elements why, for example, the EU is doing better than the US, because in the US even today there's just this mess of plugs. And as soon as you go fast charging compared to slow charging, you need different cables, different converters. It really depends on your vehicle and your house, and a lot of things, what you need. And in Europe it's fairly simple,

11:59 where we have an AC standard that is just the same for everyone, and the DC standard that, apart from the old Nissan story, is simply CCS - so that's completely unified. And so I now have an understanding of how you got into e-mobility as a topic and what led you then to start sharing it in a blog. Yeah, so what I found was so strange about this motorbike is that I couldn't believe what it could do,

12:27 but I also didn't understand why I didn't know about it. Because the thing is, I won a ride on the motorbike and then I rented it to try it out several times, and what surprised me the most was simply that I didn't know that it existed. And I think this is, to a point, even sort of true today - that many people, if you were to go around Europe and ask people in the

12:56 streets of a random European city and just interview them and ask them if they ever tried an EV, I expect most people to say no. And I expect most people to not know many things about EVs. Even today I almost faint when I see an electric motorbike in Amsterdam, because of how little I see them. And this is 8 years after me trying the motorbike, and after trying it for one afternoon I realized any Dutchman that works

13:31 in the Netherlands and rides to work, maybe with a motorbike, maybe with a car, or whatever. They can take that motorbike to work, no problem, because of the infrastructure that we already had. And today, even crazier, but most people will not even know it's out there. So that triggered me to start my blog first, even just an Instagram page, and just share my charging experience, my road trips, to simply show people: if you were to Google for something electric, then maybe you'll find

14:05 the story. And it's also why I wrote in English, because I ran into a lot of people. Imagine taking that motorbike to France - French people love motorbikes. So many people came up to me when I was charging, walking around the thing, and everybody would ask me about it. Every French person talking with me about the motorbike always thought it was a hybrid, because they could not believe it would not be. And I think that is even true today, that most people

14:35 will not believe you when you show them that this stuff is out there. Which is just one of the reasons for me to keep going and just writing about it as if it's normal, because I think it should be, but we're not there yet, I guess. Right, and you hinted upon the differences in different countries, and especially one thing that captured my curiosity most was the difference between Spain and Italy, which I'm not so familiar with. Can you elaborate a bit on

15:04 those geographical aspects and the differences in challenges? Yeah, so what is just so odd to me in Europe is this difference - I guess it has to do with, you know, it even has to do with the road network. Italy has more toll roads than Spain, I think. And they do things very differently with who owns the roads and the places where you could go for fuel and stuff. But yeah, I think the energy markets of Europe are

15:35 just a complete - everybody does their own thing, and even though Europe is sort of well connected, that doesn't mean we have one kilowatt-hour price for Europe at all. And you really see this when, let's say, you live in Rome and you do go out of the city a lot and you want to do that with an EV. Charging in Rome is sort of easily double the price of charging in Madrid. And when I say

16:10 this out loud, I just feel like - how can this be? On the one hand, I totally understand that they aren't close to each other, but they're both sunny big cities in places where it would be so easy to put solar everywhere. They both have enough space to build big stations. Clearly, yes, Spain has more area maybe with fewer people, so maybe even easier to install solar. But the

16:43 thing is that charging right now in Spain can fairly easily be done at half the price compared to Italy. What are we talking about? Yeah, we're really talking about charging in Italy where it's completely normal to find any type of charger at 80 cents per kilowatt-hour, and in Spain it's fairly easy to find chargers at 40 cents. In my opinion, clearly, as soon as you can charge at home things change, but there you can already

17:10 see a big difference again in that a lot of people in Italy cannot charge at home because the home connection actually doesn't allow it. And this is again the stuff - even if we look at the Netherlands, the Netherlands has certain laws for the electricity market that slow down our AC chargers. We limit our AC chargers to less than 19 kilowatts because that creates a much cheaper connection to the grid. But that means that as soon as

17:44 you're in Amsterdam and you plug into a charger that looks like an 11 kilowatt charger - which is already slow, but for most vehicles this is simply the onboard charger that they have, so it doesn't matter - as soon as two cars plug in there, you don't even get 11 kilowatts, and that's already little. This has to do with, in my opinion, a Dutch law that was never - you know, it was written when charging didn't exist, and I just don't understand why we

18:12 don't upgrade these things, why we don't take this seriously, because we needed a million public chargers in the Netherlands yesterday that run at 11 kilowatts whenever people need it, and we're just not doing this. Even though we have the most amazing AC network in Europe - maybe in the world, but let's just keep it to Europe - we're still doing a lot of things wrong, in my opinion, that we could do better. And just to understand: what's the typical situation if two charge

18:43 points are occupied? What would you get? Yeah, so then both would get 8.5 kilowatts, and of course you could say it's close enough to 11 - but it isn't. People drive German EVs with 100 kilowatt-hour batteries today. You can get Chinese EVs with even bigger batteries than that. And it's also depending on your onboard charger. The Netherlands had a lot of jokes in the past because we were so early with EV uptake, because we had very good tax regulation when it comes

19:18 to EVs. So we had some EVs like the Jaguar, which I tried a lot because it was an affordable rental car at the time. This Jaguar had a single-phase onboard charger, which means if you plug it in in Amsterdam to a three-phase public charger, you actually get less than 4 kilowatts. So it means that you can be there all day and simply not fill the thing, and that's why it made for a lot of fun on my road trips when I took the

19:47 Jaguar to Germany. Then I could finally charge at 11 kW, and I was like, yeah, AC charging is amazing. But yeah, it's just one of these old stories that, if you buy them secondhand today - they're pretty popular secondhand cars - then in the Netherlands on the public network, it absolutely sucks to charge a car like that. And that has to do with the onboard charger as well, but it's also this: yeah, we even slow it down by not offering, in Germany,

20:19 because you can charge 22 kW at an AC charger, that creates this opportunity for the Jaguar to go to 11, which in the Netherlands it will just never get. So there are so many points here to discuss, in the Netherlands still maybe. We can take it from there. What are things that you think in the Netherlands are particularly good - and you can boast even though we all know you're a Dutchman - and then let's say all the things that

20:50 could be improved in the Netherlands. Because I think out of all the countries - and you have been in quite some countries, maybe you can elaborate and feel free to go into some level of detail on all the countries where you have experienced EV charging - and then, even if we know you're biased, you can say which is the number one in your ranking in terms of EV heaven. Yeah, so one of these

21:14 things in the Netherlands is that we had AC charging for a long time. So even if you go back 5 years, Amsterdam already had thousands of public plugs, and by now I think we've crossed the 8,000 mark, but 5 years ago we already had 4,000 if I'm not mistaken. We're already halfway. And that, for example - the AC charging network of Amsterdam was probably bigger 5 years ago than Berlin's AC charging network today. And then

21:49 yeah, that's not even regarding pricing. And that's pretty wild, because Amsterdam is much smaller than Berlin, and we have way fewer cars, so it is absolutely not a car-focused city at all. And here, when I walk the streets, just the amount of cars that I see is mind-blowing to me - which I also understand, because it's so much bigger and of course people work outside of the city, etc. But yeah, the thing is, in

22:18 the Netherlands, if we look at AC charging, you can see that we come from the situation where we started very early in rolling out these plugs and we made it very easy for people to get a public charger nearby their house, or at least nearby where they needed the charger. So that is something people were asking for - or the government would proactively... No, you could - as soon as you had an EV, so that was the only

22:50 sort of condition - and what in my opinion was sort of the wrong part about it was that while you were waiting for your EV you could not get the plug. So there would be a stage where you wouldn't have it. But anyway, as soon as you had an EV, you could just use the government website to say that you were interested, and they would actually - in a city like Amsterdam, they would actually

23:16 measure from a certain distance of your house whether the plugs that were there, when you wanted to use them, would be available on the average day that you wanted to. And then they would install a new one nearby if it was proven that that plug would not be available when you needed it most. Nowadays this has changed, and places like Amsterdam but also many other locations have just started rolling out plugs based on predicting where the

23:53 growth will be, because they can just see that the fleet keeps getting bigger and chargers keep getting used more. Is distance - a minimum or maximum - a criterion as well, that you cannot have to walk too far? Exactly. So yeah, I think in Amsterdam, if I'm not mistaken, it was like 300 m, something like that. Last week I actually had an interview right here in your spot with the head of the German - the Nationale Leitstelle für Elektromobilität, yes - Johannes Palka. And then

24:26 we were discussing the distance that should be realistic in terms of any citizen in Germany, and I think it was quite a bit more. So 300 m sounds quite generous and quite cool. Yeah, and this is just where you can see that the Netherlands - if we were to take an EV from Berlin to somewhere in the Netherlands, then probably if you end up in anything that looks like a village or bigger, the chances are very high that

24:58 there is public infrastructure nearby where you stay or where you need to go for work or whatever. Like, even if you go to a Dutch beach, there's probably just an AC charger nearby where you're parking. And then, clearly, on a summer day they might be in use because peak demand is still a bit of an issue. But the thing is, in the Netherlands, I would dare to say that it's just fairly easy to plug in when you park, because also if you

25:29 use parking garages a lot - and in the Netherlands it's becoming, I think, close to impossible to find a parking garage where you could not charge at the same time. I find myself, if I'm driving around the Netherlands, which I don't do that often but I do do it, not plugging in at many parking garages because I don't like the price of the chargers they install, because many chargers in parking garages have some deals that in my opinion just don't

25:59 make any sense for an AC charger. But this is where it becomes interesting to me. First, since I grew up in Amsterdam and I saw a lot of shared cars already over 10 years ago that I also used a lot, and they could electrify because the charging network was there. So Amsterdam was trying to get these companies to invest in going EV early, like from day one. The Smart cars from a network called Car2Go at the

26:31 time were all EVs, and if I would go to Hamburg at that time, the same car would have a petrol engine because they didn't have enough chargers to charge them. And in Amsterdam, the whole fleet was EV from 2013 because they could charge at the public network. This was one of the first times that I went EV in my personal life, because actually if you plugged them in when they had a low state of charge, you got bonus minutes, and it created this

27:01 opportunity for me to try EVs in Amsterdam for many years, paying very little money, and even sort of helping the network. Nowadays this is not necessary anymore, because people will plug them in anyway and there are so many plugs around. In the old days you still needed to look for a plug, and now in Amsterdam if you're walking down the average street you will just see a plug. But here is one of these things where I still

27:32 feel that we have a network that is sort of old. In the Netherlands, because we started so early, it's based on the RFID badge - the charging card that people are probably aware of if they drive EV or if they've tried it. It was true that every Dutch charging card worked at every Dutch charger. For a long time that was simply the world as it was. And nowadays you can see that we've come to a place where

28:07 it's just not that straightforward. First of all, it will probably work, but the price might be off. And nowadays, because these networks have grown older, in places like Rotterdam or Amsterdam there might have been three tenders by now that put in public chargers, and they might all have their own tariff deals. So it's completely normal if we were to visit places like Rotterdam and Amsterdam today that we could walk around a street where we could literally see left and right in the

28:38 street public chargers that look the same, but they would have a different price. And sometimes it would be easy to see because the price would be on the machine, or maybe you use an app that shows it well, but yeah, the average app will not show it well. You might not be warned if it's not what you expect. If you live there and you use the charger every week, you might not notice that the price actually changes. So there are

29:09 still so many things that in my opinion we just have to improve, and this is what is so cool about coming to Berlin today. For example, in the old days I was driving here seven years ago and the chances of me finding a charger late at night were practically zero. And now if I drive to a random Berlin neighborhood, there will be a charger there, but the pricing will vary wildly. There are, I

29:40 feel, at least five operators now in the city that run a decent amount of AC chargers, and it's funny because the chargers also look very different and they behave differently. Some come with their own cable, which I think is super cool - these tethered AC chargers are amazing to me. But yeah, they're completely not the norm, so my dad would definitely get out of the car, take his cable, and then run into this cable on the street that he wouldn't expect. So

30:07 it's also funny. But anyway, this information problem - where it's just not that easy to understand where to go, where to find the best price, or where it's easy to stay longer - yeah, we could just go on and on. It is wild to me that I really started my blog because of the charging jungle that I found in Europe, and I always expected it to sort of become less, but I

30:41 sort of feel like it's become more - like today we have more jungle than five years ago, which is not exactly what I hoped for. More jungle - that's a good statement. One thing I would be curious about: maybe we can do it rapid-fire style, because I'm pretty sure you're unique in that sense in the world. To understand which countries you have so far experienced in terms of EV charging -

31:08 let's go through EU countries. Have you been to all of them, or batch-wise - Western Europe, Eastern Europe? Yeah, more Western Europe, because I've traveled to places like Italy and Spain and Sweden and Norway and the UK. But far east I still have to go, so east of Poland, east of Romania - yeah, it's still one of my goals to drive to Istanbul, because then you really - yeah, as soon as you sort of

31:44 leave Hungary, most Western European charging apps just get completely lost, and it's still a bit exciting to find these chargers that you don't know. You might find way more Chinese chargers and stuff like this. And then the UK - I haven't been in years, but I did go in the beginning several times. By now they're doing much better in the sense that there are really around ten networks out there that are really pushing, but

32:15 At the same time you notice that pricing is a huge thing in the UK, where people with home charging can easily charge overnight for next to nothing, and public charging can be sort of €1 per kilowatt hour, easy to find. And these things are just wild to me - how can these things just escalate so madly? €1 per kilowatt hour, I don't think, is very sensible. Then I know you have been in China, and

32:46 we'll have a deep dive on China, but other countries in Asia you've been to? I have been to other countries in Asia but not in my EV time, so - definitely, because places like Indonesia and Thailand are developing very fast - I have been to Thailand but way before EVs. And the Americas I never visited in EV time, so the last time was 2018 and I still did a petrol road trip with a friend. And I assume nothing in

33:17 Africa either. No, exactly. So we had a recent episode, by the way, about Ethiopia, which you might be aware is the first country that has banned petrol cars from being sold in the country. That's why we had a deep dive with somebody who really understood it, and it was interesting. So I encourage you - if you want to share your experience there, I would be very curious to see your experience, and

33:45 so let's have a little bit of a - I think we had a bit of a deep dive on the Netherlands already, but one thing that I'm particularly interested in - two aspects actually of the Dutch - is that I would love to have your opinion on this. The grids are known to be very congested, and that's one of the reasons I think there are such strict limitations on the power levels that can be - how do you

34:11 see all this? Grid congestion is a fascinating phenomenon. I think it kind of has to do with Dutch pride in efficiency, and that has this extreme effect today: we had an efficient power network for what we did, and because of our gas bubble in Groningen everybody thinks that heating with gas is amazing and cheap - and nowadays it isn't - so finally people are installing heat pumps. Luckily

34:53 we have a lot of smart metering at home, but the thing is that just a lot of things in the Netherlands weren't electric. Now of course many companies and people will want to go electric for all kinds of reasons, and then suddenly we pretend to find out yesterday that the network isn't capable of growing overnight by whatever margin we need. And this actually gets us into serious trouble, because let's say you run a logistics company and

35:29 you have 50 trucks and you just want to electrify as soon as possible - you would need a serious charging plaza to do 50 trucks overnight, or whatever way you want to do it, depending on how you run your business. But if you would find this out today and go to the energy company and request a couple of megawatts to do this, well, they would just laugh in your face and

35:57 literally tell you they can deliver in 2032 - and that's if you're lucky. So we're in a place where I wonder how fast we'll get out of it, because clearly a lot of expansion is planned and it will come, etc. But right now it really puts us in a certain gridlock, and in a city like Utrecht it already has the effect that they

36:34 throttle charging in Utrecht. I think if you plug in at 7 at night you get very little or nothing, because the neighbourhood just has so much power demand from people getting home from work. And this is also where the public charging network is a bit stupid as it is today, because all of these people drive their cars to work, they all come home at roughly the same time, they all plug into the public charger at the same time, and then

37:06 at home they also plug everything in, start cooking, etc. And there's absolutely no need - 90% of the cars that get plugged in at 6 p.m. have absolutely zero power need at that moment when they plug in. This is of course where I think the Netherlands can, for many years, sort of solve its issue simply by doing things smarter, because in many cases it's also that, as soon as a company - let's say

37:44 this company builds a charging plaza with a couple of megawatts - the DSO will, if you request 5 megawatts, reserve that for you at all times. And this is completely nonsense, because half of these trucks will be away most of the day, so your connection will actually be close to zero when the trucks are not there. Of course all the neighbours should be able to use that capacity right then and there. So I think in

38:14 many cases we'll just have to arrange things way smarter, and then we can probably go on for years and even expand. And I think in a certain sense it also shows the importance of public charging, because imagine 5 logistics companies nearby each other - if there's a big charging hub in the middle, then not everybody needs to build their own behind the gate and request their own connection that most of the day

38:47 nobody will use. So I think it's also just a matter of doing things well and talking smarter. This podcast is called Smart Charge by RiDERgy - what experiences do you have? I've seen it on LinkedIn as well: you have quite a few initiatives related to smart charging in the Netherlands already. Can you maybe share your experience and how it fits within what you just said? Yeah, I'm lucky because in

39:15 In Amsterdam is actually the first sort of real public trial where you can now use the AC chargers that were already there in the city. Some of them have been enabled to do what they call smart charging. And unfortunately, you need one charging app to do it, and then yeah, I think it's really this case where they're trying something cool, but for me it was - I thought that, let's say the first time I tried, I thought it would

39:53 be smart to plug in during the daytime when I am nearby the house a lot, and it's easy to plug in my dad's car if I feel like it. And then we have a lot of sunny days, especially in the weekend, where the energy price is close to zero or even negative. So I thought it would make sense for my first try to plug it in, let's say at 11, when there are so many public chargers in Amsterdam not in use anyway, so it's

40:22 sort of this optimal combination. But the thing is that they did this test - they are running it - it only rewards you when they can actually delay the session. So it has nothing to do with energy prices or the actual load. It is just that if you plug in at a moment that they don't want you to, and they can delay it for you because you say in the app when you need your car again, then they will calculate, because

40:52 they know your vehicle - you have to log in through the API - so they know how many hours are needed for it to fill up, and then it creates this situation where I've now tried several times and I've talked a bit with the people behind it. Yeah, at least I've found out how they want you to do it. So you sort of have to plug in at the suboptimal moment, and then it will delay the session for

41:19 you, and that's how you get the reward. The reward is based on that - the app will show you the price bracket that your session is delayed to, but it's not very clear. And then also this app is more expensive to use than the app I normally use. So in the end, half the time it didn't help me much. The best reward I ever got was, I think, just over €1, but in Amsterdam that means that you sort of

41:50 get gifted kilowatt hours, which is more than nothing. But if you look at the hassle I had to go through just to get that - I literally, because I wanted to have another proof of concept, plugged in the other night before I came here. And this reward was less than 20 cents, not even worth 1 kWh. And later I realized that if I would have just left home an hour earlier in the

42:23 morning and plugged in at the first Supercharger outside of Amsterdam at 8 a.m., I would save way more by doing that, because Tesla has variable pricing in the Netherlands and in many other countries as well. I think it's mainly based on the spot market, but I think it's also their local contract, because it differs per location completely. Just for the listeners who are not so familiar - and maybe you know it as well, which would be interesting - there are different value streams

42:54 if you want. One is the congestion of the grids, which means that the local distribution grids that we're talking about are heavily congested, so you help the grid by not charging at particular times when the grids are congested. And I assume that's the reward you get through the app we were just discussing, and not through the spot market, which is what you hinted at and what you expected the reward to be - like, it's a negative price, it's a spot market that changes every

43:21 hour - which is a different market, right? True, yeah. So that's definitely something to improve upon and to consider, both in a good smart charging solution. But there's one thing - I don't know if you had experience with it or if you know anything about it - but one thing that I also found interesting in the Netherlands is the V2G case of Utrecht, which apparently is one of the most advanced in the world. Have you seen anything of it, or could

43:49 the experience factor into your charging there? Well, I was invited to the opening, so I've seen how the concept works, and they say it is working. But yeah, this is one of those cases again where I wonder: OK, it is great, this will help the city of Utrecht for sure, it will definitely help the company running the shared vehicles, it might even help the companies selling these cars. But I do wonder - yeah, for me the question is

44:19 what's in it for me? Because if you live in Utrecht and you like to use these shared cars, I think the ultimate way to do these things is to make sure that people use them at the right time, people plug them in at the right time. And I wonder where are the incentives for the actual end user? Because these are Renault cars - I think it's super cool that Utrecht has them. I'm

44:51 sort of jealous that Amsterdam doesn't have them. Maybe we will get them at some point. But yeah, I just - if this V2G stuff means that somebody gets rewarded, I feel like it's not the people who sort of deserve it, which are the people in the streets who give up their car to use the shared car that is V2G capable. If they live with - oh, the lights can stay on, I'm so happy. No, like,

45:24 give them a discount on that car if it's doing V2G, which is making you money as the company. So it makes me a bit sad that I've seen many shared cars that I love to use and that I use a lot - they have mainly become more expensive. If I look at Berlin, where I tried many of the electric cars that I tried for the first time over my life, many of those cars are gone now, and the companies I used to use all

45:52 By now I have hardly seen only petrol shared cars, and it's 2025, and I see these things and I just wonder what's going on here. I'm afraid it has to do with - let's say this: I think some of these shared cars, I loved to use those electric cars in Berlin already years ago, but I guess not all the locals actually loved them so much, because there weren't many chargers, so probably you

46:27 would find a lot of these cars at half a charge and then not find a charger nearby. So I'm afraid that it definitely has to do with this real world where Berlin for many years hasn't helped these companies run the share, because a shared fleet needs public infrastructure to be successful. And it's a bit sad to see that now I walk through these Berlin streets where there's suddenly a lot of chargers available - so suddenly that fleet that I have in my

47:02 head from three years ago could charge everywhere now. And the actual fleet is gone, and probably sold at a loss or shipped to Denmark, because over there EVs are crazy successful. In one of the countries where several years ago I used DC public chargers already at half the price, because the spot market went lower and I could plug in at a DC charger during lunch for half price - in a country that already has attractive prices, but the price goes even lower in the

47:35 afternoon when you need your fast charger. So yeah, it's weird to me that in some places things are moving so fast, and then I come over here and I actually see this movement in infrastructure, but the fleet seems to struggle. Coming back to the Netherlands - a last point, and to your last point as well. What makes the Netherlands such - on the forefront - or Denmark, or other countries that you might have

48:04 in mind here in Europe, like Norway - what was the motivation or the reason behind them being so much in the leadership compared to other countries? Yeah, I think that if you look at Europe, it's sort of easy to see that most of these countries where EVs are successful either have a lot of infrastructure or have affordable infrastructure. But not only that - in many cases, if you look at Norway, there's simply no tax on EVs. So suddenly,

48:41 I just the other day found out that getting a Model Y in Norway is thousands of euros cheaper than here where it's built, because they don't tax it. So you ship it far from where it's made and then it becomes cheaper because there's simply no tax on it. So imagine if Germany simply said EVs have no tax - you can just sell them and we take no tax. EVs would be booming yesterday in Germany if you did that, because everybody wants the best

49:16 deal. I trust that blindly. So the thing is that EVs have to be the best deal. In China they are - that's the only reason why they're successful. If you want the very cheapest car of your life in China, you will always go EV, because it's cheaper to buy, it's cheaper to use, and probably in the city where you live, half the time you're not even allowed to drive petrol anymore, or they will restrict the days or the hours. And

49:45 I think these things - let's take the Paris example, because I love Paris for being so two-wheel friendly. In Europe, I would even say in Paris you see more electric motorbikes than in China. And why is that? Because of the local rules. Paris introduced paid parking for motorbikes, and on the day that they introduced this, they said electric motorbikes pay nothing. So everybody in Paris - well, I'm exaggerating, but a lot of people in Paris - that day switched to an

50:20 electric motorbike. You also got a discount for trading in your petrol bike, etc. But in Paris I can walk down a single street and see several electric motorbikes parked together charging up at the traffic light, and this is the only city in Europe where this happens - and that is because of a parking rule. It just shows you that if you set these rules correctly, which in the Netherlands was sort of this tax thing where everybody in the Netherlands

50:49 drives a company car - the new cars are old company cars - and there was simply no taxation if you went EV, so everybody took a Tesla. Half of all the Teslas in 2019 that came to Europe came to the Netherlands. It's now true in Belgium. In Belgium you will now see more German-made EVs than in Germany, because everybody still loves their German cars in Belgium and they simply pay no tax on them. In Denmark it's also this way, because if you walk into a Danish

51:18 showroom - let's say that you like BMW - the Danish showroom will simply show you the 4 Series at, let's say, 80,000 Danish kroner, and then it will be 60,000 to go for the i4. And I haven't even mentioned that Denmark, for example, also doesn't tax your electricity at home if you use solar and if you charge your EV, etc. So it becomes a complete no-brainer: you have this super expensive fossil purchase, or you go less than half price

51:50 by going EV. And then public infrastructure also has to be mentioned, because in Denmark it is absolutely wild - it's a small country and the highways have the most incredible fast-charging infrastructure of all of Europe, maybe except for Norway. But Norway is not EU, so it's sort of set apart - they're so far away. Denmark is so easy to visit if you come from Germany, and you will not believe your eyes, because it will be easy to

52:19 Pay by credit card, pay half the price of what you're used to, find more plugs available. Actually, in Germany I've been to many locations where there are, let's say, 40 Superchargers, or there's a big BMW charging park with, let's say, 30 plugs. But do I ever see them busy? OK, maybe on a winter sport day. But in Denmark - you can just drive to Denmark right now, be there in a couple of hours - and it will be crazy

52:47 busy at all these big charging parks, because everybody's driving EV today. The fleet growth there is so absurd that in some months this year they have imported more EVs than new sales, because they're that attractive to use. It's pretty cool. Let's talk about China. You have been there - when was it? - twice, in January and in April.

53:14 I visited places like Guangzhou, Shenzhen, Hong Kong, Shanghai, and Hangzhou. And it is a bit wild, because being in Berlin now and trying to compare it to one day in Shanghai or something - it is totally crazy. Because everything about it, if you take a cab ride, you will be in this old cab that, yeah, it looks like an old car, but it's an EV. And I've been in some

53:53 cabs that have 300,000 kilometres already driven, from brands that nobody here knows. And that cab driver - I've been with some cab drivers who were too young to know what a fossil car even means, and they will never drive one again, of course. So everything about it is just wild. And I think the crazy part is also that in a country like the Netherlands we've had a couple of Chinese companies active for a bit - they all

54:26 said they would come to Germany, but it's sort of going slower here. But in the Netherlands we had a couple of companies active for a while, and you can just see that things are moving so fast, in the sense that these EVs were already charging at 800 volts last year, but now they put in a new battery and it can go again like double the kilowatt rate. I recently tried the Zeeker car, and it is

54:59 actually sort of hard in the Netherlands to find a charger that can supply it with what it can handle. It can do over 400 kW - you actually need a charger capable of going way over 500 amps, which is not that common. And I think it's just this combination of - yeah, they simply had the fastest chargers I've ever seen. The cheapest charging I've ever seen was also there. What numbers can you talk about? Yeah, so when I

55:38 was trying a Zeeker car in Hangzhou, I was outside of the city, just clicking around on the screen. I wasn't in the city - I was nearby a lake, it felt kind of quiet - but on the screen I could see that in any direction I looked, within a couple of kilometres, there would be fast chargers of several speeds and several operators. And I found 120 kW charging at 10 cents, for example, but I

56:10 found 500 or 600 kW charging at 15 cents, and that was without looking, so I'm sure I didn't find the cheapest ones. And it's just so crazy to realise that you're in a country where, in China, a litre of petrol - if you don't get the right deal - will cost you €1, and 120 kW charging is easy to find at 10 cents. So that is not even having an

56:48 option - that is just: you go EV, it's 6 times cheaper. That is just so wild. And I think the speed of these changes - I've been in these models that already impressed me last year, even though the ADAS is never as good as a German one that I've tried so far. Even in the Zeeker car it can charge way faster than a BMW, but the BMW can still handle the Autobahn better. And

57:21 you can never use the cruise control at the highest speed, and whatever - so there are still ways in which the Germans can say, you know, we offer something that they don't, and for now that is totally true. But it might be just next year that that is no longer true, because of the speed at which things are moving. And this is where I just wonder if we are aware enough of these things moving at the speed that they are. Because Volkswagen - yeah, OK -

57:53 somebody told me this morning on Bluesky that they will get to a million EVs this year, which sounds amazing, and if it's true, that's even more amazing. But then you realise that Volkswagen sells 10 million vehicles, so actually only 1 out of 10 is an EV. And then if the competition that makes 5 million cars already is all-EV - yeah, what will that be next year? And the thing is, I really think that people don't realise that

58:29 when these battery prices come down the way that they are, it will be so easy to even install hubs in America. Tesla has now built their biggest site ever - they say without a grid connection, though not actually true, it has a tiny grid connection - but that really shows you there's suddenly a charging site that has a 1.5 MW connection if I'm not mistaken, and they have 10 of these Megapacks, so they can actually just handle 1,000 Teslas coming in in a

59:02 couple of hours, charge them all. And that can be done, thanks to these batteries, in a location in the middle of nowhere. And I think that in Europe that kind of middle of nowhere doesn't even exist, but that is sort of the point - we don't even have that kind of middle of nowhere, and still we're going too slow with this. That really frustrates me, because I feel like in the mega cities that I visited in

59:29 China, yeah. It's sort of, you have challenges that I think in a way are tougher than what we have here, but they're tackling them at a speed that as a European is almost impossible to believe, right? So you saw an immense amount of charge points in the apps that you - and that is also this weird thing where I did see, for example, a lot of AC chargers walking around. But the weird thing is that you really notice that

1:00:02 what I already felt a bit in the Netherlands: it's very easy to live in a place where AC charging might not be ideal. In my opinion, if an AC charger is running at 50 cents per kilowatt hour, I think for what it is that is sort of inexcusably expensive. The thing is that in my opinion those kind of chargers become a luxury for people who don't mind, people who don't pay for it themselves, or people who simply

1:00:36 need that charge - they will clearly plug in. But if you run the right DC charging infrastructure, you can definitely go below those prices, but it has to be smart infrastructure, of which we don't have that much in Europe. And in China, you see that I noticed a lot of the AC chargers were sometimes more expensive than the DC chargers I saw all over the place. And you could also see that DC chargers were everywhere. There were all of these

1:01:09 cars using infrastructure that wasn't built for their car. I also saw a lot of old EVs that I'd never seen before - they cannot even charge fast, but they can charge and it's cheap, so people will use them and they will be super interesting secondhand and whatever. And I think that is also this point that in Europe there is sort of this risk where we are making a lot of EVs. A company like Volkswagen is producing a very decent

1:01:38 amount of EVs. And in Italy, where I want people to go EV at a faster rate than the Netherlands because they deserve it, it doesn't make any sense for most people to do it. And if we don't fix that, then I don't know what we're actually doing. Because yeah, this idea - in Europe we're still at this point where it is not even weird to see that an EV is something for people who can afford it, and that

1:02:14 doesn't make any sense given the logistics of actual EVs. But it's true in many places. Was there anything else that was very surprising to you in China compared to your experience in Europe? I know we touched upon the payment via WeChat - or like, you can elaborate maybe on that. It is absolutely wild that - let's say, in my case, let's just

1:02:45 tell my story. I downloaded both WeChat and Alipay, and with those two apps I lived 3 weeks in China. I bought food in the street at night from a lady who had this bike cart frying super tasty stuff at the most absurd prices ever, and there's just this QR code hanging at the stand. When I scanned it - faster than I've ever done a payment in Europe - she gets this loud message from her phone or whatever

1:03:24 device that I had paid. And so there's also this realization that there's just no friction. And it is a crazy consumerist society. When I walk around China, I feel like I'm in a hyperdrive version of the America that I thought I knew, where there are cars everywhere, big cities with just skyscrapers all over the place. It really in

1:04:01 many ways looks like America to me, but things are affordable, everything is digital, public transport is mind-blowing. And it's a bit strange to be in this place that looks like America but where everything feels like it's working.

1:04:23 And that is just - yeah - and then the EV case makes it even crazier of course. But I think it's also a case of - I guess they have a younger population pyramid where there are just so many digital natives. If I'm in a Berlin metro - I was in the Berlin metro this morning - I will clearly see a couple of people on their phones, and we have a lot of phones here, that's not the point. But if you're

1:04:58 in a Chinese metro, first of all, it's three times the size of any metro you've ever seen in Europe. I've maybe been in one quiet metro, but the other 50 metros were busy. So it's just the crowd size and how they handle it, and you also realize that if you don't go digital when you have those kind of crowds, nothing works. So it sort of makes sense for them to have done that from

1:05:28 the beginning. And then I read an article this morning about a Dutch coastal town in the south, Domburg, where they didn't want to upgrade the parking meters to ones that don't accept cash anymore because they get so many German visitors who expect to pay for parking with cash. And it just made me smile, because if you were to read that about a Chinese fishing village that gets a lot of tourists from another province, nobody would believe you -

1:06:04 because I haven't seen cash in the 3 weeks that I was there. So you paid, for example, the charging with WeChat or Alipay. How can I imagine that - was the UX the same for each charge point? Well, this is the thing: they have this crazy model where in WeChat there are these mini apps for everything. So the WeChat app is sort of a portal to the Chinese digital world, and as soon as you go to a new city, it takes

1:06:36 You know, when you take your first metro there, you sort of have to log in to the metro. But yeah, it is frictionless, you just have to say yes to their terms or whatever circumstances. And yeah, the same thing with the charging - usually you just scan it with WeChat and you get into this mini app of that provider, and that is the way that you pay. And then you don't

1:07:03 have the risk - you know, the QR code fraud was a big debate here in Europe. So I think, but of course I'm not Chinese, so that is one that we would need to research. The WeChat as a portal probably creates this situation where you're not scanning a QR code with your camera, which I'm used to in Europe. If I scan a QR code I use my camera. And

1:07:32 it could lead to any website, it could be anything. And the trick, I think, is that the WeChat app scans the QR code and will probably only send you to the parties that it knows. I would not be surprised to hear about somebody figuring out a way around that, but the thing is that

1:08:05 I haven't seen many Chinese websites - that's the thing. Everything is hidden behind these mega portals. I feel like there's hardly, I cannot even prove to you that Chinese websites do a lot. Clearly there will be many sites I don't know about, but I didn't see, you know - here in Europe we also maybe advertise websites less, but for me it's still completely normal to go

1:08:36 to a website when I want information. When I met people there, they never went to a website to show me anything. They went to WeChat, they went to the mini app of the car rental or whatever, and that is where they would show me stuff. Yeah, I mean, I'm not sure if you know, but I also have some history with China, so the super app concept there is quite different to what we know in Europe. There's this mini

1:09:00 app for everything, which makes it quite convenient when you're there. So you don't have many MSPs like we know it, where you would download a separate app - you would only use the mini app. Yeah, it's sort of a world where we really know the app store as the center where we do those things, and I really feel like they don't. And talking EVs now, in terms of really the vehicles, if

1:09:31 you had to rank them from the best experiences you've had so far to the worst ones, maybe you can

1:09:41 share a few examples and stories.

1:09:47 When you talk about this, immediately I think of, for example, when I traveled to France five years ago with an Aiways, and that was one of the first times I could try a Chinese EV. They were very early to come to the Netherlands. The brand is called Aiways. They aren't even active anymore in China, so they just sell in Europe - I'm not sure how much right now, it's very difficult to find out what's actually going on. But anyway, I took

1:10:16 that car to France and, the way it charged - even the way that they put the CCS plug on the front of the car, sideways, so I had many struggles with CCS cables to actually get them in and I had to sit on the asphalt to even plug it in. It just shows you that, yeah, did anybody ever try this before they launched it? And it would have this

1:10:48 big eye looking at me, so I immediately put something on it and luckily it didn't complain. It pretended to be able to do CarPlay, but it couldn't. And I think that is also - I even tried other Chinese vehicles last year that were promising CarPlay but didn't have it. But this is where you see, yeah, they're moving very fast, so nowadays CarPlay is already normal. They actually can upgrade a lot of

1:11:21 things over the air, so you can see that they're improving the things that I complained about maybe just a year ago. And yeah, there's really this difference in that some of these companies are maybe just too small - like this Aiways company, I'm not aware that they have a very big parent company behind them. But in China, in Europe you might see a brand like Zeekr or even Polestar, and many people

1:11:58 will simply see that and have no idea - I was in Gothenburg the other month and there were Polestars everywhere. I think that many Swedes, and of course Polestar has a big office there, but when I see a Polestar I think of Geely because I'm interested in the industry. And I think that a company like that - when you walk around the average city in China, what you see driving around - like when I visited

1:12:33 Guangzhou in January, the normality of the Zeekr 001 - I know of two of those cars in Amsterdam. In Guangzhou, you can be at one traffic light and already see three, and the rest of the day this will continue. You can see thousands on a single day just walking the city. And you just realise that this car that here still looks new and is already pretty impressive for what it does at the price - over there, completely casual. They've already upgraded it three times. It charges

1:13:09 double the speed that it does here. They don't even sell the faster charging version here because nobody cares. The infrastructure isn't there anyway. It's already competitive with many German cars, so. Yeah, it's a bit crazy, and the luxury is also wild, because you can really see this complete difference in approach to screens. In China, even some cities in China feel like a screen because they're projecting stuff on these buildings, and I also wonder: what are you doing and

1:13:41 why. But that doesn't matter - it doesn't matter if it impresses me. The thing is that if you sit in a modern Chinese EV that costs a bit of money, then yeah, I've sat in one that had two 6K screens: one in the front for the driver and the passenger, and another 6K screen in the back. And I realized, sitting there watching some Chinese movie, that I don't have any friends who have a 6K screen at home. And in

1:14:13 China, I don't want to say that it's normal yet in cars to have several, but soon it will be. And obviously that doesn't matter to us - it won't suddenly create a screen obsession for Europeans who need 6K screens in their car. But for any Chinese person that will be normal, and they will not accept anything less. If we don't build that, they will never buy anything German anymore - not a chance. And these things matter because half of the German

1:14:42 exports were to China, and in 3 years, if you were to ask me, I would say zero is expected. My question was also related more to your experience with any type of EV, not necessarily only Chinese. So if you had to share what your top EV models are - I mean, I don't know how many EV models you have been driving, and never enough - but the one I will always mention is the Taycan, because it is still the nicest one I

1:15:14 have driven myself, just in the way that it gave this feeling of being connected to the road in an EV, which is completely unusual, because even today many EVs aren't built that way. And it just shows you that, yeah, I think they were right to go EV very early. Many people think nowadays - there's an article written - that they sort of went too early, and I think that's completely false. They were absolutely right to go early, and unfortunately

1:15:53 I'm not sure if they put in the right batteries and everything, but it was still - even though I now charge a Chinese vehicle as fast as a Taycan - that is 5 years later, so you can see that they really set a benchmark in 2020. It could charge at a peak rate of 270 kW and could hold it for a while, so it created this opportunity to charge close to 60 kWh in 15 minutes. So even

1:16:25 today that is still very impressive. And the new Taycan, which I have never driven, charges even faster. So that is just a very good product. But then again, you can really notice - I sat in one the other week because a friend of mine actually has one nowadays. They're - I'm not going to say affordable, but you can buy them secondhand at a very different price than they were new. And you notice that, yeah, if you

1:16:57 come from a recent EV, it does feel different - it feels more like a car. There are a lot of buttons. You sit really well, you sit really low, which is still very unusual in most EVs. But then again, it will always be a niche product for what it is, and I think that is where I wonder if they have the right approach with going Macan afterwards -

1:17:36 delayed - and I feel like the Cayenne is also delayed again. I would say those products already needed to be there. This Taycan drive that I enjoyed so much is so long ago that, on the one hand, I'm still so impressed by it and I forever will keep that experience. But what happened in the meantime? I was looking forward with some German friends to try the Boxster, and we did a road trip together to Glasgow actually, to

1:18:09 the Cup. It was 2021, and back then we all felt like the Boxster EV was coming, and we talked about our potential road trip together - as newly made friends - as our target. And here I'm sitting with you, 4 years after discussing that with some German guys, and we were all ready for that product years ago. Now it's been delayed to, I think, 2027. And you talked about Porsche, and one company that tries

1:18:48 to measure itself at the same level - which I find also particularly interesting - is Xiaomi, which is sort of doing what Apple didn't, and created the - for those that don't know, Xiaomi is this big smartphone and other electronics manufacturer, very successful, quite actually late in creating - I think in 2012 or so, not so long ago - but now being wildly hyped, maybe rightfully so. I would be curious to hear your opinion. So

1:19:20 just to put a few of the brands that are a lot on my mind in terms of shaping e-mobility: BYD of course, Xiaomi from China, you already touched upon Geely - maybe the three leading ones in China. And then in Europe we have the German automakers that are kind of very wary at the moment; they're trying, but not trying enough. I'd be curious to see this comparison and how it will develop in the upcoming

1:19:47 years in your view. Yeah, so that was one of the very cool things to be in China this year, because I was just so surprised - even because I visited both in January and in April - that I could see this difference. I already saw a lot of Xiaomis back in January. But then going again in April, they had just released the Ultra, I think a couple of weeks before I actually went, and walking around a city like Shenzhen, I could simply go around the city

1:20:23 and just see several Ultras driving around. Yeah, you can really notice that there's a serious crowd that is into getting the new thing. And yeah, I didn't drive it, so I just visited the showroom, but just seeing the crazy amount of shopping malls over there filled with stores selling phones and stuff. But the thing is that nowadays if you walk into these Huawei stores - that you didn't mention - or Xiaomi stores,

1:21:05 yeah, easily half of the store is lined up with - could be laptops, could be tablets, could be vacuum cleaners in the case of Xiaomi. And the other half of the store is suddenly packed with cars. So when I visited, the Ultra was taking center stage in April, and then around it would be the slower versions. But let's say that you and I would fly into Shenzhen tomorrow - it's still July when we

1:21:42 record this, so that's months after I just visited - and the Xiaomi store would already look like a new store to me again, because their new model would now be in the middle. And that's going to be crazy competitive to Model Y, no doubt. Forgot, of course - Tesla, to have your view on Tesla as well. Yeah, very interesting one to keep an eye on. And what you see is just that this approach - that a company like Xiaomi should

1:22:13 be compared to things like Apple because they offer an ecosystem - and that, yeah, if you're like a 30-year-old in China with some decent job, then probably you could have a house full of Xiaomi stuff doing your lights, doing your vacuuming, doing all kinds of things around the house, and automate them. And now your car gets integrated into this. And yeah, I wouldn't be surprised if they would also do home batteries and

1:22:49 stuff at some point. But yeah, a company like BYD is probably a better example of that, because they already have that value chain built in. But yeah, you can really see that there's just this full set of offering, and the car is just a new part of their bigger puzzle. And it just shows you that people can go around and they will sort of never leave such a place, so they will always look at the Xiaomi system

1:23:22 next. And I wanted to buy a walkie-talkie there, but I couldn't, because they needed them - they had a lot of walkie-talkies around, but they needed them as demos for this car shop. And it also showed me that I thought I was in a shopping mall because people went shopping there, but actually people shop on their phones. So even though the Xiaomi car is in front of you, most people will buy them on their phone. And that is really, I think, where Tesla comes

1:23:50 in - in that they're still one of the very few where you can simply go to the website right now and get yourself a Tesla on your phone as we sit here. You could do the purchase before we end this podcast. And that company has been doing that for over a decade, and it really makes me wonder that there are very few companies who actually simply copy that model to do the same - nothing else, not better, simply the same -

1:24:25 to be a competitor to Tesla. And I think that is really where the Germans shine in absolutely missing the point, because they don't offer this - like even just a German configurator of a car. Clearly I get that some people want a very personalized experience, so there will always be a space for that. But the simplicity of buying a Tesla is a selling point, and I think Xiaomi copies that in a big way, because I just went on their website in the store there. And it was just

1:25:02 very easy to click around and get an SU 7. And now we could do the same with the YU 7. Before you buy, you see the waiting time for your product, so you can decide on upgrading to get a faster one, because it will be there in 30 weeks instead of in 50 weeks. And this is the same trick that Tesla has been playing - they can just release a new product, they will give you the fast one, and later

1:25:31 there will be an even faster model and boom, there will be a new hype cycle around that. And yeah, I think that is really - yeah, it just shows you that also the Americans - because let's not focus on the Germans only - the Americans, excluding Tesla, have also missed that point completely. They live in their dealer model bubble so deeply that they think that is the only way, and with EVs that will never be true. So you

1:26:03 need to get out of it, and if you don't find a way then you will get stuck. And that is such a risk that I feel - that Europe as a whole is just in this place where yeah, I think we are doing some things better than the Americans for example, but we're also really missing, yeah, seeing what we could do at the same time. And yeah, with Tesla it is just fascinating that - here is a product that

1:26:34 I guess, yeah, they always stood for simplicity. Their software is super well polished. On that level, I think there's very little competition even today. But yeah, you can see that where once they offered faster charging than most, if you go to China today, almost any brand - even some brands that would be almost regarded as budget - they would be very competitive to the Tesla experience. So luckily for Tesla, they are still very efficient and hardly anybody beats them at this, maybe the

1:27:11 Germans. But then in China, when you look at what charging costs, for example, how many people will be very interested in efficiency. So I think that is also the element where Europe can really focus on that, because we are good at it and we can choose to stay good at it. So I'm very happy to see a brand like Mercedes really focusing on such a thing. But at the same time, how did we make it

1:27:45 to the summer of 2025 and I'm not seeing the CLA anywhere? I know you can buy it. I don't know when you will get it if you did, but I'm not seeing that. I just want to see them in the streets - when we would travel somewhere, we would see this car. And let's also go into this point where it freaks me out that in America - if you look at America from the global perspective, I

1:28:17 think nobody is utterly failing at EVs as bad as America. Yet they have Lucid, they have Rivian. There's another company coming with another BEV truck, and they wanted to use the subsidies that are already canceled and whatever. But where is the European Rivian? Where is the European Lucid? Well, European Lucid, some people might say Rimac, but I say there's no scale. You're just not comparing it. I want these things to be true, yeah,

1:28:58 yeah, the solar car, yeah. And that's, I think, even more painful. Some people tried these things and they really deserved a lot of support. They didn't get it. And yeah, it just shows you that Xiaomi is really succeeding and is at the very beginning of something that can be so big, no European will ever believe it. That shows you things that are about to come to us, and there's no way for us to stop them. We have to be better. Who's

1:29:31 going to do it? Yeah, just BYD - because it's the number one. Do you see it as staying number one, or have you driven one? BYD is a funny one because they do so much. You can go to California and drive a school bus there with some kids and it could be a BYD school bus in Los Angeles. That really surprises me. You can run into them anywhere. I've been in the weirdest cities where I suddenly saw a

1:30:00 BYD bus and I could not believe my eyes. And then at the same time, when I sit in some of their cars - if you sometimes use a Tesla and then you get to the Atto 3 interface, well, they don't compete. Yet the Atto 3 in the Netherlands costs €38,000 and the Model 3 in the Netherlands costs €40,000, so there's €2,000 between those. But yeah, when talking BYD, they're so colossal that I really feel that

1:30:40 the only sort of comparison that I dare to make is to the VW Group, and there you can already see that some things are really mismatched, because clearly VW Group doesn't have the battery potential that they do. And I'm not aware how VW is into buses. But anyway, they have this classical approach where they would operate a normal dealership, and that gives them also this edge where they will operate, I think, a competitive amount

1:31:21 of dealerships to most European brands, probably by the end of next year in Europe. And those dealerships will sell cars, and that means that those people will not buy a European car. I think many people will like what they buy because, in the Netherlands now and similarly in Denmark, for example, but even in France, on the highway I see these Seal U cars everywhere. And in the Netherlands, more than half of them this year have been

1:32:01 petrol cars with a battery plug-in. And it really shows you that the European Commission - at least that's what they say - thought that these electric cars from China are sort of a risk to European automakers or whatever, and we needed more time. So they introduced tariffs on the electric cars. What the European Commission did, in my opinion, is they made the plug-ins even more attractive for the Chinese to sell, and they can make way more money

1:32:38 doing it. And there's a very large crowd in Europe totally not ready to go EV, because in your local neighbourhood charging will probably be either unknown to you, expensive, or you're just not interested - I could go on, the list goes on forever. So this is a bit hilarious, because even some of the companies that I was a big fan of in the past in China are all going into EREVs, because the thing is that even in China, first of all, many people can afford to

1:33:07 still buy petrol. And also can afford to just not care, not want to care about charging, because you will need to figure things out with an app. You will need to figure out where the charger is, even if it's around the block from your house. If you're used to going to the gas station, maybe you just don't mind. So the thing is, you see that a lot of companies that used to sell BEV only in China are going to

1:33:37 Also sell EVs. Xiaomi is one of them, because there will be a huge crowd for it, and it just shows you that, yeah, that is even more danger to us, I feel, because it just shows you these cars are just so competitive that for us to stay competitive as Europe, it is going to be so challenging. I think half the people here just don't want to know, but that is really not that interesting. And switching gears - but also a good segue.

1:34:08 BYD announced with Octopus Energy in the UK a big V2G program that they just launched, and it got me quite excited about this. For the listeners, it's like a £300 package, I think, with leasing a car, and then you get driving for free if you adhere to the V2G conditions of Octopus Energy. What do you make of that particular announcement, and in general, as an EV driver, what's your take on V2G and what would be your ideal

1:34:43 smart charging V2G package, so to say, in your day to day? Yeah, that UK package is super interesting, and it really shows you that here we have an agile energy player in the UK that is taking over half the market and becoming a real UK colossus. And you can see that a company like BYD comes in - and that could have been a Tesla deal, you know, they have a Powerwall. They started selling it in way more countries over the last weeks in

1:35:14 Europe than ever before. I think they feel the threat, and it shows you that BYD just comes in there. They have more models to offer, they have batteries to go around, and they will just sell you this stuff - and they can subsidize if they want, whatever. And it's just, in the UK I think these things make so much sense, because - we talked about this already - the public charging is a bit hit and miss, definitely pricing wise. And as far as I'm aware,

1:35:46 the numbers in the UK are like 50% of people can park in their own driveway. And yeah, that is an amount that in most European countries we don't get close to, so the market potential there for home charging and home batteries is crazy big. There's just such a big potential customer group, and yeah, these incentives to get a good monthly price and then even good energy rates - you will just plug it in when you get home anyway, and the

1:36:23 app takes care of it. They know your vehicle, they know your energy rhythm, so yeah, these things are like a no-brainer. The mathematics add up three times over. It's just so absurd. And I think that is also the part of - yeah, many car companies will not go to that stage where they sort of really - like, they sort of will become a part-time energy company, or at least they could have been. And I think this potential, yeah,

1:36:58 for a company like BYD is natural because they come from the battery side of things, but that is just, yeah, completely unusual of course in the industry. And yeah, I would expect such offers coming to any European country that has an Octopus-like player - could happen yesterday. I think the potential is huge. The company - I'm so used to a country like the Netherlands that I'm always focused on the public charging side. So in the Netherlands it's

1:37:34 so unusual - for a huge group of people it's highly unusual that you park in front of your own house, like on your own property. That's not the norm. Clearly there are a lot of properties where people own cars and it's very different, but yeah, as soon as you get close to Amsterdam this will become completely unusual. And there's a million people there, which is already close to 10% of the country anyway, so we have to do things publicly.

1:38:03 And that is why I'm super eager to see public charging testing going to a stage where every charger cooperates, way more apps support this, and mainly, really, this incentive for me to plug in at the right time - or know when I should - because that is really where I think right now we're just missing out so much. People are unaware. Like, how many people in Europe even know the kWh price at their house? I feel like that is just not

1:38:40 - clearly, thanks to things happening in the east, this has changed a bit, so some people clearly found out. But yeah, it's still just - I think, and that is also where I just wonder if the EU is just alert enough to understand that, yeah, kWh education - we should get it in school. It's just basic. And if you had to - maybe you have thought about it - but if you had to

1:39:15 imagine what would be the ideal future V2G case. I've put some thought into it, obviously, and what we think is that the user should have a seamless experience in the sense of not having too much manual input. Somehow the app should learn from past behavior, or from integrations within your calendar or other types of data points that are useful to understand the user's preferences, so that you just have to plug in and it

1:39:49 - probably the app would learn when you would like to plug in and when you would like to leave again and use the vehicle, so that the mobility needs are, more and more with time, learned. And then it just automatically schedules the charging so that you are able to drive the next kilometer range that you need. If there's an exception you might be able to specify it, but that should be the exception rather than the

1:40:14 rule, and then you minimize your cost as much as you can, even maybe as far to zero, as in the Octopus case in the UK, for a public charger. But for private, or for a public charger - is that so... how would you, have you put some thought into, or what would you think, what would be the ideal case in the hopefully very upcoming future? Yeah, well, I think that definitely the automation part of

1:40:41 things is just so important, because clearly there will just not be this acceptance that people don't want to be pushing buttons all day, plugging in at the right time - these things don't make any sense. But if you can remotely start things, and if they just happen because the system knows that it's the right thing to do - or the reward you simply set, that you want to be rewarded and the system will be more aggressive about it - you can live

1:41:10 with it because you're flexible enough. Clearly people live different lives, so there should be different settings. But I wonder a lot about how we can make such things work in public, because really, when I look at a city like where I live in Amsterdam, I actively - yeah, I have this curious mind where I just wonder: OK, we have been growing the charging network a lot, but still, the fleet, even though the Amsterdam fleet is very electrified,

1:41:46 there's still a lot of old cars around. And yeah, how would it actually look to sort of go full - like if everybody had an EV? We would simply need many more plugs in public places to make a V2G case work, and it would be so easy to see how it could work, because I think it would make total sense. You create more flex if more people can plug in, you have more flexibility. So ideally you want that, but do

1:42:21 you actually want to see this city full of chargers? That is a very dubious one. So I always wonder how that could actually look, and I think that you see in the neighborhoods that are more recently built what happens in a place like Amsterdam - and I guess the same here - is that way more cars are actually put under buildings, etc. And I think as soon as you have a big garage and stuff, to have

1:42:53 a battery there, plugs everywhere - literally a garage. If you build a garage today and you don't put in the wiring for these kinds of models, then I think you're just - yeah, either you don't want to join where we're going, or the incentives are maybe just wrong in your market. But I think this is really where the EU has to be signaling and really push these member states, because if these things are happening in

1:43:29 Denmark, they will never build a new garage without plugs. And in Sweden, I've been to parking garages where the whole deck has chargers. I hardly see that in the Netherlands, but in Sweden it's quite common. And you see that they are also smart about it, because these chargers aren't fast, but it doesn't matter - these cars just stay there, they just plug in, they charge slowly, it's affordable. In these scenarios, that's exactly

1:43:59 what you want. But the idea - I want to see those things around the EU, and ideally just globally. But you can see that it's going at very different speeds around Europe, and I think that's a risk we shouldn't be taking. Because the thing is, people say that China moves so fast because they don't have the oil. Well, we don't have the oil either, so why aren't we moving as

1:44:34 fast, or faster? We can move faster - nothing is stopping us. All right, yeah, with that sentence, maybe you have a last message you would like to leave listeners with. Well, mainly to just try driving electric. Maybe you don't own an EV, but take my advice: rent one for the weekend, for the day, try a shared car, because the chances are just so very low that you won't enjoy it, that yeah, you should. Felix, thank

1:45:12 you, and keep it up. I think you're doing a great job.

1:45:20 Wow, what an episode with Felix - Electric Felix - who is clearly passionate about the industry and has shown us in so many ways his expertise and his experiences. The most fascinating ones for me are the Netherlands, the geographical differences between the different countries, the incentives clearly being key for an effective transition to EVs, and incentivizing people with tax breaks, for example, having enough charge points everywhere, having the Chinese with very cheap electric vehicles, but also down to 10 cents per kWh type of pricing. There's also

1:45:55 the Xiaomi and other types of software dominance, and experiences from Tesla as well, and how to purchase cars and how to pay for electric charging - that needs to definitely be the case to motivate people to make the transition. His personal story was also quite fun, and understanding his why with the electric motorbikes, and also his experiences in most EU countries and comparing them with Germany, unfortunately having yet to deliver better results, but I'm sure we will do better. And his view on

1:46:36 smart charging, his experiences as he tested the Amsterdam pilot - and there as well, having to combine spot market-based charging as well as DSO grid congestion will make it very smart - or the V2G case, which shouldn't be limited only to Renault 5s in Utrecht. There's still a way to go, but it's already a start. Yeah, I think it was a great episode. I hope you liked it. Feel free to share and tune in next time.