Ep. 19: Felix Hamer, AKA “Electric Felix” on Incentives, Smart Charging Pilots and EV Adoption Across The World

0:11 Willkommen zum Smart Charge by RiDERgy Podcast. Hier ist Claudio Geyken, Gründer und CEO von RiDERgy. Dies ist Ihre Sendung, um alles über Energiemanagement und Smart Charging-Innovation für Elektrofahrzeuge und Fuhrparks zu erfahren.

0:39 Hallo und willkommen zum Smart Charge Podcast. Ich bin Ihr Gastgeber Claudio, und wir schalten um mit Felix Hamer, besser bekannt als Electric Felix. Felix ist einer der bekanntesten EV-Geschichtenerzähler Europas, ein in den Niederlanden ansässiger Content-Creator, der unzählige reale Kilometer quer durch den Kontinent und sogar in China zurückgelegt hat, dabei Ladenetze von Ionity bis zu kleinen AC-Ladestationen einem Stresstest unterzogen und diese Roadtrips in brutal ehrliche Analysen, detaillierte Newsletter und datenbasierte Social-Media-Threads verwandelt hat. Was Felix auszeichnet, sind nicht nur die Reichweitentests oder

1:18 Ladegerät-Reviews – es ist die Art und Weise, wie er Kilowatt, Tarife und Routenplaner in menschliche Entscheidungen übersetzt. Wird dieser Lader um 2 Uhr nachts funktionieren? Vertraue ich dieser RFID-Karte? Wie fühlt sich eine Familienreise an, wenn der Ladestand 7% erreicht und der nächste DC-Lader 40 Kilometer entfernt ist? In dieser Episode werden wir einige dieser Aspekte und vieles mehr entpacken: geografische Unterschiede und was einige Länder bei der EV-Einführung besser macht als andere, und besonders seine Erfahrungen in China, Deutschland, den Niederlanden und Dänemark. Und auch Smart Charging, seine Erfahrungen

1:51 damit, Pilotprojekte, seine perfekte Vision davon, wie es sein sollte, und vieles mehr. Lassen Sie uns eintauchen. Hallo Felix, vielen Dank, dass Sie heute zu mir gekommen sind. Wie war Ihre Reise nach Berlin? Tatsächlich sehr reibungslos, danke für die Einladung. Ja, wir sind gestern von Amsterdam hierher in einem sehr gewöhnlichen Tesla mit kleiner Batterie gefahren, und ja, es ist einfach eine Frage von – ich konzentriere mich auf bezahlbare Lader, was leider nicht so viele Optionen übrig lässt, aber ja, elektrisch nach

2:28 Berlin zu fahren ist seit Jahren ziemlich einfach, aber die Preisgestaltung ist ein anderer Punkt. Gut, ja, aber zumindest haben Sie es geschafft. Das ist eine Sache, und wir werden definitiv über all die Herausforderungen und Schwierigkeiten im Zusammenhang mit dem Laden von Elektrofahrzeugen und Ihrem persönlichen Setup sprechen. Bevor wir darauf eingehen, um den Zuhörern ein wenig zu helfen zu verstehen, wer hier spricht, können Sie sich vorstellen? Was ist Ihr Hintergrund? Wie sind Sie zu dem gekommen, was Sie heute tun? Ja, danke. Ich bin Felix Hamer, und

3:00 einige Leute kennen mich vielleicht als Electric Felix, denn vor etwa 8 Jahren habe ich zum ersten Mal ein elektrisches Motorrad ausprobiert. Obwohl ich ein IT-Mensch in Amsterdam bin, probiere ich gerne neue Dinge aus, und dieses Motorrad hat mich wirklich überrascht. Es hat mir Schnellladen als eine Art ultimative Möglichkeit gezeigt, alles zu elektrifizieren. Mir wurde plötzlich klar: Wenn dieses Motorrad elektrisch sein kann – ich hatte damals ein Benzinmotorrad – dann kann, denke ich, alles

3:34 elektrisch sein. Diese Schnelllader schaffen sozusagen jede Möglichkeit. Man kann einen langsamen Lader haben und das ist in Ordnung, aber der Schnelllader schafft diese Möglichkeit, dass man einfach weiterfahren kann. Und das ist – ich denke, weil ich von Herzen ein Roadtripper bin – ich bin seit vielen Jahren durch Europa gereist und habe das einfach früher mit Dieselautos gemacht. Ich habe nie ein Auto besessen, weil ich in Amsterdam lebe, und der Dieselmietwagen war einfach

4:04 immer das beste Angebot, um weit weg von zu Hause zu fahren. Und das habe ich beim Schnellladen mit dem Motorrad bemerkt: Wenn man nach dem richtigen Angebot gesucht hat, besonders vor 7 Jahren, war es super einfach, an vielen Orten günstig zu laden, auch wenn es weniger schnell war als heute. Das schuf für mich die Möglichkeit, sehr viel zu einem sehr erschwinglichen Niveau zu reisen, auf einem elektrischen Motorrad. Das ist das Eine. Das Motorrad hat mir auch ermöglicht, nach

4:35 Autovermietungen zu schauen. Ich nahm einen BMW i3 nach Paris, zum Beispiel, und es war eigentlich eine totale Katastrophe, aber mein bester Freund war im Auto und er ist trotzdem nach dieser Erfahrung auf ein Elektroauto umgestiegen, denn auf dem Rückweg, sobald wir wieder in die Niederlande eingefahren sind, waren wir in diesem Schnelllade-Paradies, wo sie ein landesweites Netzwerk hatten, das alles einfach machte. Er erkannte sofort, dass er sein Benzinauto loswerden musste, weil er viele Kilometer in

5:07 den Niederlanden zurücklegte und durch den Umstieg auf ein Elektroauto konnte er das zum halben Preis tun. Also ja, viele Dinge sind im letzten Jahrzehnt passiert. Ich habe einen Blog erstellt, um einfach meine Reiseerfahrungen zu teilen, und alles ist ein bisschen eskaliert, sodass ich inzwischen, besonders auf LinkedIn, Tausende von Followern habe, und ich versuche einfach, die Leute auf dem Laufenden zu halten, was in der Lade-Szene vor sich geht. Ich war auch hauptsächlich überrascht von den Unterschieden – diese erste Reise nach Frankreich zeigte wirklich, dass sogar

5:35 wenn man 500 Kilometer von zu Hause wegfährt, Paris ist nicht weit von Amsterdam entfernt, aber die elektrische Landschaft hat sich mehrfach auf dieser winzigen Reise verändert. Selbst heute kann man noch sehen, dass das Reisen nach Italien völlig anders ist als das Reisen nach Spanien. Während ich das als Spaß empfinde, weil ich darüber schreiben kann, denke ich auch, dass für die Massenakzeptanz die Dinge einfach und erschwinglich sein müssen und nicht wie dieses Puzzle, bei dem man das richtige Angebot finden muss, um so nach links oder rechts zu

6:09 fahren. Richtig. Danke dafür – das gibt uns schon ziemlich viele Punkte, die wir ansprechen können. Erstens, was hat Sie so sehr an elektrischen Motorrädern begeistert, ausgehend von Ihrer Erfahrung mit dem Diesel? Was waren die Kernelemente, wenn Sie sich erinnern? Ja, das Motorrad hat mich so sehr überrascht, weil ich meinen Führerschein erst seit etwa einem Jahr hatte, glaube ich, und ich hatte mein Benzinmotorrad erst seit dieser Zeit. Und die Erfahrung mit diesem elektrischen Motorrad – man bekommt sofort

6:41 dieses Gefühl der Kraft, die einfach weiter drückt, und dass man auf dieser Maschine ist, die keine Gangschaltung hat, die einfach fahren kann – es gibt eine gewisse Flüssigkeit daran, die einfach, man kennt sie nicht aus dem fossilen Zeitalter, weil sie es nicht ist. Es ist etwas völlig Neues. Und ja, ich denke, einfach die Kombination davon bringt wirklich Technik in den Mobilitätsbereich. Ich immer, ich fahre sogar gerne Fahrrad herum. Ich liebe es immer noch, mit dem Fahrrad herumzufahren, weil

7:18 Es gibt mir so viel Freiheit, und ein E-Bike fügt dieser Freiheit einfach noch etwas hinzu, weil Sie damit in derselben Zeit einfach weiter fahren können. Und das E-Bike zeigt Ihnen wirklich, in einem Land wie den Niederlanden, dass enorme Mengen an Menschen mit E-Bikes zur Arbeit fahren. Und ja, ich denke, die Hälfte von ihnen würde niemals mit dem Fahrrad zur Arbeit fahren, weil man dann ganz verschwitzt wird und man auch niemals jeden Tag sehr weit fahren würde. Also, wenn Sie es sich leisten können, würden Sie einfach upgraden.

7:47 Und ja, ich denke, hier liegt wirklich diese Art Geheimzutat, wo es diese Möglichkeit gibt, Dinge zu tun, die wir vorher nicht getan haben, weil Elektrofahrzeuge eine Möglichkeit schaffen, die vorher nicht da war. Auch die Kombination – ein elektrisches Motorrad ist nicht so leise, deshalb denken die Leute, dass Elektrofahrzeuge irgendwie langweilig sind, weil es kein Motorengebrüll gibt. Aber das Motorrad, das ich ausprobiert habe, ist dieses Motorrad aus Italien, und tatsächlich steckt das Unternehmen in großen Schwierigkeiten, aber damals haben sie wirklich

8:22 Grenzen verschoben. Und die Sache ist die, dass es, ja, wenn Sie Vollgas geben, tatsächlich eine Menge Sound macht. Es ist eindeutig dieser hochfrequente elektrische Sound – es ist sehr anders, aber ja, es treibt Sie wirklich dazu, verrückt zu werden. Und die Sache ist auch, dass ich Freunde hinten drauf in Amsterdam hatte, und sie sprechen noch heute über diese Fahrten, weil es einfach so unglaublich ist, dass dieses Drehmoment aus dem Nichts kommt. Und

8:50 ja, wenn Sie dann darüber nachdenken, was Sie mit diesem Motorrad machen können, und wie einfach es ist, bezahlbares Laden zu finden, sodass Sie das tatsächlich jeden Tag wiederholen können zu leicht der Hälfte des Preises, den Sie sich jemals vorstellen könnten, solche Dinge mit Benzin zu tun – und gleichzeitig zeigt es Ihnen auch, dass Sie es, wenn Sie einen großen Innenraum haben, auch dort fahren können, weil die Abgase nicht da sind. Es gibt einfach all diese Dinge, die passieren,

9:21 aber ja, es war das Schnellladen, das dieses Motorrad konnte, das es für mich so besonders gemacht hat. Es konnte DC laden – es brauchte einen 50-kW-Lader, aber die Sache ist, dass es mit 20 kW oder so DC laden konnte, also nicht absolutes Maximum. Aber die Sache ist, dass die Batterie 11 kWh hatte, also einfach sehr klein. Inzwischen haben sie es auf 20 kWh verdoppelt, und das war's. Wie viel Reichweite – es hatte eine

9:50 realistische Reichweite von etwas über 100 Kilometern, wenn Sie es normal benutzt haben. Und dann ja, Sie konnten es hypermilen, um etwas mehr herauszuholen, und ich bin es im Sommer gefahren, also konnten Sie etwas mehr herauskitzeln. Aber ja, es war auch diese Kombination mit der Infrastruktur, die einfach so aufregend war. Ich habe das Motorrad in die Schweiz genommen, und ich habe herausgefunden, dass die Lader, die ich im Norden Frankreichs brauchen würde, nur bei den Supermärkten waren, die die

10:24 Lader nur geöffnet hatten, während das Geschäft geöffnet war, weil es ein Service für Kunden war und Sie nicht dafür bezahlen konnten – es war kostenlos, was fantastisch war. Aber gleichzeitig bedeutete es, dass ich die eigentliche Fahrt nicht an einem Sonntag machen konnte, weil die Geschäfte schließen würden und die Lader heruntergefahren würden, und in dieser Gegend Frankreichs gab es einfach keine Alternative. Also ja, das zeigt Ihnen wirklich, dass für mich dieses Element, dass die Stecker alles freischalten,

10:54 gewissermaßen das größte Geheimnis für mich ist. Und ja, das ist auch der Punkt, wo ich denke, dass wir in Europa ziemlich gut darin sind, die Infrastruktur auszubauen, aber die Sache ist, dass, wenn die Stecker nicht dort sind, wo sie sein müssen – nämlich direkt vor den Gesichtern und Häusern der Menschen –, ja, die Dinge einfach zu langsam gehen werden. Und können Sie die gleichen Stecker mit Motorrädern verwenden wie mit Autos? Ja, interessanterweise. Alles dreht sich um den CCS-Stecker in Europa. Zum Glück hat die EU sehr früh darüber entschieden,

11:27 sodass Sie tatsächlich dieselbe Infrastruktur nutzen können. Und das ist, denke ich, auch eines dieser Schlüsselelemente, warum zum Beispiel die EU besser abschneidet als die USA, weil es in den USA auch heute einfach dieses Durcheinander von Steckern gibt. Und sobald Sie Schnellladen im Vergleich zu langsamem Laden haben, brauchen Sie verschiedene Kabel, verschiedene Konverter. Es hängt wirklich von Ihrem Fahrzeug und Ihrem Haus ab, und vielen Dingen, was Sie brauchen. Und in Europa ist es ziemlich einfach,

11:59 wo wir einen AC-Standard haben, der einfach für alle gleich ist, und den DC-Standard, der, abgesehen von der alten Nissan-Geschichte, einfach CCS ist – also völlig vereinheitlicht. Und so habe ich jetzt ein Verständnis dafür, wie Sie zur E-Mobilität als Thema gekommen sind und was Sie dann dazu gebracht hat, es in einem Blog zu teilen. Ja, also was ich an diesem Motorrad so seltsam fand, war, dass ich nicht glauben konnte, was es konnte,

12:27 aber ich verstand auch nicht, warum ich nicht davon wusste. Denn die Sache ist, ich habe eine Fahrt auf dem Motorrad gewonnen und dann habe ich es mehrmals gemietet, um es auszuprobieren, und was mich am meisten überrascht hat, war einfach, dass ich nicht wusste, dass es existierte. Und ich denke, das ist bis zu einem gewissen Grad sogar heute noch wahr – dass viele Menschen, wenn Sie durch Europa gehen und Leute in den

12:56 Straßen einer zufälligen europäischen Stadt befragen und sie einfach interviewen und sie fragen würden, ob sie jemals ein Elektrofahrzeug ausprobiert haben, ich erwarte, dass die meisten Menschen nein sagen. Und ich erwarte, dass die meisten Menschen nicht viele Dinge über Elektrofahrzeuge wissen. Selbst heute werde ich fast ohnmächtig, wenn ich ein elektrisches Motorrad in Amsterdam sehe, wegen wie wenig ich sie sehe. Und das ist 8 Jahre nachdem ich das Motorrad ausprobiert habe, und nachdem ich es für einen Nachmittag ausprobiert hatte, wurde mir klar, dass jeder Niederländer, der in den

13:31 Niederlanden arbeitet und zur Arbeit fährt, vielleicht mit einem Motorrad, vielleicht mit einem Auto oder was auch immer. Sie können dieses Motorrad zur Arbeit nehmen, kein Problem, wegen der Infrastruktur, die wir bereits hatten. Und heute noch verrückter, aber die meisten Menschen werden nicht einmal wissen, dass es da draußen ist. Das hat mich also dazu gebracht, zuerst meinen Blog zu starten, sogar nur eine Instagram-Seite, und einfach meine Ladeerfahrung, meine Roadtrips zu teilen, um den Menschen einfach zu zeigen: Wenn Sie nach etwas Elektrischem googeln würden, dann finden Sie vielleicht

14:05 die Geschichte. Und deshalb habe ich auch auf Englisch geschrieben, weil ich so vielen Leuten begegnet bin. Stellen Sie sich vor, Sie nehmen dieses Motorrad mit nach Frankreich – Franzosen lieben Motorräder. So viele Menschen kamen auf mich zu, als ich am Laden war, um das Ding herumgingen, und jeder fragte mich danach. Jeder Franzose, der mit mir über das Motorrad sprach, dachte immer, es sei ein Hybrid, weil sie nicht glauben konnten, dass es das nicht sein würde. Und ich denke, das gilt sogar heute noch, dass die meisten Menschen

14:35 Ihnen nicht glauben werden, wenn Sie ihnen zeigen, dass dieses Zeug da draußen existiert. Was nur einer der Gründe für mich ist, weiterzumachen und einfach darüber zu schreiben, als wäre es normal, denn ich denke, das sollte es sein, aber da sind wir noch nicht, schätze ich. Richtig, und Sie haben auf die Unterschiede in verschiedenen Ländern hingewiesen, und besonders etwas, das meine Neugier am meisten geweckt hat, war der Unterschied zwischen Spanien und Italien, mit dem ich nicht so vertraut bin. Können Sie ein bisschen näher auf

15:04 diese geografischen Aspekte und die Unterschiede in den Herausforderungen eingehen? Ja, also was für mich in Europa so seltsam ist, ist dieser Unterschied – ich denke, es hat damit zu tun, wissen Sie, es hat sogar mit dem Straßennetz zu tun. Italien hat mehr mautpflichtige Straßen als Spanien, glaube ich. Und sie machen die Dinge sehr unterschiedlich, was die Eigentümer der Straßen betrifft und die Orte, wo man tanken kann und so weiter. Aber ja, ich denke, die Energiemärkte Europas sind

15:35 einfach ein komplettes – jeder macht sein eigenes Ding, und obwohl Europa irgendwie gut verbunden ist, bedeutet das nicht, dass wir einen einheitlichen Kilowattstundenpreis für Europa haben. Und das sieht man wirklich, wenn man sagen wir in Rom lebt und oft aus der Stadt herausfährt und das mit einem Elektrofahrzeug machen möchte. Das Laden in Rom kostet etwa doppelt so viel wie das Laden in Madrid. Und wenn ich das

16:10 laut ausspreche, denke ich einfach – wie kann das sein? Einerseits verstehe ich völlig, dass sie nicht nahe beieinander liegen, aber es sind beides sonnige Großstädte an Orten, wo es so einfach wäre, überall Solaranlagen zu installieren. Beide haben genug Platz, um große Stationen zu bauen. Klar, ja, Spanien hat vielleicht mehr Fläche mit weniger Menschen, also vielleicht sogar einfacher, Solaranlagen zu installieren. Aber die

16:43 Sache ist, dass das Laden derzeit in Spanien ziemlich einfach zur Hälfte des Preises im Vergleich zu Italien erfolgen kann. Worüber sprechen wir? Ja, wir sprechen wirklich davon, dass es in Italien völlig normal ist, jede Art von Ladestation für 80 Cent pro Kilowattstunde zu finden, und in Spanien ist es ziemlich einfach, Ladestationen für 40 Cent zu finden. Meiner Meinung nach ändern sich die Dinge natürlich, sobald man zu Hause laden kann, aber dort kann man bereits

17:10 wieder einen großen Unterschied sehen, da viele Menschen in Italien nicht zu Hause laden können, weil der Hausanschluss es tatsächlich nicht zulässt. Und das ist wieder das Zeug – selbst wenn wir uns die Niederlande ansehen, haben die Niederlande bestimmte Gesetze für den Strommarkt, die unsere AC-Ladestationen verlangsamen. Wir begrenzen unsere AC-Ladestationen auf weniger als 19 Kilowatt, weil das einen viel günstigeren Netzanschluss schafft. Aber das bedeutet, dass sobald

17:44 Sie in Amsterdam sind und an eine Ladestation anschließen, die wie eine 11-Kilowatt-Ladestation aussieht – was bereits langsam ist, aber für die meisten Fahrzeuge ist das einfach das Onboard-Ladegerät, das sie haben, also spielt es keine Rolle – sobald zwei Autos dort angeschlossen werden, bekommen Sie nicht einmal 11 Kilowatt, und das ist schon wenig. Das hat meiner Meinung nach mit einem niederländischen Gesetz zu tun, das nie – wissen Sie, es wurde geschrieben, als es das Laden noch nicht gab, und ich verstehe einfach nicht, warum wir

18:12 diese Dinge nicht aktualisieren, warum wir das nicht ernst nehmen, denn wir brauchten gestern eine Million öffentliche Ladestationen in den Niederlanden, die mit 11 Kilowatt laufen, wann immer die Leute sie brauchen, und wir tun das einfach nicht. Obwohl wir das erstaunlichste AC-Netzwerk in Europa haben – vielleicht auf der Welt, aber bleiben wir einfach bei Europa – machen wir meiner Meinung nach immer noch viele Dinge falsch, die wir besser machen könnten. Und nur um zu verstehen: Was ist die typische Situation, wenn zwei Ladepunkte

18:43 belegt sind? Was würden Sie bekommen? Ja, dann würden beide 8,5 Kilowatt bekommen, und natürlich könnte man sagen, es ist nah genug an 11 – aber das ist es nicht. Die Leute fahren heute deutsche Elektrofahrzeuge mit 100-Kilowattstunden-Batterien. Sie können chinesische Elektrofahrzeuge mit noch größeren Batterien als das bekommen. Und es hängt auch von Ihrem Onboard-Ladegerät ab. Die Niederlande hatten in der Vergangenheit viele Witze, weil wir so früh mit der Einführung von Elektrofahrzeugen waren, weil wir sehr gute Steuerregelungen für

19:18 Elektrofahrzeuge hatten. Wir hatten also einige Elektrofahrzeuge wie den Jaguar, den ich oft ausprobiert habe, weil es damals ein erschwinglicher Mietwagen war. Dieser Jaguar hatte ein einphasiges Onboard-Ladegerät, was bedeutet, wenn Sie ihn in Amsterdam an eine dreiphasige öffentliche Ladestation anschließen, bekommen Sie tatsächlich weniger als 4 Kilowatt. Das bedeutet, dass Sie den ganzen Tag dort sein können und das Ding einfach nicht voll bekommen, und deshalb sorgte es für viel Spaß auf meinen Roadtrips, als ich den

19:47 Jaguar nach Deutschland mitnahm. Dann konnte ich endlich mit 11 kW laden, und ich dachte, ja, AC-Laden ist fantastisch. Aber ja, es ist einfach eine dieser alten Geschichten, wenn Sie sie heute gebraucht kaufen – sie sind ziemlich beliebte Gebrauchtwagen – dann ist es in den Niederlanden im öffentlichen Netz absolut beschissen, ein solches Auto zu laden. Und das hat mit dem Onboard-Ladegerät zu tun, aber es ist auch dies: ja, wir verlangsamen es sogar noch, indem wir nicht anbieten, in Deutschland,

20:19 denn Sie können mit 22 kW an einer AC-Ladestation laden, das schafft diese Möglichkeit für den Jaguar, auf 11 zu kommen, was er in den Niederlanden einfach nie bekommen wird. Es gibt hier also so viele Punkte zu diskutieren, in den Niederlanden vielleicht noch. Wir können von dort aus weitermachen. Was sind Dinge, die Sie denken, die in den Niederlanden besonders gut sind – und Sie können sogar prahlen, obwohl wir alle wissen, dass Sie Niederländer sind – und dann lassen Sie uns all die Dinge sagen, die

20:50 in den Niederlanden verbessert werden könnte. Denn ich glaube, von allen Ländern – und Sie waren in ziemlich vielen Ländern, vielleicht können Sie näher erläutern und gern auch ins Detail gehen zu all den Ländern, in denen Sie das Laden von Elektrofahrzeugen erlebt haben – und dann können Sie, selbst wenn wir wissen, dass Sie voreingenommen sind, sagen, welches in Ihrer Rangliste die Nummer eins ist in Bezug auf das Elektroauto-Paradies. Ja, also eine dieser

21:14 Sachen in den Niederlanden ist, dass wir lange Zeit AC-Laden hatten. Wenn man also 5 Jahre zurückgeht, hatte Amsterdam bereits Tausende öffentliche Ladepunkte, und mittlerweile haben wir, glaube ich, die 8.000er-Marke überschritten, aber vor 5 Jahren hatten wir bereits 4.000, wenn ich mich nicht irre. Wir waren also schon auf halbem Weg. Und das zum Beispiel – das AC-Ladenetz von Amsterdam war wahrscheinlich vor 5 Jahren größer als das AC-Ladenetz Berlins heute. Und dann

21:49 ja, das ist nicht einmal die Preisgestaltung mit einberechnet. Und das ist ziemlich verrückt, denn Amsterdam ist viel kleiner als Berlin, und wir haben viel weniger Autos, es ist also überhaupt keine autozentrierte Stadt. Und hier, wenn ich durch die Straßen laufe, ist die Menge an Autos, die ich sehe, für mich umwerfend – was ich auch verstehe, denn die Stadt ist so viel größer und natürlich arbeiten die Leute außerhalb der Stadt, usw. Aber ja, die Sache ist, in

22:18 den Niederlanden sieht man beim AC-Laden, dass wir aus der Situation kommen, in der wir sehr früh mit der Einführung dieser Ladepunkte begonnen haben, und wir haben es für die Menschen sehr einfach gemacht, einen öffentlichen Ladepunkt in der Nähe ihres Hauses zu bekommen, oder zumindest in der Nähe, wo sie den Ladepunkt brauchten. Das war also etwas, das die Leute gefordert haben – oder die Regierung würde proaktiv... Nein, man konnte – sobald man ein Elektrofahrzeug hatte, das war die einzige

22:50 Bedingung sozusagen – und was meiner Meinung nach der falsche Teil daran war, war, dass man, während man auf sein Elektrofahrzeug wartete, den Ladepunkt nicht bekommen konnte. Es gab also eine Phase, in der man ihn nicht hatte. Aber wie auch immer, sobald man ein Elektrofahrzeug hatte, konnte man einfach die Regierungswebsite nutzen, um sein Interesse zu bekunden, und sie würden tatsächlich – in einer Stadt wie Amsterdam würden sie tatsächlich

23:16 von einer bestimmten Entfernung von Ihrem Haus aus messen, ob die Ladepunkte, die dort waren, wenn Sie sie nutzen wollten, an einem durchschnittlichen Tag, an dem Sie sie brauchten, verfügbar wären. Und dann würden sie einen neuen in der Nähe installieren, wenn nachgewiesen war, dass dieser Ladepunkt nicht verfügbar wäre, wenn Sie ihn am meisten brauchten. Heutzutage hat sich das geändert, und Orte wie Amsterdam, aber auch viele andere Standorte, haben einfach begonnen, Ladepunkte aufzustellen, basierend auf Prognosen, wo das

23:53 Wachstum sein wird, denn sie können einfach sehen, dass der Fuhrpark immer größer wird und Ladegeräte immer mehr genutzt werden. Ist die Entfernung – ein Minimum oder Maximum – auch ein Kriterium, sodass man nicht zu weit laufen muss? Genau. Also ja, ich glaube in Amsterdam waren es, wenn ich mich nicht irre, etwa 300 m, so etwas in der Art. Letzte Woche hatte ich tatsächlich ein Interview genau hier an Ihrem Platz mit dem Leiter der deutschen – der Nationalen Leitstelle für Elektromobilität, ja – Johannes Palka. Und dann

24:26 diskutierten wir die Entfernung, die realistisch sein sollte für jeden Bürger in Deutschland, und ich glaube, es war deutlich mehr. Also 300 m klingt ziemlich großzügig und ziemlich cool. Ja, und hier kann man sehen, dass die Niederlande – wenn wir ein Elektrofahrzeug von Berlin irgendwohin in die Niederlande nehmen würden, dann ist die Wahrscheinlichkeit sehr hoch, dass

24:58 es öffentliche Infrastruktur in der Nähe gibt, wo Sie übernachten oder wo Sie zur Arbeit fahren müssen oder was auch immer, wenn Sie in etwas landen, das wie ein Dorf oder größer aussieht. Also, selbst wenn Sie an einen niederländischen Strand fahren, gibt es wahrscheinlich einfach einen AC-Ladepunkt in der Nähe, wo Sie parken. Und dann sind sie an einem Sommertag natürlich vielleicht in Benutzung, weil die Spitzennachfrage immer noch ein bisschen ein Problem ist. Aber die Sache ist, in den Niederlanden würde ich es wagen zu sagen, dass es einfach ziemlich leicht ist, einzustecken, wenn man parkt, denn auch wenn man

25:29 viel in Parkhäusern parkt – und in den Niederlanden wird es, glaube ich, fast unmöglich, ein Parkhaus zu finden, in dem man nicht gleichzeitig laden könnte. Ich ertappe mich dabei, wenn ich in den Niederlanden herumfahre, was ich nicht so oft mache, aber ich tue es, dass ich in vielen Parkhäusern nicht einstecke, weil mir der Preis der Ladegeräte, die sie installieren, nicht gefällt, denn viele Ladegeräte in Parkhäusern haben Angebote, die meiner Meinung nach einfach nicht

25:59 sinnvoll sind für ein AC-Ladegerät. Aber hier wird es für mich interessant. Erstens, da ich in Amsterdam aufgewachsen bin und ich schon vor über 10 Jahren viele Carsharing-Autos gesehen habe, die ich auch viel genutzt habe, und sie konnten elektrifizieren, weil das Ladenetz da war. Amsterdam versuchte also, diese Unternehmen dazu zu bringen, früh in Elektrofahrzeuge zu investieren, von Tag eins an. Die Smart-Autos von einem Netzwerk namens Car2Go zu der

26:31 Zeit waren alle Elektrofahrzeuge, und wenn ich damals nach Hamburg fuhr, hatte dasselbe Auto einen Benzinmotor, weil sie nicht genug Ladegeräte hatten, um sie zu laden. Und in Amsterdam war die gesamte Flotte ab 2013 elektrisch, weil sie am öffentlichen Netz laden konnten. Das war eines der ersten Male, dass ich in meinem persönlichen Leben elektrisch fuhr, denn tatsächlich bekam man Bonusminuten, wenn man sie bei niedrigem Ladestand einsteckte, und es schuf diese

27:01 Gelegenheit für mich, Elektrofahrzeuge in Amsterdam über viele Jahre auszuprobieren, sehr wenig Geld zu bezahlen und sogar sozusagen dem Netzwerk zu helfen. Heutzutage ist das nicht mehr nötig, denn die Leute stecken sie sowieso ein und es gibt so viele Ladepunkte überall. Früher musste man noch nach einem Ladepunkt suchen, und jetzt in Amsterdam sieht man, wenn man die durchschnittliche Straße entlanggeht, einfach einen Ladepunkt. Aber hier ist eine dieser Sachen, wo ich immer noch

27:32 das Gefühl habe, dass wir ein Netzwerk haben, das irgendwie alt ist. In den Niederlanden, weil wir so früh angefangen haben, basiert es auf dem RFID-Badge – der Ladekarte, die die Leute wahrscheinlich kennen, wenn sie Elektrofahrzeug fahren oder wenn sie es ausprobiert haben. Es war so, dass jede niederländische Ladekarte an jedem niederländischen Ladegerät funktionierte. Das war lange Zeit einfach die Welt, wie sie war. Und heutzutage kann man sehen, dass wir an einen Punkt gekommen sind, wo

28:07 es ist einfach nicht so unkompliziert. Zunächst einmal wird es wahrscheinlich funktionieren, aber der Preis könnte falsch sein. Und heutzutage, weil diese Netze älter geworden sind, könnte es an Orten wie Rotterdam oder Amsterdam inzwischen drei Ausschreibungen gegeben haben, die öffentliche Ladestationen aufgestellt haben, und die könnten alle ihre eigenen Tarifverträge haben. Es ist also völlig normal, wenn wir heute Orte wie Rotterdam und Amsterdam besuchen würden, dass wir durch eine Straße laufen könnten, wo wir buchstäblich links und rechts in der

28:38 Straße öffentliche Ladestationen sehen könnten, die gleich aussehen, aber einen unterschiedlichen Preis haben würden. Und manchmal wäre es leicht zu sehen, weil der Preis an der Säule stehen würde, oder vielleicht nutzen Sie eine App, die es gut anzeigt, aber ja, die durchschnittliche App wird es nicht gut anzeigen. Sie werden möglicherweise nicht gewarnt, wenn es nicht das ist, was Sie erwarten. Wenn Sie dort wohnen und die Ladestation jede Woche benutzen, bemerken Sie vielleicht gar nicht, dass sich der Preis tatsächlich ändert. Es gibt also

29:09 noch so viele Dinge, die wir meiner Meinung nach einfach verbessern müssen, und das ist das Coole daran, heute nach Berlin zu kommen. Zum Beispiel, in den alten Zeiten bin ich vor sieben Jahren hierher gefahren und die Chancen, dass ich spät nachts eine Ladestation finde, waren praktisch null. Und jetzt, wenn ich in ein zufälliges Berliner Viertel fahre, wird es dort eine Ladestation geben, aber die Preisgestaltung variiert enorm. Es gibt, glaube ich,

29:40 mindestens fünf Betreiber in der Stadt, die eine anständige Anzahl von AC-Ladestationen betreiben, und es ist lustig, weil die Ladestationen auch sehr unterschiedlich aussehen und sich unterschiedlich verhalten. Manche kommen mit ihrem eigenen Kabel, was ich super cool finde – diese AC-Ladestationen mit fest angeschlagenem Kabel sind für mich großartig. Aber ja, sie sind überhaupt nicht die Norm, also würde mein Vater definitiv aus dem Auto aussteigen, sein Kabel nehmen und dann auf dieses Kabel auf der Straße stoßen, das er nicht erwarten würde. Also

30:07 ist es auch lustig. Aber wie auch immer, dieses Informationsproblem – wo es einfach nicht so leicht ist zu verstehen, wohin man gehen soll, wo man den besten Preis findet oder wo es einfach ist, länger zu bleiben – ja, wir könnten einfach weitermachen. Es ist verrückt für mich, dass ich meinen Blog wirklich wegen des Ladedschungels begonnen habe, den ich in Europa vorgefunden habe, und ich habe immer erwartet, dass er sich gewissermaßen verringert, aber ich

30:41 habe das Gefühl, dass er größer geworden ist – als ob wir heute mehr Dschungel haben als vor fünf Jahren, was nicht genau das ist, was ich erhofft hatte. Mehr Dschungel – das ist eine gute Feststellung. Eine Sache, über die ich neugierig wäre: vielleicht können wir es im Schnelldurchlauf-Stil machen, weil ich ziemlich sicher bin, dass Sie in dieser Hinsicht weltweit einzigartig sind. Um zu verstehen, in welchen Ländern Sie bisher Erfahrungen mit dem Laden von Elektrofahrzeugen gemacht haben –

31:08 lassen Sie uns die EU-Länder durchgehen. Waren Sie in allen, oder chargenweise – Westeuropa, Osteuropa? Ja, mehr Westeuropa, weil ich an Orte wie Italien und Spanien und Schweden und Norwegen und das Vereinigte Königreich gereist bin. Aber in den fernen Osten muss ich noch gehen, also östlich von Polen, östlich von Rumänien – ja, es ist immer noch eines meiner Ziele, nach Istanbul zu fahren, denn dann wird man wirklich – ja, sobald man gewissermaßen

31:44 Ungarn verlässt, verlieren sich die meisten westeuropäischen Lade-Apps völlig, und es ist immer noch ein bisschen aufregend, diese Ladestationen zu finden, die man nicht kennt. Man könnte viel mehr chinesische Ladestationen und so etwas finden. Und dann das Vereinigte Königreich – ich war seit Jahren nicht mehr dort, aber ich bin am Anfang mehrmals hingefahren. Inzwischen geht es ihnen viel besser in dem Sinne, dass es wirklich etwa zehn Netzwerke gibt, die wirklich vorantreiben, aber

32:15 gleichzeitig merkt man, dass die Preisgestaltung im Vereinigten Königreich ein riesiges Thema ist, wo Leute mit Laden zu Hause problemlos über Nacht für fast nichts laden können, und öffentliches Laden kann leicht um die 1 € pro Kilowattstunde liegen. Und diese Dinge sind für mich einfach verrückt – wie können diese Dinge einfach so wahnsinnig eskalieren? 1 € pro Kilowattstunde halte ich nicht für sehr sinnvoll. Dann weiß ich, Sie waren in China, und

32:46 wir werden einen Deep Dive über China machen, aber andere Länder in Asien, in denen Sie waren? Ich war in anderen Ländern in Asien, aber nicht in meiner Elektrofahrzeug-Zeit, also – definitiv, weil Orte wie Indonesien und Thailand sich sehr schnell entwickeln – ich war in Thailand, aber weit vor den Elektrofahrzeugen. Und Nord- und Südamerika habe ich nie in der Elektrofahrzeug-Zeit besucht, also war das letzte Mal 2018 und ich habe immer noch einen Benzin-Roadtrip mit einem Freund gemacht. Und ich nehme an, nichts in

33:17 Afrika ebenfalls. Nein, genau. Wir hatten übrigens kürzlich eine Episode über Äthiopien, von dem Sie vielleicht wissen, dass es das erste Land ist, das den Verkauf von Benzinautos im Land verboten hat. Deshalb hatten wir einen Deep Dive mit jemandem, der es wirklich verstanden hat, und es war interessant. Also ermutige ich Sie – wenn Sie Ihre Erfahrungen dort teilen möchten, wäre ich sehr neugierig, Ihre Erfahrungen zu sehen, und

33:45 lassen Sie uns also ein bisschen – ich denke, wir hatten bereits einen kleinen Deep Dive über die Niederlande, aber eine Sache, die mich besonders interessiert – eigentlich zwei Aspekte der Niederländer – ist, dass ich gerne Ihre Meinung dazu hätte. Die Netze sind dafür bekannt, sehr überlastet zu sein, und das ist einer der Gründe, warum ich denke, dass es so strenge Begrenzungen der Leistungsstufen gibt, die möglich sind – wie sehen

34:11 Sie das alles? Netzüberlastung ist ein faszinierendes Phänomen. Ich denke, es hat irgendwie mit dem niederländischen Stolz auf Effizienz zu tun, und das hat heute diesen extremen Effekt: Wir hatten ein effizientes Stromnetz für das, was wir taten, und wegen unserer Gasblase in Groningen denken alle, dass Heizen mit Gas großartig und billig ist – und heutzutage ist es das nicht – also installieren die Leute endlich Wärmepumpen. Zum Glück

34:53 haben wir zu Hause viele intelligente Zähler, aber die Sache ist, dass einfach viele Dinge in den Niederlanden nicht elektrisch waren. Jetzt wollen natürlich viele Unternehmen und Menschen aus allen möglichen Gründen elektrisch werden, und dann tun wir plötzlich so, als ob wir gestern herausgefunden hätten, dass das Netz nicht in der Lage ist, über Nacht um welche Marge auch immer zu wachsen, die wir brauchen. Und das bringt uns tatsächlich in ernsthafte Schwierigkeiten, denn sagen wir, Sie führen ein Logistikunternehmen und

35:29 Sie haben 50 Lkw und wollen einfach so schnell wie möglich elektrifizieren – dafür würden Sie einen ernsthaften Ladeplatz benötigen, um 50 Lkw über Nacht zu laden, oder auf welche Weise auch immer Sie es machen wollen, je nachdem, wie Sie Ihr Geschäft betreiben. Aber wenn Sie das heute herausfinden und zum Energieunternehmen gehen und ein paar Megawatt dafür anfordern, nun ja, die würden Ihnen nur ins Gesicht lachen und

35:57 Ihnen buchstäblich sagen, dass sie das 2032 liefern können – und das nur, wenn Sie Glück haben. Wir befinden uns also in einer Situation, bei der ich mich frage, wie schnell wir da wieder herauskommen, denn natürlich ist viel Ausbau geplant und er wird kommen usw. Aber im Moment versetzt uns das wirklich in eine gewisse Blockade, und in einer Stadt wie Utrecht hat das bereits die Auswirkung, dass sie

36:34 das Laden in Utrecht drosseln. Ich glaube, wenn Sie um 7 Uhr abends einstecken, bekommen Sie sehr wenig oder gar nichts, weil die Nachbarschaft einfach so viel Strombedarf hat, wenn die Leute von der Arbeit nach Hause kommen. Und das ist auch der Punkt, wo das öffentliche Ladenetz ein bisschen dumm ist, wie es heute ist, denn all diese Leute fahren ihre Autos zur Arbeit, sie kommen alle ungefähr zur gleichen Zeit nach Hause, sie stecken alle zur gleichen Zeit am öffentlichen Ladegerät ein, und dann

37:06 stecken sie zu Hause auch alles ein, fangen an zu kochen usw. Und es gibt absolut keine Notwendigkeit dafür – 90 % der Autos, die um 18 Uhr eingesteckt werden, haben absolut keinen Strombedarf in dem Moment, in dem sie eingesteckt werden. Das ist natürlich der Punkt, wo ich denke, dass die Niederlande für viele Jahre ihr Problem sozusagen einfach dadurch lösen können, dass sie die Dinge intelligenter machen, denn in vielen Fällen ist es auch so, dass, sobald ein Unternehmen – sagen wir mal

37:44 dieses Unternehmen baut einen Ladeplatz mit ein paar Megawatt – der Netzbetreiber, wenn Sie 5 Megawatt anfordern, das für Sie jederzeit reserviert. Und das ist völliger Unsinn, denn die Hälfte dieser Lkw wird die meiste Zeit des Tages unterwegs sein, also wird Ihr Anschluss tatsächlich bei nahezu null liegen, wenn die Lkw nicht da sind. Natürlich sollten alle Nachbarn diese Kapazität genau dann und dort nutzen können. Also denke ich, dass wir in

38:14 vielen Fällen die Dinge einfach viel intelligenter organisieren müssen, und dann können wir wahrscheinlich jahrelang weitermachen und sogar expandieren. Und ich denke, in gewissem Sinne zeigt es auch die Bedeutung des öffentlichen Ladens, denn stellen Sie sich vor, 5 Logistikunternehmen in der Nähe voneinander – wenn es in der Mitte einen großen Lade-Hub gibt, dann muss nicht jeder seinen eigenen hinter dem Tor bauen und seinen eigenen Anschluss anfordern, den die meiste Zeit des Tages

38:47 niemand nutzen wird. Also denke ich, es ist auch einfach eine Frage, die Dinge gut zu machen und intelligenter zu sprechen. Dieser Podcast heißt Smart Charge by RiDERgy – welche Erfahrungen haben Sie? Ich habe es auch auf LinkedIn gesehen: Sie haben schon etliche Initiativen zum Thema smart charging in den Niederlanden. Können Sie vielleicht Ihre Erfahrung teilen und wie sie zu dem passt, was Sie gerade gesagt haben? Ja, ich habe Glück, denn in

39:15 Amsterdam läuft tatsächlich der erste so richtige öffentliche Versuch, wo man jetzt die AC-Ladegeräte nutzen kann, die bereits in der Stadt vorhanden waren. Einige davon wurden aktiviert, um das zu tun, was sie smart charging nennen. Und leider braucht man eine Lade-App dafür, und dann ja, ich denke, es ist wirklich dieser Fall, wo sie etwas Cooles versuchen, aber für mich war es – ich dachte, dass, sagen wir, beim ersten Mal, als ich es versuchte, dachte ich, es wäre

39:53 intelligent, tagsüber einzustecken, wenn ich in der Nähe des Hauses bin, und es einfach ist, das Auto meines Vaters einzustecken, wenn mir danach ist. Und dann haben wir viele sonnige Tage, besonders am Wochenende, wo der Energiepreis nahe null oder sogar negativ ist. Also dachte ich, es würde Sinn machen, es bei meinem ersten Versuch einzustecken, sagen wir um 11, wenn sowieso so viele öffentliche Ladegeräte in Amsterdam nicht genutzt werden, also ist es

40:22 sozusagen diese optimale Kombination. Aber die Sache ist, dass sie diesen Test gemacht haben – sie führen ihn durch – er belohnt Sie nur, wenn sie die Ladesitzung tatsächlich verzögern können. Es hat also nichts mit Energiepreisen oder der tatsächlichen Last zu tun. Es geht nur darum, dass, wenn Sie zu einem Zeitpunkt einstecken, zu dem sie nicht wollen, dass Sie das tun, und sie es für Sie verzögern können, weil Sie in der App angeben, wann Sie Ihr Auto wieder brauchen, dann werden sie berechnen, weil

40:52 sie Ihr Fahrzeug kennen – Sie müssen sich über die API anmelden – also wissen sie, wie viele Stunden benötigt werden, um es vollzuladen, und dann entsteht diese Situation, wo ich es jetzt mehrmals versucht habe und ein bisschen mit den Leuten dahinter gesprochen habe. Ja, zumindest habe ich herausgefunden, wie sie wollen, dass Sie es tun. Sie müssen also sozusagen zum suboptimalen Zeitpunkt einstecken, und dann wird es die Sitzung für Sie verzögern

41:19 und so bekommen Sie die Belohnung. Die Belohnung basiert darauf – die App zeigt Ihnen die Preisklasse an, in die Ihre Sitzung verschoben wird, aber es ist nicht sehr klar. Und dann ist diese App auch noch teurer in der Nutzung als die App, die ich normalerweise verwende. Also am Ende hat es mir die Hälfte der Zeit nicht viel geholfen. Die beste Belohnung, die ich je bekommen habe, war, glaube ich, knapp über 1 €, aber in Amsterdam bedeutet das, dass Sie sozusagen

41:50 Kilowattstunden geschenkt bekommen, was mehr als nichts ist. Aber wenn Sie sich den Aufwand ansehen, den ich durchmachen musste, nur um das zu bekommen – ich habe buchstäblich, weil ich einen weiteren Proof of Concept haben wollte, neulich Abend eingesteckt, bevor ich hierher kam. Und diese Belohnung war weniger als 20 Cent, nicht einmal 1 kWh wert. Und später wurde mir klar, dass ich, wenn ich einfach eine Stunde früher am

42:23 Morgen losgefahren wäre und um 8 Uhr morgens am ersten Supercharger außerhalb von Amsterdam eingesteckt hätte, viel mehr gespart hätte, indem ich das getan hätte, weil Tesla variable Preise in den Niederlanden und in vielen anderen Ländern hat. Ich denke, es basiert hauptsächlich auf dem Spotmarkt, aber ich denke, es ist auch ihr lokaler Vertrag, weil es pro Standort völlig unterschiedlich ist. Nur für die Zuhörer, die nicht so vertraut sind – und vielleicht wissen Sie es auch, was interessant wäre – es gibt verschiedene Wertströme

42:54 wenn Sie möchten. Das eine ist die Überlastung der Netze, was bedeutet, dass die lokalen Verteilnetze, über die wir sprechen, stark überlastet sind, sodass Sie dem Netz helfen, indem Sie zu bestimmten Zeiten nicht laden, wenn die Netze überlastet sind. Und ich nehme an, dass Sie die Belohnung dafür über die App erhalten, die wir gerade besprochen haben, und nicht über den Spotmarkt, was Sie angedeutet haben und was Sie als Belohnung erwartet haben - also ein negativer Preis, ein Spotmarkt, der sich stündlich ändert

43:21 - das ist ein anderer Markt, richtig? Stimmt, ja. Das ist definitiv etwas, das man verbessern und berücksichtigen sollte, sowohl in einer guten Smart Charging-Lösung. Aber es gibt eine Sache - ich weiß nicht, ob Sie damit Erfahrung haben oder ob Sie etwas darüber wissen - aber eine Sache, die ich auch interessant fand in den Niederlanden, ist der V2G-Fall von Utrecht, der anscheinend einer der fortschrittlichsten der Welt ist. Haben Sie davon etwas gesehen, oder könnte

43:49 diese Erfahrung in Ihr Laden dort einfließen? Nun, ich wurde zur Eröffnung eingeladen, also habe ich gesehen, wie das Konzept funktioniert, und sie sagen, es funktioniert. Aber ja, das ist wieder einer dieser Fälle, bei denen ich mich frage: OK, das ist großartig, das wird der Stadt Utrecht sicher helfen, es wird definitiv dem Unternehmen helfen, das die Carsharing-Fahrzeuge betreibt, es könnte sogar den Unternehmen helfen, die diese Autos verkaufen. Aber ich frage mich schon - ja, für mich ist die Frage

44:19 was habe ich davon? Denn wenn Sie in Utrecht leben und diese Carsharing-Autos gerne nutzen, denke ich, dass der ultimative Weg, diese Dinge zu tun, darin besteht, sicherzustellen, dass die Leute sie zur richtigen Zeit nutzen, die Leute sie zur richtigen Zeit anschließen. Und ich frage mich, wo sind die Anreize für den tatsächlichen Endnutzer? Denn das sind Renault-Autos - ich finde es super cool, dass Utrecht sie hat. Ich bin

44:51 irgendwie neidisch, dass Amsterdam sie nicht hat. Vielleicht werden wir sie irgendwann bekommen. Aber ja, ich meine nur - wenn dieses V2G-Zeug bedeutet, dass jemand belohnt wird, dann habe ich das Gefühl, dass es nicht die Leute sind, die es sozusagen verdienen, nämlich die Leute auf der Straße, die auf ihr Auto verzichten, um das Carsharing-Auto zu nutzen, das V2G-fähig ist. Wenn sie damit leben - oh, das Licht kann an bleiben, ich bin so glücklich. Nein, also,

45:24 geben Sie ihnen einen Rabatt auf dieses Auto, wenn es V2G macht, was Ihnen als Unternehmen Geld einbringt. Es macht mich also ein bisschen traurig, dass ich viele Carsharing-Autos gesehen habe, die ich gerne nutze und die ich viel nutze - sie sind hauptsächlich teurer geworden. Wenn ich mir Berlin anschaue, wo ich viele der Elektroautos zum ersten Mal in meinem Leben ausprobiert habe, sind viele dieser Autos jetzt weg, und die Unternehmen, die ich früher genutzt habe, sind alle

45:52 mittlerweile habe ich kaum noch etwas anderes gesehen als Benzin-Carsharing-Autos, und es ist 2025, und ich sehe diese Dinge und frage mich einfach, was hier los ist. Ich befürchte, es hat damit zu tun - sagen wir es so: Ich denke, einige dieser Carsharing-Autos, ich habe diese Elektroautos in Berlin schon vor Jahren gerne genutzt, aber ich schätze, nicht alle Einheimischen haben sie tatsächlich so sehr geliebt, weil es nicht viele Ladestationen gab, also haben Sie wahrscheinlich

46:27 viele dieser Autos mit halber Ladung gefunden und dann keine Ladestation in der Nähe gefunden. Ich befürchte also, dass es definitiv mit dieser realen Welt zu tun hat, in der Berlin diese Unternehmen viele Jahre lang nicht unterstützt hat, denn eine Carsharing-Flotte braucht öffentliche Infrastruktur, um erfolgreich zu sein. Und es ist ein bisschen traurig zu sehen, dass ich jetzt durch diese Berliner Straßen laufe, wo es plötzlich viele verfügbare Ladestationen gibt - so plötzlich, dass die Flotte, die ich in meinem

47:02 Kopf von vor drei Jahren habe, jetzt überall laden könnte. Und die tatsächliche Flotte ist weg und wahrscheinlich mit Verlust verkauft oder nach Dänemark verschifft worden, weil dort Elektrofahrzeuge wahnsinnig erfolgreich sind. In einem der Länder, in dem ich vor mehreren Jahren schon an öffentlichen DC-Ladestationen zum halben Preis geladen habe, weil der Spotmarkt niedriger ging und ich mittags zum halben Preis an einer DC-Ladestation anschließen konnte - in einem Land, das bereits attraktive Preise hat, aber der Preis geht am

47:35 Nachmittag sogar noch niedriger, wenn Sie Ihr Schnellladegerät brauchen. Es ist also seltsam für mich, dass sich an manchen Orten die Dinge so schnell bewegen, und dann komme ich hierher und sehe tatsächlich diese Entwicklung in der Infrastruktur, aber die Flotte scheint zu kämpfen. Zurück zu den Niederlanden - ein letzter Punkt, und auch zu Ihrem letzten Punkt. Was macht die Niederlande so - an der Spitze - oder Dänemark oder andere Länder, die Sie vielleicht

48:04 hier in Europa im Sinn haben, wie Norwegen - was war die Motivation oder der Grund dafür, dass sie in der Führung so weit vorne liegen im Vergleich zu anderen Ländern? Ja, ich denke, wenn Sie sich Europa anschauen, ist es irgendwie leicht zu sehen, dass die meisten dieser Länder, in denen Elektrofahrzeuge erfolgreich sind, entweder viel Infrastruktur haben oder erschwingliche Infrastruktur haben. Aber nicht nur das - in vielen Fällen, wenn Sie sich Norwegen anschauen, gibt es einfach keine Steuer auf Elektrofahrzeuge. Plötzlich,

48:41 habe ich neulich herausgefunden, dass ein Model Y in Norwegen Tausende von Euro billiger ist als hier, wo es gebaut wird, weil sie es nicht besteuern. Sie verschiffen es also weit weg von dort, wo es hergestellt wird, und dann wird es billiger, weil einfach keine Steuer darauf erhoben wird. Stellen Sie sich also vor, Deutschland würde einfach sagen, Elektrofahrzeuge haben keine Steuer - Sie können sie einfach verkaufen und wir nehmen keine Steuer. Elektrofahrzeuge würden gestern in Deutschland boomen, wenn Sie das täten, weil jeder das beste

49:16 Angebot will. Darauf vertraue ich blind. Die Sache ist also, dass Elektrofahrzeuge das beste Angebot sein müssen. In China sind sie das - das ist der einzige Grund, warum sie erfolgreich sind. Wenn Sie das allerbilligste Auto Ihres Lebens in China wollen, werden Sie immer ein Elektrofahrzeug nehmen, weil es billiger zu kaufen ist, billiger zu nutzen ist, und wahrscheinlich dürfen Sie in der Stadt, in der Sie leben, die Hälfte der Zeit nicht einmal mehr Benzin fahren, oder sie werden die Tage oder die Stunden einschränken. Und

49:45 Ich denke, diese Dinge – nehmen wir das Pariser Beispiel, denn ich liebe Paris dafür, dass es so zweiradfreundlich ist. In Europa würde ich sogar sagen, in Paris sehen Sie mehr elektrische Motorräder als in China. Und warum ist das so? Wegen der lokalen Vorschriften. Paris hat kostenpflichtiges Parken für Motorräder eingeführt, und an dem Tag, als sie das einführten, sagten sie, elektrische Motorräder zahlen nichts. Also ist jeder in Paris – nun ja, ich übertreibe, aber viele Leute in Paris – an dem Tag auf ein

50:20 elektrisches Motorrad umgestiegen. Man bekam auch einen Rabatt für die Inzahlunggabe seines Benzinmotorrads usw. Aber in Paris kann ich eine einzige Straße entlanggehen und mehrere elektrische Motorräder sehen, die zusammen geparkt sind und an der Ampel aufladen, und das ist die einzige Stadt in Europa, wo das passiert – und das liegt an einer Parkregelung. Es zeigt Ihnen einfach, dass wenn Sie diese Regeln richtig setzen, was in den Niederlanden sozusagen diese Steuersache war, wo jeder in den Niederlanden

50:49 einen Firmenwagen fährt – die Neuwagen sind alte Firmenwagen – und es gab einfach keine Besteuerung, wenn Sie auf EV umgestiegen sind, also haben alle einen Tesla genommen. Die Hälfte aller Teslas, die 2019 nach Europa kamen, kamen in die Niederlande. Das gilt jetzt auch in Belgien. In Belgien sehen Sie jetzt mehr in Deutschland hergestellte EVs als in Deutschland, weil alle in Belgien ihre deutschen Autos immer noch lieben und sie einfach keine Steuern darauf zahlen. In Dänemark ist es auch so, denn wenn Sie in einen dänischen

51:18 Showroom gehen – sagen wir, Sie mögen BMW – der dänische Showroom wird Ihnen einfach den 4er zu, sagen wir, 80.000 dänischen Kronen zeigen, und dann sind es 60.000, wenn Sie den i4 nehmen. Und ich habe noch nicht einmal erwähnt, dass Dänemark zum Beispiel auch Ihren Strom zu Hause nicht besteuert, wenn Sie Solar nutzen und wenn Sie Ihr EV laden usw. Es wird also zu einer völligen Selbstverständlichkeit: Sie haben diesen superteuren fossilen Kauf, oder Sie gehen für weniger als den halben Preis

51:50 auf EV um. Und dann muss auch die öffentliche Infrastruktur erwähnt werden, denn in Dänemark ist es absolut verrückt – es ist ein kleines Land und die Autobahnen haben die unglaublichste Schnellladeinfrastruktur in ganz Europa, vielleicht außer Norwegen. Aber Norwegen ist nicht EU, also ist es sozusagen gesondert zu betrachten – sie sind so weit weg. Dänemark ist so einfach zu besuchen, wenn Sie aus Deutschland kommen, und Sie werden Ihren Augen nicht trauen, denn es wird einfach sein,

52:19 mit Kreditkarte zu bezahlen, die Hälfte des Preises zu zahlen, den Sie gewohnt sind, mehr verfügbare Stecker zu finden. Tatsächlich bin ich in Deutschland an vielen Standorten gewesen, wo es, sagen wir, 40 Supercharger gibt, oder es gibt einen großen BMW-Ladepark mit, sagen wir, 30 Steckern. Aber sehe ich sie jemals ausgelastet? OK, vielleicht an einem Wintersporttag. Aber in Dänemark – Sie können jetzt einfach nach Dänemark fahren, in ein paar Stunden dort sein – und es wird verrückt

52:47 ausgelastet sein an all diesen großen Ladeparks, weil heute jeder EV fährt. Das Flottenwachstum dort ist so absurd, dass sie in einigen Monaten dieses Jahres mehr EVs importiert haben als Neuverkäufe, weil sie so attraktiv zu nutzen sind. Es ist ziemlich cool. Lassen Sie uns über China sprechen. Sie waren dort – wann war es? – zweimal, im Januar und im April.

53:14 Ich habe Orte wie Guangzhou, Shenzhen, Hongkong, Shanghai und Hangzhou besucht. Und es ist ein bisschen verrückt, denn wenn man jetzt in Berlin ist und versucht, es mit einem Tag in Shanghai oder so zu vergleichen – es ist total verrückt. Denn alles daran, wenn Sie eine Taxifahrt machen, werden Sie in diesem alten Taxi sein, das, ja, es sieht aus wie ein altes Auto, aber es ist ein EV. Und ich bin in einigen

53:53 Taxis gewesen, die bereits 300.000 Kilometer gefahren sind, von Marken, die hier niemand kennt. Und dieser Taxifahrer – ich bin mit einigen Taxifahrern zusammen gewesen, die zu jung waren, um zu wissen, was ein fossiles Auto überhaupt bedeutet, und sie werden natürlich nie wieder eines fahren. Also alles daran ist einfach verrückt. Und ich denke, der verrückte Teil ist auch, dass in einem Land wie den Niederlanden wir ein paar chinesische Unternehmen eine Zeit lang aktiv hatten – sie haben alle

54:26 gesagt, sie würden nach Deutschland kommen, aber es geht hier irgendwie langsamer. Aber in den Niederlanden hatten wir eine Weile ein paar Unternehmen aktiv, und man kann einfach sehen, dass sich die Dinge so schnell bewegen, in dem Sinne, dass diese EVs bereits letztes Jahr mit 800 Volt geladen haben, aber jetzt haben sie eine neue Batterie eingebaut und sie kann wieder mit der doppelten Kilowattrate laden. Ich habe kürzlich das Zeekr-Auto ausprobiert, und es ist

54:59 tatsächlich irgendwie schwer in den Niederlanden, ein Ladegerät zu finden, das es mit dem versorgen kann, was es bewältigen kann. Es kann über 400 kW – Sie brauchen tatsächlich ein Ladegerät, das weit über 500 Ampere liefern kann, was nicht so häufig ist. Und ich denke, es ist einfach diese Kombination aus – ja, sie hatten einfach die schnellsten Ladegeräte, die ich je gesehen habe. Das günstigste Laden, das ich je gesehen habe, war auch dort. Über welche Zahlen können Sie sprechen? Ja, also als ich

55:38 ein Zeekr-Auto in Hangzhou ausprobiert habe, war ich außerhalb der Stadt und habe einfach auf dem Bildschirm herumgeklickt. Ich war nicht in der Stadt – ich war in der Nähe eines Sees, es fühlte sich irgendwie ruhig an – aber auf dem Bildschirm konnte ich sehen, dass in jede Richtung, in die ich schaute, innerhalb von ein paar Kilometern Schnellladegeräte mit verschiedenen Geschwindigkeiten und verschiedenen Betreibern sein würden. Und ich fand 120-kW-Laden für 10 Cent zum Beispiel, aber ich

56:10 fand 500- oder 600-kW-Laden für 15 Cent, und das war, ohne zu suchen, also bin ich sicher, dass ich nicht die günstigsten gefunden habe. Und es ist einfach so verrückt zu realisieren, dass Sie in einem Land sind, wo in China ein Liter Benzin – wenn Sie nicht das richtige Angebot bekommen – Sie €1 kostet, und 120-kW-Laden leicht für 10 Cent zu finden ist. Das ist also nicht einmal eine

56:48 Option – das ist einfach: Sie gehen auf EV um, es ist 6-mal billiger. Das ist einfach so verrückt. Und ich denke, die Geschwindigkeit dieser Veränderungen – ich bin in diesen Modellen gewesen, die mich letztes Jahr bereits beeindruckt haben, obwohl das ADAS nie so gut ist wie ein deutsches, das ich bisher ausprobiert habe. Selbst im Zeekr-Auto kann es viel schneller laden als ein BMW, aber der BMW kann die Autobahn immer noch besser bewältigen. Und

57:21 man kann den Tempomat nie bei Höchstgeschwindigkeit benutzen, und was auch immer - es gibt also immer noch Möglichkeiten, wie die Deutschen sagen können, wissen Sie, wir bieten etwas an, das sie nicht haben, und im Moment stimmt das völlig. Aber es könnte schon nächstes Jahr nicht mehr stimmen, wegen der Geschwindigkeit, mit der sich die Dinge bewegen. Und da frage ich mich einfach, ob wir uns ausreichend bewusst sind, dass sich diese Dinge mit dieser Geschwindigkeit bewegen. Denn Volkswagen - ja, okay -

57:53 jemand hat mir heute Morgen auf Bluesky gesagt, dass sie dieses Jahr auf eine Million Elektrofahrzeuge kommen werden, was erstaunlich klingt, und wenn es stimmt, ist es sogar noch erstaunlicher. Aber dann wird einem klar, dass Volkswagen 10 Millionen Fahrzeuge verkauft, also ist tatsächlich nur 1 von 10 ein Elektrofahrzeug. Und wenn dann die Konkurrenz, die 5 Millionen Autos macht, schon komplett elektrisch ist - ja, was wird das nächstes Jahr sein? Und die Sache ist, ich glaube wirklich, dass die Leute nicht begreifen, dass

58:29 wenn diese Batteriepreise so fallen, wie sie es tun, es so einfach sein wird, sogar in Amerika Hubs zu installieren. Tesla hat jetzt ihren bislang größten Standort gebaut - sie sagen ohne Netzanschluss, obwohl das nicht ganz stimmt, es hat einen winzigen Netzanschluss - aber das zeigt Ihnen wirklich, dass es plötzlich einen Ladestandort gibt, der einen 1,5-MW-Anschluss hat, wenn ich mich nicht irre, und sie haben 10 dieser Megapacks, sodass sie tatsächlich einfach 1.000 Teslas, die innerhalb von ein paar

59:02 Stunden kommen, alle aufladen können. Und das kann dank dieser Batterien an einem Standort mitten im Nirgendwo gemacht werden. Und ich denke, dass es in Europa diese Art von Nirgendwo nicht einmal gibt, aber das ist gewissermaßen der Punkt - wir haben nicht einmal diese Art von Nirgendwo, und trotzdem sind wir zu langsam damit. Das frustriert mich wirklich, weil ich das Gefühl habe, dass in den Megastädten, die ich in

59:29 China besucht habe, ja. Es ist gewissermaßen so, dass Sie Herausforderungen haben, die meiner Meinung nach in gewisser Weise härter sind als das, was wir hier haben, aber sie gehen sie mit einer Geschwindigkeit an, die als Europäer fast unmöglich zu glauben ist, richtig? Sie haben also eine immense Anzahl von Ladepunkten in den Apps gesehen, die Sie - und das ist auch diese komische Sache, wo ich zum Beispiel viele AC-Ladegeräte beim Herumlaufen gesehen habe. Aber das Seltsame ist, dass man wirklich merkt, dass

1:00:02 was ich bereits ein bisschen in den Niederlanden gespürt habe: es ist sehr einfach, an einem Ort zu leben, wo AC-Laden vielleicht nicht ideal ist. Meiner Meinung nach ist es, wenn ein AC-Ladegerät mit 50 Cent pro Kilowattstunde läuft, für das, was es ist, gewissermaßen unentschuldbar teuer. Die Sache ist, dass meiner Meinung nach diese Art von Ladegeräten ein Luxus für Leute werden, denen es egal ist, für Leute, die nicht selbst dafür bezahlen, oder für Leute, die einfach

1:00:36 diese Ladung brauchen - die werden eindeutig einstecken. Aber wenn Sie die richtige DC-Ladeinfrastruktur betreiben, können Sie definitiv unter diese Preise gehen, aber es muss intelligente Infrastruktur sein, von der wir in Europa nicht so viel haben. Und in China sieht man, dass mir aufgefallen ist, dass viele der AC-Ladegeräte manchmal teurer waren als die DC-Ladegeräte, die ich überall gesehen habe. Und man konnte auch sehen, dass DC-Ladegeräte überall waren. Es gab all diese

1:01:09 Autos, die Infrastruktur nutzten, die nicht für ihr Auto gebaut wurde. Ich habe auch viele alte Elektrofahrzeuge gesehen, die ich noch nie zuvor gesehen hatte - sie können nicht einmal schnell laden, aber sie können laden und es ist günstig, also werden die Leute sie nutzen, und sie werden super interessant aus zweiter Hand sein und was auch immer. Und ich denke, das ist auch dieser Punkt, dass es in Europa gewissermaßen dieses Risiko gibt, wo wir viele Elektrofahrzeuge herstellen. Ein Unternehmen wie Volkswagen produziert eine sehr ordentliche

1:01:38 Menge an Elektrofahrzeugen. Und in Italien, wo ich möchte, dass die Leute schneller auf Elektrofahrzeuge umsteigen als in den Niederlanden, weil sie es verdienen, macht es für die meisten Menschen keinen Sinn, das zu tun. Und wenn wir das nicht beheben, dann weiß ich nicht, was wir eigentlich tun. Denn ja, diese Idee - in Europa sind wir immer noch an diesem Punkt, wo es nicht einmal seltsam ist zu sehen, dass ein Elektrofahrzeug etwas für Leute ist, die es sich leisten können, und das

1:02:14 ergibt angesichts der Logistik von tatsächlichen Elektrofahrzeugen keinen Sinn. Aber es stimmt an vielen Orten. Gab es noch etwas anderes, das für Sie in China im Vergleich zu Ihrer Erfahrung in Europa sehr überraschend war? Ich weiß, wir haben die Bezahlung über WeChat angesprochen - oder Sie können vielleicht näher darauf eingehen. Es ist absolut verrückt, dass - sagen wir mal, in meinem Fall, lassen Sie mich einfach

1:02:45 meine Geschichte erzählen. Ich habe sowohl WeChat als auch Alipay heruntergeladen, und mit diesen beiden Apps habe ich 3 Wochen in China gelebt. Ich habe nachts auf der Straße Essen bei einer Dame gekauft, die diesen Fahrradwagen hatte und super leckeres Zeug zu den absurdesten Preisen aller Zeiten gebraten hat, und da hängt einfach dieser QR-Code am Stand. Als ich ihn gescannt habe - schneller als ich jemals eine Bezahlung in Europa gemacht habe - bekommt sie diese laute Nachricht von ihrem Telefon oder welchem

1:03:24 Gerät auch immer, dass ich bezahlt hatte. Und so gibt es auch diese Erkenntnis, dass es einfach keine Reibung gibt. Und es ist eine verrückte Konsumgesellschaft. Wenn ich durch China laufe, fühle ich mich wie in einer Hyperdrive-Version des Amerikas, von dem ich dachte, dass ich es kannte, wo überall Autos sind, große Städte mit einfach überall Wolkenkratzern. Es sieht wirklich in

1:04:01 vielerlei Hinsicht wie Amerika für mich aus, aber die Dinge sind erschwinglich, alles ist digital, der öffentliche Verkehr ist überwältigend. Und es ist ein bisschen seltsam, an diesem Ort zu sein, der wie Amerika aussieht, aber wo sich alles so anfühlt, als würde es funktionieren.

1:04:23 Und das ist einfach - ja - und dann macht der Fall der Elektrofahrzeuge es natürlich noch verrückter. Aber ich denke, es ist auch ein Fall von - ich schätze, sie haben eine jüngere Bevölkerungspyramide, wo es einfach so viele Digital Natives gibt. Wenn ich in einer Berliner U-Bahn bin - ich war heute Morgen in der Berliner U-Bahn - werde ich eindeutig ein paar Leute an ihren Telefonen sehen, und wir haben hier viele Telefone, das ist nicht der Punkt. Aber wenn Sie

1:04:58 in einer chinesischen U-Bahn sind, ist sie erstens dreimal so groß wie jede U-Bahn, die Sie jemals in Europa gesehen haben. Ich war vielleicht in einer ruhigen U-Bahn, aber die anderen 50 U-Bahnen waren voll. Es ist also einfach die Menschenmenge und wie sie damit umgehen, und man merkt auch, dass wenn man nicht digital wird, wenn man diese Art von Menschenmengen hat, nichts funktioniert. Es ergibt also gewissermaßen Sinn für sie, dass sie das von

1:05:28 am Anfang. Und dann las ich heute Morgen einen Artikel über eine niederländische Küstenstadt im Süden, Domburg, wo man die Parkuhren nicht auf Modelle aufrüsten wollte, die kein Bargeld mehr akzeptieren, weil sie so viele deutsche Besucher bekommen, die erwarten, das Parken bar zu bezahlen. Und das brachte mich zum Schmunzeln, denn wenn Sie so etwas über ein chinesisches Fischerdorf lesen würden, das viele Touristen aus einer anderen Provinz bekommt, würde Ihnen niemand glauben -

1:06:04 denn ich habe in den drei Wochen, die ich dort war, kein Bargeld gesehen. Sie haben zum Beispiel das Laden mit WeChat oder Alipay bezahlt. Wie kann ich mir das vorstellen - war die Benutzeroberfläche bei jedem Ladepunkt gleich? Nun, das ist die Sache: Sie haben dieses verrückte Modell, bei dem es in WeChat diese Mini-Apps für alles gibt. Die WeChat-App ist also eine Art Portal zur chinesischen digitalen Welt, und sobald Sie in eine neue Stadt kommen, dauert es

1:06:36 wissen Sie, wenn Sie dort Ihre erste U-Bahn nehmen, müssen Sie sich sozusagen bei der U-Bahn anmelden. Aber ja, es ist reibungslos, Sie müssen nur deren Bedingungen oder was auch immer zustimmen. Und ja, das Gleiche beim Laden - normalerweise scannen Sie es einfach mit WeChat und kommen in diese Mini-App dieses Anbieters, und das ist die Art, wie Sie bezahlen. Und dann haben Sie nicht

1:07:03 das Risiko - wissen Sie, der QR-Code-Betrug war hier in Europa eine große Debatte. Ich denke also, aber natürlich bin ich nicht Chinese, das ist etwas, das wir untersuchen müssten. WeChat als Portal schafft wahrscheinlich diese Situation, in der Sie keinen QR-Code mit Ihrer Kamera scannen, was ich in Europa gewohnt bin. Wenn ich einen QR-Code scanne, benutze ich meine Kamera. Und

1:07:32 er könnte zu jeder beliebigen Website führen, es könnte alles sein. Und der Trick ist, denke ich, dass die WeChat-App den QR-Code scannt und Sie wahrscheinlich nur zu den Parteien schickt, die sie kennt. Es würde mich nicht überraschen, von jemandem zu hören, der einen Weg darum herum findet, aber die Sache ist, dass

1:08:05 ich nicht viele chinesische Websites gesehen habe - das ist die Sache. Alles ist hinter diesen Mega-Portalen verborgen. Ich habe das Gefühl, dass es kaum - ich kann Ihnen nicht einmal beweisen, dass chinesische Websites viel tun. Natürlich wird es viele Seiten geben, von denen ich nichts weiß, aber ich habe nicht gesehen, wissen Sie - hier in Europa bewerben wir vielleicht auch weniger Websites, aber für mich ist es immer noch völlig normal, auf

1:08:36 eine Website zu gehen, wenn ich Informationen möchte. Als ich dort Leute traf, gingen sie nie auf eine Website, um mir etwas zu zeigen. Sie gingen zu WeChat, sie gingen zur Mini-App der Autovermietung oder was auch immer, und dort zeigten sie mir Sachen. Ja, ich meine, ich weiß nicht, ob Sie es wissen, aber ich habe auch eine gewisse Geschichte mit China, also ist das Super-App-Konzept dort ganz anders als das, was wir in Europa kennen. Es gibt diese Mini

1:09:00 App für alles, was es ziemlich bequem macht, wenn man dort ist. Man hat also nicht viele MSPs, wie wir sie kennen, bei denen man eine separate App herunterladen würde - man würde nur die Mini-App benutzen. Ja, es ist eine Art Welt, in der wir wirklich den App Store als Zentrum kennen, wo wir diese Dinge tun, und ich habe wirklich das Gefühl, dass sie das nicht tun. Und wenn wir jetzt über Elektrofahrzeuge sprechen, also wirklich die Fahrzeuge - wenn

1:09:31 Sie sie von den besten Erfahrungen, die Sie bisher gemacht haben, bis zu den schlechtesten einordnen müssten, können Sie vielleicht

1:09:41 ein paar Beispiele und Geschichten teilen.

1:09:47 Wenn Sie darüber sprechen, denke ich sofort daran, als ich zum Beispiel vor fünf Jahren mit einem Aiways nach Frankreich reiste, und das war eines der ersten Male, dass ich ein chinesisches Elektrofahrzeug ausprobieren konnte. Sie waren sehr früh dran, in die Niederlande zu kommen. Die Marke heißt Aiways. Sie sind nicht einmal mehr in China aktiv, sie verkaufen also nur noch in Europa - ich bin mir nicht sicher, wie viel gerade, es ist sehr schwierig herauszufinden, was tatsächlich vor sich geht. Aber jedenfalls nahm ich

1:10:16 dieses Auto mit nach Frankreich, und die Art, wie es lud - sogar die Art, wie sie den CCS-Stecker vorne am Auto seitlich angebracht haben, sodass ich viele Schwierigkeiten mit CCS-Kabeln hatte, sie tatsächlich hineinzubekommen, und ich musste auf dem Asphalt sitzen, um es überhaupt einzustecken. Es zeigt einem einfach, dass, ja, hat das überhaupt jemand ausprobiert, bevor sie es auf den Markt brachten? Und es hatte dieses

1:10:48 große Auge, das mich ansah, also habe ich sofort etwas darauf gelegt, und zum Glück hat es sich nicht beschwert. Es tat so, als könnte es CarPlay, aber es konnte es nicht. Und ich denke, das ist auch - ich habe sogar letztes Jahr andere chinesische Fahrzeuge ausprobiert, die CarPlay versprachen, aber es nicht hatten. Aber hier sieht man, ja, sie bewegen sich sehr schnell, also ist CarPlay heutzutage bereits normal. Sie können tatsächlich viele

1:11:21 Dinge über die Luft aktualisieren, man kann also sehen, dass sie die Dinge verbessern, über die ich mich vielleicht vor gerade mal einem Jahr beschwert habe. Und ja, es gibt wirklich diesen Unterschied darin, dass einige dieser Unternehmen vielleicht einfach zu klein sind - wie diese Firma Aiways, mir ist nicht bekannt, dass sie ein sehr großes Mutterunternehmen hinter sich haben. Aber in China, in Europa sehen Sie vielleicht eine Marke wie Zeekr oder sogar Polestar, und viele Leute

1:11:58 werden das einfach sehen und keine Ahnung haben - ich war im letzten Monat in Göteborg und es gab überall Polestars. Ich denke, dass viele Schweden, und natürlich hat Polestar dort ein großes Büro, aber wenn ich einen Polestar sehe, denke ich an Geely, weil ich mich für die Branche interessiere. Und ich denke, dass ein Unternehmen wie dieses - wenn Sie durch die durchschnittliche Stadt in China laufen, was Sie herumfahren sehen - als ich zum Beispiel

1:12:33 Guangzhou im Januar besuchte, die Normalität des Zeekr 001 - ich kenne zwei dieser Autos in Amsterdam. In Guangzhou können Sie an einer Ampel stehen und bereits drei sehen, und den Rest des Tages wird sich das fortsetzen. Sie können an einem einzigen Tag Tausende sehen, nur wenn Sie durch die Stadt laufen. Und Sie merken einfach, dass dieses Auto, das hier immer noch neu aussieht und bereits ziemlich beeindruckend ist für das, was es zu diesem Preis leistet - dort drüben völlig normal ist. Sie haben es bereits dreimal aufgerüstet. Es lädt

1:13:09 doppelt so schnell, wie es hier der Fall ist. Sie verkaufen hier nicht einmal die schneller ladende Version, weil es niemanden interessiert. Die Infrastruktur ist ohnehin nicht vorhanden. Es ist bereits konkurrenzfähig mit vielen deutschen Autos, also. Ja, es ist ein bisschen verrückt, und der Luxus ist auch wild, weil man wirklich diesen kompletten Unterschied im Ansatz bei Bildschirmen sehen kann. In China fühlen sich sogar manche Städte an wie ein Bildschirm, weil sie Sachen auf diese Gebäude projizieren, und ich frage mich auch: Was macht ihr da und

1:13:41 warum. Aber das spielt keine Rolle – es spielt keine Rolle, ob es mich beeindruckt. Die Sache ist die: Wenn Sie in einem modernen chinesischen Elektrofahrzeug sitzen, das etwas Geld kostet, dann ja, ich habe in einem gesessen, das zwei 6K-Bildschirme hatte: einen vorne für den Fahrer und den Beifahrer und einen weiteren 6K-Bildschirm hinten. Und mir wurde klar, als ich dort saß und irgendeinen chinesischen Film schaute, dass ich keine Freunde habe, die zu Hause einen 6K-Bildschirm haben. Und in

1:14:13 China – ich will nicht sagen, dass es in Autos noch normal ist, mehrere zu haben, aber bald wird es so sein. Und offensichtlich spielt das für uns keine Rolle – es wird nicht plötzlich eine Bildschirm-Obsession bei Europäern schaffen, die 6K-Bildschirme in ihrem Auto brauchen. Aber für jeden Chinesen wird das normal sein, und sie werden nichts Geringeres akzeptieren. Wenn wir das nicht bauen, werden sie nie wieder etwas Deutsches kaufen – keine Chance. Und diese Dinge sind wichtig, weil die Hälfte der deutschen

1:14:42 Exporte nach China ging, und in 3 Jahren würde ich, wenn Sie mich fragen würden, sagen: null wird erwartet. Meine Frage bezog sich auch eher auf Ihre Erfahrung mit jeglicher Art von Elektrofahrzeug, nicht unbedingt nur chinesischen. Also, wenn Sie mitteilen müssten, was Ihre Top-Elektrofahrzeugmodelle sind – ich meine, ich weiß nicht, wie viele Elektrofahrzeugmodelle Sie gefahren sind, und nie genug – aber dasjenige, das ich immer erwähnen werde, ist der Taycan, weil er immer noch das schönste ist, das ich

1:15:14 selbst gefahren bin, einfach in der Art und Weise, wie er dieses Gefühl vermittelte, mit der Straße verbunden zu sein in einem Elektrofahrzeug, was völlig ungewöhnlich ist, weil selbst heute viele Elektrofahrzeuge nicht so gebaut sind. Und es zeigt einem einfach, dass, ja, ich denke, sie hatten recht damit, sehr früh auf Elektro zu setzen. Viele Leute denken heutzutage – es wird ein Artikel geschrieben – dass sie sozusagen zu früh dran waren, und ich denke, das ist völlig falsch. Sie hatten absolut recht, früh zu gehen, und leider

1:15:53 bin ich mir nicht sicher, ob sie die richtigen Batterien und alles eingebaut haben, aber es war trotzdem – obwohl ich jetzt ein chinesisches Fahrzeug so schnell lade wie einen Taycan – das ist 5 Jahre später, also kann man sehen, dass sie wirklich im Jahr 2020 einen Maßstab gesetzt haben. Er konnte mit einer Spitzenleistung von 270 kW laden und konnte diese eine Weile halten, also schuf er diese Möglichkeit, in 15 Minuten fast 60 kWh zu laden. Also selbst

1:16:25 heute ist das immer noch sehr beeindruckend. Und der neue Taycan, den ich nie gefahren bin, lädt sogar noch schneller. Das ist also einfach ein sehr gutes Produkt. Aber dann wieder kann man wirklich bemerken – ich saß neulich in einem, weil ein Freund von mir tatsächlich heutzutage einen hat. Sie sind – ich sage nicht erschwinglich, aber man kann sie gebraucht zu einem ganz anderen Preis kaufen, als sie neu waren. Und man merkt, dass, ja, wenn man

1:16:57 von einem neueren Elektrofahrzeug kommt, es sich anders anfühlt – es fühlt sich mehr wie ein Auto an. Es gibt viele Knöpfe. Man sitzt wirklich gut, man sitzt wirklich tief, was in den meisten Elektrofahrzeugen immer noch sehr ungewöhnlich ist. Aber dann wieder wird es immer ein Nischenprodukt für das sein, was es ist, und ich denke, das ist der Punkt, an dem ich mich frage, ob sie den richtigen Ansatz haben, danach mit dem Macan weiterzumachen –

1:17:36 verzögert – und ich habe das Gefühl, dass der Cayenne auch wieder verzögert ist. Ich würde sagen, diese Produkte hätten bereits da sein müssen. Diese Taycan-Fahrt, die ich so sehr genossen habe, ist so lange her, dass ich einerseits immer noch so beeindruckt davon bin und diese Erfahrung für immer bewahren werde. Aber was ist in der Zwischenzeit passiert? Ich freute mich mit einigen deutschen Freunden darauf, den Boxster auszuprobieren, und wir machten tatsächlich zusammen einen Roadtrip nach Glasgow, zum

1:18:09 Cup. Es war 2021, und damals hatten wir alle das Gefühl, dass der Boxster EV kommen würde, und wir sprachen über unseren potenziellen gemeinsamen Roadtrip – als neu gewonnene Freunde – als unser Ziel. Und hier sitze ich bei Ihnen, 4 Jahre nachdem ich das mit einigen deutschen Jungs besprochen habe, und wir waren alle vor Jahren bereit für dieses Produkt. Jetzt wurde es auf, ich glaube, 2027 verschoben. Und Sie sprachen über Porsche, und ein Unternehmen, das versucht,

1:18:48 sich auf demselben Niveau zu messen – was ich auch besonders interessant finde – ist Xiaomi, das sozusagen das macht, was Apple nicht gemacht hat, und das geschaffen hat – für diejenigen, die es nicht wissen, Xiaomi ist dieser große Smartphone- und andere Elektronik-Hersteller, sehr erfolgreich, tatsächlich ziemlich spät mit der Gründung – ich denke, so um 2012 oder so, nicht so lange her – aber jetzt wird es wild gehypt, vielleicht zu Recht. Ich wäre neugierig, Ihre Meinung zu hören. Also

1:19:20 nur um ein paar der Marken zu nennen, die mir sehr im Kopf sind in Bezug auf die Gestaltung der Elektromobilität: BYD natürlich, Xiaomi aus China, Sie haben bereits Geely angesprochen – vielleicht die drei führenden in China. Und dann haben wir in Europa die deutschen Autohersteller, die im Moment ziemlich vorsichtig sind; sie versuchen es, aber versuchen es nicht genug. Ich wäre neugierig, diesen Vergleich zu sehen und wie er sich in den kommenden

1:19:47 Jahren Ihrer Ansicht nach entwickeln wird. Ja, also das war eine der sehr coolen Sachen, dieses Jahr in China zu sein, weil ich einfach so überrascht war – auch weil ich sowohl im Januar als auch im April dort war – dass ich diesen Unterschied sehen konnte. Ich sah bereits im Januar viele Xiaomis. Aber dann im April wieder hinzugehen – sie hatten gerade den Ultra herausgebracht, ich glaube ein paar Wochen bevor ich tatsächlich hinging – und in einer Stadt wie Shenzhen herumzulaufen, konnte ich einfach durch die Stadt gehen

1:20:23 und einfach mehrere Ultras herumfahren sehen. Ja, man kann wirklich bemerken, dass es eine ernsthafte Gruppe gibt, die darauf aus ist, das neue Ding zu bekommen. Und ja, ich bin ihn nicht gefahren, also habe ich nur den Showroom besucht, aber allein die verrückte Menge an Einkaufszentren dort zu sehen, die mit Geschäften gefüllt sind, die Telefone und so weiter verkaufen. Aber die Sache ist die, dass heutzutage, wenn man in diese Huawei-Stores geht – die Sie nicht erwähnt haben – oder Xiaomi-Stores,

1:21:05 Ja, leicht die Hälfte des Ladens ist vollgestellt mit – könnte Laptops sein, könnte Tablets sein, könnte Staubsauger sein im Fall von Xiaomi. Und die andere Hälfte des Ladens ist plötzlich vollgepackt mit Autos. Also als ich zu Besuch war, stand der Ultra im April im Mittelpunkt, und darum herum dann die langsameren Versionen. Aber sagen wir mal, Sie und ich würden morgen nach Shenzhen fliegen – es ist noch Juli, während wir

1:21:42 dies aufnehmen, also Monate nachdem ich gerade dort war – und der Xiaomi-Laden würde für mich schon wieder wie ein neuer Laden aussehen, weil ihr neues Modell jetzt in der Mitte stehen würde. Und das wird ohne Zweifel verrückt konkurrenzfähig zum Model Y sein. Vergessen natürlich – Tesla, um auch Ihre Sicht auf Tesla zu haben. Ja, sehr interessant, das im Auge zu behalten. Und was Sie sehen, ist einfach, dass dieser Ansatz – dass ein Unternehmen wie Xiaomi mit

1:22:13 Dingen wie Apple verglichen werden sollte, weil sie ein Ökosystem anbieten – und dass, ja, wenn Sie so ein 30-Jähriger in China mit einem ordentlichen Job sind, dann könnten Sie wahrscheinlich ein Haus voller Xiaomi-Sachen haben, die Ihre Beleuchtung steuern, die Ihr Staubsaugen erledigen, die alle möglichen Dinge im Haus machen und diese automatisieren. Und jetzt wird Ihr Auto in dieses integriert. Und ja, es würde mich nicht überraschen, wenn sie irgendwann auch Hausbatterien machen würden und

1:22:49 solche Sachen. Aber ja, ein Unternehmen wie BYD ist wahrscheinlich ein besseres Beispiel dafür, weil sie diese Wertschöpfungskette bereits eingebaut haben. Aber ja, Sie können wirklich sehen, dass es einfach dieses komplette Angebot gibt, und das Auto ist nur ein neuer Teil ihres größeren Puzzles. Und es zeigt Ihnen einfach, dass die Leute herumgehen werden und sie werden sozusagen niemals einen solchen Ort verlassen, also werden sie sich immer das Xiaomi-System als

1:23:22 nächstes ansehen. Und ich wollte dort ein Walkie-Talkie kaufen, aber ich konnte nicht, weil sie diese brauchten – sie hatten viele Walkie-Talkies herumliegen, aber sie brauchten sie als Demos für diesen Autoshop. Und es zeigte mir auch, dass ich dachte, ich wäre in einem Einkaufszentrum, weil die Leute dort einkauften, aber tatsächlich kaufen die Leute auf ihren Telefonen ein. Also obwohl das Xiaomi-Auto vor Ihnen steht, werden die meisten Leute es auf ihrem Telefon kaufen. Und das ist wirklich, denke ich, wo Tesla ins

1:23:50 Spiel kommt – in dem Sinne, dass sie immer noch einer der ganz wenigen sind, wo Sie einfach jetzt zur Website gehen können und sich einen Tesla auf Ihrem Telefon holen können, während wir hier sitzen. Sie könnten den Kauf tätigen, bevor wir diesen Podcast beenden. Und dieses Unternehmen macht das seit über einem Jahrzehnt, und es lässt mich wirklich wundern, dass es sehr wenige Unternehmen gibt, die tatsächlich einfach dieses Modell kopieren, um dasselbe zu tun – nichts anderes, nicht besser, einfach dasselbe –

1:24:25 um ein Konkurrent zu Tesla zu sein. Und ich denke, das ist wirklich, wo die Deutschen glänzen, indem sie den Punkt absolut verfehlen, weil sie das nicht anbieten – wie selbst nur einen deutschen Konfigurator für ein Auto. Klar verstehe ich, dass manche Leute ein sehr personalisiertes Erlebnis wollen, also wird es immer einen Raum dafür geben. Aber die Einfachheit, einen Tesla zu kaufen, ist ein Verkaufsargument, und ich denke, Xiaomi kopiert das in großem Stil, weil ich einfach auf ihrer Website im Laden dort war. Und es war einfach

1:25:02 sehr einfach herumzuklicken und sich einen SU 7 zu holen. Und jetzt könnten wir dasselbe mit dem YU 7 machen. Bevor Sie kaufen, sehen Sie die Wartezeit für Ihr Produkt, sodass Sie sich entscheiden können, auf ein Upgrade zu gehen, um ein schnelleres zu bekommen, weil es in 30 Wochen da sein wird statt in 50 Wochen. Und das ist derselbe Trick, den Tesla gespielt hat – sie können einfach ein neues Produkt herausbringen, sie geben Ihnen das schnelle, und später

1:25:31 wird es ein noch schnelleres Modell geben und bumm, es wird einen neuen Hype-Zyklus darum geben. Und ja, ich denke, das ist wirklich – ja, es zeigt Ihnen einfach, dass auch die Amerikaner – weil lassen Sie uns nicht nur auf die Deutschen fokussieren – die Amerikaner, Tesla ausgenommen, haben diesen Punkt auch komplett verpasst. Sie leben so tief in ihrer Händlermodell-Blase, dass sie denken, das ist der einzige Weg, und bei EVs wird das niemals wahr sein. Also müssen Sie

1:26:03 da rauskommen, und wenn Sie keinen Weg finden, dann werden Sie feststecken. Und das ist so ein Risiko, das ich empfinde – dass Europa als Ganzes einfach an diesem Punkt ist, wo ja, ich denke, wir machen manche Dinge besser als die Amerikaner zum Beispiel, aber wir verpassen auch wirklich, ja, zu sehen, was wir gleichzeitig tun könnten. Und ja, bei Tesla ist es einfach faszinierend, dass – hier ist ein Produkt, das

1:26:34 ich schätze, ja, sie standen immer für Einfachheit. Ihre Software ist super gut poliert. Auf diesem Level denke ich, gibt es sehr wenig Konkurrenz selbst heute. Aber ja, Sie können sehen, dass dort, wo sie einst schnelleres Laden anboten als die meisten, wenn Sie heute nach China gehen, fast jede Marke – selbst einige Marken, die fast als Budget angesehen würden – sie wären sehr konkurrenzfähig zum Tesla-Erlebnis. Also glücklicherweise für Tesla sind sie immer noch sehr effizient und kaum jemand schlägt sie dabei, vielleicht die

1:27:11 Deutschen. Aber dann in China, wenn Sie sich ansehen, was Laden kostet zum Beispiel, wie viele Leute werden sehr an Effizienz interessiert sein. Also denke ich, das ist auch das Element, wo Europa sich wirklich darauf konzentrieren kann, weil wir gut darin sind und wir uns entscheiden können, gut darin zu bleiben. Also bin ich sehr froh, eine Marke wie Mercedes zu sehen, die sich wirklich auf so etwas konzentriert. Aber gleichzeitig, wie haben wir es

1:27:45 in den Sommer 2025 geschafft und ich sehe den CLA nirgendwo? Ich weiß, Sie können ihn kaufen. Ich weiß nicht, wann Sie ihn bekommen würden, wenn Sie es täten, aber ich sehe das nicht. Ich will sie einfach auf den Straßen sehen – wenn wir irgendwohin reisen würden, würden wir dieses Auto sehen. Und lassen Sie uns auch auf diesen Punkt eingehen, wo es mich ausflippt, dass in Amerika – wenn Sie Amerika aus der globalen Perspektive betrachten, ich

1:28:17 denke, niemand versagt bei EVs so schlimm wie Amerika. Dennoch haben sie Lucid, sie haben Rivian. Da kommt ein weiteres Unternehmen mit einem weiteren BEV-Truck, und sie wollten die Subventionen nutzen, die bereits gestrichen wurden und was auch immer. Aber wo ist der europäische Rivian? Wo ist der europäische Lucid? Nun, europäischer Lucid, manche Leute könnten Rimac sagen, aber ich sage, es gibt keine Skalierung. Sie vergleichen das einfach nicht. Ich will, dass diese Dinge wahr sind, ja,

1:28:58 Ja, das Solarauto, genau. Und das ist, glaube ich, sogar noch schmerzlicher. Einige Leute haben diese Dinge versucht und sie hätten wirklich viel Unterstützung verdient. Sie haben sie nicht bekommen. Und ja, es zeigt einem einfach, dass Xiaomi wirklich erfolgreich ist und am Anfang von etwas steht, das so groß werden kann, dass es kein Europäer jemals glauben wird. Das zeigt einem Dinge, die auf uns zukommen, und wir haben keine Möglichkeit, sie aufzuhalten. Wir müssen besser sein. Wer wird

1:29:31 es tun? Ja, einfach BYD – weil sie die Nummer eins sind. Sehen Sie sie als bleibende Nummer eins, oder sind Sie einen gefahren? BYD ist ein lustiger Fall, weil sie so viel machen. Sie können nach Kalifornien gehen und dort einen Schulbus mit ein paar Kindern fahren und es könnte ein BYD-Schulbus in Los Angeles sein. Das überrascht mich wirklich. Man kann ihnen überall begegnen. Ich war in den verrücktesten Städten, wo ich plötzlich einen

1:30:00 BYD-Bus gesehen habe und ich konnte meinen Augen nicht trauen. Und dann zur gleichen Zeit, wenn ich in einigen ihrer Autos sitze – wenn Sie manchmal einen Tesla benutzen und dann zur Atto 3 Benutzeroberfläche kommen, nun, sie konkurrieren nicht. Aber der Atto 3 kostet in den Niederlanden 38.000 € und das Model 3 kostet in den Niederlanden 40.000 €, also liegen 2.000 € dazwischen. Aber ja, wenn man über BYD spricht, sie sind so kolossal, dass ich wirklich das Gefühl habe, dass

1:30:40 der einzige Vergleich, den ich zu machen wage, mit dem VW-Konzern ist, und da kann man bereits sehen, dass einige Dinge wirklich nicht zusammenpassen, weil der VW-Konzern eindeutig nicht das Batteriepotenzial hat, das sie haben. Und mir ist nicht bekannt, wie sehr VW in Busse involviert ist. Aber jedenfalls haben sie diesen klassischen Ansatz, wo sie ein normales Händlernetz betreiben würden, und das gibt ihnen auch diesen Vorteil, wo sie, denke ich, eine wettbewerbsfähige Anzahl

1:31:21 von Händlern zu den meisten europäischen Marken betreiben werden, wahrscheinlich bis Ende nächsten Jahres in Europa. Und diese Händler werden Autos verkaufen, und das bedeutet, dass diese Leute kein europäisches Auto kaufen werden. Ich denke, viele Leute werden mögen, was sie kaufen, weil ich jetzt in den Niederlanden und ähnlich in Dänemark, zum Beispiel, aber sogar in Frankreich, auf der Autobahn diese Seal U Autos überall sehe. Und in den Niederlanden waren mehr als die Hälfte davon dieses Jahr

1:32:01 Benzinautos mit Batterie-Plug-in. Und es zeigt einem wirklich, dass die Europäische Kommission – zumindest sagen sie das – dachte, dass diese Elektroautos aus China eine Art Risiko für europäische Autohersteller oder was auch immer sind, und wir brauchten mehr Zeit. Also haben sie Zölle auf die Elektroautos eingeführt. Was die Europäische Kommission meiner Meinung nach getan hat, ist, sie haben die Plug-ins für die Chinesen noch attraktiver zum Verkaufen gemacht, und sie können damit viel mehr Geld verdienen,

1:32:38 wenn sie das tun. Und es gibt eine sehr große Masse in Europa, die überhaupt nicht bereit ist, auf EV umzusteigen, weil das Laden in Ihrer Nachbarschaft wahrscheinlich entweder unbekannt für Sie sein wird, teuer, oder Sie sind einfach nicht interessiert – ich könnte weitermachen, die Liste ist endlos. Das ist also ein bisschen skurril, weil sogar einige der Firmen, von denen ich in der Vergangenheit in China ein großer Fan war, alle auf EREVs umsteigen, weil die Sache ist, dass sogar in China erstens viele Leute es sich leisten können,

1:33:07 immer noch Benzin zu kaufen. Und sich auch leisten können, sich einfach nicht zu kümmern, sich nicht um das Laden kümmern zu wollen, weil Sie Dinge mit einer App herausfinden müssen. Sie müssen herausfinden, wo das Ladegerät ist, selbst wenn es um die Ecke von Ihrem Haus ist. Wenn Sie es gewohnt sind, zur Tankstelle zu gehen, ist es Ihnen vielleicht einfach egal. Die Sache ist also, Sie sehen, dass viele Firmen, die früher nur BEV in China verkauft haben, auch

1:33:37 EREVs verkaufen werden. Xiaomi ist eine von ihnen, weil es dafür eine riesige Masse geben wird, und es zeigt einem einfach, dass das sogar noch mehr Gefahr für uns bedeutet, fühle ich, weil es einfach zeigt, diese Autos sind einfach so wettbewerbsfähig, dass es für uns als Europa so herausfordernd sein wird, wettbewerbsfähig zu bleiben. Ich glaube, die Hälfte der Leute hier will es einfach nicht wissen, aber das ist wirklich nicht so interessant. Und zum Themenwechsel – aber auch eine gute Überleitung.

1:34:08 BYD hat mit Octopus Energy im Vereinigten Königreich ein großes V2G-Programm angekündigt, das sie gerade gestartet haben, und das hat mich ziemlich begeistert. Für die Zuhörer, es ist wie ein 300-Pfund-Paket, glaube ich, mit Leasing eines Autos, und dann bekommen Sie kostenloses Fahren, wenn Sie die V2G-Bedingungen von Octopus Energy einhalten. Was halten Sie von dieser speziellen Ankündigung, und generell, als EV-Fahrer, was ist Ihre Meinung zu V2G und was wäre Ihr ideales

1:34:43 Smart Charging V2G-Paket, sozusagen, in Ihrem Alltag? Ja, dieses UK-Paket ist super interessant, und es zeigt einem wirklich, dass wir hier einen agilen Energieanbieter im Vereinigten Königreich haben, der die Hälfte des Marktes übernimmt und zu einem echten britischen Koloss wird. Und man sieht, dass eine Firma wie BYD hereinkommt – und das hätte ein Tesla-Deal sein können, wissen Sie, sie haben eine Powerwall. Sie haben angefangen, sie in den letzten Wochen in

1:35:14 Europa in viel mehr Ländern zu verkaufen als je zuvor. Ich denke, sie spüren die Bedrohung, und es zeigt einem, dass BYD einfach dort hereinkommt. Sie haben mehr Modelle anzubieten, sie haben Batterien übrig, und sie werden Ihnen dieses Zeug einfach verkaufen – und sie können subventionieren, wenn sie wollen, was auch immer. Und es ist einfach, im Vereinigten Königreich denke ich, ergeben diese Dinge so viel Sinn, weil – wir haben schon darüber gesprochen – das öffentliche Laden ein bisschen Glückssache ist, definitiv preislich. Und soweit ich weiß,

1:35:46 liegen die Zahlen im Vereinigten Königreich bei etwa 50% der Leute, die auf ihrer eigenen Einfahrt parken können. Und ja, das ist eine Menge, der wir in den meisten europäischen Ländern nicht nahekommen, also ist das Marktpotenzial dort für Heimladen und Heimbatterien wahnsinnig groß. Es gibt einfach eine so große potenzielle Kundengruppe, und ja, diese Anreize, um einen guten monatlichen Preis zu bekommen und dann sogar gute Energietarife – Sie werden es sowieso einstecken, wenn Sie nach Hause kommen, und die

1:36:23 App kümmert sich darum. Sie kennen Ihr Fahrzeug, sie kennen Ihren Energierhythmus, also ja, diese Dinge sind einfach ein Selbstgänger. Die Mathematik geht dreimal auf. Es ist einfach so absurd. Und ich denke, das ist auch der Teil von – ja, viele Autounternehmen werden nicht zu dem Stadium gehen, wo sie sozusagen wirklich – also sie werden gewissermaßen zu einem Teilzeit-Energieunternehmen werden, oder zumindest hätten sie es werden können. Und ich denke, dieses Potenzial, ja,

1:36:58 für ein Unternehmen wie BYD ist das natürlich, weil sie von der Batterieseite der Dinge kommen, aber das ist eben, ja, im Bereich natürlich völlig ungewöhnlich. Und ja, ich würde erwarten, dass solche Angebote in jedes europäische Land kommen, das einen Octopus-ähnlichen Akteur hat – könnte schon gestern passieren. Ich denke, das Potenzial ist riesig. Das Unternehmen – ich bin so sehr an ein Land wie die Niederlande gewöhnt, dass ich mich immer auf die öffentliche Ladeseite konzentriere. Also in den Niederlanden ist es

1:37:34 so ungewöhnlich – für eine große Gruppe von Menschen ist es höchst ungewöhnlich, dass Sie vor Ihrem eigenen Haus parken, also auf Ihrem eigenen Grundstück. Das ist nicht die Norm. Natürlich gibt es viele Grundstücke, wo Menschen Autos besitzen und es ist sehr unterschiedlich, aber ja, sobald Sie in die Nähe von Amsterdam kommen, wird dies völlig ungewöhnlich. Und dort leben eine Million Menschen, was bereits fast 10% des Landes ausmacht, also müssen wir Dinge öffentlich machen.

1:38:03 Und deshalb bin ich super gespannt darauf zu sehen, dass öffentliches Laden zu einem Stadium kommt, wo jeder Lader kooperiert, viel mehr Apps dies unterstützen, und vor allem, wirklich, dieser Anreiz für mich, zur richtigen Zeit einzustecken – oder zu wissen, wann ich es sollte – denn das ist wirklich, wo ich denke, dass wir gerade so viel verpassen. Die Menschen sind sich nicht bewusst. Also, wie viele Menschen in Europa kennen überhaupt den kWh-Preis in ihrem Haus? Ich habe das Gefühl, dass das einfach nicht

1:38:40 – natürlich, dank der Dinge, die im Osten passiert sind, hat sich das ein wenig geändert, also einige Leute haben es eindeutig herausgefunden. Aber ja, es ist immer noch einfach – ich denke, und das ist auch, wo ich mich nur frage, ob die EU einfach wach genug ist, um zu verstehen, dass, ja, kWh-Bildung – wir sollten sie in der Schule bekommen. Es ist einfach grundlegend. Und wenn Sie – vielleicht haben Sie darüber nachgedacht – aber wenn Sie

1:39:15 sich vorstellen müssten, was der ideale zukünftige V2G-Fall wäre. Ich habe mir natürlich einige Gedanken darüber gemacht, und was wir denken ist, dass der Nutzer eine nahtlose Erfahrung haben sollte, in dem Sinne, dass es nicht zu viele manuelle Eingaben gibt. Irgendwie sollte die App aus vergangenem Verhalten lernen, oder aus Integrationen innerhalb Ihres Kalenders oder anderen Arten von Datenpunkten, die nützlich sind, um die Präferenzen des Nutzers zu verstehen, sodass Sie einfach nur einstecken müssen und es

1:39:49 – wahrscheinlich würde die App lernen, wann Sie gerne einstecken möchten und wann Sie wieder losfahren und das Fahrzeug nutzen möchten, sodass die Mobilitätsbedürfnisse mit der Zeit immer mehr gelernt werden. Und dann plant es automatisch das Laden so, dass Sie die nächste Kilometerreichweite fahren können, die Sie benötigen. Wenn es eine Ausnahme gibt, können Sie sie vielleicht angeben, aber das sollte die Ausnahme sein und nicht die

1:40:14 Regel, und dann minimieren Sie Ihre Kosten so weit Sie können, vielleicht sogar bis auf null, wie im Octopus-Fall in Großbritannien, für einen öffentlichen Lader. Aber für private, oder für einen öffentlichen Lader – ist das so... wie würden Sie, haben Sie sich darüber Gedanken gemacht, oder was würden Sie denken, was wäre der ideale Fall in der hoffentlich sehr nahen Zukunft? Ja, also, ich denke, dass definitiv der Automatisierungsteil der

1:40:41 Dinge einfach so wichtig ist, weil es natürlich einfach diese Akzeptanz nicht geben wird, dass die Leute nicht den ganzen Tag Knöpfe drücken wollen, zur richtigen Zeit einstecken – diese Dinge machen keinen Sinn. Aber wenn Sie Dinge aus der Ferne starten können, und wenn sie einfach passieren, weil das System weiß, dass es das Richtige ist – oder die Belohnung, die Sie einfach festlegen, dass Sie belohnt werden möchten und das System wird aggressiver dabei sein – können Sie damit leben,

1:41:10 weil Sie flexibel genug sind. Natürlich leben Menschen unterschiedliche Leben, also sollte es unterschiedliche Einstellungen geben. Aber ich frage mich sehr, wie wir solche Dinge öffentlich funktionieren lassen können, denn wirklich, wenn ich mir eine Stadt ansehe wie die, in der ich in Amsterdam lebe, aktiv – ja, ich habe diesen neugierigen Verstand, wo ich mich einfach frage: OK, wir haben das Ladenetz stark ausgebaut, aber trotzdem, die Flotte, obwohl die Amsterdamer Flotte sehr elektrifiziert ist,

1:41:46 gibt es immer noch viele alte Autos herum. Und ja, wie würde es tatsächlich aussehen, sozusagen voll durchzuziehen – also wenn jeder ein E-Auto hätte? Wir würden einfach viel mehr Stecker an öffentlichen Orten brauchen, um einen V2G-Fall zum Funktionieren zu bringen, und es wäre so einfach zu sehen, wie es funktionieren könnte, denn ich denke, es würde absolut Sinn machen. Sie schaffen mehr Flexibilität, wenn mehr Leute einstecken können, Sie haben mehr Flexibilität. Also würden Sie das idealerweise wollen, aber

1:42:21 wollen Sie diese Stadt tatsächlich voller Lader sehen? Das ist eine sehr zweifelhafte Sache. Also frage ich mich immer, wie das tatsächlich aussehen könnte, und ich denke, dass Sie in den Vierteln, die kürzlich gebaut wurden, sehen, was an einem Ort wie Amsterdam passiert – und ich vermute, dasselbe hier – ist, dass viel mehr Autos tatsächlich unter Gebäuden untergebracht werden, usw. Und ich denke, sobald Sie eine große Garage und so weiter haben, dort

1:42:53 eine Batterie zu haben, überall Stecker – buchstäblich eine Garage. Wenn Sie heute eine Garage bauen und Sie nicht die Verkabelung für diese Art von Modellen einbauen, dann denke ich, sind Sie einfach – ja, entweder wollen Sie nicht dabei sein, wohin wir gehen, oder die Anreize sind vielleicht einfach falsch in Ihrem Markt. Aber ich denke, das ist wirklich, wo die EU signalisieren und diese Mitgliedstaaten wirklich drängen muss, denn wenn diese Dinge in

1:43:29 Dänemark passieren, werden sie nie eine neue Garage ohne Stecker bauen. Und in Schweden war ich in Parkhäusern, wo das ganze Deck Lader hat. Ich sehe das kaum in den Niederlanden, aber in Schweden ist es ziemlich verbreitet. Und Sie sehen, dass sie auch clever dabei sind, denn diese Lader sind nicht schnell, aber das spielt keine Rolle – diese Autos bleiben einfach dort, sie stecken einfach ein, sie laden langsam, es ist erschwinglich. In diesen Szenarien ist das genau

1:43:59 Was Sie wollen. Aber die Idee – ich möchte diese Dinge überall in der EU sehen und idealerweise einfach global. Aber man sieht, dass es in ganz Europa mit sehr unterschiedlichen Geschwindigkeiten vorangeht, und ich denke, das ist ein Risiko, das wir nicht eingehen sollten. Denn die Sache ist, die Leute sagen, dass China sich so schnell bewegt, weil sie kein Öl haben. Nun, wir haben das Öl auch nicht, also warum bewegen wir uns nicht genauso

1:44:34 schnell oder schneller? Wir können schneller vorankommen – nichts hält uns auf. Gut, ja, mit diesem Satz haben Sie vielleicht noch eine letzte Botschaft, die Sie den Zuhörern mitgeben möchten. Nun, hauptsächlich einfach zu versuchen, elektrisch zu fahren. Vielleicht besitzen Sie kein E-Auto, aber nehmen Sie meinen Rat an: mieten Sie eines für das Wochenende, für den Tag, probieren Sie ein Sharing-Auto aus, denn die Chancen sind einfach so gering, dass es Ihnen nicht gefallen wird, dass Sie es wirklich tun sollten. Felix, vielen

1:45:12 Dank, und machen Sie weiter so. Ich denke, Sie machen einen großartigen Job.

1:45:20 Wow, was für eine Episode mit Felix – Electric Felix – der eindeutig leidenschaftlich für die Branche ist und uns auf so viele Arten seine Expertise und seine Erfahrungen gezeigt hat. Die faszinierendsten für mich sind die Niederlande, die geografischen Unterschiede zwischen den verschiedenen Ländern, die Anreize, die eindeutig der Schlüssel für einen effektiven Übergang zu E-Fahrzeugen sind, und Menschen mit Steuervorteilen zu incentivieren, zum Beispiel überall genug Ladepunkte zu haben, die Chinesen mit sehr günstigen Elektrofahrzeugen zu haben, aber auch bis runter zu 10 Cent pro kWh Preisen. Es gibt auch

1:45:55 die Xiaomi und andere Arten von Software-Dominanz und Erfahrungen von Tesla ebenfalls, und wie man Autos kauft und wie man für elektrisches Laden bezahlt – das muss definitiv der Fall sein, um Menschen zu motivieren, den Übergang zu vollziehen. Seine persönliche Geschichte war auch ziemlich unterhaltsam, und sein Warum mit den Elektromotorrädern zu verstehen, und auch seine Erfahrungen in den meisten EU-Ländern und sie mit Deutschland zu vergleichen, das leider noch bessere Ergebnisse liefern muss, aber ich bin sicher, wir werden es besser machen. Und seine Sicht auf

1:46:36 Smart Charging, seine Erfahrungen, als er das Amsterdam-Pilotprojekt getestet hat – und dort ebenfalls Spotmarkt-basiertes Laden mit DSO-Netzengpässen kombinieren zu müssen, wird es sehr smart machen – oder der V2G-Fall, der nicht nur auf Renault 5 in Utrecht beschränkt sein sollte. Es ist noch ein Weg zu gehen, aber es ist bereits ein Anfang. Ja, ich denke, es war eine großartige Episode. Ich hoffe, sie hat Ihnen gefallen. Teilen Sie sie gerne und schalten Sie das nächste Mal wieder ein.

0:11 Welcome to the Smart Charge by RiDERgy podcast. This is Claudio Geyken, founder and CEO of RiDERgy. This is your show to learn about all things energy management and smart charging innovation for electric vehicles and fleets.

0:39 Hello and welcome to the Smart Charge podcast. I'm your host Claudio, and we're plugging in with Felix Hamer, better known as Electric Felix. Felix is one of Europe's most recognizable EV storytellers, a Dutch-based creator who's logged countless real-world kilometers across the continent and even in China, stress-testing charging networks from Ionity to mom-and-pop AC posts, and turning those road trips into brutally honest breakdowns, deep-dive newsletters, and data-driven social media threads. What sets Felix apart isn't just the range tests or

1:18 charger reviews - it's the way he translates kilowatts, tariffs, and route planners into human decisions. Will this charger work at 2 a.m.? Do I trust that RFID card? How does a family road trip feel when the SOC hits 7% and the next DC charger is 40 kilometers away? In this episode we'll unpack some of these aspects and much more: geographical differences and what makes some countries' EV adoption better than others, and especially his experience in China, Germany, the Netherlands, and Denmark. And also smart charging, his experiences

1:51 with that, pilots, his perfect vision of how it should be, and many more things. Let's dive in. Hello Felix, thanks for joining me today. How was your trip to Berlin? Very smooth, actually, thank you for inviting me. Yeah, we traveled yesterday from Amsterdam to here in a very casual, tiny-battery Tesla, and yeah, it's just a matter of - I focus on affordable chargers, which unfortunately doesn't leave that many options, but yeah, driving electric to

2:28 Berlin for years has been fairly easy, but the pricing is a different point. Alright, yeah, but at least you made it. That's one thing, and we'll definitely talk about all the challenges and difficulties related to EV charging and to your personal setup. Before we dive into that, to help listeners understand a little bit who is talking, can you introduce yourself? What's your background? How did you get to what you're doing today? Yeah, thank you. I'm Felix Hamer, and

3:00 some people might know me as Electric Felix, because it was about 8 years ago that I tried an electric motorbike for the first time. Even though I'm an IT guy in Amsterdam, I like to try new things, and this motorbike really surprised me. It showed me fast charging as a sort of ultimate opportunity to electrify anything. I suddenly realized: if this motorbike can be electric - I had a petrol motorbike at the time - then I guess anything

3:34 could be. These fast chargers sort of create any possibility. You can have a slow charger and it's fine, but the fast charger creates this opportunity that you can just keep going. And that is - I think, because I'm a road tripper by heart - I've been traveling around Europe for many years and I just used to do that with diesel cars. I never owned a car because I live in Amsterdam, and the diesel rental was simply

4:04 always the best deal to go far from home. And this is what I noticed with the fast charging I tried with the motorbike: if you looked for the right deal, especially 7 years ago, it was super easy to charge cheaply in many places, even though it was less fast than today. That created the opportunity for me to travel a lot at a very affordable level, on an electric motorbike. That's the one. The motorbike also unlocked me to look for

4:35 car rentals as well. I took a BMW i3 to Paris, for example, and it was actually a full disaster, but my best friend was in the car and he still went EV after that experience, because on the way back, as soon as we entered the Netherlands again, we were in this fast-charging heaven where they had a nationwide network that made everything easy. He immediately realized that he needed to get rid of his petrol car, because he was making a lot of kilometers in

5:07 the Netherlands and by going EV he could do that at half the price. So yeah, many things happened in the past decade. I created a blog to simply share my travel experiences and it all escalated a bit, so by now, especially on LinkedIn, I have thousands of followers, and I just try to keep people updated on what is going on in the charging scene. I was mainly also surprised by the differences - this first trip to France really showed that even

5:35 going 500 kilometers from home, Paris isn't far from Amsterdam, but the electric landscape changed several times over in that tiny trip. Even today you can still see that traveling to Italy is completely different from traveling to Spain. While I see that as fun because I can write about it, I also think that for mass adoption, things need to be easy and affordable, and not like this puzzle where you need to find the right deal to go left or right like

6:09 this. Right. Thanks for that - that already gives us quite some points to touch upon. First, what got you so excited about electric motorbikes, coming from your experience with the diesel? What were the core elements, if you remember? Yeah, the motorbike surprised me so much because I had just had my license for, I think, about a year, and I had just had my petrol motorbike for that time. And the experience of this electric motorbike - you immediately get

6:41 This feeling of the power that just keeps pushing, and that you're on this machine that has no gear shift, that can just go - there's a certain fluidity to it that is just, you don't know it from the fossil age because it isn't. It is something completely new. And yeah, I think just the combination of that really puts tech into the mobility space. I always, I even like biking around. I still love to bike around because

7:18 it gives me so much freedom, and an e-bike just sort of adds to this freedom because you can simply go further in the same time. And the e-bike really shows you, in a country like the Netherlands, that massive amounts of people take e-bikes to work. And yeah, I think that half of them would never take the bike to work because then you get all sweaty and you would never go very far every day. Like, if you can afford it, you would just upgrade.

7:47 And yeah, I think that here is really this sort of secret sauce where there's this opportunity to do things that we didn't do before, because EVs create an opportunity that wasn't there before. Also the combination of, like, an electric motorbike isn't that silent, so people think that EVs are sort of dull because there's no engine roar. But the bike I tried is this bike from Italy, and actually the company is in a lot of trouble, but back then they were really

8:22 pushing the boundaries. And the thing is that, yeah, when you go full speed, it actually makes a lot of sound. Clearly it's like this high-pitched electric sound - it's very different, but yeah, it really pushes you to go crazy. And the thing is also that I had friends on the back in Amsterdam, and they still talk about those rides, because it is just so unbelievable that this torque comes from nowhere. And

8:50 yeah, if you then think about what you can do with that bike, and how easy it is to find affordable charging so that you can actually rinse and repeat this every day at easily half the price that you could ever think of doing such things with petrol - and at the same time it also shows you that if you have a big indoor space you can also ride it there because the fumes aren't there. There's just all these things that happen,

9:21 but yeah, it was the fast charging that that motorbike could do that made it so special for me. It could DC charge - it needed a 50 kW charger, but the thing is that it could DC charge at 20 kW or something, so that's not absolute maximum. But the thing is that the battery was 11 kWh, so just very small. By now they doubled it to 20 kWh, and that is it. Like, how much range - it had a

9:50 realistic range of a bit over 100 kilometers if you used it normally. And then yeah, you could hypermile it to get a bit more, and I drove it in summer so you could eke a bit more out. But yeah, it was also this combination with the infrastructure that was just so exciting. I took the motorbike to Switzerland, and I found out that the chargers I would need in the north of France were only at the supermarkets that had the

10:24 chargers only open while the shop was open, because it was a service for customers and you couldn't pay for it - it was free, which was amazing. But at the same time it meant that I couldn't ride the actual trip on a Sunday because the shops would close and the chargers would shut down, and in that area of France there was simply no alternative. So yeah, that really shows you that, to me, this element of the plugs unlocking everything is

10:54 sort of the biggest secret for me. And yeah, that is also where I think that in Europe we're doing pretty well in expanding the infrastructure, but the thing is that if the plugs aren't where they need to be - which is in front of people's faces and houses - yeah, things will just go too slow. And could you use the same plugs with motorbikes as you can with cars? Yes, interestingly enough. Everything revolves around the CCS plug in Europe. Luckily, the EU decided on

11:27 that very early on, so you can actually use the same infrastructure. And this is, I think, also one of these key elements why, for example, the EU is doing better than the US, because in the US even today there's just this mess of plugs. And as soon as you go fast charging compared to slow charging, you need different cables, different converters. It really depends on your vehicle and your house, and a lot of things, what you need. And in Europe it's fairly simple,

11:59 where we have an AC standard that is just the same for everyone, and the DC standard that, apart from the old Nissan story, is simply CCS - so that's completely unified. And so I now have an understanding of how you got into e-mobility as a topic and what led you then to start sharing it in a blog. Yeah, so what I found was so strange about this motorbike is that I couldn't believe what it could do,

12:27 but I also didn't understand why I didn't know about it. Because the thing is, I won a ride on the motorbike and then I rented it to try it out several times, and what surprised me the most was simply that I didn't know that it existed. And I think this is, to a point, even sort of true today - that many people, if you were to go around Europe and ask people in the

12:56 streets of a random European city and just interview them and ask them if they ever tried an EV, I expect most people to say no. And I expect most people to not know many things about EVs. Even today I almost faint when I see an electric motorbike in Amsterdam, because of how little I see them. And this is 8 years after me trying the motorbike, and after trying it for one afternoon I realized any Dutchman that works

13:31 in the Netherlands and rides to work, maybe with a motorbike, maybe with a car, or whatever. They can take that motorbike to work, no problem, because of the infrastructure that we already had. And today, even crazier, but most people will not even know it's out there. So that triggered me to start my blog first, even just an Instagram page, and just share my charging experience, my road trips, to simply show people: if you were to Google for something electric, then maybe you'll find

14:05 the story. And it's also why I wrote in English, because I ran into a lot of people. Imagine taking that motorbike to France - French people love motorbikes. So many people came up to me when I was charging, walking around the thing, and everybody would ask me about it. Every French person talking with me about the motorbike always thought it was a hybrid, because they could not believe it would not be. And I think that is even true today, that most people

14:35 will not believe you when you show them that this stuff is out there. Which is just one of the reasons for me to keep going and just writing about it as if it's normal, because I think it should be, but we're not there yet, I guess. Right, and you hinted upon the differences in different countries, and especially one thing that captured my curiosity most was the difference between Spain and Italy, which I'm not so familiar with. Can you elaborate a bit on

15:04 those geographical aspects and the differences in challenges? Yeah, so what is just so odd to me in Europe is this difference - I guess it has to do with, you know, it even has to do with the road network. Italy has more toll roads than Spain, I think. And they do things very differently with who owns the roads and the places where you could go for fuel and stuff. But yeah, I think the energy markets of Europe are

15:35 just a complete - everybody does their own thing, and even though Europe is sort of well connected, that doesn't mean we have one kilowatt-hour price for Europe at all. And you really see this when, let's say, you live in Rome and you do go out of the city a lot and you want to do that with an EV. Charging in Rome is sort of easily double the price of charging in Madrid. And when I say

16:10 this out loud, I just feel like - how can this be? On the one hand, I totally understand that they aren't close to each other, but they're both sunny big cities in places where it would be so easy to put solar everywhere. They both have enough space to build big stations. Clearly, yes, Spain has more area maybe with fewer people, so maybe even easier to install solar. But the

16:43 thing is that charging right now in Spain can fairly easily be done at half the price compared to Italy. What are we talking about? Yeah, we're really talking about charging in Italy where it's completely normal to find any type of charger at 80 cents per kilowatt-hour, and in Spain it's fairly easy to find chargers at 40 cents. In my opinion, clearly, as soon as you can charge at home things change, but there you can already

17:10 see a big difference again in that a lot of people in Italy cannot charge at home because the home connection actually doesn't allow it. And this is again the stuff - even if we look at the Netherlands, the Netherlands has certain laws for the electricity market that slow down our AC chargers. We limit our AC chargers to less than 19 kilowatts because that creates a much cheaper connection to the grid. But that means that as soon as

17:44 you're in Amsterdam and you plug into a charger that looks like an 11 kilowatt charger - which is already slow, but for most vehicles this is simply the onboard charger that they have, so it doesn't matter - as soon as two cars plug in there, you don't even get 11 kilowatts, and that's already little. This has to do with, in my opinion, a Dutch law that was never - you know, it was written when charging didn't exist, and I just don't understand why we

18:12 don't upgrade these things, why we don't take this seriously, because we needed a million public chargers in the Netherlands yesterday that run at 11 kilowatts whenever people need it, and we're just not doing this. Even though we have the most amazing AC network in Europe - maybe in the world, but let's just keep it to Europe - we're still doing a lot of things wrong, in my opinion, that we could do better. And just to understand: what's the typical situation if two charge

18:43 points are occupied? What would you get? Yeah, so then both would get 8.5 kilowatts, and of course you could say it's close enough to 11 - but it isn't. People drive German EVs with 100 kilowatt-hour batteries today. You can get Chinese EVs with even bigger batteries than that. And it's also depending on your onboard charger. The Netherlands had a lot of jokes in the past because we were so early with EV uptake, because we had very good tax regulation when it comes

19:18 to EVs. So we had some EVs like the Jaguar, which I tried a lot because it was an affordable rental car at the time. This Jaguar had a single-phase onboard charger, which means if you plug it in in Amsterdam to a three-phase public charger, you actually get less than 4 kilowatts. So it means that you can be there all day and simply not fill the thing, and that's why it made for a lot of fun on my road trips when I took the

19:47 Jaguar to Germany. Then I could finally charge at 11 kW, and I was like, yeah, AC charging is amazing. But yeah, it's just one of these old stories that, if you buy them secondhand today - they're pretty popular secondhand cars - then in the Netherlands on the public network, it absolutely sucks to charge a car like that. And that has to do with the onboard charger as well, but it's also this: yeah, we even slow it down by not offering, in Germany,

20:19 because you can charge 22 kW at an AC charger, that creates this opportunity for the Jaguar to go to 11, which in the Netherlands it will just never get. So there are so many points here to discuss, in the Netherlands still maybe. We can take it from there. What are things that you think in the Netherlands are particularly good - and you can boast even though we all know you're a Dutchman - and then let's say all the things that

20:50 could be improved in the Netherlands. Because I think out of all the countries - and you have been in quite some countries, maybe you can elaborate and feel free to go into some level of detail on all the countries where you have experienced EV charging - and then, even if we know you're biased, you can say which is the number one in your ranking in terms of EV heaven. Yeah, so one of these

21:14 things in the Netherlands is that we had AC charging for a long time. So even if you go back 5 years, Amsterdam already had thousands of public plugs, and by now I think we've crossed the 8,000 mark, but 5 years ago we already had 4,000 if I'm not mistaken. We're already halfway. And that, for example - the AC charging network of Amsterdam was probably bigger 5 years ago than Berlin's AC charging network today. And then

21:49 yeah, that's not even regarding pricing. And that's pretty wild, because Amsterdam is much smaller than Berlin, and we have way fewer cars, so it is absolutely not a car-focused city at all. And here, when I walk the streets, just the amount of cars that I see is mind-blowing to me - which I also understand, because it's so much bigger and of course people work outside of the city, etc. But yeah, the thing is, in

22:18 the Netherlands, if we look at AC charging, you can see that we come from the situation where we started very early in rolling out these plugs and we made it very easy for people to get a public charger nearby their house, or at least nearby where they needed the charger. So that is something people were asking for - or the government would proactively... No, you could - as soon as you had an EV, so that was the only

22:50 sort of condition - and what in my opinion was sort of the wrong part about it was that while you were waiting for your EV you could not get the plug. So there would be a stage where you wouldn't have it. But anyway, as soon as you had an EV, you could just use the government website to say that you were interested, and they would actually - in a city like Amsterdam, they would actually

23:16 measure from a certain distance of your house whether the plugs that were there, when you wanted to use them, would be available on the average day that you wanted to. And then they would install a new one nearby if it was proven that that plug would not be available when you needed it most. Nowadays this has changed, and places like Amsterdam but also many other locations have just started rolling out plugs based on predicting where the

23:53 growth will be, because they can just see that the fleet keeps getting bigger and chargers keep getting used more. Is distance - a minimum or maximum - a criterion as well, that you cannot have to walk too far? Exactly. So yeah, I think in Amsterdam, if I'm not mistaken, it was like 300 m, something like that. Last week I actually had an interview right here in your spot with the head of the German - the Nationale Leitstelle für Elektromobilität, yes - Johannes Palka. And then

24:26 we were discussing the distance that should be realistic in terms of any citizen in Germany, and I think it was quite a bit more. So 300 m sounds quite generous and quite cool. Yeah, and this is just where you can see that the Netherlands - if we were to take an EV from Berlin to somewhere in the Netherlands, then probably if you end up in anything that looks like a village or bigger, the chances are very high that

24:58 there is public infrastructure nearby where you stay or where you need to go for work or whatever. Like, even if you go to a Dutch beach, there's probably just an AC charger nearby where you're parking. And then, clearly, on a summer day they might be in use because peak demand is still a bit of an issue. But the thing is, in the Netherlands, I would dare to say that it's just fairly easy to plug in when you park, because also if you

25:29 use parking garages a lot - and in the Netherlands it's becoming, I think, close to impossible to find a parking garage where you could not charge at the same time. I find myself, if I'm driving around the Netherlands, which I don't do that often but I do do it, not plugging in at many parking garages because I don't like the price of the chargers they install, because many chargers in parking garages have some deals that in my opinion just don't

25:59 make any sense for an AC charger. But this is where it becomes interesting to me. First, since I grew up in Amsterdam and I saw a lot of shared cars already over 10 years ago that I also used a lot, and they could electrify because the charging network was there. So Amsterdam was trying to get these companies to invest in going EV early, like from day one. The Smart cars from a network called Car2Go at the

26:31 time were all EVs, and if I would go to Hamburg at that time, the same car would have a petrol engine because they didn't have enough chargers to charge them. And in Amsterdam, the whole fleet was EV from 2013 because they could charge at the public network. This was one of the first times that I went EV in my personal life, because actually if you plugged them in when they had a low state of charge, you got bonus minutes, and it created this

27:01 opportunity for me to try EVs in Amsterdam for many years, paying very little money, and even sort of helping the network. Nowadays this is not necessary anymore, because people will plug them in anyway and there are so many plugs around. In the old days you still needed to look for a plug, and now in Amsterdam if you're walking down the average street you will just see a plug. But here is one of these things where I still

27:32 feel that we have a network that is sort of old. In the Netherlands, because we started so early, it's based on the RFID badge - the charging card that people are probably aware of if they drive EV or if they've tried it. It was true that every Dutch charging card worked at every Dutch charger. For a long time that was simply the world as it was. And nowadays you can see that we've come to a place where

28:07 it's just not that straightforward. First of all, it will probably work, but the price might be off. And nowadays, because these networks have grown older, in places like Rotterdam or Amsterdam there might have been three tenders by now that put in public chargers, and they might all have their own tariff deals. So it's completely normal if we were to visit places like Rotterdam and Amsterdam today that we could walk around a street where we could literally see left and right in the

28:38 street public chargers that look the same, but they would have a different price. And sometimes it would be easy to see because the price would be on the machine, or maybe you use an app that shows it well, but yeah, the average app will not show it well. You might not be warned if it's not what you expect. If you live there and you use the charger every week, you might not notice that the price actually changes. So there are

29:09 still so many things that in my opinion we just have to improve, and this is what is so cool about coming to Berlin today. For example, in the old days I was driving here seven years ago and the chances of me finding a charger late at night were practically zero. And now if I drive to a random Berlin neighborhood, there will be a charger there, but the pricing will vary wildly. There are, I

29:40 feel, at least five operators now in the city that run a decent amount of AC chargers, and it's funny because the chargers also look very different and they behave differently. Some come with their own cable, which I think is super cool - these tethered AC chargers are amazing to me. But yeah, they're completely not the norm, so my dad would definitely get out of the car, take his cable, and then run into this cable on the street that he wouldn't expect. So

30:07 it's also funny. But anyway, this information problem - where it's just not that easy to understand where to go, where to find the best price, or where it's easy to stay longer - yeah, we could just go on and on. It is wild to me that I really started my blog because of the charging jungle that I found in Europe, and I always expected it to sort of become less, but I

30:41 sort of feel like it's become more - like today we have more jungle than five years ago, which is not exactly what I hoped for. More jungle - that's a good statement. One thing I would be curious about: maybe we can do it rapid-fire style, because I'm pretty sure you're unique in that sense in the world. To understand which countries you have so far experienced in terms of EV charging -

31:08 let's go through EU countries. Have you been to all of them, or batch-wise - Western Europe, Eastern Europe? Yeah, more Western Europe, because I've traveled to places like Italy and Spain and Sweden and Norway and the UK. But far east I still have to go, so east of Poland, east of Romania - yeah, it's still one of my goals to drive to Istanbul, because then you really - yeah, as soon as you sort of

31:44 leave Hungary, most Western European charging apps just get completely lost, and it's still a bit exciting to find these chargers that you don't know. You might find way more Chinese chargers and stuff like this. And then the UK - I haven't been in years, but I did go in the beginning several times. By now they're doing much better in the sense that there are really around ten networks out there that are really pushing, but

32:15 At the same time you notice that pricing is a huge thing in the UK, where people with home charging can easily charge overnight for next to nothing, and public charging can be sort of €1 per kilowatt hour, easy to find. And these things are just wild to me - how can these things just escalate so madly? €1 per kilowatt hour, I don't think, is very sensible. Then I know you have been in China, and

32:46 we'll have a deep dive on China, but other countries in Asia you've been to? I have been to other countries in Asia but not in my EV time, so - definitely, because places like Indonesia and Thailand are developing very fast - I have been to Thailand but way before EVs. And the Americas I never visited in EV time, so the last time was 2018 and I still did a petrol road trip with a friend. And I assume nothing in

33:17 Africa either. No, exactly. So we had a recent episode, by the way, about Ethiopia, which you might be aware is the first country that has banned petrol cars from being sold in the country. That's why we had a deep dive with somebody who really understood it, and it was interesting. So I encourage you - if you want to share your experience there, I would be very curious to see your experience, and

33:45 so let's have a little bit of a - I think we had a bit of a deep dive on the Netherlands already, but one thing that I'm particularly interested in - two aspects actually of the Dutch - is that I would love to have your opinion on this. The grids are known to be very congested, and that's one of the reasons I think there are such strict limitations on the power levels that can be - how do you

34:11 see all this? Grid congestion is a fascinating phenomenon. I think it kind of has to do with Dutch pride in efficiency, and that has this extreme effect today: we had an efficient power network for what we did, and because of our gas bubble in Groningen everybody thinks that heating with gas is amazing and cheap - and nowadays it isn't - so finally people are installing heat pumps. Luckily

34:53 we have a lot of smart metering at home, but the thing is that just a lot of things in the Netherlands weren't electric. Now of course many companies and people will want to go electric for all kinds of reasons, and then suddenly we pretend to find out yesterday that the network isn't capable of growing overnight by whatever margin we need. And this actually gets us into serious trouble, because let's say you run a logistics company and

35:29 you have 50 trucks and you just want to electrify as soon as possible - you would need a serious charging plaza to do 50 trucks overnight, or whatever way you want to do it, depending on how you run your business. But if you would find this out today and go to the energy company and request a couple of megawatts to do this, well, they would just laugh in your face and

35:57 literally tell you they can deliver in 2032 - and that's if you're lucky. So we're in a place where I wonder how fast we'll get out of it, because clearly a lot of expansion is planned and it will come, etc. But right now it really puts us in a certain gridlock, and in a city like Utrecht it already has the effect that they

36:34 throttle charging in Utrecht. I think if you plug in at 7 at night you get very little or nothing, because the neighbourhood just has so much power demand from people getting home from work. And this is also where the public charging network is a bit stupid as it is today, because all of these people drive their cars to work, they all come home at roughly the same time, they all plug into the public charger at the same time, and then

37:06 at home they also plug everything in, start cooking, etc. And there's absolutely no need - 90% of the cars that get plugged in at 6 p.m. have absolutely zero power need at that moment when they plug in. This is of course where I think the Netherlands can, for many years, sort of solve its issue simply by doing things smarter, because in many cases it's also that, as soon as a company - let's say

37:44 this company builds a charging plaza with a couple of megawatts - the DSO will, if you request 5 megawatts, reserve that for you at all times. And this is completely nonsense, because half of these trucks will be away most of the day, so your connection will actually be close to zero when the trucks are not there. Of course all the neighbours should be able to use that capacity right then and there. So I think in

38:14 many cases we'll just have to arrange things way smarter, and then we can probably go on for years and even expand. And I think in a certain sense it also shows the importance of public charging, because imagine 5 logistics companies nearby each other - if there's a big charging hub in the middle, then not everybody needs to build their own behind the gate and request their own connection that most of the day

38:47 nobody will use. So I think it's also just a matter of doing things well and talking smarter. This podcast is called Smart Charge by RiDERgy - what experiences do you have? I've seen it on LinkedIn as well: you have quite a few initiatives related to smart charging in the Netherlands already. Can you maybe share your experience and how it fits within what you just said? Yeah, I'm lucky because in

39:15 In Amsterdam is actually the first sort of real public trial where you can now use the AC chargers that were already there in the city. Some of them have been enabled to do what they call smart charging. And unfortunately, you need one charging app to do it, and then yeah, I think it's really this case where they're trying something cool, but for me it was - I thought that, let's say the first time I tried, I thought it would

39:53 be smart to plug in during the daytime when I am nearby the house a lot, and it's easy to plug in my dad's car if I feel like it. And then we have a lot of sunny days, especially in the weekend, where the energy price is close to zero or even negative. So I thought it would make sense for my first try to plug it in, let's say at 11, when there are so many public chargers in Amsterdam not in use anyway, so it's

40:22 sort of this optimal combination. But the thing is that they did this test - they are running it - it only rewards you when they can actually delay the session. So it has nothing to do with energy prices or the actual load. It is just that if you plug in at a moment that they don't want you to, and they can delay it for you because you say in the app when you need your car again, then they will calculate, because

40:52 they know your vehicle - you have to log in through the API - so they know how many hours are needed for it to fill up, and then it creates this situation where I've now tried several times and I've talked a bit with the people behind it. Yeah, at least I've found out how they want you to do it. So you sort of have to plug in at the suboptimal moment, and then it will delay the session for

41:19 you, and that's how you get the reward. The reward is based on that - the app will show you the price bracket that your session is delayed to, but it's not very clear. And then also this app is more expensive to use than the app I normally use. So in the end, half the time it didn't help me much. The best reward I ever got was, I think, just over €1, but in Amsterdam that means that you sort of

41:50 get gifted kilowatt hours, which is more than nothing. But if you look at the hassle I had to go through just to get that - I literally, because I wanted to have another proof of concept, plugged in the other night before I came here. And this reward was less than 20 cents, not even worth 1 kWh. And later I realized that if I would have just left home an hour earlier in the

42:23 morning and plugged in at the first Supercharger outside of Amsterdam at 8 a.m., I would save way more by doing that, because Tesla has variable pricing in the Netherlands and in many other countries as well. I think it's mainly based on the spot market, but I think it's also their local contract, because it differs per location completely. Just for the listeners who are not so familiar - and maybe you know it as well, which would be interesting - there are different value streams

42:54 if you want. One is the congestion of the grids, which means that the local distribution grids that we're talking about are heavily congested, so you help the grid by not charging at particular times when the grids are congested. And I assume that's the reward you get through the app we were just discussing, and not through the spot market, which is what you hinted at and what you expected the reward to be - like, it's a negative price, it's a spot market that changes every

43:21 hour - which is a different market, right? True, yeah. So that's definitely something to improve upon and to consider, both in a good smart charging solution. But there's one thing - I don't know if you had experience with it or if you know anything about it - but one thing that I also found interesting in the Netherlands is the V2G case of Utrecht, which apparently is one of the most advanced in the world. Have you seen anything of it, or could

43:49 the experience factor into your charging there? Well, I was invited to the opening, so I've seen how the concept works, and they say it is working. But yeah, this is one of those cases again where I wonder: OK, it is great, this will help the city of Utrecht for sure, it will definitely help the company running the shared vehicles, it might even help the companies selling these cars. But I do wonder - yeah, for me the question is

44:19 what's in it for me? Because if you live in Utrecht and you like to use these shared cars, I think the ultimate way to do these things is to make sure that people use them at the right time, people plug them in at the right time. And I wonder where are the incentives for the actual end user? Because these are Renault cars - I think it's super cool that Utrecht has them. I'm

44:51 sort of jealous that Amsterdam doesn't have them. Maybe we will get them at some point. But yeah, I just - if this V2G stuff means that somebody gets rewarded, I feel like it's not the people who sort of deserve it, which are the people in the streets who give up their car to use the shared car that is V2G capable. If they live with - oh, the lights can stay on, I'm so happy. No, like,

45:24 give them a discount on that car if it's doing V2G, which is making you money as the company. So it makes me a bit sad that I've seen many shared cars that I love to use and that I use a lot - they have mainly become more expensive. If I look at Berlin, where I tried many of the electric cars that I tried for the first time over my life, many of those cars are gone now, and the companies I used to use all

45:52 By now I have hardly seen only petrol shared cars, and it's 2025, and I see these things and I just wonder what's going on here. I'm afraid it has to do with - let's say this: I think some of these shared cars, I loved to use those electric cars in Berlin already years ago, but I guess not all the locals actually loved them so much, because there weren't many chargers, so probably you

46:27 would find a lot of these cars at half a charge and then not find a charger nearby. So I'm afraid that it definitely has to do with this real world where Berlin for many years hasn't helped these companies run the share, because a shared fleet needs public infrastructure to be successful. And it's a bit sad to see that now I walk through these Berlin streets where there's suddenly a lot of chargers available - so suddenly that fleet that I have in my

47:02 head from three years ago could charge everywhere now. And the actual fleet is gone, and probably sold at a loss or shipped to Denmark, because over there EVs are crazy successful. In one of the countries where several years ago I used DC public chargers already at half the price, because the spot market went lower and I could plug in at a DC charger during lunch for half price - in a country that already has attractive prices, but the price goes even lower in the

47:35 afternoon when you need your fast charger. So yeah, it's weird to me that in some places things are moving so fast, and then I come over here and I actually see this movement in infrastructure, but the fleet seems to struggle. Coming back to the Netherlands - a last point, and to your last point as well. What makes the Netherlands such - on the forefront - or Denmark, or other countries that you might have

48:04 in mind here in Europe, like Norway - what was the motivation or the reason behind them being so much in the leadership compared to other countries? Yeah, I think that if you look at Europe, it's sort of easy to see that most of these countries where EVs are successful either have a lot of infrastructure or have affordable infrastructure. But not only that - in many cases, if you look at Norway, there's simply no tax on EVs. So suddenly,

48:41 I just the other day found out that getting a Model Y in Norway is thousands of euros cheaper than here where it's built, because they don't tax it. So you ship it far from where it's made and then it becomes cheaper because there's simply no tax on it. So imagine if Germany simply said EVs have no tax - you can just sell them and we take no tax. EVs would be booming yesterday in Germany if you did that, because everybody wants the best

49:16 deal. I trust that blindly. So the thing is that EVs have to be the best deal. In China they are - that's the only reason why they're successful. If you want the very cheapest car of your life in China, you will always go EV, because it's cheaper to buy, it's cheaper to use, and probably in the city where you live, half the time you're not even allowed to drive petrol anymore, or they will restrict the days or the hours. And

49:45 I think these things - let's take the Paris example, because I love Paris for being so two-wheel friendly. In Europe, I would even say in Paris you see more electric motorbikes than in China. And why is that? Because of the local rules. Paris introduced paid parking for motorbikes, and on the day that they introduced this, they said electric motorbikes pay nothing. So everybody in Paris - well, I'm exaggerating, but a lot of people in Paris - that day switched to an

50:20 electric motorbike. You also got a discount for trading in your petrol bike, etc. But in Paris I can walk down a single street and see several electric motorbikes parked together charging up at the traffic light, and this is the only city in Europe where this happens - and that is because of a parking rule. It just shows you that if you set these rules correctly, which in the Netherlands was sort of this tax thing where everybody in the Netherlands

50:49 drives a company car - the new cars are old company cars - and there was simply no taxation if you went EV, so everybody took a Tesla. Half of all the Teslas in 2019 that came to Europe came to the Netherlands. It's now true in Belgium. In Belgium you will now see more German-made EVs than in Germany, because everybody still loves their German cars in Belgium and they simply pay no tax on them. In Denmark it's also this way, because if you walk into a Danish

51:18 showroom - let's say that you like BMW - the Danish showroom will simply show you the 4 Series at, let's say, 80,000 Danish kroner, and then it will be 60,000 to go for the i4. And I haven't even mentioned that Denmark, for example, also doesn't tax your electricity at home if you use solar and if you charge your EV, etc. So it becomes a complete no-brainer: you have this super expensive fossil purchase, or you go less than half price

51:50 by going EV. And then public infrastructure also has to be mentioned, because in Denmark it is absolutely wild - it's a small country and the highways have the most incredible fast-charging infrastructure of all of Europe, maybe except for Norway. But Norway is not EU, so it's sort of set apart - they're so far away. Denmark is so easy to visit if you come from Germany, and you will not believe your eyes, because it will be easy to

52:19 Pay by credit card, pay half the price of what you're used to, find more plugs available. Actually, in Germany I've been to many locations where there are, let's say, 40 Superchargers, or there's a big BMW charging park with, let's say, 30 plugs. But do I ever see them busy? OK, maybe on a winter sport day. But in Denmark - you can just drive to Denmark right now, be there in a couple of hours - and it will be crazy

52:47 busy at all these big charging parks, because everybody's driving EV today. The fleet growth there is so absurd that in some months this year they have imported more EVs than new sales, because they're that attractive to use. It's pretty cool. Let's talk about China. You have been there - when was it? - twice, in January and in April.

53:14 I visited places like Guangzhou, Shenzhen, Hong Kong, Shanghai, and Hangzhou. And it is a bit wild, because being in Berlin now and trying to compare it to one day in Shanghai or something - it is totally crazy. Because everything about it, if you take a cab ride, you will be in this old cab that, yeah, it looks like an old car, but it's an EV. And I've been in some

53:53 cabs that have 300,000 kilometres already driven, from brands that nobody here knows. And that cab driver - I've been with some cab drivers who were too young to know what a fossil car even means, and they will never drive one again, of course. So everything about it is just wild. And I think the crazy part is also that in a country like the Netherlands we've had a couple of Chinese companies active for a bit - they all

54:26 said they would come to Germany, but it's sort of going slower here. But in the Netherlands we had a couple of companies active for a while, and you can just see that things are moving so fast, in the sense that these EVs were already charging at 800 volts last year, but now they put in a new battery and it can go again like double the kilowatt rate. I recently tried the Zeeker car, and it is

54:59 actually sort of hard in the Netherlands to find a charger that can supply it with what it can handle. It can do over 400 kW - you actually need a charger capable of going way over 500 amps, which is not that common. And I think it's just this combination of - yeah, they simply had the fastest chargers I've ever seen. The cheapest charging I've ever seen was also there. What numbers can you talk about? Yeah, so when I

55:38 was trying a Zeeker car in Hangzhou, I was outside of the city, just clicking around on the screen. I wasn't in the city - I was nearby a lake, it felt kind of quiet - but on the screen I could see that in any direction I looked, within a couple of kilometres, there would be fast chargers of several speeds and several operators. And I found 120 kW charging at 10 cents, for example, but I

56:10 found 500 or 600 kW charging at 15 cents, and that was without looking, so I'm sure I didn't find the cheapest ones. And it's just so crazy to realise that you're in a country where, in China, a litre of petrol - if you don't get the right deal - will cost you €1, and 120 kW charging is easy to find at 10 cents. So that is not even having an

56:48 option - that is just: you go EV, it's 6 times cheaper. That is just so wild. And I think the speed of these changes - I've been in these models that already impressed me last year, even though the ADAS is never as good as a German one that I've tried so far. Even in the Zeeker car it can charge way faster than a BMW, but the BMW can still handle the Autobahn better. And

57:21 you can never use the cruise control at the highest speed, and whatever - so there are still ways in which the Germans can say, you know, we offer something that they don't, and for now that is totally true. But it might be just next year that that is no longer true, because of the speed at which things are moving. And this is where I just wonder if we are aware enough of these things moving at the speed that they are. Because Volkswagen - yeah, OK -

57:53 somebody told me this morning on Bluesky that they will get to a million EVs this year, which sounds amazing, and if it's true, that's even more amazing. But then you realise that Volkswagen sells 10 million vehicles, so actually only 1 out of 10 is an EV. And then if the competition that makes 5 million cars already is all-EV - yeah, what will that be next year? And the thing is, I really think that people don't realise that

58:29 when these battery prices come down the way that they are, it will be so easy to even install hubs in America. Tesla has now built their biggest site ever - they say without a grid connection, though not actually true, it has a tiny grid connection - but that really shows you there's suddenly a charging site that has a 1.5 MW connection if I'm not mistaken, and they have 10 of these Megapacks, so they can actually just handle 1,000 Teslas coming in in a

59:02 couple of hours, charge them all. And that can be done, thanks to these batteries, in a location in the middle of nowhere. And I think that in Europe that kind of middle of nowhere doesn't even exist, but that is sort of the point - we don't even have that kind of middle of nowhere, and still we're going too slow with this. That really frustrates me, because I feel like in the mega cities that I visited in

59:29 China, yeah. It's sort of, you have challenges that I think in a way are tougher than what we have here, but they're tackling them at a speed that as a European is almost impossible to believe, right? So you saw an immense amount of charge points in the apps that you - and that is also this weird thing where I did see, for example, a lot of AC chargers walking around. But the weird thing is that you really notice that

1:00:02 what I already felt a bit in the Netherlands: it's very easy to live in a place where AC charging might not be ideal. In my opinion, if an AC charger is running at 50 cents per kilowatt hour, I think for what it is that is sort of inexcusably expensive. The thing is that in my opinion those kind of chargers become a luxury for people who don't mind, people who don't pay for it themselves, or people who simply

1:00:36 need that charge - they will clearly plug in. But if you run the right DC charging infrastructure, you can definitely go below those prices, but it has to be smart infrastructure, of which we don't have that much in Europe. And in China, you see that I noticed a lot of the AC chargers were sometimes more expensive than the DC chargers I saw all over the place. And you could also see that DC chargers were everywhere. There were all of these

1:01:09 cars using infrastructure that wasn't built for their car. I also saw a lot of old EVs that I'd never seen before - they cannot even charge fast, but they can charge and it's cheap, so people will use them and they will be super interesting secondhand and whatever. And I think that is also this point that in Europe there is sort of this risk where we are making a lot of EVs. A company like Volkswagen is producing a very decent

1:01:38 amount of EVs. And in Italy, where I want people to go EV at a faster rate than the Netherlands because they deserve it, it doesn't make any sense for most people to do it. And if we don't fix that, then I don't know what we're actually doing. Because yeah, this idea - in Europe we're still at this point where it is not even weird to see that an EV is something for people who can afford it, and that

1:02:14 doesn't make any sense given the logistics of actual EVs. But it's true in many places. Was there anything else that was very surprising to you in China compared to your experience in Europe? I know we touched upon the payment via WeChat - or like, you can elaborate maybe on that. It is absolutely wild that - let's say, in my case, let's just

1:02:45 tell my story. I downloaded both WeChat and Alipay, and with those two apps I lived 3 weeks in China. I bought food in the street at night from a lady who had this bike cart frying super tasty stuff at the most absurd prices ever, and there's just this QR code hanging at the stand. When I scanned it - faster than I've ever done a payment in Europe - she gets this loud message from her phone or whatever

1:03:24 device that I had paid. And so there's also this realization that there's just no friction. And it is a crazy consumerist society. When I walk around China, I feel like I'm in a hyperdrive version of the America that I thought I knew, where there are cars everywhere, big cities with just skyscrapers all over the place. It really in

1:04:01 many ways looks like America to me, but things are affordable, everything is digital, public transport is mind-blowing. And it's a bit strange to be in this place that looks like America but where everything feels like it's working.

1:04:23 And that is just - yeah - and then the EV case makes it even crazier of course. But I think it's also a case of - I guess they have a younger population pyramid where there are just so many digital natives. If I'm in a Berlin metro - I was in the Berlin metro this morning - I will clearly see a couple of people on their phones, and we have a lot of phones here, that's not the point. But if you're

1:04:58 in a Chinese metro, first of all, it's three times the size of any metro you've ever seen in Europe. I've maybe been in one quiet metro, but the other 50 metros were busy. So it's just the crowd size and how they handle it, and you also realize that if you don't go digital when you have those kind of crowds, nothing works. So it sort of makes sense for them to have done that from

1:05:28 the beginning. And then I read an article this morning about a Dutch coastal town in the south, Domburg, where they didn't want to upgrade the parking meters to ones that don't accept cash anymore because they get so many German visitors who expect to pay for parking with cash. And it just made me smile, because if you were to read that about a Chinese fishing village that gets a lot of tourists from another province, nobody would believe you -

1:06:04 because I haven't seen cash in the 3 weeks that I was there. So you paid, for example, the charging with WeChat or Alipay. How can I imagine that - was the UX the same for each charge point? Well, this is the thing: they have this crazy model where in WeChat there are these mini apps for everything. So the WeChat app is sort of a portal to the Chinese digital world, and as soon as you go to a new city, it takes

1:06:36 You know, when you take your first metro there, you sort of have to log in to the metro. But yeah, it is frictionless, you just have to say yes to their terms or whatever circumstances. And yeah, the same thing with the charging - usually you just scan it with WeChat and you get into this mini app of that provider, and that is the way that you pay. And then you don't

1:07:03 have the risk - you know, the QR code fraud was a big debate here in Europe. So I think, but of course I'm not Chinese, so that is one that we would need to research. The WeChat as a portal probably creates this situation where you're not scanning a QR code with your camera, which I'm used to in Europe. If I scan a QR code I use my camera. And

1:07:32 it could lead to any website, it could be anything. And the trick, I think, is that the WeChat app scans the QR code and will probably only send you to the parties that it knows. I would not be surprised to hear about somebody figuring out a way around that, but the thing is that

1:08:05 I haven't seen many Chinese websites - that's the thing. Everything is hidden behind these mega portals. I feel like there's hardly, I cannot even prove to you that Chinese websites do a lot. Clearly there will be many sites I don't know about, but I didn't see, you know - here in Europe we also maybe advertise websites less, but for me it's still completely normal to go

1:08:36 to a website when I want information. When I met people there, they never went to a website to show me anything. They went to WeChat, they went to the mini app of the car rental or whatever, and that is where they would show me stuff. Yeah, I mean, I'm not sure if you know, but I also have some history with China, so the super app concept there is quite different to what we know in Europe. There's this mini

1:09:00 app for everything, which makes it quite convenient when you're there. So you don't have many MSPs like we know it, where you would download a separate app - you would only use the mini app. Yeah, it's sort of a world where we really know the app store as the center where we do those things, and I really feel like they don't. And talking EVs now, in terms of really the vehicles, if

1:09:31 you had to rank them from the best experiences you've had so far to the worst ones, maybe you can

1:09:41 share a few examples and stories.

1:09:47 When you talk about this, immediately I think of, for example, when I traveled to France five years ago with an Aiways, and that was one of the first times I could try a Chinese EV. They were very early to come to the Netherlands. The brand is called Aiways. They aren't even active anymore in China, so they just sell in Europe - I'm not sure how much right now, it's very difficult to find out what's actually going on. But anyway, I took

1:10:16 that car to France and, the way it charged - even the way that they put the CCS plug on the front of the car, sideways, so I had many struggles with CCS cables to actually get them in and I had to sit on the asphalt to even plug it in. It just shows you that, yeah, did anybody ever try this before they launched it? And it would have this

1:10:48 big eye looking at me, so I immediately put something on it and luckily it didn't complain. It pretended to be able to do CarPlay, but it couldn't. And I think that is also - I even tried other Chinese vehicles last year that were promising CarPlay but didn't have it. But this is where you see, yeah, they're moving very fast, so nowadays CarPlay is already normal. They actually can upgrade a lot of

1:11:21 things over the air, so you can see that they're improving the things that I complained about maybe just a year ago. And yeah, there's really this difference in that some of these companies are maybe just too small - like this Aiways company, I'm not aware that they have a very big parent company behind them. But in China, in Europe you might see a brand like Zeekr or even Polestar, and many people

1:11:58 will simply see that and have no idea - I was in Gothenburg the other month and there were Polestars everywhere. I think that many Swedes, and of course Polestar has a big office there, but when I see a Polestar I think of Geely because I'm interested in the industry. And I think that a company like that - when you walk around the average city in China, what you see driving around - like when I visited

1:12:33 Guangzhou in January, the normality of the Zeekr 001 - I know of two of those cars in Amsterdam. In Guangzhou, you can be at one traffic light and already see three, and the rest of the day this will continue. You can see thousands on a single day just walking the city. And you just realise that this car that here still looks new and is already pretty impressive for what it does at the price - over there, completely casual. They've already upgraded it three times. It charges

1:13:09 double the speed that it does here. They don't even sell the faster charging version here because nobody cares. The infrastructure isn't there anyway. It's already competitive with many German cars, so. Yeah, it's a bit crazy, and the luxury is also wild, because you can really see this complete difference in approach to screens. In China, even some cities in China feel like a screen because they're projecting stuff on these buildings, and I also wonder: what are you doing and

1:13:41 why. But that doesn't matter - it doesn't matter if it impresses me. The thing is that if you sit in a modern Chinese EV that costs a bit of money, then yeah, I've sat in one that had two 6K screens: one in the front for the driver and the passenger, and another 6K screen in the back. And I realized, sitting there watching some Chinese movie, that I don't have any friends who have a 6K screen at home. And in

1:14:13 China, I don't want to say that it's normal yet in cars to have several, but soon it will be. And obviously that doesn't matter to us - it won't suddenly create a screen obsession for Europeans who need 6K screens in their car. But for any Chinese person that will be normal, and they will not accept anything less. If we don't build that, they will never buy anything German anymore - not a chance. And these things matter because half of the German

1:14:42 exports were to China, and in 3 years, if you were to ask me, I would say zero is expected. My question was also related more to your experience with any type of EV, not necessarily only Chinese. So if you had to share what your top EV models are - I mean, I don't know how many EV models you have been driving, and never enough - but the one I will always mention is the Taycan, because it is still the nicest one I

1:15:14 have driven myself, just in the way that it gave this feeling of being connected to the road in an EV, which is completely unusual, because even today many EVs aren't built that way. And it just shows you that, yeah, I think they were right to go EV very early. Many people think nowadays - there's an article written - that they sort of went too early, and I think that's completely false. They were absolutely right to go early, and unfortunately

1:15:53 I'm not sure if they put in the right batteries and everything, but it was still - even though I now charge a Chinese vehicle as fast as a Taycan - that is 5 years later, so you can see that they really set a benchmark in 2020. It could charge at a peak rate of 270 kW and could hold it for a while, so it created this opportunity to charge close to 60 kWh in 15 minutes. So even

1:16:25 today that is still very impressive. And the new Taycan, which I have never driven, charges even faster. So that is just a very good product. But then again, you can really notice - I sat in one the other week because a friend of mine actually has one nowadays. They're - I'm not going to say affordable, but you can buy them secondhand at a very different price than they were new. And you notice that, yeah, if you

1:16:57 come from a recent EV, it does feel different - it feels more like a car. There are a lot of buttons. You sit really well, you sit really low, which is still very unusual in most EVs. But then again, it will always be a niche product for what it is, and I think that is where I wonder if they have the right approach with going Macan afterwards -

1:17:36 delayed - and I feel like the Cayenne is also delayed again. I would say those products already needed to be there. This Taycan drive that I enjoyed so much is so long ago that, on the one hand, I'm still so impressed by it and I forever will keep that experience. But what happened in the meantime? I was looking forward with some German friends to try the Boxster, and we did a road trip together to Glasgow actually, to

1:18:09 the Cup. It was 2021, and back then we all felt like the Boxster EV was coming, and we talked about our potential road trip together - as newly made friends - as our target. And here I'm sitting with you, 4 years after discussing that with some German guys, and we were all ready for that product years ago. Now it's been delayed to, I think, 2027. And you talked about Porsche, and one company that tries

1:18:48 to measure itself at the same level - which I find also particularly interesting - is Xiaomi, which is sort of doing what Apple didn't, and created the - for those that don't know, Xiaomi is this big smartphone and other electronics manufacturer, very successful, quite actually late in creating - I think in 2012 or so, not so long ago - but now being wildly hyped, maybe rightfully so. I would be curious to hear your opinion. So

1:19:20 just to put a few of the brands that are a lot on my mind in terms of shaping e-mobility: BYD of course, Xiaomi from China, you already touched upon Geely - maybe the three leading ones in China. And then in Europe we have the German automakers that are kind of very wary at the moment; they're trying, but not trying enough. I'd be curious to see this comparison and how it will develop in the upcoming

1:19:47 years in your view. Yeah, so that was one of the very cool things to be in China this year, because I was just so surprised - even because I visited both in January and in April - that I could see this difference. I already saw a lot of Xiaomis back in January. But then going again in April, they had just released the Ultra, I think a couple of weeks before I actually went, and walking around a city like Shenzhen, I could simply go around the city

1:20:23 and just see several Ultras driving around. Yeah, you can really notice that there's a serious crowd that is into getting the new thing. And yeah, I didn't drive it, so I just visited the showroom, but just seeing the crazy amount of shopping malls over there filled with stores selling phones and stuff. But the thing is that nowadays if you walk into these Huawei stores - that you didn't mention - or Xiaomi stores,

1:21:05 yeah, easily half of the store is lined up with - could be laptops, could be tablets, could be vacuum cleaners in the case of Xiaomi. And the other half of the store is suddenly packed with cars. So when I visited, the Ultra was taking center stage in April, and then around it would be the slower versions. But let's say that you and I would fly into Shenzhen tomorrow - it's still July when we

1:21:42 record this, so that's months after I just visited - and the Xiaomi store would already look like a new store to me again, because their new model would now be in the middle. And that's going to be crazy competitive to Model Y, no doubt. Forgot, of course - Tesla, to have your view on Tesla as well. Yeah, very interesting one to keep an eye on. And what you see is just that this approach - that a company like Xiaomi should

1:22:13 be compared to things like Apple because they offer an ecosystem - and that, yeah, if you're like a 30-year-old in China with some decent job, then probably you could have a house full of Xiaomi stuff doing your lights, doing your vacuuming, doing all kinds of things around the house, and automate them. And now your car gets integrated into this. And yeah, I wouldn't be surprised if they would also do home batteries and

1:22:49 stuff at some point. But yeah, a company like BYD is probably a better example of that, because they already have that value chain built in. But yeah, you can really see that there's just this full set of offering, and the car is just a new part of their bigger puzzle. And it just shows you that people can go around and they will sort of never leave such a place, so they will always look at the Xiaomi system

1:23:22 next. And I wanted to buy a walkie-talkie there, but I couldn't, because they needed them - they had a lot of walkie-talkies around, but they needed them as demos for this car shop. And it also showed me that I thought I was in a shopping mall because people went shopping there, but actually people shop on their phones. So even though the Xiaomi car is in front of you, most people will buy them on their phone. And that is really, I think, where Tesla comes

1:23:50 in - in that they're still one of the very few where you can simply go to the website right now and get yourself a Tesla on your phone as we sit here. You could do the purchase before we end this podcast. And that company has been doing that for over a decade, and it really makes me wonder that there are very few companies who actually simply copy that model to do the same - nothing else, not better, simply the same -

1:24:25 to be a competitor to Tesla. And I think that is really where the Germans shine in absolutely missing the point, because they don't offer this - like even just a German configurator of a car. Clearly I get that some people want a very personalized experience, so there will always be a space for that. But the simplicity of buying a Tesla is a selling point, and I think Xiaomi copies that in a big way, because I just went on their website in the store there. And it was just

1:25:02 very easy to click around and get an SU 7. And now we could do the same with the YU 7. Before you buy, you see the waiting time for your product, so you can decide on upgrading to get a faster one, because it will be there in 30 weeks instead of in 50 weeks. And this is the same trick that Tesla has been playing - they can just release a new product, they will give you the fast one, and later

1:25:31 there will be an even faster model and boom, there will be a new hype cycle around that. And yeah, I think that is really - yeah, it just shows you that also the Americans - because let's not focus on the Germans only - the Americans, excluding Tesla, have also missed that point completely. They live in their dealer model bubble so deeply that they think that is the only way, and with EVs that will never be true. So you

1:26:03 need to get out of it, and if you don't find a way then you will get stuck. And that is such a risk that I feel - that Europe as a whole is just in this place where yeah, I think we are doing some things better than the Americans for example, but we're also really missing, yeah, seeing what we could do at the same time. And yeah, with Tesla it is just fascinating that - here is a product that

1:26:34 I guess, yeah, they always stood for simplicity. Their software is super well polished. On that level, I think there's very little competition even today. But yeah, you can see that where once they offered faster charging than most, if you go to China today, almost any brand - even some brands that would be almost regarded as budget - they would be very competitive to the Tesla experience. So luckily for Tesla, they are still very efficient and hardly anybody beats them at this, maybe the

1:27:11 Germans. But then in China, when you look at what charging costs, for example, how many people will be very interested in efficiency. So I think that is also the element where Europe can really focus on that, because we are good at it and we can choose to stay good at it. So I'm very happy to see a brand like Mercedes really focusing on such a thing. But at the same time, how did we make it

1:27:45 to the summer of 2025 and I'm not seeing the CLA anywhere? I know you can buy it. I don't know when you will get it if you did, but I'm not seeing that. I just want to see them in the streets - when we would travel somewhere, we would see this car. And let's also go into this point where it freaks me out that in America - if you look at America from the global perspective, I

1:28:17 think nobody is utterly failing at EVs as bad as America. Yet they have Lucid, they have Rivian. There's another company coming with another BEV truck, and they wanted to use the subsidies that are already canceled and whatever. But where is the European Rivian? Where is the European Lucid? Well, European Lucid, some people might say Rimac, but I say there's no scale. You're just not comparing it. I want these things to be true, yeah,

1:28:58 yeah, the solar car, yeah. And that's, I think, even more painful. Some people tried these things and they really deserved a lot of support. They didn't get it. And yeah, it just shows you that Xiaomi is really succeeding and is at the very beginning of something that can be so big, no European will ever believe it. That shows you things that are about to come to us, and there's no way for us to stop them. We have to be better. Who's

1:29:31 going to do it? Yeah, just BYD - because it's the number one. Do you see it as staying number one, or have you driven one? BYD is a funny one because they do so much. You can go to California and drive a school bus there with some kids and it could be a BYD school bus in Los Angeles. That really surprises me. You can run into them anywhere. I've been in the weirdest cities where I suddenly saw a

1:30:00 BYD bus and I could not believe my eyes. And then at the same time, when I sit in some of their cars - if you sometimes use a Tesla and then you get to the Atto 3 interface, well, they don't compete. Yet the Atto 3 in the Netherlands costs €38,000 and the Model 3 in the Netherlands costs €40,000, so there's €2,000 between those. But yeah, when talking BYD, they're so colossal that I really feel that

1:30:40 the only sort of comparison that I dare to make is to the VW Group, and there you can already see that some things are really mismatched, because clearly VW Group doesn't have the battery potential that they do. And I'm not aware how VW is into buses. But anyway, they have this classical approach where they would operate a normal dealership, and that gives them also this edge where they will operate, I think, a competitive amount

1:31:21 of dealerships to most European brands, probably by the end of next year in Europe. And those dealerships will sell cars, and that means that those people will not buy a European car. I think many people will like what they buy because, in the Netherlands now and similarly in Denmark, for example, but even in France, on the highway I see these Seal U cars everywhere. And in the Netherlands, more than half of them this year have been

1:32:01 petrol cars with a battery plug-in. And it really shows you that the European Commission - at least that's what they say - thought that these electric cars from China are sort of a risk to European automakers or whatever, and we needed more time. So they introduced tariffs on the electric cars. What the European Commission did, in my opinion, is they made the plug-ins even more attractive for the Chinese to sell, and they can make way more money

1:32:38 doing it. And there's a very large crowd in Europe totally not ready to go EV, because in your local neighbourhood charging will probably be either unknown to you, expensive, or you're just not interested - I could go on, the list goes on forever. So this is a bit hilarious, because even some of the companies that I was a big fan of in the past in China are all going into EREVs, because the thing is that even in China, first of all, many people can afford to

1:33:07 still buy petrol. And also can afford to just not care, not want to care about charging, because you will need to figure things out with an app. You will need to figure out where the charger is, even if it's around the block from your house. If you're used to going to the gas station, maybe you just don't mind. So the thing is, you see that a lot of companies that used to sell BEV only in China are going to

1:33:37 Also sell EVs. Xiaomi is one of them, because there will be a huge crowd for it, and it just shows you that, yeah, that is even more danger to us, I feel, because it just shows you these cars are just so competitive that for us to stay competitive as Europe, it is going to be so challenging. I think half the people here just don't want to know, but that is really not that interesting. And switching gears - but also a good segue.

1:34:08 BYD announced with Octopus Energy in the UK a big V2G program that they just launched, and it got me quite excited about this. For the listeners, it's like a £300 package, I think, with leasing a car, and then you get driving for free if you adhere to the V2G conditions of Octopus Energy. What do you make of that particular announcement, and in general, as an EV driver, what's your take on V2G and what would be your ideal

1:34:43 smart charging V2G package, so to say, in your day to day? Yeah, that UK package is super interesting, and it really shows you that here we have an agile energy player in the UK that is taking over half the market and becoming a real UK colossus. And you can see that a company like BYD comes in - and that could have been a Tesla deal, you know, they have a Powerwall. They started selling it in way more countries over the last weeks in

1:35:14 Europe than ever before. I think they feel the threat, and it shows you that BYD just comes in there. They have more models to offer, they have batteries to go around, and they will just sell you this stuff - and they can subsidize if they want, whatever. And it's just, in the UK I think these things make so much sense, because - we talked about this already - the public charging is a bit hit and miss, definitely pricing wise. And as far as I'm aware,

1:35:46 the numbers in the UK are like 50% of people can park in their own driveway. And yeah, that is an amount that in most European countries we don't get close to, so the market potential there for home charging and home batteries is crazy big. There's just such a big potential customer group, and yeah, these incentives to get a good monthly price and then even good energy rates - you will just plug it in when you get home anyway, and the

1:36:23 app takes care of it. They know your vehicle, they know your energy rhythm, so yeah, these things are like a no-brainer. The mathematics add up three times over. It's just so absurd. And I think that is also the part of - yeah, many car companies will not go to that stage where they sort of really - like, they sort of will become a part-time energy company, or at least they could have been. And I think this potential, yeah,

1:36:58 for a company like BYD is natural because they come from the battery side of things, but that is just, yeah, completely unusual of course in the industry. And yeah, I would expect such offers coming to any European country that has an Octopus-like player - could happen yesterday. I think the potential is huge. The company - I'm so used to a country like the Netherlands that I'm always focused on the public charging side. So in the Netherlands it's

1:37:34 so unusual - for a huge group of people it's highly unusual that you park in front of your own house, like on your own property. That's not the norm. Clearly there are a lot of properties where people own cars and it's very different, but yeah, as soon as you get close to Amsterdam this will become completely unusual. And there's a million people there, which is already close to 10% of the country anyway, so we have to do things publicly.

1:38:03 And that is why I'm super eager to see public charging testing going to a stage where every charger cooperates, way more apps support this, and mainly, really, this incentive for me to plug in at the right time - or know when I should - because that is really where I think right now we're just missing out so much. People are unaware. Like, how many people in Europe even know the kWh price at their house? I feel like that is just not

1:38:40 - clearly, thanks to things happening in the east, this has changed a bit, so some people clearly found out. But yeah, it's still just - I think, and that is also where I just wonder if the EU is just alert enough to understand that, yeah, kWh education - we should get it in school. It's just basic. And if you had to - maybe you have thought about it - but if you had to

1:39:15 imagine what would be the ideal future V2G case. I've put some thought into it, obviously, and what we think is that the user should have a seamless experience in the sense of not having too much manual input. Somehow the app should learn from past behavior, or from integrations within your calendar or other types of data points that are useful to understand the user's preferences, so that you just have to plug in and it

1:39:49 - probably the app would learn when you would like to plug in and when you would like to leave again and use the vehicle, so that the mobility needs are, more and more with time, learned. And then it just automatically schedules the charging so that you are able to drive the next kilometer range that you need. If there's an exception you might be able to specify it, but that should be the exception rather than the

1:40:14 rule, and then you minimize your cost as much as you can, even maybe as far to zero, as in the Octopus case in the UK, for a public charger. But for private, or for a public charger - is that so... how would you, have you put some thought into, or what would you think, what would be the ideal case in the hopefully very upcoming future? Yeah, well, I think that definitely the automation part of

1:40:41 things is just so important, because clearly there will just not be this acceptance that people don't want to be pushing buttons all day, plugging in at the right time - these things don't make any sense. But if you can remotely start things, and if they just happen because the system knows that it's the right thing to do - or the reward you simply set, that you want to be rewarded and the system will be more aggressive about it - you can live

1:41:10 with it because you're flexible enough. Clearly people live different lives, so there should be different settings. But I wonder a lot about how we can make such things work in public, because really, when I look at a city like where I live in Amsterdam, I actively - yeah, I have this curious mind where I just wonder: OK, we have been growing the charging network a lot, but still, the fleet, even though the Amsterdam fleet is very electrified,

1:41:46 there's still a lot of old cars around. And yeah, how would it actually look to sort of go full - like if everybody had an EV? We would simply need many more plugs in public places to make a V2G case work, and it would be so easy to see how it could work, because I think it would make total sense. You create more flex if more people can plug in, you have more flexibility. So ideally you want that, but do

1:42:21 you actually want to see this city full of chargers? That is a very dubious one. So I always wonder how that could actually look, and I think that you see in the neighborhoods that are more recently built what happens in a place like Amsterdam - and I guess the same here - is that way more cars are actually put under buildings, etc. And I think as soon as you have a big garage and stuff, to have

1:42:53 a battery there, plugs everywhere - literally a garage. If you build a garage today and you don't put in the wiring for these kinds of models, then I think you're just - yeah, either you don't want to join where we're going, or the incentives are maybe just wrong in your market. But I think this is really where the EU has to be signaling and really push these member states, because if these things are happening in

1:43:29 Denmark, they will never build a new garage without plugs. And in Sweden, I've been to parking garages where the whole deck has chargers. I hardly see that in the Netherlands, but in Sweden it's quite common. And you see that they are also smart about it, because these chargers aren't fast, but it doesn't matter - these cars just stay there, they just plug in, they charge slowly, it's affordable. In these scenarios, that's exactly

1:43:59 what you want. But the idea - I want to see those things around the EU, and ideally just globally. But you can see that it's going at very different speeds around Europe, and I think that's a risk we shouldn't be taking. Because the thing is, people say that China moves so fast because they don't have the oil. Well, we don't have the oil either, so why aren't we moving as

1:44:34 fast, or faster? We can move faster - nothing is stopping us. All right, yeah, with that sentence, maybe you have a last message you would like to leave listeners with. Well, mainly to just try driving electric. Maybe you don't own an EV, but take my advice: rent one for the weekend, for the day, try a shared car, because the chances are just so very low that you won't enjoy it, that yeah, you should. Felix, thank

1:45:12 you, and keep it up. I think you're doing a great job.

1:45:20 Wow, what an episode with Felix - Electric Felix - who is clearly passionate about the industry and has shown us in so many ways his expertise and his experiences. The most fascinating ones for me are the Netherlands, the geographical differences between the different countries, the incentives clearly being key for an effective transition to EVs, and incentivizing people with tax breaks, for example, having enough charge points everywhere, having the Chinese with very cheap electric vehicles, but also down to 10 cents per kWh type of pricing. There's also

1:45:55 the Xiaomi and other types of software dominance, and experiences from Tesla as well, and how to purchase cars and how to pay for electric charging - that needs to definitely be the case to motivate people to make the transition. His personal story was also quite fun, and understanding his why with the electric motorbikes, and also his experiences in most EU countries and comparing them with Germany, unfortunately having yet to deliver better results, but I'm sure we will do better. And his view on

1:46:36 smart charging, his experiences as he tested the Amsterdam pilot - and there as well, having to combine spot market-based charging as well as DSO grid congestion will make it very smart - or the V2G case, which shouldn't be limited only to Renault 5s in Utrecht. There's still a way to go, but it's already a start. Yeah, I think it was a great episode. I hope you liked it. Feel free to share and tune in next time.