Ep. 19: Felix Hamer, AKA “Electric Felix” on Incentives, Smart Charging Pilots and EV Adoption Across The World

0:11 Bem-vindos ao podcast Smart Charge by RiDERgy. Sou Claudio Geyken, fundador e CEO da RiDERgy. Este é o vosso programa para aprender tudo sobre gestão de energia e inovação em smart charging para veículos elétricos e frotas.

0:39 Olá e bem-vindos ao podcast Smart Charge. Sou o vosso anfitrião Claudio, e estamos a ligar com Felix Hamer, mais conhecido como Electric Felix. Felix é um dos contadores de histórias sobre VE mais reconhecíveis da Europa, um criador baseado na Holanda que já percorreu incontáveis quilómetros reais por todo o continente e até na China, testando exaustivamente redes de carregamento desde a Ionity até postos AC familiares, e transformando essas viagens em análises brutalmente honestas, newsletters detalhadas e threads de redes sociais baseadas em dados. O que distingue Felix não são apenas os testes de autonomia ou

1:18 as avaliações de carregadores - é a forma como ele traduz quilowatts, tarifas e planeadores de rotas em decisões humanas. Este carregador vai funcionar às 2 da manhã? Confio naquele cartão RFID? Como é que uma viagem em família se sente quando o SOC atinge 7% e o próximo carregador DC fica a 40 quilómetros de distância? Neste episódio vamos explorar alguns destes aspetos e muito mais: diferenças geográficas e o que torna a adoção de VE melhor em alguns países do que noutros, e especialmente a sua experiência na China, Alemanha, Holanda e Dinamarca. E também smart charging, as suas experiências

1:51 com isso, pilotos, a sua visão perfeita de como deveria ser, e muitas mais coisas. Vamos mergulhar. Olá Felix, obrigado por te juntares a mim hoje. Como foi a tua viagem a Berlim? Muito tranquila, na verdade, obrigado por me convidares. Sim, viajámos ontem de Amesterdão até aqui num Tesla muito vulgar, com bateria pequena, e sim, é apenas uma questão de - eu foco-me em carregadores acessíveis, o que infelizmente não deixa assim tantas opções, mas sim, conduzir elétrico para

2:28 Berlim há anos tem sido bastante fácil, mas o preço é uma questão diferente. Certo, sim, mas pelo menos chegaste. Isso é uma coisa, e vamos definitivamente falar sobre todos os desafios e dificuldades relacionados com o carregamento de VE e com a tua configuração pessoal. Antes de mergulharmos nisso, para ajudar os ouvintes a perceber um pouco quem está a falar, podes apresentar-te? Qual é o teu background? Como chegaste ao que estás a fazer hoje? Sim, obrigado. Sou Felix Hamer, e

3:00 algumas pessoas podem conhecer-me como Electric Felix, porque foi há cerca de 8 anos que experimentei uma mota elétrica pela primeira vez. Embora eu seja um tipo de IT em Amesterdão, gosto de experimentar coisas novas, e esta mota surpreendeu-me mesmo. Mostrou-me o carregamento rápido como uma espécie de oportunidade definitiva para eletrificar tudo. De repente apercebi-me: se esta mota pode ser elétrica - eu tinha uma mota a gasolina na altura - então acho que tudo

3:34 poderia ser. Estes carregadores rápidos criam de certa forma qualquer possibilidade. Podes ter um carregador lento e está bem, mas o carregador rápido cria esta oportunidade de simplesmente continuar. E isso é - acho que, porque sou um viajante de estrada por natureza - tenho viajado pela Europa há muitos anos e costumava fazer isso com carros a gasóleo. Nunca tive carro próprio porque vivo em Amesterdão, e o aluguer a gasóleo era simplesmente

4:04 sempre o melhor negócio para ir longe de casa. E isto é o que notei com o carregamento rápido que experimentei com a mota: se procurasses o negócio certo, especialmente há 7 anos, era super fácil carregar barato em muitos locais, embora fosse menos rápido do que hoje. Isso criou a oportunidade para eu viajar muito a um nível muito acessível, numa mota elétrica. É essa. A mota também me desbloqueou para procurar

4:35 alugueres de carros também. Levei um BMW i3 a Paris, por exemplo, e foi na verdade um desastre completo, mas o meu melhor amigo estava no carro e ele ainda assim passou para VE depois dessa experiência, porque no caminho de volta, assim que entrámos na Holanda novamente, estávamos neste paraíso de carregamento rápido onde tinham uma rede nacional que tornava tudo fácil. Ele percebeu imediatamente que precisava de se livrar do seu carro a gasolina, porque estava a fazer muitos quilómetros na

5:07 Holanda e ao passar para VE ele poderia fazer isso a metade do preço. Portanto sim, muitas coisas aconteceram na última década. Criei um blog para simplesmente partilhar as minhas experiências de viagem e tudo escalou um pouco, por isso agora, especialmente no LinkedIn, tenho milhares de seguidores, e simplesmente tento manter as pessoas atualizadas sobre o que está a acontecer na cena do carregamento. Também fiquei principalmente surpreendido pelas diferenças - esta primeira viagem a França mostrou realmente que mesmo

5:35 indo 500 quilómetros de casa, Paris não está longe de Amesterdão, mas a paisagem elétrica mudou várias vezes nessa pequena viagem. Mesmo hoje ainda se pode ver que viajar para Itália é completamente diferente de viajar para Espanha. Embora eu veja isso como divertido porque posso escrever sobre isso, também acho que para adoção em massa, as coisas precisam de ser fáceis e acessíveis, e não como este puzzle onde precisas de encontrar o negócio certo para ir para a esquerda ou direita assim

6:09 assim. Certo. Obrigado por isso - isso já nos dá alguns pontos a abordar. Primeiro, o que te deixou tão entusiasmado com as motas elétricas, vindo da tua experiência com o gasóleo? Quais foram os elementos principais, se te lembras? Sim, a mota surpreendeu-me tanto porque eu tinha acabado de tirar a minha carta há, acho, cerca de um ano, e tinha acabado de ter a minha mota a gasolina durante esse tempo. E a experiência desta mota elétrica - sentes imediatamente

6:41 Esta sensação da potência que simplesmente continua a empurrar, e que estás nesta máquina que não tem mudanças, que pode simplesmente ir - há uma certa fluidez nisso que é simplesmente, não a conheces da era dos fósseis porque não é. É algo completamente novo. E sim, acho que simplesmente a combinação disso realmente coloca tecnologia no espaço da mobilidade. Eu sempre, até gosto de andar de bicicleta. Ainda adoro andar de bicicleta porque

7:18 dá-me tanta liberdade, e uma e-bike simplesmente acrescenta a essa liberdade porque podes ir mais longe no mesmo tempo. E a e-bike mostra-te mesmo, num país como a Holanda, que quantidades enormes de pessoas vão de e-bike para o trabalho. E sim, acho que metade delas nunca iria de bicicleta para o trabalho porque ficarias todo suado e nunca irias muito longe todos os dias. Tipo, se puderes dar-te ao luxo, simplesmente fazes o upgrade.

7:47 E sim, acho que aqui está mesmo este tipo de molho secreto onde há esta oportunidade de fazer coisas que não fazíamos antes, porque os VE criam uma oportunidade que não existia antes. Também a combinação de, tipo, uma mota elétrica não é assim tão silenciosa, por isso as pessoas pensam que os VE são meio aborrecidos porque não há ronco do motor. Mas a mota que experimentei é esta mota de Itália, e na verdade a empresa está com muitos problemas, mas na altura estavam mesmo

8:22 a empurrar os limites. E a questão é que, sim, quando vais a toda a velocidade, faz mesmo muito barulho. Claramente é tipo este som elétrico agudo - é muito diferente, mas sim, empurra-te mesmo para enlouquecer. E a questão é também que eu tinha amigos atrás em Amesterdão, e eles ainda falam daqueles passeios, porque é simplesmente tão inacreditável que este binário vem do nada. E

8:50 sim, se pensares depois no que podes fazer com aquela mota, e como é fácil encontrar carregamento acessível para que possas repetir isto todos os dias a facilmente metade do preço que podias pensar em fazer tais coisas com gasolina - e ao mesmo tempo também te mostra que se tiveres um grande espaço interior também podes conduzi-la lá porque os fumos não existem. Há simplesmente todas estas coisas que acontecem,

9:21 mas sim, foi o carregamento rápido que aquela mota podia fazer que a tornou tão especial para mim. Podia carregar em DC - precisava de um carregador de 50 kW, mas a questão é que podia carregar em DC a 20 kW ou algo assim, por isso não era o máximo absoluto. Mas a questão é que a bateria era de 11 kWh, portanto muito pequena. Agora já a duplicaram para 20 kWh, e é isso. Tipo, quanta autonomia - tinha uma

9:50 autonomia realista de um pouco mais de 100 quilómetros se a usasses normalmente. E depois sim, podias fazer hypermiling para conseguir um pouco mais, e conduzi-a no verão por isso conseguias tirar um pouco mais. Mas sim, foi também esta combinação com a infraestrutura que foi simplesmente tão emocionante. Levei a mota até à Suíça, e descobri que os carregadores de que precisaria no norte de França estavam apenas nos supermercados que tinham os

10:24 carregadores abertos apenas enquanto a loja estava aberta, porque era um serviço para clientes e não podias pagar por ele - era grátis, o que era fantástico. Mas ao mesmo tempo significava que não podia fazer a viagem propriamente dita num domingo porque as lojas fechariam e os carregadores desligariam, e naquela área de França simplesmente não havia alternativa. Por isso sim, isso mostra-te mesmo que, para mim, este elemento das fichas desbloquearem tudo é

10:54 tipo o maior segredo para mim. E sim, é também aí que acho que na Europa estamos a fazer bastante bem em expandir a infraestrutura, mas a questão é que se as fichas não estiverem onde precisam de estar - que é em frente às caras e casas das pessoas - sim, as coisas vão simplesmente demasiado devagar. E podias usar as mesmas fichas com motas como podes com carros? Sim, curiosamente. Tudo gira em torno da ficha CCS na Europa. Felizmente, a UE decidiu sobre

11:27 isso muito cedo, por isso podes usar a mesma infraestrutura. E isto é, acho eu, também um destes elementos-chave de porquê, por exemplo, a UE está a fazer melhor do que os EUA, porque nos EUA ainda hoje há simplesmente esta confusão de fichas. E assim que vais para carregamento rápido comparado com carregamento lento, precisas de cabos diferentes, conversores diferentes. Depende mesmo do teu veículo e da tua casa, e muitas coisas, do que precisas. E na Europa é bastante simples,

11:59 onde temos um padrão AC que é simplesmente o mesmo para todos, e o padrão DC que, à parte da velha história da Nissan, é simplesmente CCS - portanto está completamente unificado. E então agora tenho uma compreensão de como entraste na e-mobilidade como tema e o que te levou depois a começar a partilhá-lo num blogue. Sim, por isso o que achei tão estranho sobre esta mota é que não conseguia acreditar no que ela podia fazer,

12:27 mas também não percebia porque é que não sabia sobre ela. Porque a questão é que ganhei um passeio na mota e depois aluguei-a para experimentar várias vezes, e o que me surpreendeu mais foi simplesmente que não sabia que existia. E acho que isto é, até certo ponto, ainda tipo verdade hoje - que muitas pessoas, se fosses pela Europa e perguntasses às pessoas nas

12:56 ruas de uma cidade europeia aleatória e simplesmente as entrevistasses e lhes perguntasses se alguma vez experimentaram um VE, espero que a maioria das pessoas diga não. E espero que a maioria das pessoas não saiba muitas coisas sobre VE. Ainda hoje quase desmaio quando vejo uma mota elétrica em Amesterdão, por tão pouco as vejo. E isto é 8 anos depois de eu experimentar a mota, e depois de a experimentar durante uma tarde percebi que qualquer holandês que trabalha

13:31 na Holanda e vai de mota para o trabalho, talvez com uma mota, talvez com um carro, ou o que seja. Podem levar aquela mota para o trabalho, sem problema, por causa da infraestrutura que já tínhamos. E hoje, ainda mais louco, mas a maioria das pessoas nem sequer saberá que está lá. Por isso isso desencadeou-me começar o meu blogue primeiro, mesmo só uma página de Instagram, e simplesmente partilhar a minha experiência de carregamento, as minhas viagens, para simplesmente mostrar às pessoas: se fossem pesquisar no Google por algo elétrico, então talvez encontres

14:05 a história. E é também por isso que escrevi em inglês, porque encontrei muita gente. Imaginem levar aquela moto até França - os franceses adoram motos. Tantas pessoas vieram ter comigo quando eu estava a carregar, a andar à volta da moto, e toda a gente me perguntava sobre ela. Cada pessoa francesa que falava comigo sobre a moto pensava sempre que era híbrida, porque não conseguiam acreditar que não fosse. E acho que isso é verdade até hoje, que a maioria das pessoas

14:35 não vai acreditar quando lhes mostrares que estas coisas já existem. O que é apenas uma das razões para eu continuar e simplesmente escrever sobre isto como se fosse normal, porque acho que deveria ser, mas ainda não lá chegámos, suponho. Certo, e fizeste alusão às diferenças entre os diferentes países, e especialmente uma coisa que me despertou mais curiosidade foi a diferença entre Espanha e Itália, com a qual não estou tão familiarizado. Podes desenvolver um pouco sobre

15:04 esses aspetos geográficos e as diferenças nos desafios? Sim, portanto o que me parece tão estranho na Europa é essa diferença - acho que tem a ver com, sabes, até tem a ver com a rede rodoviária. A Itália tem mais autoestradas portajadas do que Espanha, penso eu. E fazem as coisas de forma muito diferente em relação a quem é dono das estradas e aos locais onde se pode ir abastecer e isso. Mas sim, acho que os mercados de energia na Europa são

15:35 simplesmente uma completa - todos fazem a sua própria coisa, e embora a Europa esteja de certa forma bem conectada, isso não significa que tenhamos um preço único por quilowatt-hora para a Europa. E vê-se mesmo isto quando, digamos, vives em Roma e costumas sair da cidade com frequência e queres fazê-lo com um VE. Carregar em Roma é praticamente o dobro do preço de carregar em Madrid. E quando digo

16:10 isto em voz alta, sinto-me tipo - como é que isto pode ser? Por um lado, compreendo perfeitamente que não estejam próximas uma da outra, mas são ambas grandes cidades com sol em locais onde seria tão fácil pôr painéis solares por todo o lado. Ambas têm espaço suficiente para construir grandes estações. Claramente, sim, Espanha tem talvez mais área com menos pessoas, por isso talvez ainda mais fácil instalar solar. Mas a

16:43 questão é que carregar neste momento em Espanha pode ser feito bastante facilmente por metade do preço em comparação com a Itália. Do que é que estamos a falar? Sim, estamos mesmo a falar de carregar em Itália onde é completamente normal encontrar qualquer tipo de carregador a 80 cêntimos por quilowatt-hora, e em Espanha é bastante fácil encontrar carregadores a 40 cêntimos. Na minha opinião, claramente, assim que podes carregar em casa as coisas mudam, mas aí já podes

17:10 ver novamente uma grande diferença em que muitas pessoas em Itália não podem carregar em casa porque a ligação doméstica não o permite. E isto é novamente estas coisas - mesmo se olharmos para os Países Baixos, os Países Baixos têm determinadas leis para o mercado da eletricidade que atrasam os nossos carregadores AC. Limitamos os nossos carregadores AC a menos de 19 quilowatts porque isso cria uma ligação muito mais barata à rede. Mas isso significa que assim que

17:44 estás em Amesterdão e ligas a um carregador que parece um carregador de 11 quilowatts - que já é lento, mas para a maioria dos veículos este é simplesmente o carregador de bordo que têm, por isso não importa - assim que dois carros ligam ali, nem sequer obténs 11 quilowatts, e isso já é pouco. Isto tem a ver com, na minha opinião, uma lei holandesa que nunca foi - sabes, foi escrita quando o carregamento não existia, e simplesmente não compreendo porque é que nós

18:12 não atualizamos estas coisas, porque é que não levamos isto a sério, porque precisávamos de um milhão de carregadores públicos nos Países Baixos ontem que funcionem a 11 quilowatts sempre que as pessoas precisem, e simplesmente não estamos a fazer isto. Apesar de termos a mais incrível rede AC na Europa - talvez no mundo, mas vamos apenas manter-nos na Europa - ainda estamos a fazer muitas coisas mal, na minha opinião, que poderíamos fazer melhor. E só para perceber: qual é a situação típica se dois pontos de carregamento

18:43 estiverem ocupados? O que é que obterias? Sim, então ambos obteriam 8,5 quilowatts, e claro que se pode dizer que está suficientemente próximo de 11 - mas não está. As pessoas conduzem VEs alemães com baterias de 100 quilowatts-hora hoje em dia. Podes obter VEs chineses com baterias ainda maiores do que isso. E também depende do teu carregador de bordo. Os Países Baixos tiveram muitas piadas no passado porque fomos tão cedo na adoção de VE, porque tínhamos uma regulamentação fiscal muito boa no que toca a

19:18 VEs. Portanto tivemos alguns VEs como o Jaguar, que experimentei muito porque era um carro de aluguer acessível na altura. Este Jaguar tinha um carregador de bordo monofásico, o que significa que se o ligares em Amesterdão a um carregador público trifásico, na verdade obténs menos de 4 quilowatts. Portanto significa que podes estar lá o dia todo e simplesmente não encher a coisa, e é por isso que proporcionou muita diversão nas minhas viagens quando levei o

19:47 Jaguar para a Alemanha. Aí finalmente pude carregar a 11 kW, e eu fiquei tipo, sim, o carregamento AC é incrível. Mas sim, é apenas uma destas velhas histórias que, se os comprares em segunda mão hoje - são carros bastante populares em segunda mão - então nos Países Baixos na rede pública, é absolutamente horrível carregar um carro assim. E isso tem a ver com o carregador de bordo também, mas também há isto: sim, até o atrasamos ao não oferecer, na Alemanha,

20:19 porque podes carregar 22 kW num carregador AC, isso cria esta oportunidade para o Jaguar ir aos 11, o que nos Países Baixos simplesmente nunca vai obter. Portanto há tantos pontos aqui para discutir, nos Países Baixos ainda talvez. Podemos partir daí. Quais são as coisas que achas que nos Países Baixos são particularmente boas - e podes gabar-te embora todos saibamos que és holandês - e depois digamos todas as coisas que

20:50 poderia ser melhorado nos Países Baixos. Porque penso que, de todos os países - e estiveste em alguns países, talvez possas elaborar e à vontade entra em algum nível de detalhe sobre todos os países onde experimentaste o carregamento de VE - e depois, mesmo sabendo que és tendencioso, podes dizer qual é o número um no teu ranking em termos de paraíso dos VE. Pois, então uma destas

21:14 coisas nos Países Baixos é que tivemos carregamento AC durante muito tempo. Portanto, mesmo que recuemos 5 anos, Amesterdão já tinha milhares de tomadas públicas, e até agora penso que ultrapassámos a marca das 8.000, mas há 5 anos já tínhamos 4.000 se não me engano. Já estávamos a meio caminho. E isso, por exemplo - a rede de carregamento AC de Amesterdão era provavelmente maior há 5 anos do que a rede de carregamento AC de Berlim hoje. E depois

21:49 sim, isso nem sequer tem a ver com preços. E isso é bastante surpreendente, porque Amesterdão é muito mais pequena do que Berlim, e temos muito menos carros, portanto não é de todo uma cidade focada no automóvel. E aqui, quando ando pelas ruas, a quantidade de carros que vejo é espantosa para mim - o que também compreendo, porque é muito maior e claro que as pessoas trabalham fora da cidade, etc. Mas sim, a questão é que, nos

22:18 Países Baixos, se olharmos para o carregamento AC, podemos ver que vimos de uma situação em que começámos muito cedo a implementar estas tomadas e tornámos muito fácil para as pessoas obterem um carregador público perto da sua casa, ou pelo menos perto de onde precisavam do carregador. Portanto, isso é algo que as pessoas pediam - ou o governo proactivamente... Não, tu podias - assim que tinhas um VE, portanto essa era a única

22:50 condição - e o que na minha opinião era a parte errada era que enquanto estavas à espera do teu VE não podias obter a tomada. Portanto, haveria uma fase em que não a terias. Mas de qualquer forma, assim que tinhas um VE, podias simplesmente usar o site do governo para dizer que estavas interessado, e eles iam realmente - numa cidade como Amesterdão, iam realmente

23:16 medir a partir de uma certa distância da tua casa se as tomadas que estavam lá, quando querias usá-las, estariam disponíveis no dia médio em que as querias. E depois instalariam uma nova por perto se ficasse provado que essa tomada não estaria disponível quando mais precisavas dela. Hoje em dia isto mudou, e lugares como Amesterdão mas também muitas outras localizações simplesmente começaram a implementar tomadas com base na previsão de onde o

23:53 crescimento vai estar, porque podem simplesmente ver que a frota continua a aumentar e os carregadores continuam a ser mais usados. A distância - um mínimo ou máximo - também é um critério, que não podes ter de andar demasiado longe? Exactamente. Portanto sim, penso que em Amesterdão, se não me engano, eram cerca de 300 m, algo assim. Na semana passada tive uma entrevista mesmo aqui no teu lugar com o chefe da Alemanha - a Nationale Leitstelle für Elektromobilität, sim - Johannes Palka. E depois

24:26 estivemos a discutir a distância que deveria ser realista em termos de qualquer cidadão na Alemanha, e acho que era bastante mais. Portanto, 300 m parece bastante generoso e bastante fixe. Sim, e é aqui que podes ver que os Países Baixos - se tivéssemos de levar um VE de Berlim para algum lugar nos Países Baixos, então provavelmente se acabares em algo que pareça uma aldeia ou maior, as hipóteses são muito altas de que

24:58 haja infraestrutura pública por perto onde ficas ou onde precisas de ir para trabalhar ou o que for. Tipo, mesmo que vás a uma praia holandesa, provavelmente há simplesmente um carregador AC por perto onde estacionas. E depois, claramente, num dia de verão podem estar em uso porque a procura de pico ainda é um pouco um problema. Mas a questão é que, nos Países Baixos, atreveria-me a dizer que é bastante fácil ligar quando estacionas, porque também se

25:29 usas muito parques de estacionamento - e nos Países Baixos está a tornar-se, penso, quase impossível encontrar um parque de estacionamento onde não possas carregar ao mesmo tempo. Eu acho que, se estou a conduzir pelos Países Baixos, o que não faço muito frequentemente mas faço, não ligo em muitos parques de estacionamento porque não gosto do preço dos carregadores que instalam, porque muitos carregadores em parques de estacionamento têm alguns negócios que na minha opinião simplesmente não

25:59 fazem sentido nenhum para um carregador AC. Mas é aqui que se torna interessante para mim. Primeiro, como cresci em Amesterdão e vi muitos carros partilhados já há mais de 10 anos que também usei muito, e podiam electrificar porque a rede de carregamento estava lá. Portanto, Amesterdão estava a tentar fazer com que estas empresas investissem em ir para VE cedo, desde o primeiro dia. Os Smart cars de uma rede chamada Car2Go na

26:31 altura eram todos VE, e se eu fosse a Hamburgo nessa altura, o mesmo carro teria um motor a gasolina porque não tinham carregadores suficientes para os carregar. E em Amesterdão, toda a frota era VE desde 2013 porque podiam carregar na rede pública. Esta foi uma das primeiras vezes que fui para VE na minha vida pessoal, porque na verdade se os ligasses quando tinham um estado de carga baixo, recebias minutos bónus, e criou esta

27:01 oportunidade para eu experimentar VE em Amesterdão durante muitos anos, pagando muito pouco dinheiro, e até ajudando a rede. Hoje em dia isto já não é necessário, porque as pessoas vão ligá-los de qualquer forma e há tantas tomadas por aí. Nos velhos tempos ainda precisavas de procurar uma tomada, e agora em Amesterdão se estiveres a andar pela rua média vais simplesmente ver uma tomada. Mas aqui está uma destas coisas onde ainda

27:32 sinto que temos uma rede que é um pouco antiga. Nos Países Baixos, porque começámos tão cedo, baseia-se no cartão RFID - o cartão de carregamento que as pessoas provavelmente conhecem se conduzem VE ou se experimentaram. Era verdade que todos os cartões de carregamento holandeses funcionavam em todos os carregadores holandeses. Durante muito tempo foi simplesmente o mundo como era. E hoje em dia podes ver que chegámos a um lugar onde

28:07 simplesmente não é assim tão direto. Antes de mais, provavelmente vai funcionar, mas o preço pode estar errado. E hoje em dia, porque estas redes ficaram mais antigas, em sítios como Roterdão ou Amesterdão pode ter havido três concursos até agora que instalaram carregadores públicos, e podem todos ter os seus próprios acordos tarifários. Por isso é completamente normal se visitássemos sítios como Roterdão e Amesterdão hoje podermos andar por uma rua onde literalmente víssemos à esquerda e à direita na

28:38 rua carregadores públicos que parecem iguais, mas teriam um preço diferente. E às vezes seria fácil de ver porque o preço estaria na máquina, ou talvez uses uma app que o mostra bem, mas sim, a app média não o mostra bem. Podes não ser avisado se não for o que esperas. Se vives lá e usas o carregador todas as semanas, podes nem reparar que o preço na verdade muda. Por isso há

29:09 ainda tantas coisas que na minha opinião simplesmente temos de melhorar, e isto é o que é tão fixe em vir a Berlim hoje. Por exemplo, antigamente eu conduzia aqui há sete anos e as hipóteses de eu encontrar um carregador tarde da noite eram praticamente zero. E agora se eu conduzir para um bairro qualquer de Berlim, haverá lá um carregador, mas o preço varia imenso. Há, eu

29:40 sinto, pelo menos cinco operadores agora na cidade que gerem uma quantidade decente de carregadores AC, e é engraçado porque os carregadores também parecem muito diferentes e comportam-se de forma diferente. Alguns vêm com o seu próprio cabo, o que eu acho super fixe - estes carregadores AC com cabo integrado são incríveis para mim. Mas sim, são completamente fora da norma, por isso o meu pai definitivamente sairia do carro, pegaria no seu cabo, e depois deparar-se-ia com este cabo na rua que não estaria à espera. Por isso

30:07 também é engraçado. Mas enfim, este problema de informação - onde simplesmente não é assim tão fácil perceber para onde ir, onde encontrar o melhor preço, ou onde é fácil ficar mais tempo - sim, podíamos continuar sem parar. É incrível para mim que eu realmente comecei o meu blogue por causa da selva de carregamento que encontrei na Europa, e sempre esperei que se tornasse de certa forma menos, mas eu

30:41 sinto que se tornou mais - tipo hoje temos mais selva do que há cinco anos, o que não é exatamente o que esperava. Mais selva - é uma boa afirmação. Uma coisa sobre a qual teria curiosidade: talvez possamos fazer ao estilo rápido, porque tenho a certeza de que és único nesse sentido no mundo. Para perceber que países já experimentaste até agora em termos de carregamento de VEs -

31:08 vamos passar pelos países da UE. Já estiveste em todos eles, ou por lotes - Europa Ocidental, Europa de Leste? Sim, mais Europa Ocidental, porque viajei para sítios como Itália e Espanha e Suécia e Noruega e o Reino Unido. Mas para leste ainda tenho de ir, por isso a leste da Polónia, a leste da Roménia - sim, ainda é um dos meus objetivos conduzir até Istambul, porque aí realmente - sim, assim que de certa forma

31:44 sais da Hungria, a maioria das apps de carregamento da Europa Ocidental simplesmente perde-se completamente, e ainda é um pouco emocionante encontrar estes carregadores que não conheces. Podes encontrar muito mais carregadores chineses e coisas assim. E depois o Reino Unido - não vou há anos, mas fui no início várias vezes. Agora estão a ir muito melhor no sentido de que há realmente cerca de dez redes por lá que estão realmente a pressionar, mas

32:15 ao mesmo tempo notas que o preço é uma coisa enorme no Reino Unido, onde as pessoas com carregamento em casa podem facilmente carregar durante a noite por quase nada, e o carregamento público pode ser tipo €1 por quilowatt-hora, fácil de encontrar. E estas coisas são simplesmente incríveis para mim - como podem estas coisas simplesmente escalar tão loucamente? €1 por quilowatt-hora, não acho, é muito sensato. Depois sei que estiveste na China, e

32:46 vamos ter um mergulho profundo sobre a China, mas outros países na Ásia em que estiveste? Estive noutros países na Ásia mas não no meu tempo de VE, por isso - definitivamente, porque sítios como Indonésia e Tailândia estão a desenvolver-se muito rápido - estive na Tailândia mas muito antes dos VEs. E as Américas nunca visitei em tempo de VE, por isso a última vez foi em 2018 e ainda fiz uma viagem de estrada a gasolina com um amigo. E presumo que nada em

33:17 África também. Não, exatamente. Por isso tivemos um episódio recente, já agora, sobre a Etiópia, que podes estar ciente é o primeiro país que baniu a venda de carros a gasolina no país. Por isso é que tivemos um mergulho profundo com alguém que realmente o percebeu, e foi interessante. Por isso encorajo-te - se quiseres partilhar a tua experiência lá, teria muita curiosidade em ver a tua experiência, e

33:45 por isso vamos ter um pouco de um - acho que já tivemos um pouco de um mergulho profundo sobre os Países Baixos, mas uma coisa em que estou particularmente interessado - dois aspetos na verdade dos holandeses - é que adoraria ter a tua opinião sobre isto. As redes são conhecidas por estarem muito congestionadas, e essa é uma das razões pelas quais acho que existem limitações tão rigorosas nos níveis de potência que podem ser - como vês

34:11 tudo isto? O congestionamento de rede é um fenómeno fascinante. Acho que tem um pouco a ver com o orgulho holandês na eficiência, e isso tem este efeito extremo hoje: tínhamos uma rede elétrica eficiente para o que fazíamos, e por causa da nossa bolha de gás em Groningen toda a gente pensa que aquecer com gás é incrível e barato - e hoje em dia não é - por isso finalmente as pessoas estão a instalar bombas de calor. Felizmente

34:53 temos muita medição inteligente em casa, mas a questão é que simplesmente muitas coisas nos Países Baixos não eram elétricas. Agora claro que muitas empresas e pessoas vão querer ir para elétrico por todo o tipo de razões, e depois de repente fingimos descobrir ontem que a rede não é capaz de crescer de um dia para o outro pela margem que for que precisamos. E isto na verdade mete-nos em problemas sérios, porque digamos que geres uma empresa de logística e

35:29 tens 50 camiões e queres simplesmente eletrificar o mais rápido possível - precisarias de uma praça de carregamento séria para fazer 50 camiões durante a noite, ou da forma que quiseres fazer, dependendo de como geres o teu negócio. Mas se descobrisses isto hoje e fosses à empresa de energia pedir uns quantos megawatts para fazer isto, bem, eles rir-se-iam na tua cara e

35:57 literalmente dir-te-iam que podem entregar em 2032 - e isso se tiveres sorte. Portanto, estamos num ponto em que me pergunto quão rápido vamos sair disto, porque claramente está planeada muita expansão e ela virá, etc. Mas neste momento coloca-nos realmente numa certa situação de impasse, e numa cidade como Utrecht já tem o efeito de que eles

36:34 limitam o carregamento em Utrecht. Acho que se ligares às 7 da noite recebes muito pouco ou nada, porque o bairro tem simplesmente tanta procura de energia das pessoas a chegar a casa do trabalho. E isto também é onde a rede de carregamento público é um pouco estúpida como está hoje, porque todas estas pessoas levam os seus carros para o trabalho, todos chegam a casa mais ou menos à mesma hora, todos ligam ao carregador público ao mesmo tempo, e depois

37:06 em casa também ligam tudo, começam a cozinhar, etc. E não há absolutamente nenhuma necessidade - 90% dos carros que são ligados às 6 da tarde não têm absolutamente nenhuma necessidade de energia nesse momento em que são ligados. É claro que é aqui que acho que os Países Baixos podem, durante muitos anos, de certa forma resolver o seu problema simplesmente fazendo as coisas de forma mais inteligente, porque em muitos casos é também que, assim que uma empresa - digamos

37:44 esta empresa constrói uma praça de carregamento com uns quantos megawatts - o DSO vai, se pedires 5 megawatts, reservar isso para ti a toda a hora. E isto é completamente absurdo, porque metade destes camiões estará fora a maior parte do dia, portanto a tua ligação estará na realidade perto de zero quando os camiões não estiverem lá. Claro que todos os vizinhos deveriam poder usar essa capacidade mesmo ali nesse momento. Portanto, acho que em

38:14 muitos casos teremos simplesmente de organizar as coisas de forma muito mais inteligente, e depois provavelmente podemos continuar durante anos e até expandir. E acho que num certo sentido também mostra a importância do carregamento público, porque imagina 5 empresas de logística perto umas das outras - se houver um grande hub de carregamento no meio, então nem toda a gente precisa de construir o seu próprio atrás do portão e pedir a sua própria ligação que a maior parte do dia

38:47 ninguém vai usar. Portanto, acho que é também apenas uma questão de fazer as coisas bem e falar de forma mais inteligente. Este podcast chama-se Smart Charge by RiDERgy - que experiências tens? Também vi no LinkedIn: tens bastantes iniciativas relacionadas com smart charging nos Países Baixos já. Podes talvez partilhar a tua experiência e como se enquadra no que acabaste de dizer? Sim, tenho sorte porque em

39:15 Amesterdão há na verdade o primeiro teste público verdadeiro onde podes agora usar os carregadores AC que já lá estavam na cidade. Alguns deles foram habilitados para fazer o que eles chamam smart charging. E infelizmente, precisas de uma app de carregamento para o fazer, e depois sim, acho que é realmente este caso em que estão a tentar algo fixe, mas para mim foi - pensei que, digamos a primeira vez que tentei, pensei que seria

39:53 inteligente ligar durante o dia quando estou perto de casa muito tempo, e é fácil ligar o carro do meu pai se me apetecer. E depois temos muitos dias de sol, especialmente no fim de semana, onde o preço da energia está perto de zero ou até negativo. Portanto, pensei que faria sentido na minha primeira tentativa ligá-lo, digamos às 11, quando há tantos carregadores públicos em Amesterdão que não estão em uso de qualquer forma, portanto é

40:22 de certa forma esta combinação ótima. Mas a questão é que eles fizeram este teste - estão a executá-lo - só te recompensa quando eles podem na realidade atrasar a sessão. Portanto, não tem nada a ver com preços de energia ou a carga real. É apenas que se ligares num momento em que eles não querem que o faças, e eles podem atrasá-lo para ti porque dizes na app quando precisas do teu carro novamente, então eles vão calcular, porque

40:52 eles conhecem o teu veículo - tens de fazer login através da API - portanto eles sabem quantas horas são necessárias para encher, e depois cria esta situação em que agora tentei várias vezes e falei um pouco com as pessoas por trás disto. Sim, pelo menos descobri como eles querem que o faças. Portanto, tens mais ou menos de ligar no momento subótimo, e depois vai atrasar a sessão para

41:19 ti, e é assim que recebes a recompensa. A recompensa baseia-se nisso - a app vai mostrar-te a faixa de preço para a qual a tua sessão é atrasada, mas não é muito claro. E depois também esta app é mais cara de usar do que a app que normalmente uso. Portanto, no fim, metade das vezes não me ajudou muito. A melhor recompensa que alguma vez recebi foi, acho, pouco mais de 1€, mas em Amesterdão isso significa que mais ou menos

41:50 recebes quilowatts-hora oferecidos, o que é mais do que nada. Mas se olhares para o incómodo que tive de passar apenas para conseguir isso - literalmente, porque queria ter outra prova de conceito, liguei na outra noite antes de vir para aqui. E esta recompensa foi menos de 20 cêntimos, nem sequer vale 1 kWh. E mais tarde apercebi-me que se tivesse simplesmente saído de casa uma hora mais cedo de

42:23 manhã e ligado no primeiro Supercharger fora de Amesterdão às 8 da manhã, teria poupado muito mais ao fazer isso, porque a Tesla tem preços variáveis nos Países Baixos e em muitos outros países também. Acho que se baseia principalmente no mercado spot, mas acho que também é o seu contrato local, porque difere completamente por localização. Apenas para os ouvintes que não estão tão familiarizados - e talvez tu saibas também, o que seria interessante - há diferentes fluxos de valor

42:54 se quiseres. Uma é o congestionamento das redes, o que significa que as redes de distribuição locais de que estamos a falar estão fortemente congestionadas, portanto ajudas a rede não carregando em determinadas alturas quando as redes estão congestionadas. E presumo que essa seja a recompensa que recebes através da aplicação de que acabámos de falar, e não através do mercado spot, que foi o que insinuaste e o que esperavas que fosse a recompensa - tipo, é um preço negativo, é um mercado spot que muda a cada

43:21 hora - que é um mercado diferente, certo? Verdade, sim. Portanto isso é definitivamente algo a melhorar e a considerar, tanto numa boa solução de smart charging. Mas há uma coisa - não sei se tiveste experiência com isso ou se sabes alguma coisa sobre isso - mas uma coisa que também achei interessante nos Países Baixos é o caso V2G de Utrecht, que aparentemente é um dos mais avançados do mundo. Viste alguma coisa sobre isso, ou poderia

43:49 a experiência influenciar o teu carregamento lá? Bem, fui convidado para a inauguração, portanto vi como o conceito funciona, e dizem que está a funcionar. Mas sim, este é um daqueles casos novamente em que me pergunto: OK, é ótimo, isto vai certamente ajudar a cidade de Utrecht, vai definitivamente ajudar a empresa que gere os veículos partilhados, pode até ajudar as empresas que vendem estes carros. Mas pergunto-me - sim, para mim a questão é

44:19 o que é que eu ganho com isso? Porque se vives em Utrecht e gostas de usar estes carros partilhados, acho que a melhor forma de fazer estas coisas é garantir que as pessoas os usam na altura certa, as pessoas ligam-nos à corrente na altura certa. E pergunto-me onde estão os incentivos para o utilizador final? Porque estes são carros Renault - acho super fixe que Utrecht os tenha. Estou

44:51 meio com inveja de Amesterdão não os ter. Talvez os venhamos a ter em algum momento. Mas sim, eu só - se estas coisas de V2G significam que alguém é recompensado, sinto que não são as pessoas que de certa forma o merecem, que são as pessoas na rua que abdicam do seu carro para usar o carro partilhado que é capaz de V2G. Se elas vivem com - oh, as luzes podem ficar acesas, estou tão contente. Não, tipo,

45:24 dá-lhes um desconto naquele carro se está a fazer V2G, o que te está a dar dinheiro como empresa. Por isso deixa-me um pouco triste que tenha visto muitos carros partilhados que adoro usar e que uso muito - tornaram-se principalmente mais caros. Se olhar para Berlim, onde experimentei muitos dos carros elétricos que experimentei pela primeira vez na minha vida, muitos desses carros já não existem agora, e as empresas que costumava usar todas

45:52 já - até agora mal vi apenas carros partilhados a gasolina, e estamos em 2025, e vejo estas coisas e pergunto-me o que se está a passar aqui. Receio que tenha a ver com - digamos assim: acho que alguns destes carros partilhados, adorava usar aqueles carros elétricos em Berlim já há anos, mas suponho que nem todos os locais realmente os adoravam tanto assim, porque não havia muitos carregadores, portanto provavelmente

46:27 encontravas muitos destes carros a meia carga e depois não encontravas um carregador por perto. Por isso receio que definitivamente tenha a ver com este mundo real onde Berlim durante muitos anos não ajudou estas empresas a gerir a partilha, porque uma frota partilhada precisa de infraestrutura pública para ter sucesso. E é um pouco triste ver que agora ando por estas ruas de Berlim onde há de repente muitos carregadores disponíveis - de repente aquela frota que tenho na minha

47:02 cabeça de há três anos poderia carregar em todo o lado agora. E a frota real desapareceu, e provavelmente foi vendida com prejuízo ou enviada para a Dinamarca, porque lá os EVs são extremamente bem-sucedidos. Num dos países onde há vários anos atrás já usava carregadores públicos DC a metade do preço, porque o mercado spot descia e eu podia ligar-me a um carregador DC durante o almoço a metade do preço - num país que já tem preços atrativos, mas o preço desce ainda mais à

47:35 tarde quando precisas do teu carregador rápido. Por isso sim, é estranho para mim que em alguns sítios as coisas estejam a avançar tão depressa, e depois venho para aqui e vejo realmente este movimento na infraestrutura, mas a frota parece estar a lutar. Voltando aos Países Baixos - um último ponto, e ao teu último ponto também. O que é que torna os Países Baixos tão - na linha da frente - ou a Dinamarca, ou outros países que possas ter

48:04 em mente aqui na Europa, como a Noruega - qual foi a motivação ou a razão por detrás de eles estarem tanto na liderança comparado com outros países? Sim, acho que se olhares para a Europa, é meio fácil ver que a maioria destes países onde os EVs são bem-sucedidos ou têm muita infraestrutura ou têm infraestrutura acessível. Mas não só isso - em muitos casos, se olhares para a Noruega, simplesmente não há imposto sobre EVs. Por isso de repente,

48:41 descobri há uns dias que comprar um Model Y na Noruega é milhares de euros mais barato do que aqui onde é construído, porque não o taxam. Por isso envias-lo para longe de onde é feito e depois fica mais barato porque simplesmente não há imposto sobre ele. Por isso imagina se a Alemanha simplesmente dissesse que os EVs não têm imposto - podes simplesmente vendê-los e nós não cobramos imposto. Os EVs estariam em expansão desde ontem na Alemanha se fizesses isso, porque toda a gente quer o melhor

49:16 negócio. Confio nisso cegamente. Portanto a questão é que os EVs têm de ser o melhor negócio. Na China são - essa é a única razão pela qual são bem-sucedidos. Se queres o carro mais barato da tua vida na China, vais sempre escolher EV, porque é mais barato comprar, é mais barato usar, e provavelmente na cidade onde vives, metade do tempo nem sequer tens autorização para conduzir a gasolina, ou vão restringir os dias ou as horas. E

49:45 Acho que estas coisas - vamos pegar no exemplo de Paris, porque adoro Paris por ser tão amiga das duas rodas. Na Europa, diria até que em Paris vês mais motas elétricas do que na China. E porquê? Por causa das regras locais. Paris introduziu estacionamento pago para motas, e no dia em que introduziram isto, disseram que as motas elétricas não pagam nada. Portanto, toda a gente em Paris - bem, estou a exagerar, mas muita gente em Paris - nesse dia mudou para uma

50:20 mota elétrica. Também recebeste um desconto por trocar a tua mota a gasolina, etc. Mas em Paris consigo descer uma única rua e ver várias motas elétricas estacionadas juntas a carregar junto ao semáforo, e esta é a única cidade na Europa onde isto acontece - e isso é por causa de uma regra de estacionamento. Isto só mostra que se definires estas regras corretamente, como na Holanda foi uma espécie de coisa fiscal onde toda a gente na Holanda

50:49 conduz um carro da empresa - os carros novos são antigos carros da empresa - e simplesmente não havia tributação se fosses elétrico, então toda a gente comprou um Tesla. Metade de todos os Teslas em 2019 que vieram para a Europa vieram para a Holanda. Agora é verdade na Bélgica. Na Bélgica vais ver agora mais veículos elétricos alemães do que na Alemanha, porque toda a gente ainda adora os seus carros alemães na Bélgica e simplesmente não pagam impostos sobre eles. Na Dinamarca também é assim, porque se entrares numa

51:18 concessionária dinamarquesa - digamos que gostas de BMW - a concessionária dinamarquesa vai-te mostrar simplesmente o Série 4 a, digamos, 80.000 coroas dinamarquesas, e depois serão 60.000 para ires para o i4. E nem sequer mencionei que a Dinamarca, por exemplo, também não tributa a tua eletricidade em casa se usares solar e se carregares o teu veículo elétrico, etc. Portanto, torna-se algo totalmente óbvio: tens esta compra fóssil super cara, ou vais a menos de metade do preço

51:50 ao escolheres elétrico. E depois também tem de ser mencionada a infraestrutura pública, porque na Dinamarca é absolutamente incrível - é um país pequeno e as autoestradas têm a mais incrível infraestrutura de carregamento rápido de toda a Europa, talvez exceto a Noruega. Mas a Noruega não é UE, portanto está meio à parte - estão tão longe. A Dinamarca é tão fácil de visitar se vens da Alemanha, e não vais acreditar nos teus olhos, porque vai ser fácil

52:19 pagar com cartão de crédito, pagar metade do preço ao que estás habituado, encontrar mais pontos disponíveis. Na verdade, na Alemanha estive em muitos locais onde há, digamos, 40 Superchargers, ou há um grande parque de carregamento BMW com, digamos, 30 pontos. Mas alguma vez os vejo ocupados? OK, talvez num dia de desportos de inverno. Mas na Dinamarca - podes simplesmente conduzir até à Dinamarca agora mesmo, estar lá em algumas horas - e vai estar completamente

52:47 ocupado em todos estes grandes parques de carregamento, porque toda a gente está a conduzir elétrico hoje. O crescimento da frota lá é tão absurdo que em alguns meses este ano importaram mais veículos elétricos do que vendas novas, porque são assim tão atrativos de usar. É muito fixe. Vamos falar sobre a China. Estiveste lá - quando foi? - duas vezes, em janeiro e em abril.

53:14 Visitei lugares como Guangzhou, Shenzhen, Hong Kong, Xangai e Hangzhou. E é um bocado selvagem, porque estando em Berlim agora e tentando comparar com um dia em Xangai ou algo assim - é totalmente louco. Porque tudo naquilo, se apanhas um táxi, vais estar neste táxi velho que, sim, parece um carro velho, mas é elétrico. E estive em alguns

53:53 táxis que já tinham 300.000 quilómetros conduzidos, de marcas que ninguém aqui conhece. E aquele taxista - estive com alguns taxistas que eram demasiado jovens para saber o que um carro fóssil sequer significa, e nunca vão conduzir um novamente, claro. Portanto, tudo naquilo é simplesmente selvagem. E acho que a parte louca é também que num país como a Holanda tivemos algumas empresas chinesas ativas durante algum tempo - todas

54:26 disseram que viriam para a Alemanha, mas está a ir mais devagar aqui. Mas na Holanda tivemos algumas empresas ativas durante algum tempo, e podes simplesmente ver que as coisas estão a mover-se tão depressa, no sentido em que estes veículos elétricos já estavam a carregar a 800 volts no ano passado, mas agora meteram uma bateria nova e consegue ir novamente ao dobro da taxa de quilowatts. Recentemente experimentei o carro Zeekr, e é

54:59 na verdade meio difícil na Holanda encontrar um carregador que lhe possa fornecer o que ele consegue aguentar. Consegue fazer mais de 400 kW - na verdade precisas de um carregador capaz de ir muito acima dos 500 amperes, o que não é assim tão comum. E acho que é simplesmente esta combinação de - sim, tinham simplesmente os carregadores mais rápidos que já vi. O carregamento mais barato que já vi também foi lá. Que números podes mencionar? Sim, então quando

55:38 estava a experimentar um carro Zeekr em Hangzhou, estava fora da cidade, simplesmente a clicar no ecrã. Não estava na cidade - estava perto de um lago, parecia meio tranquilo - mas no ecrã conseguia ver que em qualquer direção que olhasse, a poucos quilómetros, haveria carregadores rápidos de várias velocidades e vários operadores. E encontrei carregamento de 120 kW a 10 cêntimos, por exemplo, mas encontrei

56:10 carregamento de 500 ou 600 kW a 15 cêntimos, e isso foi sem procurar, portanto tenho a certeza de que não encontrei os mais baratos. E é simplesmente tão louco perceber que estás num país onde, na China, um litro de gasolina - se não conseguires o negócio certo - vai custar-te 1 €, e carregamento de 120 kW é fácil de encontrar a 10 cêntimos. Portanto, isso nem sequer é ter uma

56:48 opção - isso é simplesmente: vais elétrico, é 6 vezes mais barato. Isso é simplesmente tão selvagem. E acho que a velocidade destas mudanças - estive nestes modelos que já me impressionaram no ano passado, embora o ADAS nunca seja tão bom como um alemão que já experimentei até agora. Mesmo no carro Zeekr consegue carregar muito mais rápido do que um BMW, mas o BMW ainda consegue lidar melhor com a Autobahn. E

57:21 nunca se pode usar o cruise control à velocidade máxima, e seja o que for - portanto, ainda há formas pelas quais os alemães podem dizer, sabem, nós oferecemos algo que eles não oferecem, e por agora isso é totalmente verdade. Mas pode ser que já no próximo ano isso deixe de ser verdade, devido à velocidade a que as coisas estão a evoluir. E é aqui que eu questiono se estamos suficientemente conscientes de que as coisas se movem à velocidade que se movem. Porque a Volkswagen - sim, OK -

57:53 alguém me disse esta manhã no Bluesky que vão chegar a um milhão de VE este ano, o que parece incrível, e se for verdade, é ainda mais incrível. Mas depois percebe-se que a Volkswagen vende 10 milhões de veículos, portanto na realidade apenas 1 em cada 10 é um VE. E depois, se a concorrência que fabrica 5 milhões de carros já é totalmente VE - pois, o que será isso no próximo ano? E o facto é que eu realmente acho que as pessoas não percebem que

58:29 quando estes preços das baterias descerem da forma que estão a descer, será tão fácil até instalar hubs na América. A Tesla construiu agora o seu maior site de sempre - dizem que sem ligação à rede, embora não seja totalmente verdade, tem uma ligação minúscula à rede - mas isso realmente mostra que de repente há um local de carregamento que tem uma ligação de 1,5 MW se não estou enganado, e têm 10 destes Megapacks, portanto podem realmente lidar com 1000 Teslas a chegar num

59:02 par de horas, carregá-las todas. E isso pode ser feito, graças a estas baterias, num local no meio do nada. E eu acho que na Europa esse tipo de meio do nada nem sequer existe, mas é mais ou menos esse o ponto - nem sequer temos esse tipo de meio do nada, e ainda assim estamos a ser demasiado lentos com isto. Isso realmente frustra-me, porque sinto que nas megacidades que visitei na

59:29 China, sim. É tipo, temos desafios que eu acho que de certa forma são mais difíceis do que o que temos aqui, mas estão a enfrentá-los a uma velocidade que como europeu é quase impossível de acreditar, certo? Portanto viste uma quantidade imensa de pontos de carregamento nas apps que - e isso também é uma coisa estranha onde eu vi, por exemplo, muitos carregadores AC a andar por aí. Mas a coisa estranha é que realmente se nota que

1:00:02 o que eu já sentia um pouco na Holanda: é muito fácil viver num lugar onde o carregamento AC pode não ser ideal. Na minha opinião, se um carregador AC está a funcionar a 50 cêntimos por quilowatt-hora, acho que pelo que é isso é inexcusavelmente caro. O facto é que na minha opinião esse tipo de carregadores torna-se um luxo para pessoas que não se importam, pessoas que não pagam do próprio bolso, ou pessoas que simplesmente

1:00:36 precisam desse carregamento - claramente vão ligar. Mas se se implementar a infraestrutura de carregamento DC certa, pode-se definitivamente ir abaixo desses preços, mas tem de ser infraestrutura inteligente, da qual não temos assim tanta na Europa. E na China, vê-se que eu reparei que muitos dos carregadores AC eram às vezes mais caros do que os carregadores DC que eu vi por todo o lado. E também se podia ver que os carregadores DC estavam em todo o lado. Havia todos estes

1:01:09 carros a usar infraestrutura que não foi construída para o seu carro. Também vi muitos VE antigos que nunca tinha visto antes - nem sequer conseguem carregar rapidamente, mas conseguem carregar e é barato, portanto as pessoas vão usá-los e vão ser super interessantes em segunda mão e seja o que for. E penso que isso também é este ponto de que na Europa há uma espécie de risco onde estamos a fazer muitos VE. Uma empresa como a Volkswagen está a produzir uma quantidade muito decente

1:01:38 de VE. E em Itália, onde quero que as pessoas passem a VE a um ritmo mais rápido do que a Holanda porque o merecem, não faz sentido nenhum para a maioria das pessoas fazê-lo. E se não resolvermos isso, então não sei o que estamos realmente a fazer. Porque sim, esta ideia - na Europa ainda estamos neste ponto onde nem sequer é estranho ver que um VE é algo para pessoas que podem pagar, e isso

1:02:14 não faz sentido nenhum dada a logística dos VE reais. Mas é verdade em muitos lugares. Houve mais alguma coisa que tenha sido muito surpreendente para ti na China comparado com a tua experiência na Europa? Sei que tocámos no pagamento via WeChat - ou tipo, podes elaborar talvez sobre isso. É absolutamente incrível que - digamos, no meu caso, vamos apenas

1:02:45 contar a minha história. Fiz download tanto do WeChat como do Alipay, e com essas duas apps vivi 3 semanas na China. Comprei comida na rua à noite a uma senhora que tinha este carrinho de bicicleta a fritar coisas super saborosas aos preços mais absurdos de sempre, e há apenas este código QR pendurado na banca. Quando o digitalizei - mais rápido do que alguma vez fiz um pagamento na Europa - ela recebe esta mensagem alta do telemóvel dela ou seja lá o que for

1:03:24 dispositivo que eu tinha pago. E portanto há também esta perceção de que simplesmente não há fricção. E é uma sociedade consumista louca. Quando ando pela China, sinto-me numa versão hiperdrive da América que pensava conhecer, onde há carros em todo o lado, grandes cidades com arranha-céus por todo o lado. Realmente em

1:04:01 muitos aspetos parece-me a América, mas as coisas são acessíveis, tudo é digital, os transportes públicos são alucinantes. E é um pouco estranho estar neste lugar que se parece com a América mas onde tudo parece estar a funcionar.

1:04:23 E isso é simplesmente - sim - e depois o caso dos VE torna-o ainda mais louco claro. Mas acho que também é um caso de - suponho que têm uma pirâmide populacional mais jovem onde há simplesmente tantos nativos digitais. Se eu estiver num metro de Berlim - estive no metro de Berlim esta manhã - vou claramente ver algumas pessoas nos telemóveis, e temos muitos telemóveis aqui, não é isso o ponto. Mas se estiveres

1:04:58 num metro chinês, antes de mais, é três vezes o tamanho de qualquer metro que já viste na Europa. Talvez tenha estado num metro tranquilo, mas os outros 50 metros estavam cheios. Portanto é apenas o tamanho da multidão e como lidam com isso, e também se percebe que se não se digitalizar quando se tem esse tipo de multidões, nada funciona. Portanto faz sentido para eles terem feito isso desde

1:05:28 o início. E depois li um artigo esta manhã sobre uma cidade costeira holandesa no sul, Domburg, onde não queriam atualizar os parquímetros para uns que já não aceitam dinheiro, porque recebem muitos visitantes alemães que esperam pagar o estacionamento em dinheiro. E isso fez-me sorrir, porque se lesses isso sobre uma aldeia de pescadores chinesa que recebe muitos turistas de outra província, ninguém acreditaria -

1:06:04 porque não vi dinheiro nas 3 semanas que lá estive. Por isso pagavas, por exemplo, o carregamento com WeChat ou Alipay. Como é que posso imaginar isso - a experiência do utilizador era a mesma para cada ponto de carregamento? Bem, a questão é esta: eles têm este modelo maluco em que no WeChat há estas mini apps para tudo. Portanto, a app WeChat é uma espécie de portal para o mundo digital chinês, e assim que vais a uma nova cidade, leva

1:06:36 Sabes, quando apanhas o teu primeiro metro lá, tens de fazer login no metro. Mas sim, é sem atritos, só tens de dizer sim aos termos deles ou seja lá o que for. E sim, o mesmo com o carregamento - normalmente só digitalizas com o WeChat e entras nesta mini app daquele fornecedor, e essa é a forma como pagas. E depois não tens

1:07:03 o risco - sabes, a fraude do código QR foi um grande debate aqui na Europa. Por isso acho, mas claro que não sou chinês, portanto isso é algo que teríamos de investigar. O WeChat como portal provavelmente cria esta situação em que não estás a digitalizar um código QR com a tua câmara, a que estou habituado na Europa. Se digitalizo um código QR uso a minha câmara. E

1:07:32 pode levar a qualquer website, pode ser qualquer coisa. E o truque, acho eu, é que a app WeChat digitaliza o código QR e provavelmente só te enviará para as partes que conhece. Não me surpreenderia ouvir falar de alguém que descobriu uma forma de contornar isso, mas a questão é que

1:08:05 não vi muitos websites chineses - é essa a questão. Tudo está escondido atrás destes mega portais. Sinto que quase não há, nem sequer te posso provar que os websites chineses fazem muito. Claramente haverá muitos sites que não conheço, mas não vi, sabes - aqui na Europa também talvez anunciemos menos websites, mas para mim ainda é completamente normal ir

1:08:36 a um website quando quero informação. Quando conheci pessoas lá, nunca foram a um website para me mostrar nada. Iam ao WeChat, iam à mini app da empresa de aluguer de carros ou o que fosse, e era lá que me mostravam coisas. Sim, quer dizer, não sei se sabes, mas também tenho algum historial com a China, por isso o conceito de super app lá é bastante diferente do que conhecemos na Europa. Há esta mini

1:09:00 app para tudo, o que torna bastante conveniente quando se está lá. Por isso não tens muitos MSPs como os conhecemos, onde descarregarias uma app separada - só usarias a mini app. Sim, é uma espécie de mundo onde realmente conhecemos a app store como o centro onde fazemos essas coisas, e realmente sinto que eles não. E falando agora de VEs, em termos realmente dos veículos, se

1:09:31 tivesses de classificá-los das melhores experiências que tiveste até agora às piores, talvez possas

1:09:41 partilhar alguns exemplos e histórias.

1:09:47 Quando falas sobre isto, penso imediatamente em, por exemplo, quando viajei para França há cinco anos com um Aiways, e foi uma das primeiras vezes que pude experimentar um VE chinês. Foram muito cedo a chegar aos Países Baixos. A marca chama-se Aiways. Nem sequer estão ativos na China agora, por isso só vendem na Europa - não tenho a certeza de quanto neste momento, é muito difícil descobrir o que está realmente a acontecer. Mas enfim, levei

1:10:16 aquele carro para França e, a forma como carregava - até a forma como colocaram a ficha CCS na frente do carro, de lado, por isso tive muitas dificuldades com os cabos CCS para realmente conseguir ligá-los e tive de me sentar no asfalto para sequer ligá-lo. Mostra-te que, sim, alguém alguma vez experimentou isto antes de o lançarem? E tinha este

1:10:48 grande olho a olhar para mim, por isso pus imediatamente algo em cima e felizmente não se queixou. Fingia conseguir fazer CarPlay, mas não conseguia. E acho que isso também - até experimentei outros veículos chineses no ano passado que prometiam CarPlay mas não o tinham. Mas é aqui que vês, sim, estão a avançar muito rapidamente, por isso hoje em dia o CarPlay já é normal. Na verdade conseguem atualizar muitas

1:11:21 coisas remotamente, por isso podes ver que estão a melhorar as coisas de que me queixei talvez há apenas um ano. E sim, há realmente esta diferença em que algumas destas empresas são talvez simplesmente demasiado pequenas - como esta empresa Aiways, não tenho conhecimento de que tenham uma empresa-mãe muito grande por trás delas. Mas na China, na Europa podes ver uma marca como Zeekr ou até Polestar, e muitas pessoas

1:11:58 simplesmente verão isso e não farão ideia - estive em Gotemburgo no mês passado e havia Polestars em todo o lado. Acho que muitos suecos, e claro que a Polestar tem um grande escritório lá, mas quando vejo um Polestar penso na Geely porque me interesso pela indústria. E acho que uma empresa assim - quando andas pela cidade média na China, o que vês a circular - como quando visitei

1:12:33 Guangzhou em janeiro, a normalidade do Zeekr 001 - conheço dois desses carros em Amesterdão. Em Guangzhou, podes estar num semáforo e já ver três, e o resto do dia isto continuará. Podes ver milhares num único dia apenas a andar pela cidade. E percebes simplesmente que este carro que aqui ainda parece novo e já é bastante impressionante pelo que faz pelo preço - lá, completamente casual. Já o atualizaram três vezes. Carrega

1:13:09 o dobro da velocidade que aqui. Nem sequer vendem a versão de carregamento mais rápido aqui porque ninguém se importa. A infraestrutura também não existe. Já é competitivo com muitos carros alemães, portanto. Sim, é um pouco louco, e o luxo também é surreal, porque pode ver-se realmente esta diferença completa na abordagem aos ecrãs. Na China, até algumas cidades na China parecem um ecrã porque projetam coisas nestes edifícios, e também me pergunto: o que estão a fazer e

1:13:41 porquê. Mas isso não importa - não importa se me impressiona. A questão é que, se nos sentarmos num EV chinês moderno que custa algum dinheiro, então sim, já me sentei num que tinha dois ecrãs 6K: um à frente para o condutor e o passageiro, e outro ecrã 6K atrás. E apercebi-me, sentado ali a ver um filme chinês, de que não tenho nenhum amigo que tenha um ecrã 6K em casa. E na

1:14:13 China, não quero dizer que já seja normal nos carros ter vários, mas em breve será. E obviamente isso não nos interessa - não vai de repente criar uma obsessão por ecrãs nos europeus que precisem de ecrãs 6K no carro. Mas para qualquer chinês isso será normal, e não aceitarão nada menos. Se não construirmos isso, nunca mais comprarão nada alemão - nem hipótese. E estas coisas importam porque metade das

1:14:42 exportações alemãs eram para a China, e em 3 anos, se me perguntassem, diria que se espera zero. A minha pergunta também estava mais relacionada com a tua experiência com qualquer tipo de EV, não necessariamente apenas chineses. Portanto, se tivesses de partilhar quais são os teus modelos de EV preferidos - quer dizer, não sei quantos modelos de EV conduziste, e nunca são suficientes - mas o que sempre vou mencionar é o Taycan, porque continua a ser o mais agradável que

1:15:14 conduzi, simplesmente pela forma como deu esta sensação de estar conectado à estrada num EV, o que é completamente invulgar, porque até hoje muitos EVs não são construídos dessa forma. E mostra-te simplesmente que, sim, acho que tiveram razão em apostar em EV muito cedo. Muitas pessoas pensam hoje em dia - há um artigo escrito - que foram demasiado cedo, e acho isso completamente falso. Tiveram absolutamente razão em avançar cedo, e infelizmente

1:15:53 não tenho a certeza se colocaram as baterias certas e tudo mais, mas ainda assim - embora agora eu carregue um veículo chinês tão rápido como um Taycan - isso é 5 anos depois, portanto pode ver-se que realmente definiram uma referência em 2020. Conseguia carregar a uma potência de pico de 270 kW e conseguia mantê-la durante algum tempo, criando assim esta oportunidade de carregar perto de 60 kWh em 15 minutos. Portanto, até

1:16:25 hoje isso ainda é muito impressionante. E o novo Taycan, que nunca conduzi, carrega ainda mais rápido. Portanto, é simplesmente um produto muito bom. Mas depois, pode realmente notar-se - sentei-me num há umas semanas porque um amigo meu tem um agora. São - não vou dizer acessíveis, mas pode-se comprá-los em segunda mão a um preço muito diferente do que eram novos. E nota-se que, sim, se

1:16:57 viermos de um EV recente, parece diferente - parece mais um carro. Há muitos botões. Senta-se muito bem, senta-se muito baixo, o que ainda é muito invulgar na maioria dos EVs. Mas depois, será sempre um produto de nicho pelo que é, e é aí que me pergunto se têm a abordagem certa ao avançar com o Macan a seguir -

1:17:36 atrasado - e sinto que o Cayenne também está atrasado outra vez. Diria que esses produtos já precisavam de estar lá. Esta condução do Taycan que tanto gostei foi há tanto tempo que, por um lado, ainda estou tão impressionado com ela e guardarei para sempre essa experiência. Mas o que aconteceu entretanto? Estava ansioso com alguns amigos alemães para experimentar o Boxster, e fizemos uma viagem juntos até Glasgow, na verdade, para

1:18:09 a Copa. Era 2021, e nessa altura sentíamos todos que o Boxster EV estava a chegar, e falámos sobre a nossa potencial viagem juntos - como amigos recém-feitos - como o nosso objetivo. E aqui estou eu sentado contigo, 4 anos depois de discutir isso com alguns alemães, e estávamos todos prontos para esse produto há anos. Agora foi adiado para, acho, 2027. E falaste sobre a Porsche, e uma empresa que tenta

1:18:48 medir-se ao mesmo nível - o que também acho particularmente interessante - é a Xiaomi, que está de certa forma a fazer o que a Apple não fez, e criou o - para aqueles que não sabem, a Xiaomi é este grande fabricante de smartphones e outros eletrónicos, muito bem-sucedido, na verdade bastante tarde em criar - acho que em 2012 ou assim, não há muito tempo - mas agora está a ser muito promovida, talvez com razão. Teria curiosidade em ouvir a tua opinião. Portanto,

1:19:20 só para mencionar algumas das marcas que estão muito na minha mente em termos de moldar a e-mobilidade: a BYD claro, a Xiaomi da China, já mencionaste a Geely - talvez as três líderes na China. E depois na Europa temos os fabricantes alemães que estão um pouco receosos neste momento; estão a tentar, mas não o suficiente. Teria curiosidade em ver esta comparação e como se vai desenvolver nos próximos

1:19:47 anos na tua opinião. Sim, essa foi uma das coisas muito fixes de estar na China este ano, porque fiquei simplesmente tão surpreendido - até porque visitei tanto em janeiro como em abril - que pude ver esta diferença. Já tinha visto muitos Xiaomis em janeiro. Mas depois, voltando em abril, tinham acabado de lançar o Ultra, acho que umas semanas antes de eu ir, e andando por uma cidade como Shenzhen, podia simplesmente andar pela cidade

1:20:23 e ver vários Ultras a circular. Sim, pode notar-se realmente que há uma multidão considerável que está interessada em ter a novidade. E sim, não o conduzi, apenas visitei o showroom, mas só de ver a quantidade louca de centros comerciais ali cheios de lojas a vender telemóveis e coisas. Mas a questão é que hoje em dia, se entrarmos nestas lojas Huawei - que não mencionaste - ou lojas Xiaomi,

1:21:05 Sim, facilmente metade da loja está repleta de - podem ser portáteis, podem ser tablets, podem ser aspiradores no caso da Xiaomi. E a outra metade da loja está de repente cheia de carros. Portanto, quando visitei, o Ultra estava em destaque central em abril, e à volta dele estavam as versões mais lentas. Mas digamos que tu e eu voássemos para Shenzhen amanhã - ainda estamos em julho quando gravamos

1:21:42 isto, portanto são meses depois de eu ter visitado - e a loja da Xiaomi já pareceria uma loja nova para mim outra vez, porque o seu novo modelo estaria agora no centro. E isso vai ser incrivelmente competitivo para o Model Y, sem dúvida. Esqueci-me, claro - Tesla, de ter a tua opinião sobre a Tesla também. Sim, muito interessante de acompanhar. E o que se vê é apenas que esta abordagem - de que uma empresa como a Xiaomi deve

1:22:13 ser comparada a coisas como a Apple porque oferecem um ecossistema - e que, sim, se fores uma pessoa de 30 anos na China com um emprego decente, então provavelmente poderias ter uma casa cheia de produtos Xiaomi a fazer a iluminação, a aspirar, a fazer todo o tipo de coisas em casa, e automatizá-las. E agora o teu carro fica integrado nisto. E sim, não me surpreenderia se também fizessem baterias domésticas e

1:22:49 essas coisas a certa altura. Mas sim, uma empresa como a BYD é provavelmente um exemplo melhor disso, porque já tem essa cadeia de valor integrada. Mas sim, podes realmente ver que há apenas este conjunto completo de oferta, e o carro é apenas uma nova parte do seu puzzle maior. E mostra-te apenas que as pessoas podem andar por ali e nunca vão sair de um lugar desses, portanto vão sempre olhar para o sistema Xiaomi a

1:23:22 seguir. E eu queria comprar um walkie-talkie lá, mas não consegui, porque eles precisavam deles - tinham muitos walkie-talkies por ali, mas precisavam deles como demonstrações para esta loja de carros. E também me mostrou que eu pensava estar num centro comercial porque as pessoas iam às compras lá, mas na verdade as pessoas compram nos seus telemóveis. Portanto, mesmo que o carro Xiaomi esteja à tua frente, a maioria das pessoas vai comprá-los no telemóvel. E é realmente aí, penso eu, que a Tesla entra

1:23:50 - em que ainda é uma das poucas onde podes simplesmente ir ao site agora e obter um Tesla no teu telemóvel enquanto estamos aqui sentados. Poderias fazer a compra antes de terminarmos este podcast. E essa empresa tem feito isso há mais de uma década, e faz-me realmente pensar que há muito poucas empresas que simplesmente copiem esse modelo para fazer o mesmo - nada mais, não melhor, simplesmente o mesmo -

1:24:25 para ser um concorrente da Tesla. E acho que é realmente aí que os alemães brilham em perder completamente o ponto, porque não oferecem isto - como até apenas um configurador alemão de um carro. Claramente percebo que algumas pessoas querem uma experiência muito personalizada, portanto haverá sempre espaço para isso. Mas a simplicidade de comprar um Tesla é um ponto de venda, e acho que a Xiaomi copia isso de forma significativa, porque eu simplesmente fui ao site deles na loja lá. E foi apenas

1:25:02 muito fácil clicar e obter um SU 7. E agora podíamos fazer o mesmo com o YU 7. Antes de comprares, vês o tempo de espera para o teu produto, portanto podes decidir fazer upgrade para obter um mais rápido, porque estará lá em 30 semanas em vez de 50 semanas. E este é o mesmo truque que a Tesla tem usado - podem simplesmente lançar um novo produto, vão dar-te o rápido, e mais tarde

1:25:31 haverá um modelo ainda mais rápido e boom, haverá um novo ciclo de entusiasmo à volta disso. E sim, acho que é realmente - sim, mostra-te apenas que também os americanos - porque não nos focamos apenas nos alemães - os americanos, excluindo a Tesla, também perderam completamente esse ponto. Vivem tão profundamente na sua bolha de modelo de concessionários que pensam que é a única forma, e com VEs isso nunca será verdade. Portanto, tens

1:26:03 de sair disso, e se não encontrares uma forma então vais ficar preso. E esse é um risco tão grande que eu sinto - que a Europa como um todo está apenas neste lugar onde sim, acho que estamos a fazer algumas coisas melhor que os americanos por exemplo, mas também estamos realmente a perder, sim, a visão do que poderíamos fazer ao mesmo tempo. E sim, com a Tesla é apenas fascinante que - aqui está um produto que

1:26:34 eu acho, sim, sempre representou simplicidade. O seu software é super bem polido. A esse nível, acho que há muito pouca concorrência mesmo hoje. Mas sim, podes ver que onde uma vez ofereceram carregamento mais rápido que a maioria, se fores à China hoje, quase qualquer marca - até algumas marcas que seriam quase consideradas económicas - seriam muito competitivas em relação à experiência Tesla. Portanto, felizmente para a Tesla, ainda são muito eficientes e quase ninguém os supera nisto, talvez os

1:27:11 alemães. Mas depois na China, quando olhas para o que o carregamento custa, por exemplo, quantas pessoas estarão muito interessadas em eficiência. Portanto, acho que esse é também o elemento onde a Europa pode realmente focar-se nisso, porque somos bons nisso e podemos escolher continuar a ser bons nisso. Portanto, estou muito feliz por ver uma marca como a Mercedes a focar-se realmente numa coisa dessas. Mas ao mesmo tempo, como chegámos

1:27:45 ao verão de 2025 e eu não estou a ver o CLA em lado nenhum? Sei que podes comprá-lo. Não sei quando o receberias se o fizesses, mas não estou a ver isso. Só quero vê-los nas ruas - quando viajássemos para algum lado, veríamos este carro. E vamos também entrar neste ponto onde me assusta que na América - se olhares para a América da perspetiva global, eu

1:28:17 acho que ninguém está a falhar tão miseravelmente em VEs como a América. No entanto, têm a Lucid, têm a Rivian. Há outra empresa a vir com outra pick-up BEV, e queriam usar os subsídios que já foram cancelados e seja o que for. Mas onde está a Rivian europeia? Onde está a Lucid europeia? Bem, Lucid europeia, algumas pessoas podem dizer Rimac, mas eu digo que não há escala. Simplesmente não estás a comparar. Eu quero que estas coisas sejam verdade, sim,

1:28:58 Sim, o carro solar, sim. E isso, penso eu, é ainda mais doloroso. Algumas pessoas tentaram essas coisas e mereciam realmente muito apoio. Não o tiveram. E sim, mostra-nos apenas que a Xiaomi está realmente a ter sucesso e está no início de algo que pode ser tão grande que nenhum europeu jamais acreditará. Mostra-nos coisas que estão prestes a chegar até nós, e não há forma de as determos. Temos de ser melhores. Quem é que

1:29:31 vai fazê-lo? Sim, apenas a BYD - porque é a número um. Vês como se mantendo número um, ou já conduziste um? A BYD é engraçada porque fazem tanta coisa. Podes ir à Califórnia e conduzir um autocarro escolar lá com algumas crianças e pode ser um autocarro escolar BYD em Los Angeles. Isso surpreende-me realmente. Podes encontrá-los em qualquer lugar. Estive nas cidades mais estranhas onde de repente vi um

1:30:00 autocarro BYD e não podia acreditar no que via. E depois, ao mesmo tempo, quando me sento em alguns dos seus carros - se às vezes usas um Tesla e depois vais para a interface do Atto 3, bem, eles não competem. No entanto, o Atto 3 nos Países Baixos custa 38.000€ e o Model 3 nos Países Baixos custa 40.000€, portanto há 2.000€ de diferença entre eles. Mas sim, quando falamos da BYD, eles são tão colossais que realmente sinto que

1:30:40 a única comparação que me atrevo a fazer é com o Grupo VW, e aí já se pode ver que algumas coisas estão realmente desajustadas, porque claramente o Grupo VW não tem o potencial de baterias que eles têm. E não sei até que ponto a VW está nos autocarros. Mas de qualquer forma, eles têm esta abordagem clássica onde operariam um stand normal, e isso dá-lhes também esta vantagem onde vão operar, penso eu, uma quantidade competitiva

1:31:21 de stands em relação à maioria das marcas europeias, provavelmente até ao final do próximo ano na Europa. E esses stands vão vender carros, e isso significa que essas pessoas não vão comprar um carro europeu. Penso que muitas pessoas vão gostar do que compram porque, nos Países Baixos agora e de forma semelhante na Dinamarca, por exemplo, mas mesmo em França, na autoestrada vejo estes carros Seal U por todo o lado. E nos Países Baixos, mais de metade deles este ano têm sido

1:32:01 carros a gasolina com bateria plug-in. E isso mostra-nos realmente que a Comissão Europeia - pelo menos é o que dizem - pensou que estes carros elétricos da China são uma espécie de risco para os fabricantes europeus ou algo assim, e precisávamos de mais tempo. Então introduziram tarifas sobre os carros elétricos. O que a Comissão Europeia fez, na minha opinião, é que tornou os plug-ins ainda mais atrativos para os chineses venderem, e eles podem fazer muito mais dinheiro

1:32:38 a fazê-lo. E há uma multidão muito grande na Europa totalmente não preparada para passar para EV, porque no carregamento do teu bairro local será provavelmente ou desconhecido para ti, caro, ou simplesmente não estás interessado - podia continuar, a lista é interminável. Portanto, isto é um pouco hilariante, porque até algumas das empresas de que era grande fã no passado na China estão todas a ir para EREVs, porque a questão é que mesmo na China, em primeiro lugar, muitas pessoas podem dar-se ao luxo de

1:33:07 ainda comprar gasolina. E também podem dar-se ao luxo de simplesmente não se importar, não querer preocupar-se com o carregamento, porque vais precisar de descobrir coisas com uma aplicação. Vais precisar de descobrir onde está o carregador, mesmo que seja ao virar da esquina da tua casa. Se estás habituado a ir ao posto de gasolina, talvez simplesmente não te importes. Portanto, a questão é que vês que muitas empresas que costumavam vender apenas BEV na China vão

1:33:37 também vender EVs. A Xiaomi é uma delas, porque haverá uma multidão enorme para isso, e mostra-nos apenas que, sim, isso é ainda mais perigoso para nós, sinto, porque mostra-nos apenas que estes carros são tão competitivos que para nos mantermos competitivos como Europa, vai ser tão desafiante. Penso que metade das pessoas aqui simplesmente não quer saber, mas isso realmente não é tão interessante. E mudando de assunto - mas também uma boa transição.

1:34:08 A BYD anunciou com a Octopus Energy no Reino Unido um grande programa V2G que acabaram de lançar, e isso deixou-me bastante entusiasmado. Para os ouvintes, é como um pacote de £300, penso eu, com o leasing de um carro, e depois tens condução gratuita se aderires às condições V2G da Octopus Energy. O que achas desse anúncio em particular, e em geral, como condutor de EV, qual é a tua opinião sobre V2G e qual seria o teu pacote ideal de

1:34:43 smart charging V2G, por assim dizer, no teu dia a dia? Sim, esse pacote do Reino Unido é super interessante, e mostra-nos realmente que aqui temos um player energético ágil no Reino Unido que está a dominar metade do mercado e a tornar-se num verdadeiro colosso britânico. E podes ver que uma empresa como a BYD entra - e isso podia ter sido um acordo com a Tesla, sabes, eles têm uma Powerwall. Começaram a vendê-la em muito mais países nas últimas semanas na

1:35:14 Europa do que alguma vez. Penso que sentem a ameaça, e mostra-nos que a BYD simplesmente entra ali. Têm mais modelos para oferecer, têm baterias disponíveis, e vão simplesmente vender-te essas coisas - e podem subsidiar se quiserem, seja o que for. E é apenas, no Reino Unido penso que estas coisas fazem tanto sentido, porque - já falámos sobre isto - o carregamento público é um pouco irregular, definitivamente em termos de preços. E tanto quanto sei,

1:35:46 os números no Reino Unido são como 50% das pessoas podem estacionar na sua própria entrada. E sim, isso é uma quantidade que na maioria dos países europeus não chegamos perto, portanto o potencial de mercado lá para carregamento doméstico e baterias domésticas é incrivelmente grande. Há simplesmente um grupo de clientes potenciais tão grande, e sim, estes incentivos para obter um bom preço mensal e depois até boas tarifas de energia - vais simplesmente ligá-lo quando chegares a casa de qualquer forma, e o

1:36:23 a aplicação trata disso. Conhecem o vosso veículo, conhecem o vosso ritmo energético, portanto sim, estas coisas são óbvias. A matemática fecha três vezes. É simplesmente absurdo. E penso que isso faz também parte de - sim, muitas empresas automóveis não vão chegar a essa fase em que realmente - tipo, tornam-se numa empresa energética a tempo parcial, ou pelo menos poderiam ter-se tornado. E acho que este potencial, sim,

1:36:58 para uma empresa como a BYD é natural porque vêm do lado das baterias, mas isso é simplesmente, sim, completamente invulgar na indústria, claro. E sim, esperaria que tais ofertas chegassem a qualquer país europeu que tenha um operador tipo Octopus - poderia acontecer ontem. Penso que o potencial é enorme. A empresa - estou tão habituado a um país como os Países Baixos que estou sempre focado no lado do carregamento público. Portanto nos Países Baixos é

1:37:34 tão invulgar - para um grande grupo de pessoas é altamente invulgar estacionar em frente à própria casa, tipo na própria propriedade. Não é a norma. Claramente há muitas propriedades onde as pessoas têm carros e é muito diferente, mas sim, assim que te aproximas de Amesterdão isto torna-se completamente invulgar. E há um milhão de pessoas ali, o que já representa cerca de 10% do país de qualquer forma, portanto temos de fazer as coisas publicamente.

1:38:03 E é por isso que estou super ansioso por ver os testes de carregamento público a chegar a uma fase em que cada carregador coopera, muito mais aplicações suportam isto, e principalmente, mesmo, este incentivo para eu ligar à hora certa - ou saber quando devo fazê-lo - porque é realmente aí que penso que agora estamos simplesmente a perder tanto. As pessoas não estão conscientes. Tipo, quantas pessoas na Europa sequer sabem o preço do kWh em sua casa? Sinto que isso simplesmente não é

1:38:40 - claramente, graças às coisas que aconteceram no leste, isto mudou um pouco, portanto algumas pessoas claramente ficaram a saber. Mas sim, ainda é simplesmente - penso, e é aí também que me pergunto se a UE está simplesmente alerta o suficiente para entender que, sim, educação sobre kWh - devíamos tê-la na escola. É básico. E se tivesses de - talvez tenhas pensado nisso - mas se tivesses de

1:39:15 imaginar qual seria o caso V2G ideal no futuro. Pensei nisso, obviamente, e o que achamos é que o utilizador deveria ter uma experiência sem fricções no sentido de não ter demasiada intervenção manual. De alguma forma a aplicação deveria aprender com o comportamento passado, ou com integrações no teu calendário ou outros tipos de pontos de dados que sejam úteis para entender as preferências do utilizador, para que simplesmente tenhas de ligar e

1:39:49 - provavelmente a aplicação aprenderia quando gostarias de ligar e quando gostarias de sair novamente e usar o veículo, para que as necessidades de mobilidade sejam, cada vez mais com o tempo, aprendidas. E depois programa automaticamente o carregamento para que consigas conduzir a próxima autonomia em quilómetros de que precisas. Se houver uma exceção podes conseguir especificá-la, mas isso deveria ser a exceção em vez da

1:40:14 regra, e depois minimizas o teu custo tanto quanto possas, talvez até zero, como no caso da Octopus no Reino Unido, para um carregador público. Mas para privado, ou para um carregador público - é assim tão... como é que tu, pensaste nisso, ou o que acharias, qual seria o caso ideal no futuro esperamos muito próximo? Sim, bem, penso que definitivamente a parte da automação de

1:40:41 coisas é simplesmente tão importante, porque claramente simplesmente não haverá essa aceitação, as pessoas não querem estar a carregar em botões o dia todo, a ligar à hora certa - essas coisas não fazem sentido nenhum. Mas se consegues iniciar coisas remotamente, e se elas simplesmente acontecem porque o sistema sabe que é a coisa certa a fazer - ou a recompensa que simplesmente defines, que queres ser recompensado e o sistema será mais agressivo sobre isso - podes viver

1:41:10 com isso porque és flexível o suficiente. Claramente as pessoas vivem vidas diferentes, portanto deveria haver diferentes configurações. Mas pergunto-me muito sobre como podemos fazer tais coisas funcionar em público, porque realmente, quando olho para uma cidade como aquela onde vivo em Amesterdão, ativamente - sim, tenho esta mente curiosa onde me pergunto simplesmente: OK, temos vindo a fazer crescer muito a rede de carregamento, mas ainda assim, a frota, embora a frota de Amesterdão seja muito eletrificada,

1:41:46 ainda há muitos carros velhos por aí. E sim, como é que realmente pareceria ir a fundo - tipo se todos tivessem um VE? Simplesmente precisaríamos de muito mais tomadas em locais públicos para fazer um caso V2G funcionar, e seria tão fácil ver como poderia funcionar, porque penso que faria todo o sentido. Crias mais flexibilidade se mais pessoas conseguem ligar, tens mais flexibilidade. Portanto idealmente queres isso, mas

1:42:21 realmente queres ver esta cidade cheia de carregadores? Isso é muito duvidoso. Portanto pergunto-me sempre como é que isso poderia realmente parecer, e penso que vês nos bairros mais recentemente construídos o que acontece num sítio como Amesterdão - e suponho o mesmo aqui - é que muito mais carros são realmente colocados debaixo de edifícios, etc. E penso que assim que tens uma grande garagem e isso, ter

1:42:53 uma bateria ali, tomadas por todo o lado - literalmente uma garagem. Se construíres uma garagem hoje e não colocares a cablagem para estes tipos de modelos, então penso que estás simplesmente - sim, ou não queres juntar-te para onde estamos a ir, ou os incentivos talvez estejam simplesmente errados no teu mercado. Mas penso que é realmente aqui que a UE tem de estar a sinalizar e realmente pressionar estes estados-membros, porque se estas coisas estão a acontecer na

1:43:29 Dinamarca, nunca construirão uma nova garagem sem tomadas. E na Suécia, estive em parques de estacionamento onde todo o piso tem carregadores. Dificilmente vejo isso nos Países Baixos, mas na Suécia é bastante comum. E vês que também são inteligentes sobre isso, porque estes carregadores não são rápidos, mas não importa - estes carros simplesmente ficam ali, simplesmente ligam, carregam devagar, é acessível. Nestes cenários, é exatamente

1:43:59 o que quiseres. Mas a ideia - eu quero ver essas coisas por toda a UE, e idealmente de forma global. Mas vê-se que está a avançar a velocidades muito diferentes pela Europa, e acho que é um risco que não devíamos correr. Porque a questão é: as pessoas dizem que a China avança tão depressa porque não tem petróleo. Bem, nós também não temos petróleo, então porque é que não estamos a avançar tão

1:44:34 depressa, ou mais depressa? Podemos avançar mais depressa - nada nos está a impedir. Muito bem, sim, com essa frase, talvez tenhas uma última mensagem que gostarias de deixar aos ouvintes. Bem, principalmente que experimentem conduzir elétrico. Talvez não tenhas um VE, mas aceita o meu conselho: aluga um para o fim de semana, para o dia, experimenta um carro partilhado, porque as probabilidades de não gostares são mesmo muito baixas, portanto sim, deves fazê-lo. Felix, obrigado

1:45:12 e continua assim. Acho que estás a fazer um excelente trabalho.

1:45:20 Uau, que episódio com o Felix - Electric Felix - que claramente é apaixonado pela indústria e nos mostrou de tantas formas a sua experiência e as suas vivências. As mais fascinantes para mim são os Países Baixos, as diferenças geográficas entre os diferentes países, os incentivos sendo claramente essenciais para uma transição eficaz para VE, e incentivar as pessoas com benefícios fiscais, por exemplo, ter pontos de carregamento suficientes em todo o lado, ter os chineses com veículos elétricos muito baratos, mas também com preços na ordem dos 10 cêntimos por kWh. Há também

1:45:55 a Xiaomi e outros tipos de domínio do software, e experiências da Tesla também, e como comprar carros e como pagar pelo carregamento elétrico - isso tem definitivamente de ser o caso para motivar as pessoas a fazer a transição. A sua história pessoal também foi bastante divertida, e perceber o seu porquê com as motas elétricas, e também as suas experiências na maioria dos países da UE e compará-las com a Alemanha, infelizmente ainda por apresentar melhores resultados, mas tenho a certeza de que vamos fazer melhor. E a sua visão sobre

1:46:36 smart charging, as suas experiências ao testar o piloto de Amesterdão - e aí também, ter de combinar carregamento baseado no mercado spot assim como congestionamento de rede do DSO vai torná-lo muito inteligente - ou o caso V2G, que não deveria estar limitado apenas aos Renault 5 em Utrecht. Ainda há caminho a percorrer, mas já é um começo. Sim, acho que foi um ótimo episódio. Espero que tenham gostado. Sintam-se à vontade para partilhar e sintonizem da próxima vez.

0:11 Welcome to the Smart Charge by RiDERgy podcast. This is Claudio Geyken, founder and CEO of RiDERgy. This is your show to learn about all things energy management and smart charging innovation for electric vehicles and fleets.

0:39 Hello and welcome to the Smart Charge podcast. I'm your host Claudio, and we're plugging in with Felix Hamer, better known as Electric Felix. Felix is one of Europe's most recognizable EV storytellers, a Dutch-based creator who's logged countless real-world kilometers across the continent and even in China, stress-testing charging networks from Ionity to mom-and-pop AC posts, and turning those road trips into brutally honest breakdowns, deep-dive newsletters, and data-driven social media threads. What sets Felix apart isn't just the range tests or

1:18 charger reviews - it's the way he translates kilowatts, tariffs, and route planners into human decisions. Will this charger work at 2 a.m.? Do I trust that RFID card? How does a family road trip feel when the SOC hits 7% and the next DC charger is 40 kilometers away? In this episode we'll unpack some of these aspects and much more: geographical differences and what makes some countries' EV adoption better than others, and especially his experience in China, Germany, the Netherlands, and Denmark. And also smart charging, his experiences

1:51 with that, pilots, his perfect vision of how it should be, and many more things. Let's dive in. Hello Felix, thanks for joining me today. How was your trip to Berlin? Very smooth, actually, thank you for inviting me. Yeah, we traveled yesterday from Amsterdam to here in a very casual, tiny-battery Tesla, and yeah, it's just a matter of - I focus on affordable chargers, which unfortunately doesn't leave that many options, but yeah, driving electric to

2:28 Berlin for years has been fairly easy, but the pricing is a different point. Alright, yeah, but at least you made it. That's one thing, and we'll definitely talk about all the challenges and difficulties related to EV charging and to your personal setup. Before we dive into that, to help listeners understand a little bit who is talking, can you introduce yourself? What's your background? How did you get to what you're doing today? Yeah, thank you. I'm Felix Hamer, and

3:00 some people might know me as Electric Felix, because it was about 8 years ago that I tried an electric motorbike for the first time. Even though I'm an IT guy in Amsterdam, I like to try new things, and this motorbike really surprised me. It showed me fast charging as a sort of ultimate opportunity to electrify anything. I suddenly realized: if this motorbike can be electric - I had a petrol motorbike at the time - then I guess anything

3:34 could be. These fast chargers sort of create any possibility. You can have a slow charger and it's fine, but the fast charger creates this opportunity that you can just keep going. And that is - I think, because I'm a road tripper by heart - I've been traveling around Europe for many years and I just used to do that with diesel cars. I never owned a car because I live in Amsterdam, and the diesel rental was simply

4:04 always the best deal to go far from home. And this is what I noticed with the fast charging I tried with the motorbike: if you looked for the right deal, especially 7 years ago, it was super easy to charge cheaply in many places, even though it was less fast than today. That created the opportunity for me to travel a lot at a very affordable level, on an electric motorbike. That's the one. The motorbike also unlocked me to look for

4:35 car rentals as well. I took a BMW i3 to Paris, for example, and it was actually a full disaster, but my best friend was in the car and he still went EV after that experience, because on the way back, as soon as we entered the Netherlands again, we were in this fast-charging heaven where they had a nationwide network that made everything easy. He immediately realized that he needed to get rid of his petrol car, because he was making a lot of kilometers in

5:07 the Netherlands and by going EV he could do that at half the price. So yeah, many things happened in the past decade. I created a blog to simply share my travel experiences and it all escalated a bit, so by now, especially on LinkedIn, I have thousands of followers, and I just try to keep people updated on what is going on in the charging scene. I was mainly also surprised by the differences - this first trip to France really showed that even

5:35 going 500 kilometers from home, Paris isn't far from Amsterdam, but the electric landscape changed several times over in that tiny trip. Even today you can still see that traveling to Italy is completely different from traveling to Spain. While I see that as fun because I can write about it, I also think that for mass adoption, things need to be easy and affordable, and not like this puzzle where you need to find the right deal to go left or right like

6:09 this. Right. Thanks for that - that already gives us quite some points to touch upon. First, what got you so excited about electric motorbikes, coming from your experience with the diesel? What were the core elements, if you remember? Yeah, the motorbike surprised me so much because I had just had my license for, I think, about a year, and I had just had my petrol motorbike for that time. And the experience of this electric motorbike - you immediately get

6:41 This feeling of the power that just keeps pushing, and that you're on this machine that has no gear shift, that can just go - there's a certain fluidity to it that is just, you don't know it from the fossil age because it isn't. It is something completely new. And yeah, I think just the combination of that really puts tech into the mobility space. I always, I even like biking around. I still love to bike around because

7:18 it gives me so much freedom, and an e-bike just sort of adds to this freedom because you can simply go further in the same time. And the e-bike really shows you, in a country like the Netherlands, that massive amounts of people take e-bikes to work. And yeah, I think that half of them would never take the bike to work because then you get all sweaty and you would never go very far every day. Like, if you can afford it, you would just upgrade.

7:47 And yeah, I think that here is really this sort of secret sauce where there's this opportunity to do things that we didn't do before, because EVs create an opportunity that wasn't there before. Also the combination of, like, an electric motorbike isn't that silent, so people think that EVs are sort of dull because there's no engine roar. But the bike I tried is this bike from Italy, and actually the company is in a lot of trouble, but back then they were really

8:22 pushing the boundaries. And the thing is that, yeah, when you go full speed, it actually makes a lot of sound. Clearly it's like this high-pitched electric sound - it's very different, but yeah, it really pushes you to go crazy. And the thing is also that I had friends on the back in Amsterdam, and they still talk about those rides, because it is just so unbelievable that this torque comes from nowhere. And

8:50 yeah, if you then think about what you can do with that bike, and how easy it is to find affordable charging so that you can actually rinse and repeat this every day at easily half the price that you could ever think of doing such things with petrol - and at the same time it also shows you that if you have a big indoor space you can also ride it there because the fumes aren't there. There's just all these things that happen,

9:21 but yeah, it was the fast charging that that motorbike could do that made it so special for me. It could DC charge - it needed a 50 kW charger, but the thing is that it could DC charge at 20 kW or something, so that's not absolute maximum. But the thing is that the battery was 11 kWh, so just very small. By now they doubled it to 20 kWh, and that is it. Like, how much range - it had a

9:50 realistic range of a bit over 100 kilometers if you used it normally. And then yeah, you could hypermile it to get a bit more, and I drove it in summer so you could eke a bit more out. But yeah, it was also this combination with the infrastructure that was just so exciting. I took the motorbike to Switzerland, and I found out that the chargers I would need in the north of France were only at the supermarkets that had the

10:24 chargers only open while the shop was open, because it was a service for customers and you couldn't pay for it - it was free, which was amazing. But at the same time it meant that I couldn't ride the actual trip on a Sunday because the shops would close and the chargers would shut down, and in that area of France there was simply no alternative. So yeah, that really shows you that, to me, this element of the plugs unlocking everything is

10:54 sort of the biggest secret for me. And yeah, that is also where I think that in Europe we're doing pretty well in expanding the infrastructure, but the thing is that if the plugs aren't where they need to be - which is in front of people's faces and houses - yeah, things will just go too slow. And could you use the same plugs with motorbikes as you can with cars? Yes, interestingly enough. Everything revolves around the CCS plug in Europe. Luckily, the EU decided on

11:27 that very early on, so you can actually use the same infrastructure. And this is, I think, also one of these key elements why, for example, the EU is doing better than the US, because in the US even today there's just this mess of plugs. And as soon as you go fast charging compared to slow charging, you need different cables, different converters. It really depends on your vehicle and your house, and a lot of things, what you need. And in Europe it's fairly simple,

11:59 where we have an AC standard that is just the same for everyone, and the DC standard that, apart from the old Nissan story, is simply CCS - so that's completely unified. And so I now have an understanding of how you got into e-mobility as a topic and what led you then to start sharing it in a blog. Yeah, so what I found was so strange about this motorbike is that I couldn't believe what it could do,

12:27 but I also didn't understand why I didn't know about it. Because the thing is, I won a ride on the motorbike and then I rented it to try it out several times, and what surprised me the most was simply that I didn't know that it existed. And I think this is, to a point, even sort of true today - that many people, if you were to go around Europe and ask people in the

12:56 streets of a random European city and just interview them and ask them if they ever tried an EV, I expect most people to say no. And I expect most people to not know many things about EVs. Even today I almost faint when I see an electric motorbike in Amsterdam, because of how little I see them. And this is 8 years after me trying the motorbike, and after trying it for one afternoon I realized any Dutchman that works

13:31 in the Netherlands and rides to work, maybe with a motorbike, maybe with a car, or whatever. They can take that motorbike to work, no problem, because of the infrastructure that we already had. And today, even crazier, but most people will not even know it's out there. So that triggered me to start my blog first, even just an Instagram page, and just share my charging experience, my road trips, to simply show people: if you were to Google for something electric, then maybe you'll find

14:05 the story. And it's also why I wrote in English, because I ran into a lot of people. Imagine taking that motorbike to France - French people love motorbikes. So many people came up to me when I was charging, walking around the thing, and everybody would ask me about it. Every French person talking with me about the motorbike always thought it was a hybrid, because they could not believe it would not be. And I think that is even true today, that most people

14:35 will not believe you when you show them that this stuff is out there. Which is just one of the reasons for me to keep going and just writing about it as if it's normal, because I think it should be, but we're not there yet, I guess. Right, and you hinted upon the differences in different countries, and especially one thing that captured my curiosity most was the difference between Spain and Italy, which I'm not so familiar with. Can you elaborate a bit on

15:04 those geographical aspects and the differences in challenges? Yeah, so what is just so odd to me in Europe is this difference - I guess it has to do with, you know, it even has to do with the road network. Italy has more toll roads than Spain, I think. And they do things very differently with who owns the roads and the places where you could go for fuel and stuff. But yeah, I think the energy markets of Europe are

15:35 just a complete - everybody does their own thing, and even though Europe is sort of well connected, that doesn't mean we have one kilowatt-hour price for Europe at all. And you really see this when, let's say, you live in Rome and you do go out of the city a lot and you want to do that with an EV. Charging in Rome is sort of easily double the price of charging in Madrid. And when I say

16:10 this out loud, I just feel like - how can this be? On the one hand, I totally understand that they aren't close to each other, but they're both sunny big cities in places where it would be so easy to put solar everywhere. They both have enough space to build big stations. Clearly, yes, Spain has more area maybe with fewer people, so maybe even easier to install solar. But the

16:43 thing is that charging right now in Spain can fairly easily be done at half the price compared to Italy. What are we talking about? Yeah, we're really talking about charging in Italy where it's completely normal to find any type of charger at 80 cents per kilowatt-hour, and in Spain it's fairly easy to find chargers at 40 cents. In my opinion, clearly, as soon as you can charge at home things change, but there you can already

17:10 see a big difference again in that a lot of people in Italy cannot charge at home because the home connection actually doesn't allow it. And this is again the stuff - even if we look at the Netherlands, the Netherlands has certain laws for the electricity market that slow down our AC chargers. We limit our AC chargers to less than 19 kilowatts because that creates a much cheaper connection to the grid. But that means that as soon as

17:44 you're in Amsterdam and you plug into a charger that looks like an 11 kilowatt charger - which is already slow, but for most vehicles this is simply the onboard charger that they have, so it doesn't matter - as soon as two cars plug in there, you don't even get 11 kilowatts, and that's already little. This has to do with, in my opinion, a Dutch law that was never - you know, it was written when charging didn't exist, and I just don't understand why we

18:12 don't upgrade these things, why we don't take this seriously, because we needed a million public chargers in the Netherlands yesterday that run at 11 kilowatts whenever people need it, and we're just not doing this. Even though we have the most amazing AC network in Europe - maybe in the world, but let's just keep it to Europe - we're still doing a lot of things wrong, in my opinion, that we could do better. And just to understand: what's the typical situation if two charge

18:43 points are occupied? What would you get? Yeah, so then both would get 8.5 kilowatts, and of course you could say it's close enough to 11 - but it isn't. People drive German EVs with 100 kilowatt-hour batteries today. You can get Chinese EVs with even bigger batteries than that. And it's also depending on your onboard charger. The Netherlands had a lot of jokes in the past because we were so early with EV uptake, because we had very good tax regulation when it comes

19:18 to EVs. So we had some EVs like the Jaguar, which I tried a lot because it was an affordable rental car at the time. This Jaguar had a single-phase onboard charger, which means if you plug it in in Amsterdam to a three-phase public charger, you actually get less than 4 kilowatts. So it means that you can be there all day and simply not fill the thing, and that's why it made for a lot of fun on my road trips when I took the

19:47 Jaguar to Germany. Then I could finally charge at 11 kW, and I was like, yeah, AC charging is amazing. But yeah, it's just one of these old stories that, if you buy them secondhand today - they're pretty popular secondhand cars - then in the Netherlands on the public network, it absolutely sucks to charge a car like that. And that has to do with the onboard charger as well, but it's also this: yeah, we even slow it down by not offering, in Germany,

20:19 because you can charge 22 kW at an AC charger, that creates this opportunity for the Jaguar to go to 11, which in the Netherlands it will just never get. So there are so many points here to discuss, in the Netherlands still maybe. We can take it from there. What are things that you think in the Netherlands are particularly good - and you can boast even though we all know you're a Dutchman - and then let's say all the things that

20:50 could be improved in the Netherlands. Because I think out of all the countries - and you have been in quite some countries, maybe you can elaborate and feel free to go into some level of detail on all the countries where you have experienced EV charging - and then, even if we know you're biased, you can say which is the number one in your ranking in terms of EV heaven. Yeah, so one of these

21:14 things in the Netherlands is that we had AC charging for a long time. So even if you go back 5 years, Amsterdam already had thousands of public plugs, and by now I think we've crossed the 8,000 mark, but 5 years ago we already had 4,000 if I'm not mistaken. We're already halfway. And that, for example - the AC charging network of Amsterdam was probably bigger 5 years ago than Berlin's AC charging network today. And then

21:49 yeah, that's not even regarding pricing. And that's pretty wild, because Amsterdam is much smaller than Berlin, and we have way fewer cars, so it is absolutely not a car-focused city at all. And here, when I walk the streets, just the amount of cars that I see is mind-blowing to me - which I also understand, because it's so much bigger and of course people work outside of the city, etc. But yeah, the thing is, in

22:18 the Netherlands, if we look at AC charging, you can see that we come from the situation where we started very early in rolling out these plugs and we made it very easy for people to get a public charger nearby their house, or at least nearby where they needed the charger. So that is something people were asking for - or the government would proactively... No, you could - as soon as you had an EV, so that was the only

22:50 sort of condition - and what in my opinion was sort of the wrong part about it was that while you were waiting for your EV you could not get the plug. So there would be a stage where you wouldn't have it. But anyway, as soon as you had an EV, you could just use the government website to say that you were interested, and they would actually - in a city like Amsterdam, they would actually

23:16 measure from a certain distance of your house whether the plugs that were there, when you wanted to use them, would be available on the average day that you wanted to. And then they would install a new one nearby if it was proven that that plug would not be available when you needed it most. Nowadays this has changed, and places like Amsterdam but also many other locations have just started rolling out plugs based on predicting where the

23:53 growth will be, because they can just see that the fleet keeps getting bigger and chargers keep getting used more. Is distance - a minimum or maximum - a criterion as well, that you cannot have to walk too far? Exactly. So yeah, I think in Amsterdam, if I'm not mistaken, it was like 300 m, something like that. Last week I actually had an interview right here in your spot with the head of the German - the Nationale Leitstelle für Elektromobilität, yes - Johannes Palka. And then

24:26 we were discussing the distance that should be realistic in terms of any citizen in Germany, and I think it was quite a bit more. So 300 m sounds quite generous and quite cool. Yeah, and this is just where you can see that the Netherlands - if we were to take an EV from Berlin to somewhere in the Netherlands, then probably if you end up in anything that looks like a village or bigger, the chances are very high that

24:58 there is public infrastructure nearby where you stay or where you need to go for work or whatever. Like, even if you go to a Dutch beach, there's probably just an AC charger nearby where you're parking. And then, clearly, on a summer day they might be in use because peak demand is still a bit of an issue. But the thing is, in the Netherlands, I would dare to say that it's just fairly easy to plug in when you park, because also if you

25:29 use parking garages a lot - and in the Netherlands it's becoming, I think, close to impossible to find a parking garage where you could not charge at the same time. I find myself, if I'm driving around the Netherlands, which I don't do that often but I do do it, not plugging in at many parking garages because I don't like the price of the chargers they install, because many chargers in parking garages have some deals that in my opinion just don't

25:59 make any sense for an AC charger. But this is where it becomes interesting to me. First, since I grew up in Amsterdam and I saw a lot of shared cars already over 10 years ago that I also used a lot, and they could electrify because the charging network was there. So Amsterdam was trying to get these companies to invest in going EV early, like from day one. The Smart cars from a network called Car2Go at the

26:31 time were all EVs, and if I would go to Hamburg at that time, the same car would have a petrol engine because they didn't have enough chargers to charge them. And in Amsterdam, the whole fleet was EV from 2013 because they could charge at the public network. This was one of the first times that I went EV in my personal life, because actually if you plugged them in when they had a low state of charge, you got bonus minutes, and it created this

27:01 opportunity for me to try EVs in Amsterdam for many years, paying very little money, and even sort of helping the network. Nowadays this is not necessary anymore, because people will plug them in anyway and there are so many plugs around. In the old days you still needed to look for a plug, and now in Amsterdam if you're walking down the average street you will just see a plug. But here is one of these things where I still

27:32 feel that we have a network that is sort of old. In the Netherlands, because we started so early, it's based on the RFID badge - the charging card that people are probably aware of if they drive EV or if they've tried it. It was true that every Dutch charging card worked at every Dutch charger. For a long time that was simply the world as it was. And nowadays you can see that we've come to a place where

28:07 it's just not that straightforward. First of all, it will probably work, but the price might be off. And nowadays, because these networks have grown older, in places like Rotterdam or Amsterdam there might have been three tenders by now that put in public chargers, and they might all have their own tariff deals. So it's completely normal if we were to visit places like Rotterdam and Amsterdam today that we could walk around a street where we could literally see left and right in the

28:38 street public chargers that look the same, but they would have a different price. And sometimes it would be easy to see because the price would be on the machine, or maybe you use an app that shows it well, but yeah, the average app will not show it well. You might not be warned if it's not what you expect. If you live there and you use the charger every week, you might not notice that the price actually changes. So there are

29:09 still so many things that in my opinion we just have to improve, and this is what is so cool about coming to Berlin today. For example, in the old days I was driving here seven years ago and the chances of me finding a charger late at night were practically zero. And now if I drive to a random Berlin neighborhood, there will be a charger there, but the pricing will vary wildly. There are, I

29:40 feel, at least five operators now in the city that run a decent amount of AC chargers, and it's funny because the chargers also look very different and they behave differently. Some come with their own cable, which I think is super cool - these tethered AC chargers are amazing to me. But yeah, they're completely not the norm, so my dad would definitely get out of the car, take his cable, and then run into this cable on the street that he wouldn't expect. So

30:07 it's also funny. But anyway, this information problem - where it's just not that easy to understand where to go, where to find the best price, or where it's easy to stay longer - yeah, we could just go on and on. It is wild to me that I really started my blog because of the charging jungle that I found in Europe, and I always expected it to sort of become less, but I

30:41 sort of feel like it's become more - like today we have more jungle than five years ago, which is not exactly what I hoped for. More jungle - that's a good statement. One thing I would be curious about: maybe we can do it rapid-fire style, because I'm pretty sure you're unique in that sense in the world. To understand which countries you have so far experienced in terms of EV charging -

31:08 let's go through EU countries. Have you been to all of them, or batch-wise - Western Europe, Eastern Europe? Yeah, more Western Europe, because I've traveled to places like Italy and Spain and Sweden and Norway and the UK. But far east I still have to go, so east of Poland, east of Romania - yeah, it's still one of my goals to drive to Istanbul, because then you really - yeah, as soon as you sort of

31:44 leave Hungary, most Western European charging apps just get completely lost, and it's still a bit exciting to find these chargers that you don't know. You might find way more Chinese chargers and stuff like this. And then the UK - I haven't been in years, but I did go in the beginning several times. By now they're doing much better in the sense that there are really around ten networks out there that are really pushing, but

32:15 At the same time you notice that pricing is a huge thing in the UK, where people with home charging can easily charge overnight for next to nothing, and public charging can be sort of €1 per kilowatt hour, easy to find. And these things are just wild to me - how can these things just escalate so madly? €1 per kilowatt hour, I don't think, is very sensible. Then I know you have been in China, and

32:46 we'll have a deep dive on China, but other countries in Asia you've been to? I have been to other countries in Asia but not in my EV time, so - definitely, because places like Indonesia and Thailand are developing very fast - I have been to Thailand but way before EVs. And the Americas I never visited in EV time, so the last time was 2018 and I still did a petrol road trip with a friend. And I assume nothing in

33:17 Africa either. No, exactly. So we had a recent episode, by the way, about Ethiopia, which you might be aware is the first country that has banned petrol cars from being sold in the country. That's why we had a deep dive with somebody who really understood it, and it was interesting. So I encourage you - if you want to share your experience there, I would be very curious to see your experience, and

33:45 so let's have a little bit of a - I think we had a bit of a deep dive on the Netherlands already, but one thing that I'm particularly interested in - two aspects actually of the Dutch - is that I would love to have your opinion on this. The grids are known to be very congested, and that's one of the reasons I think there are such strict limitations on the power levels that can be - how do you

34:11 see all this? Grid congestion is a fascinating phenomenon. I think it kind of has to do with Dutch pride in efficiency, and that has this extreme effect today: we had an efficient power network for what we did, and because of our gas bubble in Groningen everybody thinks that heating with gas is amazing and cheap - and nowadays it isn't - so finally people are installing heat pumps. Luckily

34:53 we have a lot of smart metering at home, but the thing is that just a lot of things in the Netherlands weren't electric. Now of course many companies and people will want to go electric for all kinds of reasons, and then suddenly we pretend to find out yesterday that the network isn't capable of growing overnight by whatever margin we need. And this actually gets us into serious trouble, because let's say you run a logistics company and

35:29 you have 50 trucks and you just want to electrify as soon as possible - you would need a serious charging plaza to do 50 trucks overnight, or whatever way you want to do it, depending on how you run your business. But if you would find this out today and go to the energy company and request a couple of megawatts to do this, well, they would just laugh in your face and

35:57 literally tell you they can deliver in 2032 - and that's if you're lucky. So we're in a place where I wonder how fast we'll get out of it, because clearly a lot of expansion is planned and it will come, etc. But right now it really puts us in a certain gridlock, and in a city like Utrecht it already has the effect that they

36:34 throttle charging in Utrecht. I think if you plug in at 7 at night you get very little or nothing, because the neighbourhood just has so much power demand from people getting home from work. And this is also where the public charging network is a bit stupid as it is today, because all of these people drive their cars to work, they all come home at roughly the same time, they all plug into the public charger at the same time, and then

37:06 at home they also plug everything in, start cooking, etc. And there's absolutely no need - 90% of the cars that get plugged in at 6 p.m. have absolutely zero power need at that moment when they plug in. This is of course where I think the Netherlands can, for many years, sort of solve its issue simply by doing things smarter, because in many cases it's also that, as soon as a company - let's say

37:44 this company builds a charging plaza with a couple of megawatts - the DSO will, if you request 5 megawatts, reserve that for you at all times. And this is completely nonsense, because half of these trucks will be away most of the day, so your connection will actually be close to zero when the trucks are not there. Of course all the neighbours should be able to use that capacity right then and there. So I think in

38:14 many cases we'll just have to arrange things way smarter, and then we can probably go on for years and even expand. And I think in a certain sense it also shows the importance of public charging, because imagine 5 logistics companies nearby each other - if there's a big charging hub in the middle, then not everybody needs to build their own behind the gate and request their own connection that most of the day

38:47 nobody will use. So I think it's also just a matter of doing things well and talking smarter. This podcast is called Smart Charge by RiDERgy - what experiences do you have? I've seen it on LinkedIn as well: you have quite a few initiatives related to smart charging in the Netherlands already. Can you maybe share your experience and how it fits within what you just said? Yeah, I'm lucky because in

39:15 In Amsterdam is actually the first sort of real public trial where you can now use the AC chargers that were already there in the city. Some of them have been enabled to do what they call smart charging. And unfortunately, you need one charging app to do it, and then yeah, I think it's really this case where they're trying something cool, but for me it was - I thought that, let's say the first time I tried, I thought it would

39:53 be smart to plug in during the daytime when I am nearby the house a lot, and it's easy to plug in my dad's car if I feel like it. And then we have a lot of sunny days, especially in the weekend, where the energy price is close to zero or even negative. So I thought it would make sense for my first try to plug it in, let's say at 11, when there are so many public chargers in Amsterdam not in use anyway, so it's

40:22 sort of this optimal combination. But the thing is that they did this test - they are running it - it only rewards you when they can actually delay the session. So it has nothing to do with energy prices or the actual load. It is just that if you plug in at a moment that they don't want you to, and they can delay it for you because you say in the app when you need your car again, then they will calculate, because

40:52 they know your vehicle - you have to log in through the API - so they know how many hours are needed for it to fill up, and then it creates this situation where I've now tried several times and I've talked a bit with the people behind it. Yeah, at least I've found out how they want you to do it. So you sort of have to plug in at the suboptimal moment, and then it will delay the session for

41:19 you, and that's how you get the reward. The reward is based on that - the app will show you the price bracket that your session is delayed to, but it's not very clear. And then also this app is more expensive to use than the app I normally use. So in the end, half the time it didn't help me much. The best reward I ever got was, I think, just over €1, but in Amsterdam that means that you sort of

41:50 get gifted kilowatt hours, which is more than nothing. But if you look at the hassle I had to go through just to get that - I literally, because I wanted to have another proof of concept, plugged in the other night before I came here. And this reward was less than 20 cents, not even worth 1 kWh. And later I realized that if I would have just left home an hour earlier in the

42:23 morning and plugged in at the first Supercharger outside of Amsterdam at 8 a.m., I would save way more by doing that, because Tesla has variable pricing in the Netherlands and in many other countries as well. I think it's mainly based on the spot market, but I think it's also their local contract, because it differs per location completely. Just for the listeners who are not so familiar - and maybe you know it as well, which would be interesting - there are different value streams

42:54 if you want. One is the congestion of the grids, which means that the local distribution grids that we're talking about are heavily congested, so you help the grid by not charging at particular times when the grids are congested. And I assume that's the reward you get through the app we were just discussing, and not through the spot market, which is what you hinted at and what you expected the reward to be - like, it's a negative price, it's a spot market that changes every

43:21 hour - which is a different market, right? True, yeah. So that's definitely something to improve upon and to consider, both in a good smart charging solution. But there's one thing - I don't know if you had experience with it or if you know anything about it - but one thing that I also found interesting in the Netherlands is the V2G case of Utrecht, which apparently is one of the most advanced in the world. Have you seen anything of it, or could

43:49 the experience factor into your charging there? Well, I was invited to the opening, so I've seen how the concept works, and they say it is working. But yeah, this is one of those cases again where I wonder: OK, it is great, this will help the city of Utrecht for sure, it will definitely help the company running the shared vehicles, it might even help the companies selling these cars. But I do wonder - yeah, for me the question is

44:19 what's in it for me? Because if you live in Utrecht and you like to use these shared cars, I think the ultimate way to do these things is to make sure that people use them at the right time, people plug them in at the right time. And I wonder where are the incentives for the actual end user? Because these are Renault cars - I think it's super cool that Utrecht has them. I'm

44:51 sort of jealous that Amsterdam doesn't have them. Maybe we will get them at some point. But yeah, I just - if this V2G stuff means that somebody gets rewarded, I feel like it's not the people who sort of deserve it, which are the people in the streets who give up their car to use the shared car that is V2G capable. If they live with - oh, the lights can stay on, I'm so happy. No, like,

45:24 give them a discount on that car if it's doing V2G, which is making you money as the company. So it makes me a bit sad that I've seen many shared cars that I love to use and that I use a lot - they have mainly become more expensive. If I look at Berlin, where I tried many of the electric cars that I tried for the first time over my life, many of those cars are gone now, and the companies I used to use all

45:52 By now I have hardly seen only petrol shared cars, and it's 2025, and I see these things and I just wonder what's going on here. I'm afraid it has to do with - let's say this: I think some of these shared cars, I loved to use those electric cars in Berlin already years ago, but I guess not all the locals actually loved them so much, because there weren't many chargers, so probably you

46:27 would find a lot of these cars at half a charge and then not find a charger nearby. So I'm afraid that it definitely has to do with this real world where Berlin for many years hasn't helped these companies run the share, because a shared fleet needs public infrastructure to be successful. And it's a bit sad to see that now I walk through these Berlin streets where there's suddenly a lot of chargers available - so suddenly that fleet that I have in my

47:02 head from three years ago could charge everywhere now. And the actual fleet is gone, and probably sold at a loss or shipped to Denmark, because over there EVs are crazy successful. In one of the countries where several years ago I used DC public chargers already at half the price, because the spot market went lower and I could plug in at a DC charger during lunch for half price - in a country that already has attractive prices, but the price goes even lower in the

47:35 afternoon when you need your fast charger. So yeah, it's weird to me that in some places things are moving so fast, and then I come over here and I actually see this movement in infrastructure, but the fleet seems to struggle. Coming back to the Netherlands - a last point, and to your last point as well. What makes the Netherlands such - on the forefront - or Denmark, or other countries that you might have

48:04 in mind here in Europe, like Norway - what was the motivation or the reason behind them being so much in the leadership compared to other countries? Yeah, I think that if you look at Europe, it's sort of easy to see that most of these countries where EVs are successful either have a lot of infrastructure or have affordable infrastructure. But not only that - in many cases, if you look at Norway, there's simply no tax on EVs. So suddenly,

48:41 I just the other day found out that getting a Model Y in Norway is thousands of euros cheaper than here where it's built, because they don't tax it. So you ship it far from where it's made and then it becomes cheaper because there's simply no tax on it. So imagine if Germany simply said EVs have no tax - you can just sell them and we take no tax. EVs would be booming yesterday in Germany if you did that, because everybody wants the best

49:16 deal. I trust that blindly. So the thing is that EVs have to be the best deal. In China they are - that's the only reason why they're successful. If you want the very cheapest car of your life in China, you will always go EV, because it's cheaper to buy, it's cheaper to use, and probably in the city where you live, half the time you're not even allowed to drive petrol anymore, or they will restrict the days or the hours. And

49:45 I think these things - let's take the Paris example, because I love Paris for being so two-wheel friendly. In Europe, I would even say in Paris you see more electric motorbikes than in China. And why is that? Because of the local rules. Paris introduced paid parking for motorbikes, and on the day that they introduced this, they said electric motorbikes pay nothing. So everybody in Paris - well, I'm exaggerating, but a lot of people in Paris - that day switched to an

50:20 electric motorbike. You also got a discount for trading in your petrol bike, etc. But in Paris I can walk down a single street and see several electric motorbikes parked together charging up at the traffic light, and this is the only city in Europe where this happens - and that is because of a parking rule. It just shows you that if you set these rules correctly, which in the Netherlands was sort of this tax thing where everybody in the Netherlands

50:49 drives a company car - the new cars are old company cars - and there was simply no taxation if you went EV, so everybody took a Tesla. Half of all the Teslas in 2019 that came to Europe came to the Netherlands. It's now true in Belgium. In Belgium you will now see more German-made EVs than in Germany, because everybody still loves their German cars in Belgium and they simply pay no tax on them. In Denmark it's also this way, because if you walk into a Danish

51:18 showroom - let's say that you like BMW - the Danish showroom will simply show you the 4 Series at, let's say, 80,000 Danish kroner, and then it will be 60,000 to go for the i4. And I haven't even mentioned that Denmark, for example, also doesn't tax your electricity at home if you use solar and if you charge your EV, etc. So it becomes a complete no-brainer: you have this super expensive fossil purchase, or you go less than half price

51:50 by going EV. And then public infrastructure also has to be mentioned, because in Denmark it is absolutely wild - it's a small country and the highways have the most incredible fast-charging infrastructure of all of Europe, maybe except for Norway. But Norway is not EU, so it's sort of set apart - they're so far away. Denmark is so easy to visit if you come from Germany, and you will not believe your eyes, because it will be easy to

52:19 Pay by credit card, pay half the price of what you're used to, find more plugs available. Actually, in Germany I've been to many locations where there are, let's say, 40 Superchargers, or there's a big BMW charging park with, let's say, 30 plugs. But do I ever see them busy? OK, maybe on a winter sport day. But in Denmark - you can just drive to Denmark right now, be there in a couple of hours - and it will be crazy

52:47 busy at all these big charging parks, because everybody's driving EV today. The fleet growth there is so absurd that in some months this year they have imported more EVs than new sales, because they're that attractive to use. It's pretty cool. Let's talk about China. You have been there - when was it? - twice, in January and in April.

53:14 I visited places like Guangzhou, Shenzhen, Hong Kong, Shanghai, and Hangzhou. And it is a bit wild, because being in Berlin now and trying to compare it to one day in Shanghai or something - it is totally crazy. Because everything about it, if you take a cab ride, you will be in this old cab that, yeah, it looks like an old car, but it's an EV. And I've been in some

53:53 cabs that have 300,000 kilometres already driven, from brands that nobody here knows. And that cab driver - I've been with some cab drivers who were too young to know what a fossil car even means, and they will never drive one again, of course. So everything about it is just wild. And I think the crazy part is also that in a country like the Netherlands we've had a couple of Chinese companies active for a bit - they all

54:26 said they would come to Germany, but it's sort of going slower here. But in the Netherlands we had a couple of companies active for a while, and you can just see that things are moving so fast, in the sense that these EVs were already charging at 800 volts last year, but now they put in a new battery and it can go again like double the kilowatt rate. I recently tried the Zeeker car, and it is

54:59 actually sort of hard in the Netherlands to find a charger that can supply it with what it can handle. It can do over 400 kW - you actually need a charger capable of going way over 500 amps, which is not that common. And I think it's just this combination of - yeah, they simply had the fastest chargers I've ever seen. The cheapest charging I've ever seen was also there. What numbers can you talk about? Yeah, so when I

55:38 was trying a Zeeker car in Hangzhou, I was outside of the city, just clicking around on the screen. I wasn't in the city - I was nearby a lake, it felt kind of quiet - but on the screen I could see that in any direction I looked, within a couple of kilometres, there would be fast chargers of several speeds and several operators. And I found 120 kW charging at 10 cents, for example, but I

56:10 found 500 or 600 kW charging at 15 cents, and that was without looking, so I'm sure I didn't find the cheapest ones. And it's just so crazy to realise that you're in a country where, in China, a litre of petrol - if you don't get the right deal - will cost you €1, and 120 kW charging is easy to find at 10 cents. So that is not even having an

56:48 option - that is just: you go EV, it's 6 times cheaper. That is just so wild. And I think the speed of these changes - I've been in these models that already impressed me last year, even though the ADAS is never as good as a German one that I've tried so far. Even in the Zeeker car it can charge way faster than a BMW, but the BMW can still handle the Autobahn better. And

57:21 you can never use the cruise control at the highest speed, and whatever - so there are still ways in which the Germans can say, you know, we offer something that they don't, and for now that is totally true. But it might be just next year that that is no longer true, because of the speed at which things are moving. And this is where I just wonder if we are aware enough of these things moving at the speed that they are. Because Volkswagen - yeah, OK -

57:53 somebody told me this morning on Bluesky that they will get to a million EVs this year, which sounds amazing, and if it's true, that's even more amazing. But then you realise that Volkswagen sells 10 million vehicles, so actually only 1 out of 10 is an EV. And then if the competition that makes 5 million cars already is all-EV - yeah, what will that be next year? And the thing is, I really think that people don't realise that

58:29 when these battery prices come down the way that they are, it will be so easy to even install hubs in America. Tesla has now built their biggest site ever - they say without a grid connection, though not actually true, it has a tiny grid connection - but that really shows you there's suddenly a charging site that has a 1.5 MW connection if I'm not mistaken, and they have 10 of these Megapacks, so they can actually just handle 1,000 Teslas coming in in a

59:02 couple of hours, charge them all. And that can be done, thanks to these batteries, in a location in the middle of nowhere. And I think that in Europe that kind of middle of nowhere doesn't even exist, but that is sort of the point - we don't even have that kind of middle of nowhere, and still we're going too slow with this. That really frustrates me, because I feel like in the mega cities that I visited in

59:29 China, yeah. It's sort of, you have challenges that I think in a way are tougher than what we have here, but they're tackling them at a speed that as a European is almost impossible to believe, right? So you saw an immense amount of charge points in the apps that you - and that is also this weird thing where I did see, for example, a lot of AC chargers walking around. But the weird thing is that you really notice that

1:00:02 what I already felt a bit in the Netherlands: it's very easy to live in a place where AC charging might not be ideal. In my opinion, if an AC charger is running at 50 cents per kilowatt hour, I think for what it is that is sort of inexcusably expensive. The thing is that in my opinion those kind of chargers become a luxury for people who don't mind, people who don't pay for it themselves, or people who simply

1:00:36 need that charge - they will clearly plug in. But if you run the right DC charging infrastructure, you can definitely go below those prices, but it has to be smart infrastructure, of which we don't have that much in Europe. And in China, you see that I noticed a lot of the AC chargers were sometimes more expensive than the DC chargers I saw all over the place. And you could also see that DC chargers were everywhere. There were all of these

1:01:09 cars using infrastructure that wasn't built for their car. I also saw a lot of old EVs that I'd never seen before - they cannot even charge fast, but they can charge and it's cheap, so people will use them and they will be super interesting secondhand and whatever. And I think that is also this point that in Europe there is sort of this risk where we are making a lot of EVs. A company like Volkswagen is producing a very decent

1:01:38 amount of EVs. And in Italy, where I want people to go EV at a faster rate than the Netherlands because they deserve it, it doesn't make any sense for most people to do it. And if we don't fix that, then I don't know what we're actually doing. Because yeah, this idea - in Europe we're still at this point where it is not even weird to see that an EV is something for people who can afford it, and that

1:02:14 doesn't make any sense given the logistics of actual EVs. But it's true in many places. Was there anything else that was very surprising to you in China compared to your experience in Europe? I know we touched upon the payment via WeChat - or like, you can elaborate maybe on that. It is absolutely wild that - let's say, in my case, let's just

1:02:45 tell my story. I downloaded both WeChat and Alipay, and with those two apps I lived 3 weeks in China. I bought food in the street at night from a lady who had this bike cart frying super tasty stuff at the most absurd prices ever, and there's just this QR code hanging at the stand. When I scanned it - faster than I've ever done a payment in Europe - she gets this loud message from her phone or whatever

1:03:24 device that I had paid. And so there's also this realization that there's just no friction. And it is a crazy consumerist society. When I walk around China, I feel like I'm in a hyperdrive version of the America that I thought I knew, where there are cars everywhere, big cities with just skyscrapers all over the place. It really in

1:04:01 many ways looks like America to me, but things are affordable, everything is digital, public transport is mind-blowing. And it's a bit strange to be in this place that looks like America but where everything feels like it's working.

1:04:23 And that is just - yeah - and then the EV case makes it even crazier of course. But I think it's also a case of - I guess they have a younger population pyramid where there are just so many digital natives. If I'm in a Berlin metro - I was in the Berlin metro this morning - I will clearly see a couple of people on their phones, and we have a lot of phones here, that's not the point. But if you're

1:04:58 in a Chinese metro, first of all, it's three times the size of any metro you've ever seen in Europe. I've maybe been in one quiet metro, but the other 50 metros were busy. So it's just the crowd size and how they handle it, and you also realize that if you don't go digital when you have those kind of crowds, nothing works. So it sort of makes sense for them to have done that from

1:05:28 the beginning. And then I read an article this morning about a Dutch coastal town in the south, Domburg, where they didn't want to upgrade the parking meters to ones that don't accept cash anymore because they get so many German visitors who expect to pay for parking with cash. And it just made me smile, because if you were to read that about a Chinese fishing village that gets a lot of tourists from another province, nobody would believe you -

1:06:04 because I haven't seen cash in the 3 weeks that I was there. So you paid, for example, the charging with WeChat or Alipay. How can I imagine that - was the UX the same for each charge point? Well, this is the thing: they have this crazy model where in WeChat there are these mini apps for everything. So the WeChat app is sort of a portal to the Chinese digital world, and as soon as you go to a new city, it takes

1:06:36 You know, when you take your first metro there, you sort of have to log in to the metro. But yeah, it is frictionless, you just have to say yes to their terms or whatever circumstances. And yeah, the same thing with the charging - usually you just scan it with WeChat and you get into this mini app of that provider, and that is the way that you pay. And then you don't

1:07:03 have the risk - you know, the QR code fraud was a big debate here in Europe. So I think, but of course I'm not Chinese, so that is one that we would need to research. The WeChat as a portal probably creates this situation where you're not scanning a QR code with your camera, which I'm used to in Europe. If I scan a QR code I use my camera. And

1:07:32 it could lead to any website, it could be anything. And the trick, I think, is that the WeChat app scans the QR code and will probably only send you to the parties that it knows. I would not be surprised to hear about somebody figuring out a way around that, but the thing is that

1:08:05 I haven't seen many Chinese websites - that's the thing. Everything is hidden behind these mega portals. I feel like there's hardly, I cannot even prove to you that Chinese websites do a lot. Clearly there will be many sites I don't know about, but I didn't see, you know - here in Europe we also maybe advertise websites less, but for me it's still completely normal to go

1:08:36 to a website when I want information. When I met people there, they never went to a website to show me anything. They went to WeChat, they went to the mini app of the car rental or whatever, and that is where they would show me stuff. Yeah, I mean, I'm not sure if you know, but I also have some history with China, so the super app concept there is quite different to what we know in Europe. There's this mini

1:09:00 app for everything, which makes it quite convenient when you're there. So you don't have many MSPs like we know it, where you would download a separate app - you would only use the mini app. Yeah, it's sort of a world where we really know the app store as the center where we do those things, and I really feel like they don't. And talking EVs now, in terms of really the vehicles, if

1:09:31 you had to rank them from the best experiences you've had so far to the worst ones, maybe you can

1:09:41 share a few examples and stories.

1:09:47 When you talk about this, immediately I think of, for example, when I traveled to France five years ago with an Aiways, and that was one of the first times I could try a Chinese EV. They were very early to come to the Netherlands. The brand is called Aiways. They aren't even active anymore in China, so they just sell in Europe - I'm not sure how much right now, it's very difficult to find out what's actually going on. But anyway, I took

1:10:16 that car to France and, the way it charged - even the way that they put the CCS plug on the front of the car, sideways, so I had many struggles with CCS cables to actually get them in and I had to sit on the asphalt to even plug it in. It just shows you that, yeah, did anybody ever try this before they launched it? And it would have this

1:10:48 big eye looking at me, so I immediately put something on it and luckily it didn't complain. It pretended to be able to do CarPlay, but it couldn't. And I think that is also - I even tried other Chinese vehicles last year that were promising CarPlay but didn't have it. But this is where you see, yeah, they're moving very fast, so nowadays CarPlay is already normal. They actually can upgrade a lot of

1:11:21 things over the air, so you can see that they're improving the things that I complained about maybe just a year ago. And yeah, there's really this difference in that some of these companies are maybe just too small - like this Aiways company, I'm not aware that they have a very big parent company behind them. But in China, in Europe you might see a brand like Zeekr or even Polestar, and many people

1:11:58 will simply see that and have no idea - I was in Gothenburg the other month and there were Polestars everywhere. I think that many Swedes, and of course Polestar has a big office there, but when I see a Polestar I think of Geely because I'm interested in the industry. And I think that a company like that - when you walk around the average city in China, what you see driving around - like when I visited

1:12:33 Guangzhou in January, the normality of the Zeekr 001 - I know of two of those cars in Amsterdam. In Guangzhou, you can be at one traffic light and already see three, and the rest of the day this will continue. You can see thousands on a single day just walking the city. And you just realise that this car that here still looks new and is already pretty impressive for what it does at the price - over there, completely casual. They've already upgraded it three times. It charges

1:13:09 double the speed that it does here. They don't even sell the faster charging version here because nobody cares. The infrastructure isn't there anyway. It's already competitive with many German cars, so. Yeah, it's a bit crazy, and the luxury is also wild, because you can really see this complete difference in approach to screens. In China, even some cities in China feel like a screen because they're projecting stuff on these buildings, and I also wonder: what are you doing and

1:13:41 why. But that doesn't matter - it doesn't matter if it impresses me. The thing is that if you sit in a modern Chinese EV that costs a bit of money, then yeah, I've sat in one that had two 6K screens: one in the front for the driver and the passenger, and another 6K screen in the back. And I realized, sitting there watching some Chinese movie, that I don't have any friends who have a 6K screen at home. And in

1:14:13 China, I don't want to say that it's normal yet in cars to have several, but soon it will be. And obviously that doesn't matter to us - it won't suddenly create a screen obsession for Europeans who need 6K screens in their car. But for any Chinese person that will be normal, and they will not accept anything less. If we don't build that, they will never buy anything German anymore - not a chance. And these things matter because half of the German

1:14:42 exports were to China, and in 3 years, if you were to ask me, I would say zero is expected. My question was also related more to your experience with any type of EV, not necessarily only Chinese. So if you had to share what your top EV models are - I mean, I don't know how many EV models you have been driving, and never enough - but the one I will always mention is the Taycan, because it is still the nicest one I

1:15:14 have driven myself, just in the way that it gave this feeling of being connected to the road in an EV, which is completely unusual, because even today many EVs aren't built that way. And it just shows you that, yeah, I think they were right to go EV very early. Many people think nowadays - there's an article written - that they sort of went too early, and I think that's completely false. They were absolutely right to go early, and unfortunately

1:15:53 I'm not sure if they put in the right batteries and everything, but it was still - even though I now charge a Chinese vehicle as fast as a Taycan - that is 5 years later, so you can see that they really set a benchmark in 2020. It could charge at a peak rate of 270 kW and could hold it for a while, so it created this opportunity to charge close to 60 kWh in 15 minutes. So even

1:16:25 today that is still very impressive. And the new Taycan, which I have never driven, charges even faster. So that is just a very good product. But then again, you can really notice - I sat in one the other week because a friend of mine actually has one nowadays. They're - I'm not going to say affordable, but you can buy them secondhand at a very different price than they were new. And you notice that, yeah, if you

1:16:57 come from a recent EV, it does feel different - it feels more like a car. There are a lot of buttons. You sit really well, you sit really low, which is still very unusual in most EVs. But then again, it will always be a niche product for what it is, and I think that is where I wonder if they have the right approach with going Macan afterwards -

1:17:36 delayed - and I feel like the Cayenne is also delayed again. I would say those products already needed to be there. This Taycan drive that I enjoyed so much is so long ago that, on the one hand, I'm still so impressed by it and I forever will keep that experience. But what happened in the meantime? I was looking forward with some German friends to try the Boxster, and we did a road trip together to Glasgow actually, to

1:18:09 the Cup. It was 2021, and back then we all felt like the Boxster EV was coming, and we talked about our potential road trip together - as newly made friends - as our target. And here I'm sitting with you, 4 years after discussing that with some German guys, and we were all ready for that product years ago. Now it's been delayed to, I think, 2027. And you talked about Porsche, and one company that tries

1:18:48 to measure itself at the same level - which I find also particularly interesting - is Xiaomi, which is sort of doing what Apple didn't, and created the - for those that don't know, Xiaomi is this big smartphone and other electronics manufacturer, very successful, quite actually late in creating - I think in 2012 or so, not so long ago - but now being wildly hyped, maybe rightfully so. I would be curious to hear your opinion. So

1:19:20 just to put a few of the brands that are a lot on my mind in terms of shaping e-mobility: BYD of course, Xiaomi from China, you already touched upon Geely - maybe the three leading ones in China. And then in Europe we have the German automakers that are kind of very wary at the moment; they're trying, but not trying enough. I'd be curious to see this comparison and how it will develop in the upcoming

1:19:47 years in your view. Yeah, so that was one of the very cool things to be in China this year, because I was just so surprised - even because I visited both in January and in April - that I could see this difference. I already saw a lot of Xiaomis back in January. But then going again in April, they had just released the Ultra, I think a couple of weeks before I actually went, and walking around a city like Shenzhen, I could simply go around the city

1:20:23 and just see several Ultras driving around. Yeah, you can really notice that there's a serious crowd that is into getting the new thing. And yeah, I didn't drive it, so I just visited the showroom, but just seeing the crazy amount of shopping malls over there filled with stores selling phones and stuff. But the thing is that nowadays if you walk into these Huawei stores - that you didn't mention - or Xiaomi stores,

1:21:05 yeah, easily half of the store is lined up with - could be laptops, could be tablets, could be vacuum cleaners in the case of Xiaomi. And the other half of the store is suddenly packed with cars. So when I visited, the Ultra was taking center stage in April, and then around it would be the slower versions. But let's say that you and I would fly into Shenzhen tomorrow - it's still July when we

1:21:42 record this, so that's months after I just visited - and the Xiaomi store would already look like a new store to me again, because their new model would now be in the middle. And that's going to be crazy competitive to Model Y, no doubt. Forgot, of course - Tesla, to have your view on Tesla as well. Yeah, very interesting one to keep an eye on. And what you see is just that this approach - that a company like Xiaomi should

1:22:13 be compared to things like Apple because they offer an ecosystem - and that, yeah, if you're like a 30-year-old in China with some decent job, then probably you could have a house full of Xiaomi stuff doing your lights, doing your vacuuming, doing all kinds of things around the house, and automate them. And now your car gets integrated into this. And yeah, I wouldn't be surprised if they would also do home batteries and

1:22:49 stuff at some point. But yeah, a company like BYD is probably a better example of that, because they already have that value chain built in. But yeah, you can really see that there's just this full set of offering, and the car is just a new part of their bigger puzzle. And it just shows you that people can go around and they will sort of never leave such a place, so they will always look at the Xiaomi system

1:23:22 next. And I wanted to buy a walkie-talkie there, but I couldn't, because they needed them - they had a lot of walkie-talkies around, but they needed them as demos for this car shop. And it also showed me that I thought I was in a shopping mall because people went shopping there, but actually people shop on their phones. So even though the Xiaomi car is in front of you, most people will buy them on their phone. And that is really, I think, where Tesla comes

1:23:50 in - in that they're still one of the very few where you can simply go to the website right now and get yourself a Tesla on your phone as we sit here. You could do the purchase before we end this podcast. And that company has been doing that for over a decade, and it really makes me wonder that there are very few companies who actually simply copy that model to do the same - nothing else, not better, simply the same -

1:24:25 to be a competitor to Tesla. And I think that is really where the Germans shine in absolutely missing the point, because they don't offer this - like even just a German configurator of a car. Clearly I get that some people want a very personalized experience, so there will always be a space for that. But the simplicity of buying a Tesla is a selling point, and I think Xiaomi copies that in a big way, because I just went on their website in the store there. And it was just

1:25:02 very easy to click around and get an SU 7. And now we could do the same with the YU 7. Before you buy, you see the waiting time for your product, so you can decide on upgrading to get a faster one, because it will be there in 30 weeks instead of in 50 weeks. And this is the same trick that Tesla has been playing - they can just release a new product, they will give you the fast one, and later

1:25:31 there will be an even faster model and boom, there will be a new hype cycle around that. And yeah, I think that is really - yeah, it just shows you that also the Americans - because let's not focus on the Germans only - the Americans, excluding Tesla, have also missed that point completely. They live in their dealer model bubble so deeply that they think that is the only way, and with EVs that will never be true. So you

1:26:03 need to get out of it, and if you don't find a way then you will get stuck. And that is such a risk that I feel - that Europe as a whole is just in this place where yeah, I think we are doing some things better than the Americans for example, but we're also really missing, yeah, seeing what we could do at the same time. And yeah, with Tesla it is just fascinating that - here is a product that

1:26:34 I guess, yeah, they always stood for simplicity. Their software is super well polished. On that level, I think there's very little competition even today. But yeah, you can see that where once they offered faster charging than most, if you go to China today, almost any brand - even some brands that would be almost regarded as budget - they would be very competitive to the Tesla experience. So luckily for Tesla, they are still very efficient and hardly anybody beats them at this, maybe the

1:27:11 Germans. But then in China, when you look at what charging costs, for example, how many people will be very interested in efficiency. So I think that is also the element where Europe can really focus on that, because we are good at it and we can choose to stay good at it. So I'm very happy to see a brand like Mercedes really focusing on such a thing. But at the same time, how did we make it

1:27:45 to the summer of 2025 and I'm not seeing the CLA anywhere? I know you can buy it. I don't know when you will get it if you did, but I'm not seeing that. I just want to see them in the streets - when we would travel somewhere, we would see this car. And let's also go into this point where it freaks me out that in America - if you look at America from the global perspective, I

1:28:17 think nobody is utterly failing at EVs as bad as America. Yet they have Lucid, they have Rivian. There's another company coming with another BEV truck, and they wanted to use the subsidies that are already canceled and whatever. But where is the European Rivian? Where is the European Lucid? Well, European Lucid, some people might say Rimac, but I say there's no scale. You're just not comparing it. I want these things to be true, yeah,

1:28:58 yeah, the solar car, yeah. And that's, I think, even more painful. Some people tried these things and they really deserved a lot of support. They didn't get it. And yeah, it just shows you that Xiaomi is really succeeding and is at the very beginning of something that can be so big, no European will ever believe it. That shows you things that are about to come to us, and there's no way for us to stop them. We have to be better. Who's

1:29:31 going to do it? Yeah, just BYD - because it's the number one. Do you see it as staying number one, or have you driven one? BYD is a funny one because they do so much. You can go to California and drive a school bus there with some kids and it could be a BYD school bus in Los Angeles. That really surprises me. You can run into them anywhere. I've been in the weirdest cities where I suddenly saw a

1:30:00 BYD bus and I could not believe my eyes. And then at the same time, when I sit in some of their cars - if you sometimes use a Tesla and then you get to the Atto 3 interface, well, they don't compete. Yet the Atto 3 in the Netherlands costs €38,000 and the Model 3 in the Netherlands costs €40,000, so there's €2,000 between those. But yeah, when talking BYD, they're so colossal that I really feel that

1:30:40 the only sort of comparison that I dare to make is to the VW Group, and there you can already see that some things are really mismatched, because clearly VW Group doesn't have the battery potential that they do. And I'm not aware how VW is into buses. But anyway, they have this classical approach where they would operate a normal dealership, and that gives them also this edge where they will operate, I think, a competitive amount

1:31:21 of dealerships to most European brands, probably by the end of next year in Europe. And those dealerships will sell cars, and that means that those people will not buy a European car. I think many people will like what they buy because, in the Netherlands now and similarly in Denmark, for example, but even in France, on the highway I see these Seal U cars everywhere. And in the Netherlands, more than half of them this year have been

1:32:01 petrol cars with a battery plug-in. And it really shows you that the European Commission - at least that's what they say - thought that these electric cars from China are sort of a risk to European automakers or whatever, and we needed more time. So they introduced tariffs on the electric cars. What the European Commission did, in my opinion, is they made the plug-ins even more attractive for the Chinese to sell, and they can make way more money

1:32:38 doing it. And there's a very large crowd in Europe totally not ready to go EV, because in your local neighbourhood charging will probably be either unknown to you, expensive, or you're just not interested - I could go on, the list goes on forever. So this is a bit hilarious, because even some of the companies that I was a big fan of in the past in China are all going into EREVs, because the thing is that even in China, first of all, many people can afford to

1:33:07 still buy petrol. And also can afford to just not care, not want to care about charging, because you will need to figure things out with an app. You will need to figure out where the charger is, even if it's around the block from your house. If you're used to going to the gas station, maybe you just don't mind. So the thing is, you see that a lot of companies that used to sell BEV only in China are going to

1:33:37 Also sell EVs. Xiaomi is one of them, because there will be a huge crowd for it, and it just shows you that, yeah, that is even more danger to us, I feel, because it just shows you these cars are just so competitive that for us to stay competitive as Europe, it is going to be so challenging. I think half the people here just don't want to know, but that is really not that interesting. And switching gears - but also a good segue.

1:34:08 BYD announced with Octopus Energy in the UK a big V2G program that they just launched, and it got me quite excited about this. For the listeners, it's like a £300 package, I think, with leasing a car, and then you get driving for free if you adhere to the V2G conditions of Octopus Energy. What do you make of that particular announcement, and in general, as an EV driver, what's your take on V2G and what would be your ideal

1:34:43 smart charging V2G package, so to say, in your day to day? Yeah, that UK package is super interesting, and it really shows you that here we have an agile energy player in the UK that is taking over half the market and becoming a real UK colossus. And you can see that a company like BYD comes in - and that could have been a Tesla deal, you know, they have a Powerwall. They started selling it in way more countries over the last weeks in

1:35:14 Europe than ever before. I think they feel the threat, and it shows you that BYD just comes in there. They have more models to offer, they have batteries to go around, and they will just sell you this stuff - and they can subsidize if they want, whatever. And it's just, in the UK I think these things make so much sense, because - we talked about this already - the public charging is a bit hit and miss, definitely pricing wise. And as far as I'm aware,

1:35:46 the numbers in the UK are like 50% of people can park in their own driveway. And yeah, that is an amount that in most European countries we don't get close to, so the market potential there for home charging and home batteries is crazy big. There's just such a big potential customer group, and yeah, these incentives to get a good monthly price and then even good energy rates - you will just plug it in when you get home anyway, and the

1:36:23 app takes care of it. They know your vehicle, they know your energy rhythm, so yeah, these things are like a no-brainer. The mathematics add up three times over. It's just so absurd. And I think that is also the part of - yeah, many car companies will not go to that stage where they sort of really - like, they sort of will become a part-time energy company, or at least they could have been. And I think this potential, yeah,

1:36:58 for a company like BYD is natural because they come from the battery side of things, but that is just, yeah, completely unusual of course in the industry. And yeah, I would expect such offers coming to any European country that has an Octopus-like player - could happen yesterday. I think the potential is huge. The company - I'm so used to a country like the Netherlands that I'm always focused on the public charging side. So in the Netherlands it's

1:37:34 so unusual - for a huge group of people it's highly unusual that you park in front of your own house, like on your own property. That's not the norm. Clearly there are a lot of properties where people own cars and it's very different, but yeah, as soon as you get close to Amsterdam this will become completely unusual. And there's a million people there, which is already close to 10% of the country anyway, so we have to do things publicly.

1:38:03 And that is why I'm super eager to see public charging testing going to a stage where every charger cooperates, way more apps support this, and mainly, really, this incentive for me to plug in at the right time - or know when I should - because that is really where I think right now we're just missing out so much. People are unaware. Like, how many people in Europe even know the kWh price at their house? I feel like that is just not

1:38:40 - clearly, thanks to things happening in the east, this has changed a bit, so some people clearly found out. But yeah, it's still just - I think, and that is also where I just wonder if the EU is just alert enough to understand that, yeah, kWh education - we should get it in school. It's just basic. And if you had to - maybe you have thought about it - but if you had to

1:39:15 imagine what would be the ideal future V2G case. I've put some thought into it, obviously, and what we think is that the user should have a seamless experience in the sense of not having too much manual input. Somehow the app should learn from past behavior, or from integrations within your calendar or other types of data points that are useful to understand the user's preferences, so that you just have to plug in and it

1:39:49 - probably the app would learn when you would like to plug in and when you would like to leave again and use the vehicle, so that the mobility needs are, more and more with time, learned. And then it just automatically schedules the charging so that you are able to drive the next kilometer range that you need. If there's an exception you might be able to specify it, but that should be the exception rather than the

1:40:14 rule, and then you minimize your cost as much as you can, even maybe as far to zero, as in the Octopus case in the UK, for a public charger. But for private, or for a public charger - is that so... how would you, have you put some thought into, or what would you think, what would be the ideal case in the hopefully very upcoming future? Yeah, well, I think that definitely the automation part of

1:40:41 things is just so important, because clearly there will just not be this acceptance that people don't want to be pushing buttons all day, plugging in at the right time - these things don't make any sense. But if you can remotely start things, and if they just happen because the system knows that it's the right thing to do - or the reward you simply set, that you want to be rewarded and the system will be more aggressive about it - you can live

1:41:10 with it because you're flexible enough. Clearly people live different lives, so there should be different settings. But I wonder a lot about how we can make such things work in public, because really, when I look at a city like where I live in Amsterdam, I actively - yeah, I have this curious mind where I just wonder: OK, we have been growing the charging network a lot, but still, the fleet, even though the Amsterdam fleet is very electrified,

1:41:46 there's still a lot of old cars around. And yeah, how would it actually look to sort of go full - like if everybody had an EV? We would simply need many more plugs in public places to make a V2G case work, and it would be so easy to see how it could work, because I think it would make total sense. You create more flex if more people can plug in, you have more flexibility. So ideally you want that, but do

1:42:21 you actually want to see this city full of chargers? That is a very dubious one. So I always wonder how that could actually look, and I think that you see in the neighborhoods that are more recently built what happens in a place like Amsterdam - and I guess the same here - is that way more cars are actually put under buildings, etc. And I think as soon as you have a big garage and stuff, to have

1:42:53 a battery there, plugs everywhere - literally a garage. If you build a garage today and you don't put in the wiring for these kinds of models, then I think you're just - yeah, either you don't want to join where we're going, or the incentives are maybe just wrong in your market. But I think this is really where the EU has to be signaling and really push these member states, because if these things are happening in

1:43:29 Denmark, they will never build a new garage without plugs. And in Sweden, I've been to parking garages where the whole deck has chargers. I hardly see that in the Netherlands, but in Sweden it's quite common. And you see that they are also smart about it, because these chargers aren't fast, but it doesn't matter - these cars just stay there, they just plug in, they charge slowly, it's affordable. In these scenarios, that's exactly

1:43:59 what you want. But the idea - I want to see those things around the EU, and ideally just globally. But you can see that it's going at very different speeds around Europe, and I think that's a risk we shouldn't be taking. Because the thing is, people say that China moves so fast because they don't have the oil. Well, we don't have the oil either, so why aren't we moving as

1:44:34 fast, or faster? We can move faster - nothing is stopping us. All right, yeah, with that sentence, maybe you have a last message you would like to leave listeners with. Well, mainly to just try driving electric. Maybe you don't own an EV, but take my advice: rent one for the weekend, for the day, try a shared car, because the chances are just so very low that you won't enjoy it, that yeah, you should. Felix, thank

1:45:12 you, and keep it up. I think you're doing a great job.

1:45:20 Wow, what an episode with Felix - Electric Felix - who is clearly passionate about the industry and has shown us in so many ways his expertise and his experiences. The most fascinating ones for me are the Netherlands, the geographical differences between the different countries, the incentives clearly being key for an effective transition to EVs, and incentivizing people with tax breaks, for example, having enough charge points everywhere, having the Chinese with very cheap electric vehicles, but also down to 10 cents per kWh type of pricing. There's also

1:45:55 the Xiaomi and other types of software dominance, and experiences from Tesla as well, and how to purchase cars and how to pay for electric charging - that needs to definitely be the case to motivate people to make the transition. His personal story was also quite fun, and understanding his why with the electric motorbikes, and also his experiences in most EU countries and comparing them with Germany, unfortunately having yet to deliver better results, but I'm sure we will do better. And his view on

1:46:36 smart charging, his experiences as he tested the Amsterdam pilot - and there as well, having to combine spot market-based charging as well as DSO grid congestion will make it very smart - or the V2G case, which shouldn't be limited only to Renault 5s in Utrecht. There's still a way to go, but it's already a start. Yeah, I think it was a great episode. I hope you liked it. Feel free to share and tune in next time.