Ep. 9: Jonas van Ouwerkerk – RWTH, Accure, Sonnen, Northvolt

0:11 Bienvenue au podcast Smart Charge by RiDERgy. Je suis Claudio Geyken, fondateur et PDG de RiDERgy. Ceci est votre émission pour en savoir plus sur tout ce qui concerne la gestion de l'énergie et l'innovation du smart charging pour les véhicules électriques et les flottes.

0:40 Oui. Bonjour Jonas. Comment vas-tu aujourd'hui ? C'est super que tu sois là. Oui. Bonjour. Je suis ravi d'être ici. Merci beaucoup pour l'invitation. Et oui, ça va plutôt bien pour moi. Oui, c'est toujours un long trajet jusqu'à Berlin. Mais ça en vaut vraiment la peine. Oui. Tu es à l'ouest de la République et à la RWTH à Aachen. Mais tu habites à Cologne, tu as dit ? Exactement. J'habite à Cologne. C'est en effet comme le grand frère, dirais-je, d'Aachen. Exactement, mais le trajet entre les deux

1:10 fonctionne vraiment. Et oui, beaucoup de gens qui travaillent à Aachen habitent à Cologne. Exactement. Et oui, la RWTH est alors à Aachen. C'est mon lieu de travail pour ainsi dire. Et c'est là que je suis environ trois fois par semaine. Alors avant d'entrer vraiment dans le sujet avec les batteries peut-être – comment tu en es arrivé là, qu'est-ce que tu fais, ou qui es-tu aussi en tant que personne ? Tu pourrais peut-être un peu accrocher les auditeurs. N'hésite pas à bien expliquer, comme tu le sens. Oui, avec plaisir. Comment suis-je arrivé

1:40 à la RWTH ? Je viens de la région, j'ai grandi à Krefeld, autour de Krefeld. Et oui, les thèmes énergétiques ont été pertinents pour moi dès le départ en quelque sorte. Surtout l'électromobilité en fait. Aussi loin que je me souvienne, j'ai toujours été très enthousiaste à ce sujet et j'ai suivi tous les développements. Oui, tous les développements, quand Tesla est arrivée et tout ça, j'étais bien sûr toujours très enthousiaste et j'ai suivi avec intérêt. Oui, après le baccalauréat, l'étape logique a donc été

2:19 d'aller à la RWTH Aachen en quelque sorte. Simplement parce que je crois que c'est dans la région l'adresse réputée pour ces thèmes. Et oui, j'ai donc commencé mon Bachelor à Aachen en 2012, en électrotechnique en fait, et je me suis assez rapidement concentré sur le thème de la technologie énergétique. On peut un peu faire ça à la fin du Bachelor. J'ai examiné les sujets, et j'ai écrit mon mémoire de Bachelor directement sur le thème des batteries. Et oui, le premier lien était

2:53 établi. Et ensuite j'ai poursuivi le Master à la RWTH et je me suis à nouveau concentré vraiment sur la technologie énergétique, et j'ai aussi eu de plus en plus de contact avec l'Institut ISEA, c'est-à-dire l'Institut de technologie des convertisseurs de puissance et des entraînements électriques, qui est vraiment la plus grande adresse en électromobilité à Aachen aussi. Et c'est exactement là que j'ai écrit mon mémoire de Master. Et oui, nous avons eu une situation très intéressante, à savoir que les résultats de mon mémoire de Master ont en quelque sorte été réutilisés pour une start-up.

3:38 Nous avons alors fondé Cure Battery Intelligence, c'est-à-dire oui, Kai-Philipp Kiries – ça dit sûrement quelque chose à beaucoup de gens – mon collègue et aussi mon ancien directeur de Bachelor, qui l'a fondée, avec deux autres aussi. Et oui, dans tout le groupe de fondateurs, il y avait beaucoup de gens du département. Et bien sûr, la question s'est posée pour moi : est-ce que je reste plutôt à l'institut, ou est-ce que je veux peut-être entrer directement dans le secteur des start-ups ? Et j'ai finalement décidé, après une longue réflexion,

4:15 de continuer à poursuivre la voie scientifique. Je me suis donc engagé en 2019 en tant que chercheur à la RWTH Aachen, pour ainsi dire avec l'objectif d'un doctorat. Et exactement, ces dernières années je me suis bien sûr fortement concentré sur les thèmes du stockage de batteries dans mes recherches. Au début c'était plutôt l'analyse des systèmes énergétiques, c'est-à-dire en fait des modèles énergétiques plus grands, aussi des modèles de systèmes énergétiques à l'échelle nationale, que nous avons développés et améliorés là-bas. Et bien sûr, il s'agissait toujours de flexibilité et de stockage. Et

5:01 puis aussi de plus en plus les thèmes vers les stockages industriels et les grands stockages, c'est-à-dire le domaine stationnaire, où nous avons aussi été bien équipés dans nos recherches. Par exemple, nous avons assuré le grand programme de monitoring pour les systèmes de stockage domestique à l'institut. Et c'est exactement comme ça que je suis entré dans ces sujets. Oui, et en 2022 j'ai pris la direction du département pour l'intégration au réseau et l'analyse des systèmes de stockage. Et exactement, nous sommes une équipe de 10 à 15 – toujours un peu changeante – de chercheurs et chercheuses,

5:45 et nous nous consacrons à tous les thèmes où les batteries interagissent avec le réseau en quelque sorte. Cela peut être l'électromobilité, le smart charging, ou aussi, comme je l'ai dit, le domaine sur lequel je me concentre davantage : les systèmes de stockage de batteries stationnaires, les stockages domestiques, les stockages industriels, les stockages commerciaux, les grands stockages. Bref, toute la gamme. C'est intéressant. Nous allons sûrement y revenir. Avant ça, peut-être encore quelques mots sur l'institut, puisqu'il joue un tel rôle de premier plan – tu pourrais peut-être aussi donner quelques chiffres clés sur comment l'institut en est venu à être si prominent, qui sont les acteurs clés, comment un tel institut se structure pour maintenir cette excellence. Oui, avec plaisir. Donc l'institut existe à l'origine – il y a environ 60 ans maintenant l'institut ISE. ISE signifie Institut de technologie des convertisseurs de puissance et des entraînements électriques. Cela signifie qu'au départ, le thème n'était en fait pas du tout les batteries, mais bien sûr

6:27 il s'agissait

7:01 la mobilité, les entraînements, beaucoup aussi dans le domaine ferroviaire, et aussi très fortement dans l'électronique de puissance. Et nous avons effectivement chez nous le Professeur Doncker, l'un des scientifiques les plus éminents dans ce domaine. Il est considéré mondialement, je crois, comme l'une des personnes les plus expérimentées dans ce domaine et a notamment développé ou co-développé quelque chose comme le Dual-Active Bridge – pour ceux qui connaissent un peu le sujet. Et c'est exactement le thème de départ. Les batteries ne sont arrivées que

7:40 vraiment massivement dans les années 2000. Et puis au début des années 2000, le Professeur Dirk Uwe Sauer est arrivé à l'institut en tant que professeur junior et a en quelque sorte créé la chaire de stockage énergétique électrochimique. Depuis, le domaine des batteries n'a cessé de croître. Nous avons aujourd'hui à l'institut environ 150, ou plus de 150 collaborateurs scientifiques – c'est vraiment un très grand institut. Et tandis que cela était peut-être il y a quelques années encore à peu près 50:50 entre l'électronique de puissance et la technologie de stockage par batterie, cela s'est maintenant un peu décalé vers le stockage par batterie

8:29 décalé. Le boom naturellement sur les marchés – les thèmes qui au cours des dernières années ont encore une fois gagné en intérêt ont bien sûr conduit à ce qu'on en construise davantage aussi dans la recherche. Et une vitrine, je crois, définitivement de l'institut, c'est maintenant aussi le nouveau bâtiment center. Ce n'est pas uniquement du fait de l'institut, mais nous participons en tant qu'institut à ce bâtiment batterie center. Il s'appelle CARL – c'est-à-dire Center for Aging, Reliability and Lifetime Prediction of Batteries and Power Electronic Devices. Donc un nom très long. Mais

9:06 comme le nom l'indique : l'accent majeur sur l'analyse de la durée de vie et le vieillissement des systèmes de stockage par batterie. C'est en quelque sorte un bâtiment center – nous l'avons ouvert en 2022. Et le bâtiment a en fait tous les équipements qu'on peut imaginer en science, des nano-CTs – donc vraiment, on peut descendre aux plus petites résolutions pour ainsi dire, afin d'étudier les propriétés des matériaux dans les batteries. C'est vraiment spectaculaire, je crois, ce qu'on peut faire là – jusqu'à un aspect très important : les tests chez nous. Donc nous avons des milliers de canaux de test vraiment, dans lesquels nous pouvons connecter des batteries en parallèle

9:53 connecter en parallèle et ensuite effectuer des tests de cellules et par conséquent bien sûr aussi examiner le vieillissement et ainsi de suite. Et puis bien sûr, tout cela s'étend jusqu'aux aspects d'emballage et ensuite au domaine systémique, d'où je viens. Vraiment, nous couvrons pour ainsi dire toute la gamme en ce qui concerne les thèmes. La production, il faut le dire, est un peu exclue – donc la production vraiment à grande échelle est bien sûr un sujet très difficile, et bien sûr d'un point de vue recherche, il faut des investissements considérables. Et nous avons bien sûr à

10:31 Münster aussi l'usine de recherche, où nous avons des connexions pour ainsi dire. C'est donc le seul domaine où nous ne sommes peut-être pas aussi fortement impliqués, mais sinon toute la gamme. C'est certainement aussi important à mentionner : le thème des données est devenu très important. Donc le big data – nous avons aussi maintenant une chaire chez nous avec le Docteur Won Lee, qui est très fort dans ce domaine et où nous mistons maintenant sur l'intelligence artificielle pour les batteries, pour ainsi dire. Donc vraiment des algorithmes intelligents qui peuvent ensuite évaluer les données

11:05 évaluer les données – les énormes quantités de données qui proviennent des batteries. Peut-être encore deux mots sur mon département. Comme je l'ai dit, nous nous concentrons davantage sur l'approche systémique. Cela signifie que chez nous, il s'agit plutôt de savoir comment nous pouvons exploiter les systèmes de manière fiable, comment nous pouvons résoudre certaines questions de gestion de l'énergie – c'est-à-dire quand le stockage doit charger, quand décharger et ainsi de suite, comment nous pouvons mieux nous intégrer aux marchés. Et nous avons chez nous une infrastructure très intéressante, à savoir le stockage de grande capacité au FÜNF-B. Je ne

11:50 sais pas si certains d'entre vous l'ont peut-être déjà entendu. Donc c'est un stockage de recherche à l'échelle du mégawatt, et ce stockage a une capacité de 7,5 MWh. Nous sommes constamment commercialisés sur les marchés. Nous avons principalement fait du FCR, donc des services d'ajustement primaire, au cours des derniers – oui, nous sommes maintenant sur le marché depuis huit ans. C'est déjà extrêmement long pour un stockage de grande capacité, parce que les stockages de grande capacité ont en quelque sorte seulement vraiment émergé au cours des dernières années. Cela signifie que nous avons pu collecter des données dès le départ

12:31 collecter des données dès le départ – des données de mesure minute par minute de tous les systèmes que nous avons là-bas – pour pouvoir ensuite faire des déclarations sur : Quelle est la fiabilité ? Quelle est l'efficacité ? Où devons-nous réellement encore améliorer les choses ? Et dans ce stockage, c'est peut-être aussi important à mentionner, il y a cinq technologies différentes. Donc nous avons des technologies au plomb, qui à l'époque étaient encore un peu candidates. Aujourd'hui non plus, il faut le dire, mais cela s'est avéré un peu – bien sûr, il s'est très rapidement avéré que ce n'était pas vraiment

13:04 bien adapté. Mais aussi trois technologies lithium-ion. Cela signifie que nous pouvons aussi comparer différentes technologies entre elles. Je crois que c'est super important. Et peut-être un dernier point que je dois aussi mentionner, je crois. Nous avons aussi été très impliqués dans la recherche de marché, au cours des dernières années. Donc avec le côté Battery Charts et Mobility Charts, entre autres, oui, je crois, nous avons fourni des outils aussi qui ont été utilisés par beaucoup de gens et où on peut suivre les développements sur les marchés des batteries. C'est intéressant, un peu comme le célèbre

13:36 également Energy Charts du Fraunhofer ISE – en réalité un peu inspiré par cela, mais bien entendu avec un focus profond sur l'application des batteries. Eh bien, c'est fascinant. Oui, et un sujet que je trouve aussi très intéressant, qu'on aimerait toujours promouvoir en Allemagne, c'est : comment réussir à créer des spin-offs à partir des universités avec des start-ups ? Je crois que la RWTH et l'esprit entrepreneurial en Allemagne sont des exemples extrêmement réussis. Peut-être que tu pourrais aussi dire quelques mots, en particulier dans la transition vers Accure, comment il se fait que la

14:14 RWTH soit selon toi un si bon écosystème. Oui, bien volontiers. Je peux bien sûr partager un peu ce que j'ai expérimenté. Je crois que fondamentalement, les conditions sont très bonnes à la RWTH, il faut le dire. Nous avons eu beaucoup de créations d'entreprises réussies là-bas. Si on regarde le secteur des batteries, alors nous avons là, oui, je dirais que pratiquement toute la chaîne de valeur de la batterie est un peu représentée dans des start-ups. Peut-être la production, un peu moins. Mais c'est de toute façon un sujet difficile

14:54 en Allemagne. Peux-tu citer quelques noms ? Je crois, par exemple Scilip pour le recyclage. Il y a ensuite Woltfang par exemple, qui fabrique principalement des stockages commerciaux de deuxième vie. Et puis bien sûr, il y a aussi eu beaucoup de créations d'entreprises réussies à notre institut. Nous avons par exemple les Battery Engineers. C'est plutôt, oui, disons une petite équipe de test, où on peut tester des batteries sous tous les aspects. Et puis nous avons aussi, oui, vraiment en matière de deep technology, par exemple Safeion comme création d'entreprise.

15:34 Ils font des examens par ultrasons, pour ainsi dire, sur les batteries et peuvent alors déterminer l'état de la cellule, le vieillissement et ainsi de suite, et essaient aussi d'intégrer cela dans l'application, afin de pouvoir faire une surveillance constante. Très intéressant aussi. Ebus-Plan me vient à l'esprit – donc, comme le nom l'indique, plutôt vers la planification des flottes de bus. Exactement, et bien sûr Accure aussi à ce moment-là, donc oui, la surveillance à grande échelle des batteries de stockage et la prévision du vieillissement ainsi que oui, également l'exploitation sûre comme

16:13 argument. Exactement, je crois que les exemples montrent tous qu'à Aix-la-Chapelle c'est très bien possible. J'ai observé cela un peu, bien sûr aussi via Accure, qu'il y a là beaucoup de possibilités de se mettre en place de manière centralisée à un endroit à la RWTH – qui là, donc RWTH Innovation, qui s'occupe des gens et leur donne aussi des conseils sur ce qu'il faut faire et ainsi de suite, aussi pour les demandes de financement et cetera. Je pense donc que c'est définitivement très bien. Et

16:42 peut-être aussi un aspect qui explique pourquoi ça fonctionne si bien. Je pense simplement que la connexion à l'industrie est définitivement très bonne à Aix-la-Chapelle. Cela signifie que vous bénéficiez aussi dans la recherche – donc, par exemple, quand j'étais assistant scientifique, j'ai pu très rapidement me plonger dans des projets que nous avions avec des partenaires industriels de manière vraiment très étroite. Et bien sûr, des idées se développent plus rapidement sur les endroits où il manque quelque chose sur le marché, disons-le ainsi, et où peut-être on a une idée. Là, je pourrais aller. Je pense que c'est

17:13 aussi important. On a toujours besoin d'une bonne idée au départ, et elle doit aussi pouvoir émerger quelque part dans l'environnement. Je pense que c'est bien possible là-bas. D'accord. Et puis parlons un peu de l'histoire de la création d'Accure – ou quel a été exactement ton mémoire de master ? Et peut-être quelques anecdotes sur comment c'est arrivé. Oui, c'était une période très passionnante, je dois le dire. Dans le mémoire de master, je me suis principalement occupé – ou il s'agissait de, pour ainsi dire, à partir des données de stockage domestique de déterminer le vieillissement ou

17:50 pour ainsi dire la capacité résiduelle en réalité des systèmes. Le grand avantage était, ou pourquoi c'était seulement possible chez nous, c'est que nous avons collecté des données pendant des années dans la surveillance du stockage – donc le grand programme de surveillance national pour les stockages domestiques, qui a aussi, je crois, contribué au succès du marché par la suite. Et là, nous avons équipé environ 20 systèmes, ou même un peu plus, avec des systèmes de mesure, avec des systèmes haute résolution, avons vraiment mesuré chaque seconde toutes les données importantes de tension, courant et température et avons pu naturellement

18:33 évaluer toutes ces données. Et c'est ce dont il s'agissait dans mon mémoire de master. Ensuite, j'ai développé une méthode pour, sur la base d'un comptage d'ampère-heure avec certains filtres de données et une détermination des phases de relaxation et ainsi de suite, déterminer assez fiablement la capacité résiduelle. Parce que dans les stockages domestiques, il arrive aussi assez souvent que le système se vide et se remplisse complètement, donc le cycle complet se produit réellement. C'est bien entendu une condition préalable au fonctionnement du comptage d'ampère-heure. Cela ne fonctionne pas

19:12 dans toutes les applications, mais exactement pour cette application, cela fonctionne très bien. Et je crois que exactement les résultats étaient alors en réalité très prometteurs et ont ensuite été réutilisés pour Accure, afin de construire dessus un algorithme beaucoup plus complexe. Et oui, c'est comme ça que je suis tombé dedans, pour ainsi dire, et bien sûr aussi grâce aux bons contacts avec mes collègues Kai Philipp et Jan Fegener, qui ont aussi beaucoup contribué. Oui, toute la phase de création a ensuite été longue. Je crois que c'était

19:55 rétrospectivement – oh là là, c'était sûrement les trois quarts d'une année avant que beaucoup de choses n'arrivent vraiment. Puis bien sûr, il faut d'abord regarder comment on démarre réellement, qui est impliqué comment et ainsi de suite. Ce sont toujours les grandes questions au début, surtout quand on a beaucoup de gens – pas si simple. Il faut bien sûr aussi mener la discussion. Mais je crois que sur le plan humain, nous étions toujours sur une très bonne base à l'institut, et ça a très bien fonctionné. Oui, et puis Accure a pu être créée

20:25 se sont développés. Et au début, j'ai aussi beaucoup participé, je dirais, j'ai aussi veillé à ce que les résultats de mon mémoire de master puissent être bien transférés, les connaissances, et qu'on arrive vraiment rapidement à un produit. Ce qui, je crois, a aussi contribué au succès d'Accure dans les premières années, c'est simplement qu'on était au bon endroit au bon moment – parce que, comme souvent : les systèmes de stockage résidentiel se sont naturellement développés en produit commercial à ce moment-là

21:00 à ce moment-là. Nous parlons de 2017–2018. La fondation était en 2020. Mais juste avant, c'était la phase où le marché a vraiment décollé, 2017 et après. Et cela nous a naturellement donné de très bonnes conditions pour entrer d'abord sur ce marché. Et nous avions les contacts par le programme de monitoring. Nous pouvions commencer avec les bonnes personnes, déjà mettre en place de grands projets et ainsi atteindre déjà cet effet d'échelle au début – du logiciel, je dirais. Et puis naturellement, oui, il faut

21:41 dire que l'étape suivante a alors arriée. Et c'était aussi en fait parfait, parce qu'ensuite le marché des grands stockages est arrivé à un moment. Là, on a naturellement l'avantage : on n'a pas besoin d'intégrer dans des systèmes individuels, mais on intègre directement plusieurs dizaines, centaines de mégawattheures. C'est naturellement beaucoup plus facile que d'intégrer les petits systèmes individuellement dans le logiciel. Et oui, honnêtement, c'était alors une autre grosse poussée, qui a conduit à ce que exactement les tours de financement suivants se soient très bien déroulés, je crois,

22:15 s'est bien déroulée. Et oui, je pense que, dans une perspective à long terme, la mobilité électrique est encore un grand aspect, où on a déjà de bons projets, mais où on doit aussi continuer à s'investir, parce que cela donne alors un autre facteur en termes d'échelle. Mais ce n'est naturellement pas si facile avec les grands équipementiers et ainsi de suite. Je crois que tout le monde qui essaie de mettre des choses en place dans ce domaine le sait. C'est tout simplement plus difficile que quand on a un grand exploitant de stockage qui a peut-être deux, trois systèmes

22:48 là. Là, on peut alors parler avec eux à un niveau relativement bas, d'égal à égal. Et avec les équipementiers – jusqu'à ce qu'on ait le bon contact, c'est toujours difficile. Tout à fait. Oui, et en regardant rétrospectivement le sujet – aurais-tu quand même participé et ne t'aurais-tu pas décidé pour le chemin scientifique – avec un peu de regret, ou pas du tout ? Et comment as-tu pris cette décision ? Comment a été le processus décisionnel pour toi à l'époque ? Oui, très bonne question.

23:22 Je m'y attendais presque un peu. Exactement. Oui, j'ai tendance à ne pas trop remettre cela en question, parce que je crois que c'étaient deux très bonnes voies que j'aurais pu emprunter à ce moment-là. Et finalement, je me suis encore décidé pour le chemin scientifique, simplement parce que j'étais convaincu qu'il y avait encore beaucoup de travail de recherche à faire. Pour moi, ce facteur d'impact était simplement important, pour avoir un certain impact avec

23:53 ce qu'on fait. Et je voulais aussi continuer à participer à la recherche. Je crois aussi simplement que les conditions et les contacts avec l'institut étaient très bons. Et par exemple, j'avais aussi toujours très bon contact avec Dirk Uwe Sauer. Il est simplement très agréable en tant que professeur d'un point de vue humain. Et là, il faut dire que cela a naturellement facilité la décision de dire : je me sens bien ici, je veux continuer sur ce chemin pendant encore cinq, six

24:20 ans. Et c'est exactement pour cela que je me suis décidé. Et rétrospectivement, je ne dirais pas maintenant que je le regrette. Naturellement, il y a toujours des hauts et des bas et aussi des avantages et des inconvénients, quand on regarde par exemple la thèse. Je dois le dire clairement : bien sûr, on participe à la recherche de pointe, cela fait énormément de plaisir. On a naturellement un certain – oui, comment c'est simplement à l'université – énorme goulot d'étranglement bureaucratique avec lequel on doit naturellement faire face.

24:53 Et les choses prennent peut-être plus longtemps qu'on ne le souhaiterait. Et on ne met pas les choses en œuvre aussi rapidement qu'on le souhaiterait. On est naturellement – oui, je pense, globalement il faut dire que c'est très difficile de concilier tous les aspects, parce qu'on peut théoriquement faire tout ce qu'on veut. On n'est pas limité. Il faut juste s'en sortir, je dirais. Et cela n'est pas imposé d'en haut – fais ça, fais ça – mais on est très libre chez nous aussi

25:23 pour ainsi dire toujours à l'institut. Et on peut toujours en faire plus, donc il faut se demander : sur quoi je me concentre ? J'ai aussi l'enseignement que je dois faire à côté, j'ai beaucoup de choses que je dois concilier. Et oui, simplement ce self-management, je crois, peut aussi être très difficile. Mais on apprend naturellement aussi énormément, je crois. La chance de devenir alors responsable de département, cela donne alors de nouvelles possibilités qu'on, je crois, n'aurais peut-être pas eu aussi rapidement dans l'industrie, pour avoir ces perspectives. Je pense donc que je ne le regrette pas dans l'ensemble, parce que j'ai appris énormément. Et quels sont les sujets les plus passionnants qui vous occupent, ou qui aussi maintenant, disons, sont vraiment à l'avant-garde de la recherche dans votre domaine, peut-être aussi mondialement, ce qui préoccupe les meilleurs chercheurs en ce moment ? Oui, il y a naturellement quelques sujets chez nous en particulier. Nous sommes justement avec les

25:52 peut-être pas eu aussi rapidement l'occasion d'en avoir les perspectives. Je pense donc que je ne le regrette pas dans l'ensemble, parce que j'ai énormément appris. Et quels sont les sujets les plus passionnants qui vous occupent, ou qui aussi maintenant, disons, sont vraiment à l'avant-garde de la recherche dans votre domaine, peut-être aussi mondialement, ce qui préoccupe les meilleurs chercheurs en ce moment ? Oui, il y a naturellement quelques sujets chez nous en particulier. Nous sommes justement avec les

26:26 Les stockages stationnaires aussi très fortement. Et je me suis aussi toujours davantage glissé dedans, bien que je sois vraiment aussi un grand fan de la mobilité électrique. Mais je suis aussi beaucoup entré dans les sujets stationnaires. Et je crois que justement pour les grands stockages, beaucoup de choses se passent en ce moment. Il y a dans la recherche – oui, disons que ce sont des aspects comme : différentes nouvelles technologies de batterie qui réapparaissent constamment. Nous recevons constamment des demandes concernant différentes chimies de cellules et différents systèmes innovants, que nous remettons alors toujours en question très critiquement

27:04 car il faut bien sûr dire très clairement : la technologie lithium-ion est simplement extrêmement avancée. Et c'est difficile pour chaque technologie d'arriver à la concurrencer. Il y a eu à un moment donné le thème sodium-ion, redox-flow, ce genre de choses qui apparaissent. Mais aussi encore et encore – je veux dire, pour redox-flow, nous avons reçu au cours des dix dernières années à chaque fois un système dont on nous disait que c'était maintenant la percée. Jusqu'à présent, ce n'a simplement pas fonctionné, et on voit bien sur le marché que nous n'avons en fait presque

27:39 que du lithium, et le plomb bien sûr a aussi joué un grand rôle – longtemps, parce que c'était la norme dans l'alimentation sans interruption. Donc, de nouvelles technologies, c'est certain. Je pense surtout aussi à la fiabilité des stockages, des grands stockages. Nous avons beaucoup travaillé là-dessus. Dans la recherche, nous avons examiné précisément : quels sont les problèmes ? Il y avait beaucoup de problèmes avec le BMS, le système de gestion de batterie, car les algorithmes n'ont souvent pas fait les bonnes choses ou des problèmes d'équilibrage se sont produits. Ce genre de choses qui ont alors conduit à

28:19 ce que nous ayons aussi souvent eu des défaillances dans notre grand stockage. L'équilibrage – une fois de plus pour les auditeurs – c'est que les cellules soient en quelque sorte tous dans le même état, dans le même état de charge. Et c'est en fait selon la technologie pas du tout trivial. Donc, si nous parlons maintenant de la technologie LFP, c'est-à-dire lithium-fer-phosphate, nous avons là le problème que la courbe de tension sur l'état de charge est relativement plate. Cela veut dire que je ne sais pas précisément là : suis-je à 20, 30, 40, 50 %

28:55 d'état de charge ? Et de ce fait, il peut y avoir des décalages dans les cellules. Cela signifie que dans ces systèmes, il faut alors continuellement effectuer une charge d'entretien, c'est-à-dire une charge complète une fois, pour que le système puisse se recalibrer. Et les cellules doivent alors, si elles s'écartent l'une de l'autre, être équilibrées – en fait automatiquement. Et maintenant nous avons vu par exemple dans les premiers systèmes que cela n'a pas très bien fonctionné. Nous avons en effet aussi installé de mauvaises résistances d'équilibrage. Nous sommes bien sûr là

29:26 aussi dans la première génération avec les systèmes. Cela signifie que beaucoup de ces choses se sont certainement bien améliorées au cours des dernières années, mais c'est définitif – nous avons fait beaucoup d'expériences que nous avons ensuite bien sûr publiées et nous avons pu montrer : les gars, vous devez un peu faire attention à ce que cela fonctionne bien avec ces systèmes. J'ai deux sujets, avant que nous n'approfondissions davantage, qui sont très pertinents justement de nos jours. Northvolt a été très en évidence dans les médias ces dernières semaines.

29:59 Ce serait l'une des plus grandes initiatives de batterie en Europe, pour construire une production de batterie forte en Europe, avec des acteurs en provenance d'Europe. Que même si des milliards ont afflué et vraiment de noms éminents – Volkswagen et de grandes banques et cetera – et avec le soutien de la Commission, cela n'a pas fonctionné, ou du moins pas comme on l'espérait. Et je crois que cela continue, mais voyons comment exactement. Comment vois-tu ce sujet, particulièrement la production en Europe et cette suprématie de la Chine ? Oui,

30:41 C'est, je crois, notre plus grand problème en Allemagne. Car en fin de compte, cela peut vraiment nous porter préjudice à nouveau, si nous ne veillons pas à obtenir rapidement une connexion d'une manière ou d'une autre. Disons, toute la chaîne derrière. Bien sûr. Donc en quelque sorte Peckbauer et aussi d'autres entreprises qui se sont maintenant établies dans l'écosystème batterie. C'est devenu un très grand domaine, aussi en Allemagne. Et si nous sommes en quelque sorte tellement dépendants des Asiatiques et notamment

31:14 de la Chine en quelque sorte dans la production, nous avons bien sûr un énorme problème. Car si les tensions géopolitiques apparaissent et que l'approvisionnement en cellules n'est plus assuré, alors tout est en jeu. C'est pourquoi bien sûr ce ne sont pas de bonnes nouvelles que nous avons reçues avec Northvolt. Définitif. Nous n'avons bien sûr pas ces aspects de production. Mais nous voyons bien sûr que nous devons nous améliorer en Allemagne respectivement que nous devons avoir maintenant plus de persévérance.

31:55 Il faut beaucoup investir. Nous devons aller de 0 à 100, en quelque sorte. En Chine, cela s'est développé maintenant sur dix ans. Ils avaient là aussi une directive claire, en quelque sorte d'en haut, des conditions claires. Et le tout a pu se développer. Et nous ne l'avions pas en Allemagne. Nous avons toujours eu des conditions changeantes, pas de cadre politique qui aurait plaidé pour vraiment aller all-in là-dessus. Et bien sûr, la politique est alors impliquée dans la création

32:24 de cadres clairs. Et il doit être clair – comme dit, il faut beaucoup d'argent investi – que l'on ne puisse pas se retirer rapidement si cela ne fonctionne pas à un moment, mais qu'il faut persévérer. Autrement, nous n'avons aucune chance de rattraper cela. Beaucoup disent aussi toujours : eh bien, on peut regarder de se concentrer d'une manière ou d'une autre sur la prochaine génération de cellules. Mais c'est aussi difficile, si on regarde, en fait ce sont

32:55 Ce ne sont pas vraiment les nouvelles technologies avec une densité énergétique plus élevée qui sont excitantes, mais plutôt : comment produisons-nous la cellule de batterie la moins chère ? Nous ne pourrons probablement jamais concurrencer l'Asie sur ce point. Mais nous devrions au moins réussir à en fabriquer 15 % ici, pour avoir au moins un levier et un peu d'influence dessus. C'est exact. Et je ne vois pas que nous arrivions rapidement au niveau que nous voyons actuellement avec les batteries au lithium-fer-phosphate.

33:25 La Chine a connu une chute de prix extrême ces derniers mois, simplement due à la concurrence sur le marché. Il y a des milliers de fabricants de batteries qui se font concurrence et qui, d'une certaine manière, se ferment aussi, n'ayant été que brièvement sur le marché. Et c'est simplement cette concurrence qui a entraîné une telle baisse des prix. Malheureusement, nous en sommes loin. Mais oui, c'est un sujet important. Nous devons nous assurer de rester impliqués.

33:57 Tu as mentionné – peut-être que tu ne le sais pas non plus, mais si tu t'es un peu penchée sur le sujet – ce serait intéressant de savoir : qu'est-ce qui rend la production si compliquée ? Car c'était aussi un problème essentiel de Northvolt, en particulier qu'ils n'aient pas réussi à augmenter cette production comme prévu. Je dois avouer que je ne suis pas vraiment un expert en production. Ce que j'entends ou ce que je comprends, c'est simplement que nous avons surtout des taux de rebut trop élevés

34:28 en ce qui concerne la production. Chaque cellule qui sort comme rebut est bien sûr mauvaise pour le bilan global de l'usine. Je pense que nous n'avons pas réussi à maintenir une qualité élevée de manière constante. Et bien que nous soyons vraiment un pays de l'ingénierie mécanique, je pense que nous n'avons tout simplement pas réussi à développer nos propres systèmes pour cela. Ce qui a été mis en place dans les usines de cellules, beaucoup de choses venaient aussi de Chine

35:02 simplement. Et nous n'avons tout simplement pas réussi à maintenir cette production fiable. Et comment regardes-tu les autres ? Northvolt était, pour ainsi dire, un producteur de cellules. Mais alors il y a quelques exemples réussis allemands qui se sont au moins établis sur le marché, comme Sonnen ou d'autres. Comment regardes-tu ces acteurs ? As-tu des réflexions sur la question de savoir s'ils réussiront ou s'il faudrait

35:31 faire quelque chose d'autre ? Je pense fondamentalement que nous sommes vraiment très forts en termes de capacité d'innovation et que nous avons trouvé de très bonnes solutions. Ces entreprises ont été très innovantes et ont contribué à ce que nous soyons vraiment parmi les premiers à développer le secteur du stockage résidentiel à grande échelle, et nous sommes aussi maintenant un marché fort pour le grand stockage. Il y a d'autres pays qui sont un peu plus forts maintenant – la Grande-Bretagne, par exemple, dans le secteur du grand stockage – mais fondamentalement je dirais

36:07 que nous avons beaucoup de bonnes entreprises. Seulement, et je l'ai d'ailleurs un peu mentionné : Elles dépendent bien sûr aussi des cellules. Et je dirais, un BYD ou quelque chose comme ça, ils peuvent aussi – ils peuvent non seulement faire des cellules, mais ils peuvent aussi conduire l'ensemble dans le système à un moment donné. Et quand ils voient qu'il y a de grandes marges, ils le feront bien sûr à un moment donné. Et nous le voyons dans le secteur du stockage résidentiel. Là, nous avons maintenant soudainement

36:34 oui, il y a quelques années, nous avions très, très peu de fabricants chinois. Et maintenant le marché est inondé de ces produits. Et les Chinois redeviennent leader sur ce marché. Et c'est bien sûr le grand danger que nous avons, que soudainement ces parts repartent en Chine, parce qu'ils se rendent compte aussi : D'accord, la cellule est devenue si bon marché, que les marges sont petites pour nous. Mais au niveau du système global, nous pouvons faire de plus grandes marges. Et oui, cela dépend alors à nouveau de la production à

37:03 ce stade, pour que nous nous améliorions. Oui. Et une autre tendance – et alors nous pouvons passer aux thèmes de la flotte et ainsi de suite, après avoir réglé cela. Il y a aussi le boom des batteries qui se produit actuellement en Allemagne. Selon mes connaissances, il y a 300 GW de demandes de capacité de raccordement au réseau. Et on spécule bien sûr que beaucoup de cela ne se connectera pas au réseau, mais cela pourrait. Bien sûr, on ne sait pas comment l'avenir se développera. Mais peut-être

37:35 que tu as aussi des réflexions sur le sujet. Oui, définitivement. Cela n'a bien sûr pas nous échappé. Et nous nous sommes aussi en effet posé plus souvent la question de ce que cela signifie. Donc en principe, j'y regarde très, très positivement, parce qu'au fond, nous avons réussi à mettre à l'échelle ce marché, pour ainsi dire, pour qu'il fonctionne maintenant commercialement. Nous n'avons pas besoin de subventions. Les systèmes fonctionnent sur le marché et peuvent être rentables là. C'est formidable. Donc vraiment une grande nouvelle pour la transition énergétique. Et

38:18 nous avons ainsi aussi un besoin de stockage en Allemagne, que nous avons calculé dans différentes études. Fraunhofer, par exemple, dit que nous avons besoin d'environ 100 GWh de batteries d'ici 2030. Oui. Et si on compare ce chiffre aux demandes de raccordement, on voit : D'accord, c'est soudainement entré dans le domaine du réalisable. Il y a quelques années, nous aurions peut-être pensé : Oh, ce sera encore une grande tâche. Maintenant, je regarderais cela très positivement, même si beaucoup des stockages ne devraient peut-être pas être construits – ils sont

38:51 Les possibilités sur le marché sont pour ainsi dire déjà présentes. Et je pense que c'est une très, très bonne nouvelle à ce stade. Et nous pouvons certainement d'abord – oui, nous n'avons pas à nous faire de soucis à ce sujet. Bien sûr, il faut maintenant veiller à améliorer certaines choses aussi. Nous avons donc entendu l'argument plus fréquemment maintenant : Oui, les stockages sont construits quelque part où ils ne sont pas nécessaires. L'utilité réseau n'est en quelque sorte pas présente. Parce que les stockages – entre autres, il y a

39:26 des exemples où les stockages se déchargent et en même temps, il y avait beaucoup d'énergie éolienne ou de photovoltaïque sur le réseau. Simplement bien sûr, parce que le marché de l'électricité fonctionne dans toute la zone d'offre, pour ainsi dire, c'est-à-dire l'Allemagne. Et nous pouvons naturellement avoir des conditions différentes localement en raison des goulots d'étranglement du réseau et ainsi de suite. Mais dans ce débat, il faut dire : nous ne voyons en réalité pas le problème chez les stockages, mais plutôt au marché. Bien sûr, on pourrait simplement régler tout cela en disant que nous divisons l'Allemagne en plusieurs zones d'offre – alors tout cela

40:03 aurait bien sûr un aspect différent. Seulement, c'est politiquement très controversé, je dirais. Bien sûr, certains Länder ne veulent pas en subir les inconvénients. On verra si cela s'avérera quand même nécessaire – je ne peux vraiment pas dire maintenant si cela se fera. Mais ce serait une possibilité de s'y opposer. L'autre chose est bien sûr l'expansion du réseau, définitivement, pour minimiser les goulots d'étranglement. Nous avons naturellement pu accélérer la cadence ces dernières années dans ce domaine. Dans

40:38 ce domaine. Oui, et en fin de compte, il faudrait certainement aussi veiller à créer des incitations pour que les stockages soient construits là où cela a du sens. On pourrait le faire notamment par un marché de redéploiement – ainsi « Redispatch 3.0 » est souvent propagé de cette manière, où les stockages devraient jouer un rôle central. Par exemple, l'association fédérale pour le stockage d'énergie BVES le propage souvent, à savoir que dans une approche basée sur le marché, les stockages devraient être rémunérés précisément pour livrer physiquement le redéploiement.

41:17 Et si cela était mis en œuvre pour ainsi dire, les stockages seraient alors automatiquement placés là où ils sont réellement importants. Et je pense que nous devons veiller à créer les bonnes incitations pour que les investisseurs aillent là où c'est naturellement aussi judicieux. Bien sûr – le grand goulot d'étranglement est la connexion au réseau à ce stade, il faut le dire clairement. Nous avons des problèmes là-dessus. Et il faut voir : où peut-on vraiment installer le stockage ? Mais ce qu'on a vu, par

41:46 exemple : beaucoup de stockages sont maintenant construits sur d'anciens sites de grandes centrales électriques. Et ce sont bien sûr des sites idéaux. Nous avons les conditions de connexion, nous avons le réseau disponible pour ainsi dire, et nous sommes aux points nodaux du réseau. Cela signifie que nous pouvons vraiment apporter de la stabilité au système. Peut-être un dernier commentaire, parce que c'est tellement intéressant et peut-être aussi pour la compréhension – à ma connaissance, ce n'est souvent pas très clair pour les gens. Donc les points du réseau qui

42:20 seraient vraiment judicieux – selon votre avis, ce seraient ces points où... faut-il examiner cela au niveau des branches du réseau pour ainsi dire ? Peut-on établir des règles empiriques où l'on dit : OK, maintenant dans le nord de l'Allemagne, où il y a beaucoup de vent, il est plus judicieux d'avoir du stockage qu'au sud de l'Allemagne, ou exactement l'inverse pour d'autres raisons ? Est-ce alors un sujet au niveau du réseau de transport pour ainsi dire ? Les lignes nord-sud – devrait-on être plutôt à proximité, ou devrait-on déjà examiner au niveau du réseau de distribution, là où il y a beaucoup plus de branches. Comment peut-on se l'imaginer ?

43:01 Oui, je pense qu'il faut vraiment différencier. On ne peut probablement pas le réduire de manière aussi générale, je dirais presque. Bien sûr, cela dépend d'une part de la taille du stockage que l'on prévoit. Pour ainsi dire, également nord-sud : nous avons encore des goulots d'étranglement. Cela signifie qu'il y a certainement de bons emplacements pour tamponner l'énergie lorsque cet axe est pour ainsi dire surchargé. Réseaux de distribution – il y a définitivement aussi des goulots d'étranglement, notamment lorsqu'on intègre de grands parcs d'énergie renouvelable. Alors on peut bien sûr intervenir là. On voit maintenant très souvent aussi ce cas du stockage en co-implantation, qui devient de plus en plus attractif précisément parce que de moins en moins d'électricité photovoltaïque peut être directement injectée dans le réseau – directement à l'installation renouvelable, au point de connexion au réseau, qu'on ait justement un stockage comme tampon là. Et exactement cela : maintenant nous voyons souvent des projets qui le mettent en œuvre et où c'est aussi rentable. Et je pense que ce sont surtout aussi les points où l'on peut placer de tels stockages. Cela a du sens. Et ce besoin de 100 gigawattheures de stockage d'ici 2030 – comment peut-on imaginer comment cela se fait plus ou moins ? À ma connaissance, l'Allemagne a actuellement environ 2 TWh de consommation, tendance à la hausse. Si on regarde maintenant les énergies renouvelables et qu'on serait à 80 % en 2030, on pourrait en fait supposer que, certains jours surtout, ces 100 GWh ne seraient déjà pas suffisants. Ou comment

43:45 peut-on se l'imaginer ?

44:21 Oui, bien sûr, il y a plusieurs facteurs qui jouent un rôle. D'une part, il y a la question : qu'est-ce que nous entendons par stockage ? Parce que lorsque nous parlons d'électrification, nous parlons bien sûr aussi des véhicules électriques, c'est-à-dire que nous aurions également besoin de capacités de stockage dans les véhicules électriques. Et d'autre part, nous avons également d'autres formes de stockage – stockage thermique, hydrogène, et ainsi de suite. Et si on regarde maintenant juste le stockage électrochimique, alors on fait l'hypothèse que nous avons besoin d'environ 100 GWh de capacité installée. Et c'est bien sûr basé sur des études de marché qui ont examiné quelles seraient les exigences.

44:59 peut-on se l'imaginer ? Comment arrivons-nous à peu près à ce chiffre ? Exactement, donc je devrais bien sûr regarder de près dans cette étude de l'Institut Fraunhofer ISE, je crois que c'est celle-là. En fin de compte : il existe ces grands modèles de systèmes énergétiques au niveau national, que nous développons également chez nous. Là, nous avons alors différents nœuds que l'on modélise pour ainsi dire, et entre eux des capacités de transmission. Puis on a toutes les centrales électriques qu'on y représente. Et ensuite le modèle nous calcule, sous certaines conditions, quel est le besoin de stockage optimal. Et c'est d'où sortent à peu près ces chiffres. Donc chez nous, avec le modèle Genesis, nous avons effectivement aussi un modèle où nous avons fait ce calcul, et nous arrivons à des chiffres similaires.

45:37 Mais c'est seulement le besoin de stockage à court terme. Nous avons aussi un besoin de stockage à long terme, qui bien sûr augmente aussi. Je n'ai malheureusement pas de chiffre pour 2030 sous la main pour l'instant. Je sais seulement que pour 2050, nous devons être quelque part à... eh bien, cela varie en fait très fortement, il faut le dire. Pour le secteur de l'électricité en Europe

46:12 j'ai un chiffre d'environ 200 TWh. Dont nous avons besoin. Et pour l'Allemagne, j'ai aussi une sorte de chiffre de 180 TWh en tête, dont nous avons cependant besoin, pour aussi stocker l'électricité excédentaire ou l'hydrogène pour l'industrie, et ainsi de suite. Donc quand on entre dans le couplage des secteurs, on trouve bien sûr d'autres chiffres, que simplement pour opérer pour ainsi dire le réseau électrique. De toute façon, il s'agit de très grandes ordres de grandeur dont nous parlons. Bien sûr. Oui, pour le domaine du stockage à court terme, je suis très optimiste, je dirais,

46:47 quand on voit les développements qui s'y font. Pour le domaine du stockage à long terme, c'est maintenant bien sûr que cela devient intéressant dans les prochaines années, parce qu'jusqu'à présent le besoin n'était pas vraiment là. Et bien sûr aussi pour les grands stockages : ils se sont maintenant imposés précisément parce que tous ces problèmes de congestion du réseau et aussi les taux élevés d'énergies renouvelables ont fait que les problèmes se sont manifestés, ou que davantage de stabilité du réseau a été exigée. Et c'est pourquoi : cela dépend toujours du marché, que de tels systèmes arrivent ou

47:20 non. Donc je pense que les grands stockages et les stockages à long terme deviendront progressivement nécessaires à l'horizon 2030, et c'est à partir de 2030 que cela viendra vraiment de manière intensive. Peut-être une petite série de questions de tir rapide – si tu connais ce format, où on dit : question courte, réponse courte. Il y a beaucoup de débat en ce moment sur les centrales à gaz, qui sont actuellement débattues en politique. Crois-tu qu'on aurait besoin, ou est-ce que les batteries suffiraient vraiment ? Nous avons définitivement besoin d'un remplacement des batteries ou d'une alternative.

47:59 pour le stockage à long terme justement de façon saisonnière. Donc les batteries ne sont simplement pas le bon format pour cela. Et les stockages d'hydrogène pourraient alors avec bien sûr ensuite la reconversion par turbines à gaz être essentiellement la solution propagée. Et le nucléaire oui ou non ? Eh bien, il y a bien sûr des opinions très différentes. Cependant chez nous, je dirais maintenant dans la sphère scientifique, c'est très clair : non, parce que nous voyons simplement que la flexibilité et les centrales nucléaires ne fonctionnent pas bien ensemble. L'argument oui, on l'entend bien sûr aussi toujours. Nous avons fait tourner cela dans nos modèles. Nous

48:41 voyons que l'énergie nucléaire n'y joue pratiquement aucun rôle, quand on mise vraiment sur la flexibilité. C'est-à-dire plutôt non. D'accord. Et combien de jours un tel système de batterie doit-il finalement être dimensionné au niveau du système ? Parlons-nous d'une journée ou déjà trois, quatre jours, dont nous avons finalement besoin ? Je ne sais pas si tu le sais ou si vous aviez simulé cela. Donc pour les systèmes de batteries en général, on peut peut-être un peu

49:14 entrer davantage dans les domaines d'application. Nous voyons maintenant avec les grands stockages par exemple, ce sont principalement des stockages en amont du compteur, donc des stockages qui fonctionnent en direction du réseau ou fournissent des services réseau et font du trading sur les marchés de l'électricité. Et pour cela, le ratio optimal que l'on observe actuellement, quand on veut trouver l'optimum par les marchés : alors nous parlons d'environ deux à trois heures de stockage, donc ils peuvent ensuite se décharger pendant deux à trois heures. Et c'est exactement cela. Si on ventile maintenant les marchés individuellement,

49:55 on peut aussi dire : pour le trading par exemple, nous voyons aussi qu'environ deux cycles par jour sont idéaux, deux à trois cycles. Et si on y réfléchit, il faut bien sûr veiller à accomplir ces deux à trois cycles au cours de la journée. Là, deux à trois heures, comme dit, conviennent très bien. Et pour les marchés de services auxiliaires : pour le marché des services de régulation primaire, il faudrait en fait seulement environ une à deux heures de stockage, parce que c'est suffisant pour

50:27 respecter les régulations sur ce marché. Il faut pouvoir se décharger ou charger complètement à puissance maximale pendant au maximum 15 minutes. Et pour le marché des services de régulation secondaire, donc aFRR, il faut en fait une durée de stockage plus longue, parce que les conditions du marché exigent qu'on puisse fournir pendant quatre heures. On peut cependant, par la gestion du stockage, par un rechargement intelligent, réduire cela à environ 1,5 heure, ce qu'on doit prévoir. C'est-à-dire que là, environ deux heures de stockage conviennent à nouveau mieux. Je pense aussi du point de vue de la physique,

51:11 donc si on s'imagine un monde avec 100 % d'énergies renouvelables, où il n'y aurait ensuite pratiquement que du vent et du soleil. En Allemagne c'est bien sûr différent que dans d'autres régions du monde, le temps y sera différent. Mais si on le limite brièvement à l'Allemagne, on aurait en fait une situation complètement différente en été qu'actuellement au printemps et en automne, qui deviendraient à peu près similaires, et ensuite en hiver. Et si on laisse de côté la pénurie d'électricité prolongée en hiver

51:43 avant, on aurait presque toujours de l'électricité disponible en été. Je dirais que grâce au soleil, on disposerait peut-être au moins certains jours avec peu de vent, et au printemps et en automne, il y a aussi certains jours d'affilée où on pourrait avoir de petites périodes de pénurie. Et sinon, il y a toujours un peu de vent ou toujours un peu de soleil. Cela signifie que les batteries seront en fait utilisées surtout au printemps, moins en été et plutôt au printemps,

52:21 en automne, et en hiver, on a alors effectivement peut-être le vent qu'on peut toujours surmonter, et presque pas de soleil. Tu verrais les choses à peu près ainsi, non ? Oui, en principe clairement. Il y a bien sûr des différences saisonnières significatives qui apparaissent et que nous pouvons déjà partiellement bien observer sur les marchés aujourd'hui. Donc, nous voyons par exemple maintenant pour les batteries qui tradent sur les marchés, classiquement en fait de l'arbitrage : j'achète quand le prix est bon marché, je revends quand il est cher

52:53 est. Ces batteries ont bien fonctionné maintenant justement en été, ce système, parce que là les prix fluctuent davantage, simplement parce que nous avons une volatilité plus élevée avec le photovoltaïque. Et cela signifie pour les batteries : il faut bien sûr veiller à très bien pouvoir prévoir quand ces écarts de prix apparaissent, parce qu'en fin de compte le marché régule cela. Et nous verrons à la bourse de l'électricité quand il y a un besoin de batteries et quand il n'y en a pas.

53:28 On pourra le voir exactement à la bourse. Et en conséquence, les batteries doivent réagir. Bien sûr, il deviendra de plus en plus important que les batteries fonctionnent vraiment sur la base de prévisions et que les algorithmes de trading intelligents sachent exactement : quand puis-je gagner de l'argent avec la batterie, et quand dois-je charger et décharger ? Et tout ce trading sur les bourses, c'est de toute façon aussi une composante toujours difficile pour nous en science, faut-il dire, parce que vous avez simplement extrêmement

54:01 beaucoup de données. On a les carnets d'ordres, quand on les regarde – des millions de données. Les positions changent alors par exemple sur les marchés au comptant. Il y a donc le Day-Ahead, mais surtout l'Intraday. 5 minutes avant la livraison, on peut encore y trader. Et dans les 30 dernières minutes, nous voyons qu'il y a simplement des fluctuations extrêmes qui apparaissent, les positions affichent alors soudainement des prix très différents. Et c'est ce qui est exploité maintenant. On va en quelque sorte acheter par exemple une position qui est bon marché, disons

54:34 20 minutes avant, et on se rend compte alors environ 10 minutes avant : D'accord, je peux la revendre à nouveau, peut-être ailleurs. Et alors on a même fait du trading sans vraiment faire quelque chose physiquement. On appelle ça aussi le Virtual Financial Trading, où nous voyons que cela représente par exemple pour les batteries seules déjà un facteur 5 des trades physiques, sur les revenus après, ou même plus en réalité. Cela signifie que c'est le grand, justement le grand facteur pour lequel les batteries sont aussi

55:06 si attrayantes et pourquoi beaucoup d'investisseurs disent : Oui, j'entre là-dedans. Le système s'amortit en quelques années. Et bien sûr, la question est de savoir comment cela évoluera sur les marchés. Des prévisions à ce sujet sont bien sûr faites. Chez nous, ce n'est plutôt pas vraiment un sujet – ce sont plutôt des institutions de recherche ayant une teinte plus économique, je dirais. Mais c'est exactement sur cela que les batteries devront s'adapter, pour qu'elles puissent aussi exploiter correctement ces fluctuations à l'avenir. Et alors

55:41 il deviendra clair : Il y aura des différences saisonnières. Mais les batteries pourront fournir le bon déploiement aux bons moments. Et si on ventile la chaîne de création de valeur du côté énergétique – désolé – et quel potentiel il y a : Tu en as déjà mentionné quelques-uns. Je résumerais et complèterais – et alors tu pourras voir ce que tu penses de la tendance dans l'avenir. Donc, il y a, comme dit, ces services d'équilibrage. Pour les auditeurs : c'est le

56:13 fait que les gestionnaires de réseau de transport garantissent la stabilité du réseau – ils ont en quelque sorte besoin de consommateurs et de producteurs qui montent et baissent leur puissance. Et puis il y a les marchés de l'électricité qui reflètent la disponibilité de l'énergie et la demande. Et là se rencontrent en quelque sorte un prix dans le temps. Et au-delà, nous avons les thèmes des réseaux de distribution, où il s'agit : Combien de goulots d'étranglement y a-t-il dans les réseaux de distribution à des moments donnés ? Et là, on peut désormais en Allemagne – je crois depuis le premier avril cette année – il y a aussi ces tarifs réseau dynamiques. Sur certains marchés

56:52 c'est encore plus dynamique, voir le Royaume-Uni et les Pays-Bas. Et ce serait vraiment un marché intéressant qui va se dynamiser davantage perspectivement – vraiment avec des goulots d'étranglement en temps réel au niveau des lignes, au niveau du réseau de distribution – et qui se reflétera à nouveau sur le marché, où une batterie peut alors aussi participer. Cela signifie que je pense grossièrement – peut-être peut-on ajouter l'optimisation de l'autoconsommation, où on dit : D'accord, nous avons notre propre installation solaire, nous essayons de maximiser notre propre électricité et d'éviter ainsi les frais réseau et les taxes.

57:29 Où vois-tu le plus de potentiels, et y a-t-il des marchés spécifiques – la fourniture de services d'équilibrage est à ma connaissance aussi un petit marché –, qui n'offriront plus beaucoup de potentiel à l'avenir ? Oui, exactement, tu le dis déjà. Un grand aspect est que les marchés des services d'équilibrage sont limités en volume. On a environ 580 MW en service de réglage primaire en Allemagne. Exactement. Et là nous voyons clairement que nous avons déjà préqualifié tellement de batteries. La préqualification est en quelque sorte le processus qu'on doit suivre

58:07 il faut pour pouvoir offrir des services d'équilibrage. Il doit être effectué pour chaque installation. Et exactement – les systèmes de stockage par batterie sont déjà tellement nombreux à être préqualifiés là-bas que c'est suffisant pour couvrir le marché. Et bien sûr, cela va faire que le marché devient beaucoup moins attractif au cours des prochaines années, et probablement que du moins il devrait en être ainsi qu'une plus grande concurrence tarifaire s'engage, que les systèmes plus efficaces aient aussi des avantages plus importants à un moment donné. Car naturellement le

58:44 système le moins cher remporte le marché à la fin. Et nous voyons naturellement le passage vers les services d'équilibrage secondaire. Là, il faut dire que le marché est aussi limité, mais nous avons encore de la place. Néanmoins, si on parle de 100 gigawattheures d'une façon ou d'une autre, le marché est naturellement aussi – ce sont alors aussi 2 GW, je crois. Exactement, c'est environ 2 GW. Alors le marché disparaît rapidement aussi, il faut le dire clairement. Oui, je pense qu'on

59:18 va naturellement se concentrer surtout sur les systèmes plus grands – en parenthèse rapidement : n'est-ce pas que ces marchés pourraient aussi croître avec le temps, parce que la volatilité des énergies renouvelables augmente considérablement ? Oui, bien sûr, c'est possible. Je ne suis pas quelqu'un qui a établi des prévisions là-bas. J'ai vu des prévisions lors d'événements – elles sont différentes. On ne peut prédire que très difficilement ce qui se passera. Mais elles ne vont pas augmenter dans la mesure où c'est pertinent en comparaison aux 100 gigawattheures dans un certain sens où il

59:53 dirait que nous pouvons quand même jeter tous les systèmes de stockage par batterie là-dedans. Je ne suppose définitivement pas cela. Et c'est pourquoi nous avons définitivement besoin d'autres marchés, où les systèmes de stockage fonctionnent. Et exactement là, il y a définitivement un potentiel via les marchés au comptant. C'est ce que disent aussi en fait tous les traders, donc les grandes entreprises qui développent ces algorithmes intelligents pour générer des revenus sur ces marchés. Ils disent aussi que c'est le marché à explorer. Il y aura plus de volume et plus de volatilité à l'avenir.

1:00:32 ce qui parle naturellement un peu contre cela : en réalité, la volatilité devrait à un moment donné se stabiliser au prix limite du système de stockage ou du grand système de stockage, car bien sûr l'écart n'est aussi important que tant qu'on ne peut pas le résoudre d'une façon ou d'une autre. Mais si le système de stockage peut résoudre cet écart en quelque sorte, les prix devraient aussi baisser à l'avenir, concernant ces écarts. Donc là aussi, il y aura naturellement à un moment donné, si le marché devient plus grand ou si le marché des systèmes de stockage par batterie devient plus grand, un effet aussi sur

1:01:04 le marché. La question passionnante pour moi dans ce contexte est toujours : un marché c'est l'offre et la demande. Et dans ce cas, les deux augmentent. On aurait donc toujours plus d'énergies renouvelables, et la demande ne peut être augmentée que de manière limitée – donc voir les installations flexibles dans l'industrie ou les véhicules électriques ou les pompes à chaleur. Et alors la question est : quelle est alors la différence du système de stockage par batterie face à ces pics de puissance qui existent alors dans la production, moins le côté demande ? Ce n'est pas du tout

1:01:39 si trivial. Ce n'est définitivement pas trivial. Exactement, on ne peut même pas logiquement se le figurer aussi rapidement que les marchés fonctionnent à un moment donné et que ça se règle ainsi pour que l'offre et la demande se rencontrent en quelque sorte. C'est ce que nous supposons. Cela signifie qu'il devient pour les systèmes de stockage à un moment donné certainement plus difficile de participer à ce marché, parce qu'il y a alors plus de concurrence. Simplement – on peut certainement partir de là. Exactement, peut-être encore aux autres cas d'utilisation que tu

1:02:11 as mentionnés. Nous avons donc aussi les applications derrière le compteur – l'augmentation de l'autoconsommation est l'un des grands aspects et en fait aussi l'aspect qui a stimulé les premiers marchés du stockage. Donc un marché du stockage clairement axé sur l'autoconsommation, ainsi que le marché du stockage pour les petits commerces en réalité. Une grande part des systèmes effectivement pour cela : c'est principalement pour stocker temporairement la photovoltaïque et bien sûr augmenter la proportion qu'on utilise soi-même. Et exactement pour ces applications, il y a naturellement une haute variabilité dans les applications et dans les différents aspects qu'il faut alors considérer individuellement.

1:02:58 Il est important de savoir que les systèmes de stockage sont là plutôt – je dirais – des systèmes de stockage à plus longue durée. Là nous parlons plutôt de stockages de 3–4 heures ou plus, parce que nous chargeons simplement comparativement lentement les énergies renouvelables et les déchargeons ensuite à un moment où nous n'avons pas autant de production. Cela signifie que c'est important à considérer. Encore un autre cas d'utilisation : le Peak-Shaving, qui est très proéminent – donc l'écrêtement des pics de puissance. Là on essaie naturellement – nous payons en effet

1:03:37 pour la puissance maximale en 15 minutes dans l'année le tarif de puissance. Et si on peut influencer en quelque sorte ce moment et réduire avec le système de stockage ce pic de charge, alors c'est naturellement d'un grand avantage. Et nous voyons que les systèmes de stockage dans cette application peuvent parfois s'amortir en 2–3 ans, quand les caractéristiques sont présentes. Important surtout pour ce cas d'utilisation : nous avons besoin en réalité de pics étroits, qui contiennent relativement peu d'énergie. Cela pourrait par exemple être quelque chose

1:04:14 comme la mobilité électrique, si on a encore un chargeur rapide ou quelque chose comme ça. Et ce qui est encore important pour que ce soit encore plus rentable : on est au mieux aussi au-dessus de 2 500 heures d'utilisation par an, parce qu'on glisse alors dans le tarif où le tarif de puissance est nettement plus élevé et où on doit en conséquence payer des frais plus importants. Donc en principe : une consommation constante et des petits pics sont en réalité idéaux pour ce cas d'utilisation. Et c'est

1:04:51 bien sûr plutôt une application basée sur la puissance. C'est-à-dire que nous sommes plutôt dans le domaine des systèmes de stockage qui n'ont pas forcément besoin d'avoir une grande capacité énergétique, mais surtout bien sûr de pouvoir fournir la puissance. Exactement. Et rapidement sur la question des réseaux de distribution : comment vois-tu les potentiels des réseaux de distribution ? C'est définitivement une solution dans les réseaux de distribution, lorsqu'on a des surcharges locales, de travailler avec des systèmes de stockage. Comment exactement les marchés vont se structurer, je n'ai malheureusement pas non plus d'

1:05:27 informations là-dessus, mais définitivement les systèmes de stockage peuvent livrer. Ce que j'entends régulièrement, notamment de la recherche – nous sommes aussi proches de l'électronique de puissance – c'est que par exemple on peut aussi améliorer relativement bien la puissance dans les réseaux de distribution si on intègre le courant continu en quelque sorte. C'est-à-dire qu'il peut y avoir simplement des points CC-à-CC, c'est-à-dire de poste de distribution à poste de distribution, pour pouvoir utiliser la capacité des deux postes de manière plus flexible. Ce n'est pas toujours nécessaire d'avoir un système de stockage.

1:06:06 Il y a aussi d'autres solutions. On peut aussi réaliser beaucoup avec le load management et ainsi de suite. Je pense que la flexibilité joue aussi un rôle important. Nous n'avons pas forcément besoin d'avoir un système de stockage partout simplement pour supporter peut-être un mode de fonctionnement qui n'a pas de sens. Bien sûr, on devrait aussi mettre les incitations de manière à ce que les consommateurs consomment l'énergie de façon à pouvoir minimiser l'utilisation des systèmes de stockage. Parce qu'au final : bien sûr, on peut toujours construire plus de systèmes de stockage, mais les coûts économiques globaux doivent naturellement aussi être pris en compte

1:06:39 Et lorsqu'on arrive aux flottes – le podcast s'appelle d'ailleurs Smart Charge – et les utilisateurs, exactement, lorsqu'on doit se décider : on a une infrastructure de recharge sur son propre site. Et combien de système de stockage devrait-on alors utiliser ? Il y a une certaine puissance de raccordement réseau, et on veut exploiter au mieux ces potentiels en termes de coûts énergétiques. Que recommanderais-tu alors ? Comment devrait-on aborder le sujet ? Eh bien, en principe aussi naturellement très individuel, parce que selon les puissances qu'on installe

1:07:17 aux stations de recharge. Donc si je pense maintenant au cas d'usage des poids lourds par exemple et qu'on arrive soudainement avec plusieurs ou disons 5 à 6 stations de recharge de mégawatt, cela peut bien sûr être problématique pour le raccordement réseau – si maintenant on a disons une petite entreprise logistique ou quelque chose comme ça – alors ils ont peut-être une puissance de raccordement d'un mégawatt ou à peu près. Là, on doit bien sûr regarder précisément. Et là les modèles de flottes sont naturellement très, très importants. C'est-à-dire reconnaître les modèles de flottes et aussi savoir quand les véhicules se rechargent – comment, là nous avons

1:07:54 aussi très. Exactement, nous avons aussi là des projets de recherche très intéressants en ce moment. Nous avons un projet qui s'appelle Flexfleet. Là nous regardons précisément – donc nous avons beaucoup de données de flottes de recharge et essayons de les regrouper. Et naturellement on voit qu'il y a déjà des groupes typiques. Et on peut naturellement commencer et d'abord regarder ou réfléchir en tant qu'entreprise, dans quel groupe je pourrais plutôt tomber. Suis-je plutôt une entreprise où il y a soudainement un pic pendant la journée, parce que

1:08:25 les gens arrivent tous à l'entreprise, parce que des choses se passent, la production tourne et ainsi de suite. Ou suis-je dans une entreprise où nous avons des équipes, où en gros quelque chose se passe constamment. Donc il y a plusieurs modèles en quelque sorte. Et là nous sommes justement en train, dans la recherche, d'en établir différents, pour qu'on puisse mieux les catégoriser. Et ensuite on peut réfléchir sur cette base à combien de système de stockage j'ai réellement besoin. Et bien sûr aussi un aspect qu'on devrait aussi considérer ici : un système de stockage peut être une solution

1:08:58 mais ne doit pas forcément être la panacée, on peut aussi regarder si on peut utiliser le load management d'une autre manière et aussi peut-être avoir de la flexibilité dans l'entreprise qu'on n'exploite peut-être pas du tout, et là aussi réaliser des économies de coûts. Oui, exactement. Est-ce qu'il y a des règles empiriques qu'on pourrait établir ? Par exemple, beaucoup de flottes sont face à la décision : d'accord, si ma puissance de raccordement réseau ne suffit pas et disons le load management pour ralentir les processus de recharge,

1:09:35 ne suffit pas – est-ce que j'upgrade la puissance de raccordement réseau, ce qui n'est pas vraiment bon marché, ou est-ce que j'investis dans un système de stockage ou une combinaison solaire plus système de stockage ? Qu'en dirais-tu ? Une règle empirique générale me paraît toujours très difficile, parce que, comme dit, cela dépend vraiment très individuellement de l'entreprise. Je crois qu'un aspect qui pourrait entrer en jeu, c'est de se demander : suis-je plutôt dans une entreprise où je m'attends à ce que j'aie peut-être une demande énergétique croissante à l'avenir, ou est-ce que

1:10:12 je suis peut-être dans une entreprise où je me dis, peut-être que j'aurai même une demande énergétique décroissante, parce que je veux devenir plus efficace ou quelque chose comme ça, et par là peut-être économiser des potentiels futurs au raccordement réseau que je pourrais utiliser d'une autre manière. Un exemple que j'ai en tête : nous avons fait un projet avec des sites de télécommunication. Et là c'est très intéressant que les exigences de puissance y ont en fait diminué de façon continue au cours des dernières décennies, simplement parce que la technologie est devenue de plus en plus efficace et meilleure. Donc

1:10:46 L'ancienne technologie de radiodiffusion était beaucoup, beaucoup moins efficace. Et de ce fait, par exemple sur les sites, des grandes capacités se sont soudainement libérées. C'est-à-dire qu'il y a des sites avec de véritables connexions de plusieurs mégawatts et où peu ou rien ne se fait. Et là, c'est naturellement optimal de dire : bon, j'ai maintenant plus de capacité, je peux donc aussi placer un système de stockage par batterie et même faire de la puissance de régulation ou du trading et cetera. Exactement, oui. Et dans le domaine des flottes, comme dit,

1:11:21 c'est très difficile. Il faut alors distinguer : les camions – là on a naturellement aussi une exigence complètement différente en matière de quantité d'énergie qu'il faut pouvoir mettre en mémoire tampon. Si maintenant on dit pour un camion : bon, ils doivent tous être complètement rechargés parce qu'ils stationnent là, se déchargent, se rechargent peut-être, et puis roulent longue distance – naturellement ils ne voudraient pas devoir recharger en chemin une fois de plus. C'est-à-dire que là on doit vraiment dire : bon, nous avons vraiment besoin de toute la quantité d'énergie, il faut que nous la fournissions, et

1:11:50 Si nous sommes dans le domaine de la mobilité privée, ou si les gens chargent leurs propres véhicules personnels sur le site – eh bien, il faut alors réfléchir à la possibilité de mettre en place des incitations et de dire : bon, aujourd'hui ça ne semble peut-être pas favorable. Si tu veux quand même charger complètement, tu paies plus ou quelque chose comme ça. Et en conséquence, cela réduit dynamiquement les besoins, selon la situation. Et toi, comment tu vois le sujet ? Il y a parfois des optimisations qui vont à l'encontre l'une de l'autre, par exemple quand on fait fonctionner cette limitation des pics de charge dont

1:12:27 tu as aussi parlé, cela signifie qu'il faut avoir un profil de consommation électrique aussi constant que possible. Et là, il y a actuellement un grand débat dans l'industrie : cette règle des 7 500 heures, je crois, où on avait des tarifs de réseau considérablement réduits quand on créait une sorte de charge de base. Et en fait, nous aurions besoin de davantage de consommations électriques flexibles, qui s'orientent davantage selon la disponibilité des énergies renouvelables et les goulets d'étranglement en temps réel. C'est-à-dire que la limitation des pics de charge est toujours un facteur réel de réduction des coûts actuellement. En même temps, on peut

1:13:06 profiter aussi des écarts de prix aux bourses de l'électricité avec des tarifs dynamiques. Mais parfois, quand on charge beaucoup à certains moments parce que le prix de l'électricité est avantageux, on a créé un pic de charge. Alors, comment tu vois ces optimisations qui vont à l'encontre l'une de l'autre ? C'est vraiment intéressant, parce que nous avons naturellement vu cela à plusieurs reprises dans nos simulations. Je peux donner un exemple. Donc, dans ma thèse, sur laquelle je travaille actuellement, j'ai traité un

1:13:42 cas d'usage d'une verrerie. Là, il s'agissait naturellement d'abord de : comment pouvons-nous maintenant décarboniser ? Ensuite, l'hydrogène entre en jeu. Nous devons produire de l'hydrogène par électrolyse – ou plutôt c'était le cas d'usage que j'ai considéré. Et puis j'ai d'abord calculé le tout sans limitation des pics – je l'appelle l'exploitation consciente du peak-shaving – sans cela et j'ai regardé ce qui se passe. Et alors les systèmes de stockage par batterie ont naturellement aussi été considérablement surdimensionnés. Les systèmes de stockage dans ce cas

1:14:19 servent de mise en mémoire tampon pour la production d'énergies renouvelables. Dans ce cas, pas sur le site, mais il s'agit de PPA – Power Purchase Agreements –, c'est-à-dire des contrats avec des installations d'énergies renouvelables qui sont quelque part en Allemagne. Mais fondamentalement, le principe est le même que pour l'augmentation de l'autoconsommation. On essaie naturellement de mettre en mémoire tampon la flexibilité – ou plus précisément la dynamique – de la production avec le stockage. Et comme dit, sans cette exploitation consciente du peak-shaving, j'ai vu que les stockages, je crois, 20, 30, 40 %

1:14:54 ont été surdimensionnés, vraiment, et en conséquence ont aussi tiré d'énormes pics de puissance. Et quand je regardais un autre scénario : bon, maintenant on fait du peak-shaving-aware – quel effet cela a-t-il sur les stockages ? Alors l'optimiseur a soudainement réduit considérablement la puissance de l'onduleur. Le stockage, il l'a gardé à peu près de la même taille, mais il a réduit la puissance de l'onduleur pour éviter justement ces pics de charge élevés. Donc, il y a un optimum et il faut

1:15:26 bien voir qu'on ne peut pas simplement déployer le plus grand stockage et la plus grande puissance là-bas, parce qu'on finit par avoir un effet contraire. C'est-à-dire, en d'autres termes : en tant que flotte, on doit considérer les deux aspects. Definitively. Et là, il y a aussi des logiciels d'optimisation sophistiqués qui prennent en compte ces choses – nous développons aussi à l'institut un outil qui fait exactement cela. Exactement. Et nous parlons beaucoup de stockages, de stockages stationnaires maintenant.

1:16:01 Mais comment tu vois le sujet des stockages bidirectionnels, les potentiels de la mobilité électrique, et aussi les cas d'usage pratiques qu'on peut réaliser maintenant – ou à quelle vitesse ça va venir ? Oui, une question extrêmement intéressante, parce que si on regarde le potentiel qu'on a théoriquement dans ce domaine – nous avons maintenant déjà environ 125 GWh de capacité de batterie installée dans tous les véhicules en Allemagne. Les hybrides sont aussi dedans. Et si on

1:16:48 compare cela aux 100 GWh d'avant que nous aurons besoin d'ici 2030, alors on voit : c'est un nombre pertinent. Et naturellement il faut vérifier qu'on crée de la flexibilité là aussi. Et maintenant en termes de perspective : si on électrifiait toutes les voitures – je crois que c'est 70 millions en Allemagne –, je dirais en moyenne environ 60 kWh de batterie, on arrive à environ 4,2 TWh, j'ai calculé ça une fois. Ce sont d'énormes chiffres. Là, on pourrait théoriquement couvrir tout le besoin de stockage à court terme

1:17:20 bien couvrir. Et maintenant, bien sûr, il faut voir : nous ne supposons pas que ce potentiel complet pourra être utilisé, mais seulement un potentiel partiel. Et la question est : quelle est la taille de ce potentiel partiel ? Je ne peux pas donner de chiffre maintenant, mais cela se verra au cours des prochaines années. Nous voyons actuellement que nous sommes encore plutôt dans des projets pilotes. C'est-à-dire, des applications individuelles où nous regardons tout le sujet, et cette commercialisation probablement – oui, je suis

1:17:53 là, je ne suis pas un expert dans ce domaine et je pourrais dire que dans deux ans six mois, ce sera le cas. Mais je crois que cela va encore prendre quelques années avant que nous n'entrions vraiment en masse dans cette phase de commercialisation, comme c'est le cas avec les grands stockages. Malgré tout, oui. Donc je pense que les problèmes sont naturellement souvent connus. Nous avons naturellement des décisions à prendre sur le plan technologique : charge en CA versus charge en CC, pour ainsi dire, où le CA serait naturellement peut-être techniquement plus simple. Seulement, nous avons relativement peu de véhicules qui peuvent le faire jusqu'à présent avec

1:18:29 le chargeur embarqué. Le CC implique des coûts d'investissement élevés pour l'infrastructure, de sorte que le cas d'usage devient peut-être à nouveau non rentable. Et finalement, bien sûr, la réglementation, toujours un grand sujet en Allemagne. Je dirais double imposition et ainsi de suite, ce qui devait d'ailleurs être supprimé, mais je crois que cela reste un peu en suspens. Et aussi l'usage multiple au sens du principe d'exclusivité, on peut peut-être le mentionner, c'est-à-dire que l'électricité verte et grise se mélangent dans un stockage – l'électricité verte subventionnée par la loi EEG et

1:19:05 on ne sait plus vraiment quel courant est quel courant. C'est là le grand problème qui a en fait été résolu dans la loi, mais c'est maintenant à l'agence fédérale des réseaux de jouer, pour ainsi dire, pour créer les conditions cadres de ce qu'un concept de mesure pourrait être, afin de pouvoir distinguer ces différents flux d'énergie. Finalement, comme je l'ai dit, nous voyons maintenant différents cas d'usage qui sont déjà faciles à mettre en œuvre : derrière le compteur, donc si c'est pour du peak-shaving ou quelque chose comme ça, ou une augmentation de l'autoconsommation. Nous avons naturellement d'énormes potentiels là-bas. Et nous voyons

1:19:42 aussi que les choses s'y mettent en place et où nous avons aussi traité des exemples dans la recherche. Exactement, pour les autres choses, comme je l'ai dit, je pense que cela viendra certainement. Mais nous devons peut-être avoir un petit peu de patience jusqu'à ce que la réglementation et les conditions cadres s'améliorent. Et puis quelques questions de suivi : combien, puisque tu as déjà esquissé un énorme potentiel, qu'il s'agisse maintenant de 60 kWh ou plus

1:20:12 ou moins – je crois que les voitures particulières sont maintenant environ 48 millions en Allemagne, mais quand même, avec les camions et cetera, c'est encore plus. Combien de ce potentiel sera accaparé par les batteries de stockage ? Peux-tu donner une estimation approximative, ou simplement une supposition éclairée ? Comment, pour ainsi dire, la charge bidirectionnelle comptera-t-elle à l'avenir ? Et combien les batteries de stockage représenteront-elles des capacités de stockage,

1:20:43 qui existeront en Allemagne ? Oui, c'est certainement le Saint Graal, un peu. Si nous le savions, nous aurions bien sûr aussi un chiffre à portée de main et l'aurions probablement déjà publié. Je pense donc qu'il est très difficile de faire une évaluation, parce que, comme je l'ai dit, les marchés se transforment aussi de manière dynamique. Cela signifie que nous devrions aussi savoir à quoi ressembleront les marchés ensuite. Dans 10, 20 ans, nous pouvons faire des suppositions. Mais comme je l'ai dit, il y a tellement de facteurs qui entrent en jeu. Je crois,

1:21:16 que je ne verrais pas vraiment les choses comme si nous opposions d'une manière ou d'une autre la charge bidirectionnelle aux grands stockages ou quelque chose comme ça, mais plutôt je verrais les deux comme simplement une super opportunité pour créer cette flexibilité. Et je crois que les deux domaines doivent travailler dur pour que nous atteignions d'ailleurs les 100 GWh par exemple en 2030. Donc je crois que chaque projet bidirectionnel, chaque grand stockage est précieux à cet égard. Et quand nous arriverons à un point où nous dirons : bien, nous avons maintenant tellement de flexibilité – nous devons voir ce que

1:21:51 nous en faisons réellement. Je crois que cela va encore prendre quelques années avant que nous n'arrivions dans ce domaine. Les premiers grands stockages auront probablement aussi déjà terminer leur cycle une première fois. C'est-à-dire que de nouvelles décisions d'investissement seront prises. Mais je crois que pour la phase actuelle, il n'y a absolument aucune contradiction. Sujet des décisions d'investissement pour l'exploitant de flotte : si, par exemple, vous aviez des véhicules qui auraient un onduleur bidirectionnel côté CA dans le véhicule, vous pourriez utiliser l'infrastructure de recharge CA actuelle. Doit-on faire quelque chose rétroactivement là

1:22:25 ? As-tu des recommandations concrètes sur la meilleure façon de se positionner pour être capable de cela ? Oui, malheureusement, je ne peux pas vraiment dire cela en détail, honnêtement, parce que ce n'est pas mon principal objectif dans la recherche. Je peux seulement dire qu'il y a actuellement relativement peu de modèles qui offrent cela. Et je crois que c'est une grande discussion qui doit encore être menée, celle de savoir si les équipementiers ne devraient pas se concentrer davantage dans ce domaine pour ainsi dire

1:22:56 pour que ce soit possible. Et oui, c'est ce que je peux dire à ce sujet. Tout va bien. Et nous avons beaucoup parlé de l'Allemagne. Peut-être as-tu encore une perspective ou des réflexions sur la façon dont tous les sujets que nous avons abordés – tu vois des différences au niveau international, dans certaines régions importantes par exemple, ou aussi d'autres régions où tu penses : ah, ce sera tout à fait différent – ou si le monde, pour ainsi dire, s'aligne plutôt sur le modèle allemand

1:23:33 sera considérablement adapté. Oui, en principe, je crois que de nombreuses choses peuvent être transposées et qu'il existe en fin de compte d'autres marchés intéressants où tout fonctionne bien. Nous Allemands pouvons aussi apprendre beaucoup d'autres régions. Je veux dire, justement des pays nordiques et de la Grande-Bretagne, nous voyons que des choses comme les marchés de réserve – c'est-à-dire de réponse rapide en fréquence – existent déjà là-bas. C'est par exemple l'une des choses qui sont actuellement discutées chez nous

1:24:07 aussi. Pour illustrer, voici un exemple pratique où on peut vraiment s'orienter à l'étranger et peut-être adopter des bonnes pratiques, pour ainsi dire en ce qui concerne la conception du marché et autres. Oui, et bien sûr, il y a aussi des différences. Je dirais, par exemple, les grands stockages aux USA. Ils sont en fait exploités différemment qu'actuellement en Europe. Nous avons plutôt des stockages qui sont des stockages horaires beaucoup plus importants, pour ainsi dire, qui sont utilisés davantage pour amortir les énergies renouvelables.

1:24:42 L'Australie surtout, exactement, la Californie surtout ou l'Australie – d'énormes systèmes de batteries qui fonctionnent bien sûr dans ce domaine et stabilisent également le réseau. Donc oui, il y a déjà des différences. Et j'ai moi-même trouvé aussi tout à fait intéressant – une différence que je pourrais peut-être montrer ici. J'ai fait un stage chez Sonnen aux USA. C'était en 2018. Donc premier mandat de Donald Trump, aussi des controverses déjà aux USA. Et bien sûr, à part les aspects sociétaux

1:25:21 j'ai naturellement aussi obtenu des aperçus techniques sur la façon dont Sonnen – une entreprise allemande dans le domaine du stockage résidentiel – agit sur le marché et comment elle fonctionne aux USA, ou quels sont les aspects là-bas. Et il y avait à l'époque des choses fondamentalement différentes et ce sont certainement aussi aujourd'hui des approches différentes. Là-bas, l'accent était bien sûr surtout mis sur le fait que les réseaux ne sont pas aussi stables. Oui, on l'entend toujours dire. Nous avions à l'époque – oui, nous avions à l'époque l'ouragan qui a complètement dévasté Porto Rico, je crois

1:25:58 et où il y a eu des coupures de courant pendant des semaines. C'était exactement au moment où j'étais là. Et nous avons alors traité là-bas beaucoup de commandes dans cette direction, pour que les gens puissent essentiellement utiliser les batteries comme alimentation de secours, c'est-à-dire créer leur propre réseau insulaire. En Allemagne, il existe aussi des systèmes qui peuvent le faire, mais c'est la minorité qui travaille dans ce domaine. Et tout à coup, un cas d'utilisation complètement différent aux USA. Et je crois que

1:26:34 bien sûr, il faut un peu suivre les marchés, surtout quand on opère à l'international en tant qu'entreprise, pour identifier, pour ainsi dire, les bons marchés pour son produit. Et je crois qu'il y a partout dans le monde encore des différences. Mais aussi beaucoup de points communs, je crois, où l'innovation allemande peut aussi se porter dans le monde. D'accord, pour finir – peut-être as-tu des pensées que tu aimerais partager avec les auditeurs. Et comment les auditeurs peuvent-ils rester au mieux en contact

1:27:06 avec toi ? Ou lire aussi des informations complémentaires. Oui, en général très volontiers en contact via LinkedIn. C'est là que nous sommes, je suis aussi très réactif et j'accueille volontiers toute idée concernant les thèmes de recherche. Nous sommes très largement positionnés, je crois, en ce qui concerne la recherche à Aix-la-Chapelle. Nous pouvons, comme je l'ai dit, mener de la recherche vraiment à tous les niveaux – de la chimie des matériaux jusqu'au niveau des cellules et modules jusqu'au niveau du système. Nous pouvons mener de la recherche dans l'environnement de marché. Cela signifie que s'il y a des idées, bien sûr aussi du domaine du smart charging, où probablement beaucoup écoutent maintenant

1:27:50 depuis ce domaine – nous avons vraiment mis en œuvre des projets, avec succès avec Mobility House, Hubject, Smart L. Donc des noms connus du domaine. Cela signifie qu'on peut nous contacter ou me contacter. Et peut-être que certains contacts en résulteront. Super. Alors merci beaucoup et bon retour vers l'ouest. Oui, merci beaucoup. C'était très amusant. Oui, c'était passionnant avec Jonas. Nous avons pu avoir un aperçu de divers sujets – j'ai trouvé cela très passionnant – notamment de son

1:28:27 parcours et comment cela est passé d'une maîtrise à une création d'entreprise. C'est inhabituel et la plupart des thèses finissent quelque part dans un tiroir. C'est cool que cela ait mené à une start-up réussie et leader dans le domaine de la durée de vie des batteries et de l'analytique. L'RWTH est bien sûr une université très importante en Allemagne et c'était un peu intéressant d'avoir des aperçus sur comment naissent les spin-offs, et puis aussi les aperçus chez Sonnen et comment les différences entre les USA et l'Allemagne et les différentes chaînes de valeur que nous avons dans le secteur de l'énergie. Combien y aura-t-il

1:29:07 alors de services auxiliaires, si le marché est assez grand et combien de stockages de batterie nous avons besoin, à quels endroits et quel type de chimie est pertinent, et particulièrement les aspects géopolitiques entre l'Allemagne ou l'Europe et la Chine et la Norvège. Comment aussi en fin de compte les stockages de batteries dans les véhicules, le thème de la charge bidirectionnelle et quels potentiels existent là – et pour les flottes en particulier la décision : Combien de stockage de batterie ai-je besoin ? Je pense donc que c'était vraiment un aperçu réussi et une détermination du statu quo de diverses façons sur ce sujet avec un expert absolu qui

1:29:49 est passionné par ces sujets. Je l'espère, cela vous a plu. S'il vous plaît, laissez cinq étoiles et recommandez. Et jusqu'à la prochaine fois.

0:11 Welcome to the Smart Charge by RiDERgy Podcast. This is Claudio Geyken, Founder and CEO of RiDERgy. This is your show to learn about all things energy management and smart charging innovation for electric vehicles and fleets.

0:40 Ja. Hallo, Jonas. Wie geht's dir heute? Schön, dass du dabei bist. Ja. Hallo. Freut mich sehr, hier zu sein. Vielen Dank für die Einladung. Und ja, geht mir soweit sehr gut. Ja, ist immer eine lange Anreise nach Berlin. Aber lohnt sich auf jeden Fall. Ja. Du bist ja im Westen der Republik und bei der RWTH in Aachen. Aber lebst du in Köln, meintest du? Genau. Ich lebe in Köln. Ist tatsächlich so der große Bruder, sage ich mal, von Aachen. Genau, die Pendelstrecke dazwischen geht aber

1:10 tatsächlich. Und ja, viele, die in Aachen arbeiten, sind in Köln. Genau. Und ja, die RWTH ist dann in Aachen. Da ist dann mein Arbeitsplatz sozusagen. Und genau da bin ich dann dreimal die Woche ungefähr. Dann lass uns, bevor wir wirklich ins Thema einsteigen mit Batterien vielleicht – wie bist du da hingekommen, was machst du, oder wer bist du auch als Person? Vielleicht kannst du ja ein bisschen die Hörer abholen. Gerne ausholen, wie du dich fühlst. Ja, sehr gerne. Wie bin ich an

1:40 die RWTH gekommen? Ich komme aus der Region, bin in Krefeld aufgewachsen, rund um Krefeld. Und ja, die Energiethemen waren für mich eigentlich vom Anfang an irgendwie relevant. Vor allem Elektromobilität tatsächlich. Soweit ich zurückdenken kann, war ich immer sehr begeistert davon und habe alles mitverfolgt. Ja, die ganzen Entwicklungen, als Tesla gekommen ist und so weiter, war ich natürlich auch immer sehr begeistert und habe mitgefiebert. Ja, dann war eigentlich nach dem Abitur der logische

2:19 Schritt, irgendwie an die RWTH Aachen zu gehen. Einfach, weil das in der Region, glaube ich, dann einfach auch die renommierte Adresse ist, was diese Themen angeht. Und ja, so habe ich dann 2012 den Bachelor in Aachen angefangen, in Elektrotechnik tatsächlich, und habe mich dann auch relativ schnell auf das Thema Energietechnik fokussiert. Das kann man dann am Ende des Bachelors schon mal so ein bisschen machen. Habe in die Themen reingeschaut, habe auch meine Bachelorarbeit dann direkt zum Batteriethema geschrieben. Und ja, da war die erste Connection

2:53 dann da. Und dann habe ich den Master auch an der RWTH weitergemacht und dort wieder vertieft wirklich auf die Energietechnik, und dann auch immer mehr Kontakt zum ISEA-Institut gehabt, also das Institut für Stromrichtertechnik und elektrische Antriebe, was ja in der Elektromobilität die größte Adresse in Aachen auch ist. Und genau dort dann auch die Masterarbeit geschrieben. Und ja, dann hatten wir tatsächlich eine sehr spannende Situation, dass die Ergebnisse meiner Masterarbeit auch quasi für ein Start-up wiederverwertet wurden.

3:38 Dann haben wir nämlich Cure Battery Intelligence gegründet, beziehungsweise ja, Kai-Philipp Kiries – sagt bestimmt vielen etwas – mein Kollege und auch damaliger Bachelorarbeitsbetreuer, der hat das dann gegründet, mit zwei anderen noch zusammen. Und ja, in der ganzen Gründungsgruppe waren dann sehr viele aus der Abteilung auch dabei. Und da hat sich für mich natürlich die Frage gestellt: Bleibe ich eher am Institut, oder möchte ich vielleicht dann doch in den Start-up-Bereich direkt reingehen? Und ich habe mich dann tatsächlich ja nach

4:15 längerem Überlegen doch überzeugen lassen, erstmal den wissenschaftlichen Weg weiterzuverfolgen. Bin dann 2019 als wissenschaftlicher Mitarbeiter an der RWTH Aachen eingestiegen, sozusagen mit dem Ziel der Promotion. Und genau, in den letzten Jahren habe ich mich natürlich sehr stark auf die Batteriespeicherthemen fokussiert in meiner Forschung. Hat am Anfang eher aus der Energiesystemanalyse angefangen, also tatsächlich größere Energiemodelle, auch nationalweite Energiesystemmodelle, die wir dort mitentwickelt und auch verbessert haben. Und da ging es natürlich auch immer um Flexibilität und Speicher. Und

5:01 dann aber auch immer mehr die Themen Richtung Industriespeicher und Großspeicher, also der stationäre Bereich, wo wir auch immer gut aufgestellt waren in unserer Forschung. Wir haben zum Beispiel das große Monitoringprogramm für Heimspeicher auch dort betreut im Institut. Und genau bin ich darüber wirklich in diese Themen dann auch reingekommen. Ja, und dann habe ich 2022 die Abteilungsleitung in der Abteilung für Netzintegration und Speichersystemanalyse übernommen. Und genau, wir sind ein Team von 10 bis 15 – immer mal so ein

5:45 bisschen wechselnden – wissenschaftlichen Mitarbeitern und Mitarbeiterinnen, und widmen uns allen Themen, wo irgendwie Batterien mit dem Netz interagieren. Das kann Elektromobilität sein, Smart Charging, oder aber auch, wie gesagt, der Bereich, wo ich dann so ein bisschen stärker fokussiert bin: stationäre Batteriespeichersysteme, Heimspeicher, Industriespeicher, Gewerbespeicher, Großspeicher. Also genau die ganze Palette. Spannend. Da werden wir sicherlich noch drauf eingehen. Bevor wir das machen, vielleicht noch ein paar Wörter zum Institut, dadurch dass es ja so eine prominente Rolle hat – vielleicht kann es ja

6:27 ein paar Eckdaten noch geben, wie das dazu kam, dass sich das Institut so prominent wurde, wer so die Player sind, wie sich so ein Institut dann auch aufstellt, um diese Exzellenz dann auch weiterhin zu behaupten. Ja, sehr gerne. Also, das Institut ist ja ursprünglich – es gibt das Institut ISE jetzt ungefähr 60 Jahre. ISE steht für Institut für Stromrichtertechnik und elektrische Antriebe. Das heißt, zunächst einmal war das Thema tatsächlich gar nicht Batterien, sondern es ging natürlich

7:01 um Mobilität, um Antriebe, viel auch im Zugbereich, und aber auch ganz stark um Leistungselektronik. Und da haben wir bei uns tatsächlich auch mit Professor Doncker einen der führenden Wissenschaftler auf diesem Gebiet. Der gilt weltweit, glaube ich, als einer der erfahrensten Leute in diesem Bereich und hat unter anderem sowas wie die Dual-Active Bridge – für die, die jetzt ein bisschen mehr in der Materie sind – entwickelt oder mitentwickelt. Und genau das war das Startthema. Batterien kamen ja

7:40 dann erst so in den 2000ern wirklich richtig auf. Und dann kam Anfang der 2000er Professor Dirk Uwe Sauer ans Institut als Juniorprofessor und hat eben den Lehrstuhl für elektrochemische Energiespeicher sozusagen aufgemacht. Seitdem ist der Batteriebereich dann konstant gewachsen. Wir haben heute am Institut circa 150, oder mehr als 150, wissenschaftliche Mitarbeitende – also wirklich ein sehr großes Institut. Und während das vielleicht vor ein paar Jahren noch ungefähr 50:50 war zwischen Leistungselektronik und Batteriespeichertechnik, hat sich das jetzt schon nochmal so ein bisschen Richtung Batteriespeicher

8:29 verschoben. Der Boom natürlich auf den Märkten – die Themen, die in den letzten Jahren noch einmal deutlich an Interesse zugelegt haben, haben natürlich dazu geführt, dass auch in der Forschung dort mehr aufgebaut wurde. Und ein Aushängeschild, denke ich mal, definitiv vom Institut ist jetzt auch das neue Centergebäude. Es ist nicht vom Institut allein, aber wir sind als Institut Teil von diesem Batterie-Centergebäude. Das heißt CARL – also Center for Aging, Reliability and Lifetime Prediction of Batteries and Power Electronic Devices. Also ein langer Name. Aber

9:06 wie der Name sagt: großer Fokus auf Lebensdaueranalysen und Alterung von Batteriespeichern. Das ist quasi ein Centergebäude – wir haben es 2022 eröffnet. Und das Gebäude hat eigentlich alle Spielereien, die man in der Wissenschaft sich so vorstellen kann, von Nano-CTs – also wirklich, man kann auf die kleinsten Auflösungen sozusagen gehen, um Materialeigenschaften an Batterien zu erforschen. Wirklich spektakulär, glaube ich, was man da machen kann – bis hin zu einem ganz großen Aspekt: Testing bei uns. Also wir haben Tausende Testkanäle wirklich, in denen wir Batterien parallel

9:53 anschließen können und dann Zelltests durchführen können und dementsprechend natürlich auch Alterung und so weiter untersuchen können. Und dann geht das Ganze natürlich auch weiter hoch bis Pack-Aspekte und dann eben den systemischen Bereich, aus dem ich dann komme. Wirklich, wir decken da quasi die ganze Bandbreite ab, was die Themen angeht. Produktion muss man sagen ist so ein bisschen ausgenommen – also wirklich großskalige Produktion ist natürlich ein sehr schwieriges Thema, auch forschungsmäßig braucht man natürlich großen Invest. Und da haben wir natürlich in

10:31 Münster auch die Forschungsfabrik, wo wir dann sozusagen auch Connections haben. Also das ist der einzige Bereich, wo wir vielleicht nicht ganz so stark involviert sind, aber sonst die ganze Bandbreite. Sicherlich auch noch wichtig zu erwähnen: Das Thema Daten ist sehr groß geworden. Also Big Data – wir haben auch jetzt eine Professur bei uns mit Doktor Won Lee, der in dem Bereich auch sehr stark ist und wo wir jetzt auf Artificial Intelligence for Batteries sozusagen setzen. Also wirklich smarte Algorithmen, die dann die Daten auswerten

11:05 können – die riesigen Mengen an Daten, die von Batterien kommen. Vielleicht noch zwei Worte zu meiner Abteilung. Wie ich ja gesagt habe, sind wir mehr systemisch fokussiert. Das heißt, bei uns geht's dann mehr darum, wie wir die Systeme zuverlässig betreiben können, wie wir bestimmte Energiemanagement-Themen lösen – also wann soll der Speicher laden, wann entladen und so weiter, wie können wir in die Märkte am besten integrieren. Und da haben wir bei uns eine sehr spannende Infrastruktur, nämlich den Großspeicher im FÜNF-B. Weiß

11:50 nicht, ob der eine oder andere das vielleicht schon mal gehört hat. Also es ist ein Forschungsspeicher auf Megawatt-Skala, und der Speicher hat 7,5 MWh Kapazität. Wir sind an den Märkten quasi konstant vermarktet. Wir haben hauptsächlich FCR, also Primärregelleistung, gemacht in den letzten – ja, es sind schon acht Jahre jetzt, die wir am Markt sind. Also schon extrem lange für Großspeicher, weil Großspeicher ja quasi erst in den letzten Jahren richtig aufkam. Das heißt, wir haben von Anfang an

12:31 Daten sammeln können – minütliche Messdaten von allen Systemen, die wir dort haben – um dann Aussagen zu treffen über: Wie zuverlässig ist das? Wie effizient? Wo müssen wir tatsächlich noch nacharbeiten? Und in dem Speicher sind, vielleicht auch noch wichtig zu erwähnen, fünf verschiedene Technologien. Also wir haben Blei-Technologien, die damals noch so ein bisschen als Kandidaten in Frage kamen. Heute nicht mehr, muss man sagen, aber das hat sich so ein bisschen – natürlich hat sich sehr schnell herausgestellt, dass das eher nicht so

13:04 gut geeignet ist. Aber auch drei Lithium-Ionen-Technologien. Das heißt, wir können auch verschiedene Technologien gegeneinander benchmarken. Ich glaube, das ist super wichtig. Und vielleicht ein letzter Punkt noch, den ich auch erwähnen muss, glaube ich. Wir sind auch sehr stark in der Marktforschung gewesen, jetzt in den letzten Jahren. Also haben mit der Seite Battery Charts und Mobility Charts unter anderem dort, ja, ich glaube, Instrumente auch bereitgestellt, die von vielen genutzt wurden und wo man dann die Entwicklungen auf den Batteriemärkten verfolgen kann. Interessant, ein bisschen so wie das bekannte

13:36 auch Energy Charts vom Fraunhofer ISE – tatsächlich so ein bisschen daran angelehnt, aber natürlich dann mit Deep-Fokus auf Batterieanwendung. Na ja, spannend. Ja, und ein Thema, was ich auch sehr spannend finde, was man ja auch in Deutschland immer pushen möchte, ist: Wie schafft man Spin-offs von Unis mit Start-ups zu erreichen? Ich glaube, die RWTH und das Unternehmertum in Deutschland sind extrem erfolgreiche Beispiele. Vielleicht kannst du auch ein paar Wörter sagen, insbesondere dann auch in der Überleitung zu Accure, wie es dazu kommt, dass die

14:14 RWTH deines Erachtens da so ein gutes Ökosystem ist. Ja, sehr gerne. Kann ich gerne ein bisschen teilen, was ich so erlebt habe. Ich glaube, grundsätzlich sind die Bedingungen sehr gut an der RWTH, muss man sagen. Wir haben sehr viele erfolgreiche Ausgründungen dort. Wenn man sich den Batteriebereich anschaut, dann haben wir da, ja, ich würde sagen, die gesamte Wertschöpfungskette fast der Batterie in Start-ups so ein bisschen abgebildet. Vielleicht die Produktion so ein bisschen wieder ausgenommen. Aber das ist ja sowieso ein schwieriges Thema

14:54 in Deutschland. Kannst du da ein paar Namen nennen? Ich glaube, Scilip zum Beispiel für Recycling. Es gibt dann Woltfang zum Beispiel, die machen so Second-Life-Gewerbespeicher hauptsächlich. Und dann gab es natürlich auch sehr viele erfolgreiche Ausgründungen bei uns am Institut. Wir haben beispielsweise die Batterie-Ingenieure. Das ist mehr, ja, ich sage mal eine Testing-Klitsche sozusagen, wo man Batterien dann testen kann unter jeglichen Aspekten. Und dann haben wir auch, ja, wirklich Deep-Technology-mäßig, da zum Beispiel Safeion als Ausgründung.

15:34 Die machen mit Ultraschall sozusagen Untersuchungen an Batterien und können dann feststellen, wie der Zustand der Zelle ist, Alterung und so weiter, und versuchen, das eben auch in Anwendung einzubauen, dass man ein konstantes Monitoring machen kann. Auch sehr interessant. Ebus-Plan fällt mir noch ein – also, wie der Name sagt, dann eher Richtung Planung von Busflotten. Genau, und natürlich Accure dann auch an der Stelle, also ja, großem Stil Monitoring von Batteriespeichern und Alterungsprognose sowie ja eben auch sicherer Betrieb als

16:13 Argument. Genau, ich glaube, die Beispiele zeigen alle, dass es in Aachen sehr gut möglich ist. Ich habe das so ein bisschen mitbekommen, natürlich auch über Accure, dass es da sehr viele Möglichkeiten gibt, sich zentral an einer Stelle in der RWTH – die dort, also RWTH Innovation, die da ja sich um die Leute kümmert und denen auch Tipps gibt, was zu tun ist und so weiter, auch bei Förderanträgen und so. Also ich denke, das ist definitiv sehr gut. Und

16:42 vielleicht auch ein Aspekt, warum es so gut funktioniert. Ich glaube einfach, die Connection zur Industrie ist definitiv auch sehr gut in Aachen. Das heißt, man bekommt auch in der Forschung – also, jetzt zum Beispiel als ich als wissenschaftlicher Mitarbeiter konnte dann auch sehr schnell in Projekte eintauchen, die wir mit Industriepartnern wirklich sehr eng hatten. Und da entwickeln sich natürlich schneller Ideen, wo am Markt Sachen fehlen, sage ich mal, und wo man vielleicht eine Idee hat. Da könnte ich hingehen. Ich denke, das ist

17:13 ja auch wichtig. Man braucht immer eine gute Idee am Anfang, und die muss auch irgendwo im Umfeld entstehen können. Ich denke, das ist dort gut möglich. Okay. Und dann lass uns mal ein bisschen in Accure nochmal die Entstehungsgeschichte – oder was war deine Masterthesis genau? Und vielleicht noch ein paar Anekdoten, wie es dazu kam. Ja, das war eine sehr spannende Zeit, muss ich sagen. In der Masterarbeit habe ich mich hauptsächlich darum gekümmert – oder es ging darum, sozusagen aus Heimspeicherdaten die Alterung oder

17:50 sozusagen die Restkapazität eigentlich zu bestimmen der Systeme. Der große Vorteil war, oder warum das überhaupt erst bei uns möglich war, dass wir über Jahre sozusagen Daten gesammelt haben im Speichermonitoring – also das große, bundesweite Monitoring-Programm für Heimspeicher, was da auch, glaube ich, zum Erfolg des Marktes nachher beigetragen hat. Und da haben wir circa 20 Systeme, oder sogar ein paar mehr, mit Messsystemen ausgestattet, mit hochauflösenden, haben dort wirklich sekündlich alle wichtigen Spannungs-, Strom- und Temperaturdaten gemessen und konnten dann natürlich

18:33 diese ganzen Daten auswerten. Und darum ging es dann in meiner Masterarbeit. Dann habe ich ein Verfahren entwickelt, wie man, basierend auf Ampere-Hour-Counting mit gewissen Filterungen der Daten und Relaxationsphasenbestimmung und so, quasi die Restkapazität relativ zuverlässig bestimmen kann. Weil bei Heimspeichern eben schon auch häufiger mal der Zustand auftaucht, dass das System leer und voll wird, also wirklich der volle Zyklus passiert. Das ist natürlich dafür Voraussetzung, dass das mit dem Ampere-Accounting funktioniert. Das funktioniert nicht

19:12 in allen Anwendungen, aber genau für die Anwendung funktioniert es sehr gut. Und ich glaube, genau die Ergebnisse waren dann eigentlich sehr vielversprechend und wurden dann quasi für Accure auch weiterverwendet, um dort darauf aufbauend dann noch mal einen deutlich komplexeren Algorithmus aufzubauen. Und ja, dadurch bin ich da reingeraten, sozusagen, und natürlich auch über die guten Kontakte dann zu meinen Kollegen Kai Philipp und Jan Fegener, der da auch groß mit gemischt hat. Ja, die ganze Gründungsphase war dann ja auch langwierig. Ich glaube, das

19:55 hat sich schon jetzt rückblickend – boah, das waren bestimmt dreiviertel Jahr, bis da wirklich viel passiert ist. Dann muss man natürlich erstmal gucken, wie startet man überhaupt, wer wird wie beteiligt und so weiter. Das sind immer so die großen Fragen am Anfang, gerade wenn man viele Leute hat – nicht so einfach. Da muss man natürlich auch die Diskussion führen. Aber ich glaube, menschlich waren wir am Institut immer auf einer sehr guten Schiene, und das hat dann sehr gut geklappt. Ja, und dann konnte Accure gegründet

20:25 werden. Und am Anfang habe ich da auch, ich sage mal, noch viel mitgemischt, habe auch geguckt, dass die Ergebnisse aus meiner Masterarbeit gut übertragen werden können, die Erkenntnisse, und dass man da wirklich schnell in ein Produkt kommt. Was, glaube ich, den Erfolg von Accure so ein bisschen auch ausgemacht hat in den ersten Jahren, ist einfach, dass man zum richtigen Zeitpunkt am richtigen Ort war – weil, wie so oft: genau die Heimspeicher sind natürlich zu dem Zeitpunkt dann wirklich zu

21:00 einem kommerziellen Markt entwickelt. Wir reden von 2017–2018. Die Gründung war 2020. Aber genau davor war sozusagen die Phase, wo der Markt richtig hochgelaufen ist, 2017 plus. Und das hat natürlich dann dazu geführt, dass wir sehr gute Bedingungen hatten, um in diesem Markt erstmal einzusteigen. Und wir hatten die Kontakte über das Monitoringprogramm. Wir konnten mit den richtigen Leuten anfangen, schon große Projekte aufzusetzen und dadurch eben diesen Skalierungseffekt am Anfang schon erreichen – der Software, würde ich sagen. Und dann aber natürlich, ja, muss

21:41 man sagen, kam dann der nächste Schritt. Und das war auch eigentlich perfekt, weil dann kam der Großspeichermarkt irgendwann nochmal. Da hat man natürlich den Vorteil: Da muss man nicht in einzelne Systeme integrieren, sondern man integriert direkt mehrere zehn, hundert Megawattstunden. Das ist natürlich deutlich einfacher, als die kleinen Systeme einzeln in die Software zu integrieren. Und ja, ehrlich gesagt, war das dann nochmal so der zweite Riesenschub, der dazu geführt hat, dass genau auch die nächsten Finanzierungsrunden ganz gut, glaube ich,

22:15 gelaufen sind. Und ja, ich denke, perspektivisch ist E-Mobility noch ein großer Aspekt, wo man schon gute Projekte hat, aber wo man auch weiter noch rein muss, weil das dann nochmal einen anderen Faktor von der Skalierung gibt. Aber es ist natürlich nicht so einfach mit den großen OEMs und so weiter. Ich glaube, das kennt jeder, der in dem Bereich versucht, Sachen aufzusetzen. Das ist einfach schwieriger, als wenn man einen Großspeicherbetreiber hat, der vielleicht zwei, drei Systeme

22:48 hat. Da kann man dann auf relativ flacher Ebene mit denen reden, auf Augenhöhe. Und bei den OEMs – bis man da den richtigen Kontakt hat, das ist immer schwierig. Total. Ja, und blickst du rückblickend auf das Thema – hättest du doch mitgemacht und dich nicht für den wissenschaftlichen Weg entschieden – mit ein bisschen Reue, oder gar nicht? Und wie kam es da zur Entscheidung? Wie war die Entscheidungsfindung für dich damals? Ja, sehr gute Frage.

23:22 Habe ich fast schon so ein bisschen damit gerechnet, dass sie kommt. Genau. Ja, ich tendiere dazu, das dann nicht so sehr in Frage zu stellen, weil ich glaube, es waren zwei sehr gute Wege für mich, die ich hätte gehen können an der Stelle. Und ich habe mich letztendlich dann nochmal für den wissenschaftlichen Weg entschieden, einfach weil ich überzeugt war, dass auch noch viel Forschungsarbeit getan werden muss. Für mich war einfach dieser Impactfaktor wichtig, sodass man irgendwie mit

23:53 dem, was man tut, auch einen großen Impact hat. Und ich wollte irgendwie in der Forschung noch mitwirken. Ich glaube auch einfach die Bedingungen und die Kontakte zum Institut waren sehr gut. Und zum Beispiel auch zu Dirk Uwe Sauer hatte ich immer einen sehr guten Kontakt. Der ist menschlich einfach super angenehm als Professor. Und da muss man sagen, das hat die Entscheidung natürlich dann leichter gemacht, zu sagen: Da fühle ich mich wohl, da möchte ich den Weg noch fünf, sechs

24:20 Jahre weitergehen. Und genau so habe ich mich dann dafür entschieden. Und ich würde jetzt auch rückblickend nicht sagen, dass ich es bereue. Natürlich gibt es immer Ups and Downs und auch Vor- und Nachteile, wenn man zum Beispiel auf die Promotion blickt. Muss ich ganz klar sagen: Klar, man ist an der Topforschung mit dran, das macht super viel Spaß. Man hat natürlich einen gewissen – ja, wie das an Universitäten einfach so ist – großen Bürokratiehals da mit dran, wo man natürlich mit klarkommen muss.

24:53 Und Sachen dauern vielleicht länger, als man es möchte. Und man kriegt Sachen nicht so schnell umgesetzt, wie man es möchte. Man ist natürlich – ja, ich denke, insgesamt muss man sagen, ist es sehr herausfordernd, alle Sachen unter einen Hut zu kriegen, weil man kann theoretisch alles machen, was man möchte. Man ist ja nicht limitiert. Man muss selber klarkommen, sage ich mal. Und das wird von oben jetzt auch nicht vorgegeben – mach das, mach das – sondern man ist sehr frei bei uns dann auch

25:23 gewesen, sozusagen immer am Institut. Und man kann immer mehr machen, so muss man sich überlegen: Worauf fokussiere ich mich? Ich habe noch Lehre, die ich nebenbei irgendwie machen muss, habe viele Sachen, die ich unter einen Hut kriegen muss. Und ja, einfach dieses Eigenmanagement, glaube ich, kann auch sehr herausfordernd sein. Aber man lernt natürlich auch extrem viel, glaube ich. Die Chance, dann natürlich irgendwann Abteilungsleitung auch zu machen, das gibt dann nochmal neue Möglichkeiten, die man, glaube ich, so in der Industrie

25:52 vielleicht nicht ganz so schnell geschafft hätte, da die Einblicke zu kriegen. Ich denke, deshalb bereue ich es insgesamt nicht, weil ich sehr viel mitgenommen habe. Und was sind so die spannendsten Themen, die dich umtreiben, oder die auch jetzt, sagen wir mal, die wirklich in der Forschung weit vorne sind in deinem Bereich, vielleicht auch weltweit, was die Spitzenforscher gerade umtreibt? Ja, es gibt natürlich einige Themen bei uns speziell. Wir sind ja gerade bei den

26:26 stationären Speichern auch sehr stark. Und da bin ich auch immer weiter sozusagen reingerutscht, obwohl ich ja eigentlich auch ein großer E-Mobility-Fan bin. Aber ich bin viel auch in die stationären Themen dann gekommen. Und ich glaube, gerade bei den Großspeichern ist gerade viel passiert. Da ist in der Forschung – ja, ich sage mal, das sind so Aspekte wie: verschiedene neue Batterietechnologien kommen immer wieder auf. Wir kriegen immer wieder Anfragen zu verschiedenen Zellchemien und verschiedenen neuartigen Systemen, die wir dann immer sehr kritisch hinterfragen

27:04 müssen, weil man muss natürlich ganz klar sagen: Lithium-Ionen-Technologie ist einfach extrem fortgeschritten. Und da ist es für jede Technologie schwer, irgendwie ranzukommen. Es hatte dann irgendwie Natrium-Ionen als Thema, Redox-Flow, solche Sachen, die dort aufkommen. Aber auch immer wieder – ich meine, bei Redox-Flow haben wir in den letzten zehn Jahren jedes Mal irgendwie ein System angeboten bekommen, wo gesagt wurde, das ist jetzt der Durchbruch. Hat bisher halt eigentlich nicht gepasst, und man sieht es am Markt ganz gut, dass wir eigentlich fast

27:39 nur Lithium haben, und Blei natürlich auch noch eine große Rolle gespielt hat – lange, weil es einfach in der unterbrechungsfreien Stromversorgung Standard war. Also, neue Technologien definitiv. Ich denke vor allem auch Zuverlässigkeit von Speichern, von Großspeichern. Da haben wir sehr viel gemacht. In der Forschung haben wir uns genau angeguckt: Was sind so die Probleme? Da waren viele Probleme beim BMS, Batterie-Management-System, dass die Algorithmen dann oftmals nicht die richtigen Sachen getan haben oder Balancing-Probleme aufgetreten sind. Solche Sachen, die dann dazu geführt haben,

28:19 dass wir auch bei unserem Großspeicher häufig mal Ausfälle hatten. Balancing – nochmal für die Zuhörer – ist, dass die Zellen sozusagen alle im gleichen Zustand, im gleichen Ladezustand sind. Und das ist tatsächlich je nach Technologie gar nicht so trivial. Also, wenn wir jetzt von der LFP-, also Lithium-Eisenphosphat-Technologie sprechen, da haben wir das Problem, dass die Spannungskurve sozusagen über dem Ladezustand relativ flach ist. Das heißt, ich weiß da nicht genau: Bin ich bei 20, 30, 40, 50 %

28:55 Ladezustand? Und dadurch können sich halt Verschiebungen in den Zellen ergeben. Das heißt, bei diesen Systemen müssen dann kontinuierlich eine Wartungsladung durchgeführt werden, also quasi einmal vollladen, damit das System wieder kalibrieren kann. Und die Zellen müssen dann, wenn sie auseinanderdriften, gebalanced werden – eigentlich automatisch. Und jetzt haben wir halt zum Beispiel in den ersten Systemen gesehen, dass das nicht so gut funktioniert hat. Da haben wir tatsächlich auch falsche Balancing-Widerstände eingebaut. Also wir sind natürlich da

29:26 auch in der ersten Generation mit den Systemen. Das heißt, viele Sachen davon haben sich sicherlich in den letzten Jahren natürlich auch deutlich verbessert, aber definitiv – da haben wir viele Erfahrungen gemacht, die wir dann auch natürlich publiziert haben und zeigen konnten: Leute, da müsst ihr ein bisschen aufpassen, dass das gut funktioniert bei den Systemen. Ich habe zwei Themen, bevor wir da noch mal tiefer einsteigen, die so relevant sind gerade heutzutage. Northvolt ist in den letzten Wochen auch prominent in den Medien gewesen.

29:59 Das wäre ja eine der größten Batterie-Initiativen in Europa, um eine starke Batterieproduktion in Europa aufzubauen, mit Playern aus Europa. Dass selbst wenn Milliarden reingeflossen sind und wirklich von prominenten Namen – Volkswagen und große Banken et cetera – und Kommissionsunterstützung, hat es nicht funktioniert, oder zumindest nicht so aufgegangen, wie man es sich erhofft hatte. Und ich glaube, es geht noch weiter, aber mal schauen, wie genau. Wie schaust du auf das Thema, insbesondere Produktion in Europa und diese Vormachtstellung von China? Ja,

30:41 Das ist, glaube ich, unser größtes Problem, was wir in Deutschland haben. Denn im Endeffekt kann uns das dann tatsächlich nochmal böse treffen, wenn wir da nicht schauen, dass wir da schleunigst irgendwie einen Anschluss kriegen. Ich sage mal, die ganze Kette dahinter. Natürlich. Also dann sozusagen Peckbauer und auch weitere Firmen, die im Ökosystem Batterie sich jetzt etabliert haben. Das ist ja ein sehr großer Bereich geworden, auch in Deutschland. Und wenn wir sozusagen so abhängig sind von den Asiaten und gerade auch

31:14 von China sozusagen in der Produktion, haben wir natürlich ein Riesenproblem. Denn wenn geopolitische Spannungen auftreten und die Zellversorgung nicht mehr gewährleistet ist, dann steht das alles auf dem Spiel. Deswegen sind das natürlich keine guten Nachrichten, die wir da mit Northvolt mitbekommen haben. Definitiv. Wir haben natürlich nicht so diese Produktionsaspekte. Aber wir sehen natürlich, dass wir dort in Deutschland besser werden beziehungsweise mehr Durchhaltevermögen jetzt haben müssen.

31:55 Da muss viel investiert werden. Wir müssen von 0 auf 100, quasi. In China hat sich das jetzt über zehn Jahre entwickelt. Die hatten da eine klare Leitlinie auch gehabt, sozusagen von oben, klare Bedingungen gehabt. Und da hat sich halt das Ganze entwickeln können. Und das hatten wir in Deutschland nicht. Wir hatten immer wieder wechselnde Bedingungen, keine politischen Rahmenbedingungen, die dafür gesprochen haben, da jetzt wirklich all-in zu gehen. Und da ist natürlich auch die Politik gefragt, dort

32:24 klare Rahmenbedingungen zu schaffen. Und es muss klar sein – wie gesagt, es muss viel Geld investiert werden –, dass man sich dann nicht schnell rausziehen kann, wenn es mal nicht funktioniert, sondern dass man dranbleiben muss. Weil sonst haben wir keine Chance, das aufzuholen. Viele sagen auch immer: na ja, wir können ja gucken, dass wir die nächste Generation von Zellen irgendwie fokussieren. Das ist aber auch schwierig, wenn man mal sieht, eigentlich sind's

32:55 gar nicht die neuen Technologien mit höherer Energiedichte, die spannend sind, sondern es ist eigentlich spannend: wie kriegen wir die günstigste Batteriezelle produziert? Da werden wir wahrscheinlich nie mit Asien konkurrieren können. Aber wir müssten mindestens mal irgendwie 15 % schaffen, hier herzustellen, damit wir zumindest einen Hebel haben, ein bisschen Einfluss darauf haben. Genau. Und ich sehe nicht, dass wir bei den Solid-State-Batterien so schnell auf das Level kommen, was

33:25 wir jetzt gerade sehen bei Lithium-Eisenphosphat. Da ist ja in China ein extremer Preisverfall in den letzten Monaten passiert, einfach durch Konkurrenz am Markt. Da sind Tausende Hersteller von Batterien, die gegeneinander konkurrieren und sich teilweise auch wieder zumachen, sozusagen nur kurz auf dem Markt gewesen sind. Und einfach diese Konkurrenz hat dazu geführt, dass die Preise so sinken können. Da sind wir leider weit von entfernt. Aber genau, ein wichtiges Thema. Da müssen wir gucken, dass wir dranbleiben.

33:57 Du hast ja erwähnt – vielleicht weißt du es auch nicht, aber wenn du dich da ein bisschen mit dem Thema auseinandergesetzt hast – wäre es interessant zu wissen: was macht die Produktion so kompliziert? Denn das war ja auch ein wesentliches Problem von Northvolt, insbesondere dass sie es nicht geschafft haben, diese Produktion hochzufahren, wie erhofft. Ich bin per se kein Experte für Produktion, muss ich dazu sagen. Was ich so höre oder mitbekomme, ist einfach, dass wir vor allem zu hohe Ausschussraten

34:28 haben, was die Produktion angeht. Jede Zelle, die als Ausschuss rausgeht, ist natürlich für die Gesamtbilanz der Fabrik schlecht. Da haben wir es, glaube ich, nicht geschafft, hohe Qualität konstant herzustellen. Und obwohl wir eigentlich auch ein Maschinenbauland sind, haben wir es, glaube ich, einfach noch nicht geschafft, da eigene Systeme zu entwickeln. Das, was in den Zellfabriken jetzt alles aufgebaut wurde, ist vieles auch aus China einfach wieder

35:02 gewesen. Und da haben wir es einfach nicht geschafft, diese zuverlässige Produktion aufrechtzuerhalten. Und wie schaust du auf andere? Also Northvolt war ja, wenn man so will, Zellproduzent. Aber dann gibt's ja ein paar erfolgreiche Beispiele aus Deutschland, die sich zumindest am Markt etabliert haben, so wie Sonnen oder auch andere. Wie schaust du auf die Player? Hast du da Gedanken dazu, ob sie es schaffen werden oder ob

35:31 da auch noch was gemacht werden müsste? Also ich denke grundsätzlich, dass wir dort von der Innovationskraft wirklich sehr stark sind und sehr gute Lösungen gefunden haben. Die Unternehmen waren sehr innovativ und haben dazu beigetragen, dass wir wirklich mit die ersten waren, die den Heimspeicherbereich groß aufgebaut haben, und auch jetzt ein starker Markt für Großspeicher sind. Da gibt's noch andere Länder, die jetzt ein bisschen stärker sogar noch sind – Großbritannien oder so im Großspeicherbereich natürlich –, aber grundsätzlich würde ich

36:07 sagen, dass wir da viele gute Firmen haben. Nur, und das habe ich ja gerade auch schon so ein bisschen erwähnt: Die hängen natürlich auch von den Zellen ab. Und ich sage mal, ein BYD oder so, die können halt auch – die können nicht nur Zelle, sondern die können auch das Ganze dann irgendwann ins System führen. Und wenn die sehen, da sind die großen Margen, werden die es natürlich auch irgendwann tun. Und wir sehen es im Heimspeicherbereich. Dort haben wir jetzt quasi plötzlich

36:34 ja, da hatten wir vor Jahren ganz, ganz wenige chinesische Hersteller. Und jetzt ist der Markt überflutet von diesen Produkten. Und die Chinesen sind wieder führend in dem Markt. Und das ist natürlich die große Gefahr, die wir da haben, dass plötzlich diese Anteile wieder nach China rübergehen, weil die auch merken: Gut, die Zelle ist so günstig geworden, da sind die Margen für uns klein. Aber gesamtsystemisch können wir größere Margen machen. Und ja, es hängt dann wiederum tatsächlich an der Produktion an

37:03 der Stelle, dass wir da besser werden. Ja. Und ein anderer Trend – und dann können wir mal in die Themen der Flotte und so weiter einsteigen, nachdem wir das mal abgehakt haben. Auch ist der Batterieboom, den es gerade gibt in Deutschland. Also meines Wissens sind es 300 GW an Leistungsanfragen für Netzanschlusskapazitäten. Und man spekuliert zwar, dass nicht vieles davon ans Netz kommen wird, aber es könnte ja auch. Man weiß natürlich nicht, wie die Zukunft sich entwickelt. Aber vielleicht

37:35 hast du da auch Gedanken zu dem Thema. Ja, definitiv. Das ist natürlich an uns nicht spurlos vorbeigegangen. Und wir haben auch tatsächlich jetzt häufiger natürlich auch die Frage uns gestellt, was das heißt. Also prinzipiell schaue ich da sehr, sehr positiv drauf, weil im Endeffekt haben wir es jetzt geschafft, auch diesen Markt zu skalieren, sozusagen, dass er jetzt kommerziell funktioniert. Wir brauchen keine Subventionen. Die Systeme funktionieren am Markt und können dort rentabel sein. Das ist großartig. Also für die Energiewende wirklich eine großartige Nachricht. Und

38:18 wir haben sozusagen auch einen Speicherbedarf in Deutschland, den wir ja ausgerechnet haben in verschiedenen Studien. Also Fraunhofer zum Beispiel sagt, circa 100 GWh Batterien brauchen wir bis 2030. Ja. Und wenn man sich diese Zahl vergleicht mit den Anschlussanfragen, dann sieht man: Okay, das ist in den machbaren Bereich plötzlich reingerückt. Vor ein paar Jahren haben wir vielleicht gedacht: Oh, das wird noch eine große Aufgabe. Jetzt würde ich sehr positiv darauf gucken, auch wenn viele der Speicher vielleicht nicht gebaut werden sollten – sind die

38:51 Möglichkeiten im Markt sozusagen schon da. Und ich denke, das ist eine sehr, sehr positive Nachricht an der Stelle. Und da können wir auf jeden Fall zunächst einmal – ja, da brauchen wir uns keine Sorgen machen. Natürlich muss man jetzt gucken, dass man da auch noch gewisse Sachen verbessert. Also wir haben häufiger jetzt das Argument natürlich auch gehört: Ja, die Speicher, die werden ja irgendwo gebaut, wo sie nicht gebraucht werden. Die Netzdienlichkeit ist irgendwie nicht gegeben. Weil die Speicher dann – unter anderem gibt

39:26 es Beispiele, wo Speicher dann ausspeichern und gleichzeitig sehr viel Wind oder Photovoltaik im Netz war. Einfach natürlich, weil der Strommarkt in der ganzen Gebotszone sozusagen über die ganze Gebotszone funktioniert, also Deutschland. Und wir natürlich lokal durch Netzengpässe und so weiter unterschiedliche Bedingungen haben können. Bei der Debatte muss man aber sagen: Wir sehen eigentlich nicht das Problem bei den Speichern, sondern beim Markt dann vielleicht eher. Also natürlich könnte man das Ganze einfach beheben, wenn man sagt, wir teilen Deutschland in mehrere Gebotszonen ein – dann würde das

40:03 Ganze natürlich anders aussehen. Nur das ist politisch hoch umstritten, würde ich natürlich mal behaupten. Da wollen natürlich manche Bundesländer nicht den Nachteil dadurch sich dann reinholen. Wird man sehen, ob das nachher trotzdem notwendig sein wird – kann ich jetzt auch gar nicht so sagen, ob das passieren wird. Aber wäre eine Möglichkeit, um dem entgegenzuwirken. Die andere Sache ist natürlich Netzausbau, definitiv, dass man die Bottlenecks eben möglichst gering hält. Da haben wir natürlich auch jetzt in den letzten Jahren doch nochmal ein Tempo zulegen können. In

40:38 dem Bereich. Ja, und im Endeffekt sollte man sicherlich auch gucken, dass man Inzentivierung schafft, dass Speicher dort gebaut werden, wo sie sinnvoll sind. Das könnte man unter anderem über einen Redispatch-Markt machen – also Redispatch 3.0 wird da häufiger mal so propagiert, wo Speicher dann eine zentrale Rolle spielen sollten. Also zum Beispiel vom Bundesverband für Energiespeicher BVES wird das häufiger auch propagiert, dass genau in einem marktbasierten Ansatz die Speicher eben vergütet werden sollten dafür, dass sie Redispatch dann wirklich physikalisch auch liefern.

41:17 Und wenn das sozusagen umgesetzt wird, würden die Speicher ja automatisch dann auch da hingesetzt, wo sie halt wirklich wichtig sind. Und ich glaube, da muss man gucken, dass man die richtigen Anreize schafft, dass die Investoren da hingehen, wo es natürlich auch sinnvoll ist. Natürlich – das große Bottleneck ist der Netzanschluss an der Stelle, muss man ganz klar sagen. Da haben wir Probleme. Und da muss man gucken: Wo kann man überhaupt den Speicher aufstellen? Was man aber gesehen hat, zum

41:46 Beispiel: Da kommen ja jetzt viele Speicher, die auf alten Großkraftwerksstandorten gebaut werden. Und das sind natürlich ideale Standorte. Da haben wir die Anschlussbedingungen, da haben wir das Netz verfügbar sozusagen, und da sind wir an Knotenpunkten im Netz. Das heißt, da können wir wirklich Stabilität ins System bringen. Vielleicht noch mal kurz nachgehakt, weil das so spannend ist und vielleicht auch zum Verständnis – meines Wissens ist es häufig nicht so klar, dass die Leute das verstehen. Also die Punkte am Netz, die

42:20 wirklich sinnvoll wären – deines Erachtens wären das diese Punkte, wo... muss man das auf Netzstrangebene sozusagen sich anschauen? Kann man da Pi-mal-Daumen-Regeln erstellen, wo man sagt: OK, jetzt im Norden Deutschlands, wo es viel Wind gibt, ist es sinnvoller Speicher zu haben als im Süden Deutschlands, oder genau andersherum aus anderen Gründen? Ist es dann auf Übertragungsnetzebene sozusagen ein Thema? Die Nord-Süd-Trassen – sollte man da möglichst in der Nähe sein, oder sollte man sich schon auf Verteilnetzebene anschauen, auf, wo es

43:01 noch viel mehr Stränge gibt. Wie kann man sich das vorstellen? Ja, ich glaube, da muss man stark differenzieren. Kann man wahrscheinlich gar nicht so allgemein runterbrechen, würde ich jetzt fast behaupten. Es kommt natürlich zum einen drauf an, was für eine Größe Speicher man plant. Sozusagen auch natürlich Nord-Süd: Da haben wir noch Engpässe. Das heißt, da gibt es sicherlich gute Standorte, um Energie zwischenzupuffern, wenn gerade diese Achse sozusagen überlastet ist. Verteilnetze – definitiv gibt es natürlich auch Engpässe, gerade wenn man große

43:45 erneuerbare Energieparkanlagen einbindet. Dann kann man natürlich dort ansetzen. Man hat ja jetzt sehr häufig auch diesen Fall des Co-location-Speichers, der immer attraktiver wird, weil eben immer weniger Photovoltaik direkt ins Netz eingespeist werden kann – direkt bei der erneuerbaren Anlage, am Netzanschlusspunkt, dass man dort eben genau als Pufferung noch einen Speicher hat. Und genau das: Jetzt sehen wir halt häufig Projekte, die das umsetzen und wo das auch rentabel ist. Und ich glaube, das sind vor

44:21 allem auch Punkte, wo man solche Speicher dann hinsetzen kann. Gibt Sinn. Und diese 100 Gigawattstunden Speicherbedarf bis 2030 – wie kann man sich vorstellen, wie das ungefähr zustande kommt? Also meines Wissens hat man gerade in Deutschland ungefähr Pi mal Daumen 2 TWh als Verbrauch, Tendenz steigend. Wenn man jetzt sich die Erneuerbaren anschaut und man bei 80 % wäre in 2030, dann könnte man eigentlich davon ausgehen, an bestimmten Tagen vor allem, dass diese 100 GWh schon gar nicht ausreichen würden. Oder wie kann

44:59 man sich das vorstellen? Wie kommen wir auf diese Zahl ungefähr? Genau, also da müsste ich natürlich auch genau in diese Studie vom Fraunhofer ISE, glaube ich, ist die – reinschauen. Im Endeffekt: Dafür gibt es ja diese großen Energiesystemmodelle auf nationaler Ebene, die wir auch bei uns entwickeln. Da haben wir dann verschiedene Knotenpunkte, die man sozusagen modelliert, und dazwischen Übertragungskapazitäten. Dann hat man die ganzen Kraftwerke, die man dort abbildet. Und dann rechnet einem das Modell unter bestimmten Bedingungen aus, was der optimale Speicherbedarf ist. Und da kommen dann diese Größen ungefähr raus. Also wir haben bei uns mit dem Genesis-Modell tatsächlich auch ein Modell, wo wir das durchgerechnet haben, und auf ähnliche Größen kommen.

45:37 Das ist aber nur der Kurzfristspeicherbedarf. Wir haben auch einen Langfristspeicherbedarf, der natürlich auch steigt. Ich habe jetzt leider keine Zahl für 2030 gerade parat. Ich weiß nur, für 2050 müssen wir da auch irgendwo bei... na ja, da variiert es tatsächlich sehr stark, muss man sagen. Für den Strombereich in Europa

46:12 habe ich eine Zahl von ungefähr 200 TWh. Die wir brauchen. Und für Deutschland habe ich auch irgendwie eine Zahl von 180 TWh im Kopf, die wir allerdings brauchen, um auch überschüssigen Strom oder Wasserstoff für die Industrie zu speichern und so weiter. Also wenn man da in die Sektorenkopplung reingeht, ergeben sich natürlich noch andere Größen, als nur um das Stromnetz sozusagen zu betreiben. So oder so sehr große Größenordnungen, von denen wir da sprechen. Natürlich. Ja, für den Kurzfristspeicherbereich bin ich sehr positiv gestimmt, sage ich mal,

46:47 wenn man jetzt die Entwicklungen dort sieht. Für den Langfristspeicherbereich wird es jetzt natürlich erst spannend in den nächsten Jahren, weil bisher der Bedarf noch nicht so wirklich da war. Und natürlich auch für die Großspeicher: Die haben sich jetzt durchgesetzt, weil eben diese ganzen Themen mit Netzengpässen und auch hohen erneuerbaren Energiequoten dazu geführt haben, dass die Probleme aufgetaucht sind beziehungsweise dass mehr Stabilität im Netz gefordert wurde. Und deswegen: Es hängt immer vom Markt ab, ob solche Systeme dann kommen oder

47:20 nicht. Also ich denke, Großspeicher und Langfristspeicher werden Richtung 2030 dann auch vereinzelt notwendig werden und genau dann wirklich ab 2030 intensiv auch kommen. Vielleicht so eine kurze Serie an Rapid-Fire-Questions – wenn du das Format kennst, wo man sagt: kurze Frage, kurze Antwort. Es gibt ja in der Debatte gerade viel zu Gaskraftwerken, die in der Politik gerade gehandelt werden. Glaubst du, dass man das bräuchte, oder würden eigentlich Batterien reichen? Wir brauchen definitiv auch noch einen Ersatz zu Batterien oder eine Alternative.

47:59 für die Langfristspeicherung eben saisonal bedingt. Also da sind Batterien eben nicht das richtige Format. Und da können Wasserstoffspeicher dann mit natürlich dann Gasturbinen-Rückverstromung eigentlich die propagierte Lösung sein. Und Atom ja oder nein? Also, da gibt es natürlich sehr unterschiedliche Meinungen. Allerdings bei uns, sage ich jetzt mal in der wissenschaftlichen Sphäre, ganz klar: Nein, weil wir einfach sehen, dass Flexibilität und Atomkraftwerke eben nicht gut miteinander funktionieren. Das Argument Ja hört man natürlich auch immer wieder. Wir haben das in unseren Modellen durchgerechnet. Wir

48:41 sehen, dass Atomkraft dort eher keine Rolle spielt, wenn man wirklich auf Flexibilität geht. Das heißt, da eher nein. Okay. Und wie viele Tage muss so ein Batteriespeicher letztendlich ausgelegt sein auf Systemebene? Reden wir von einem Tag oder schon so drei, vier Tagen, die wir letztendlich brauchen? Weiß nicht, ob du das weißt oder ob ihr das simuliert hattet. Also für Batteriespeicher grundsätzlich kann man vielleicht ein bisschen

49:14 in die Anwendungsfelder nochmal da auch reingehen. Wir sehen ja jetzt bei den Großspeichern beispielsweise, das sind Front-of-the-meter-Speicher hauptsächlich, also Speicher, die Richtung Netz funktionieren oder Netzdienstleistungen bereitstellen und an den Strommärkten traden. Und da ist momentan das optimale Verhältnis, was man sieht, wenn man über die Märkte das Optimum finden möchte: dann sprechen wir ungefähr von zwei bis drei Stunden Speichern, also die können dann für zwei bis drei Stunden ausspeichern. Und genau das. Wenn man jetzt die Märkte einzeln aufschlüsselt,

49:55 kann man auch sagen: fürs Trading zum Beispiel sehen wir auch, dass ungefähr zwei Zyklen pro Tag ideal sind, zwei bis drei Zyklen. Und wenn man sich das überlegt, muss man natürlich gucken, dass man diese zwei bis drei Zyklen schafft über den Tag. Da sind dann, wie gesagt, zwei bis drei Stunden ganz gut geeignet. Und für die Regelleistungsmärkte: für den Primärregelleistungsmarkt bräuchte man tatsächlich eigentlich nur so ein bis zwei Stunden Speicher, weil das ausreichend ist, um die

50:27 Regularien in dem Markt zu erfüllen. Man muss maximal 15 Minuten mit maximaler Leistung komplett entladen oder laden können. Und für den Sekundärregelleistungsmarkt, also aFRR, da braucht man tatsächlich längere Speicherdauer, weil die Marktbedingungen fordern, dass man vier Stunden bereitstellen kann. Man kann allerdings durch Speichermanagement, durch intelligentes Nachladen, das ungefähr auf 1,5 Stunden senken, was man vorhalten muss. Das heißt, da sind dann eher so zwei Stunden Speicher wieder besser geeignet. Ich denke mal über die Physik auch nach,

51:11 also wenn man sich eine Welt mit 100 % erneuerbaren vorstellt, wo es dann quasi nur noch Wind und Sonne gibt. In Deutschland ist es natürlich anders als in anderen Regionen der Welt, da wird das Wetter anders sein. Aber wenn man es kurz auf Deutschland beschränkt, dann hätte man eigentlich eine ganz andere Situation im Sommer als jetzt im Frühling und Herbst, die ungefähr ähnlich werden, und dann im Winter. Und wenn man die Dunkelflaute, die langfristige Dunkelflaute im Winter mal außen

51:43 vor lässt, hätte man eigentlich im Sommer fast immer Strom zur Verfügung. Würde ich mal so sagen, dass man da durch die Sonne zumindest vielleicht an bestimmten Tagen, wo es wenig Wind gibt, und im Frühling und Herbst gibt es dann bestimmte Tage auch in Serie, wo es dann mal kleine Dunkelflauten geben könnte. Und sonst gibt es immer ein bisschen Wind oder immer ein bisschen Sonne. Das heißt, die Speicher werden eigentlich vor allem für den Frühling, weniger für den Sommer benutzt werden und mehr so Frühling,

52:21 Herbst, und dann Winter hat man dann tatsächlich vielleicht den Wind, den man dann immer überbrücken kann, und Sonne fast gar nicht. Würdest du das so auch sehen, ungefähr? Ja, also prinzipiell klar. Da gibt es natürlich saisonal deutliche Unterschiede, die dann auftreten und die wir heute auch schon an den Märkten teilweise ganz gut sehen können. Also, wir sehen zum Beispiel jetzt für Speicher, die in den Märkten traden, klassisch eigentlich Arbitrage: ich kaufe, wenn der Preis günstig ist, verkaufe, wenn er teuer

52:53 ist. Diese Speicher haben jetzt momentan gerade im Sommer gut funktioniert, das System, weil dort die Preise stärker schwanken, einfach weil wir mit der Photovoltaik eine höhere Volatilität drin haben. Und das heißt für die Speicher: man muss natürlich gucken, dass man sehr gut prognostizieren kann, wann diese Preisspreads auftauchen, weil im Endeffekt der Markt das dann regelt. Und wir werden an der Strombörse sehen, wann der Speicherbedarf da ist und wann nicht.

53:28 Das wird man an der Börse dann genau sehen können. Und dementsprechend müssen die Speicher reagieren. Da wird es natürlich immer wichtiger werden, dass die Speicher wirklich prognosebasiert arbeiten und intelligente Trading-Algorithmen genau wissen: wann kann ich mit dem Speicher Geld verdienen, und wann muss ich laden und entladen? Und das ganze Trading an den Börsen, das ist sowieso auch in der Wissenschaft immer für uns eine schwierige Komponente gewesen, muss man sagen, weil man einfach ja extrem

54:01 Viele Daten. Man hat halt die Orderbooks, wenn man da reinguckt – Millionen Daten. Es ändern sich ja die Positionen dann zum Beispiel auf den Spotmärkten. Also gibt's Day-Ahead, aber vor allem Intraday. 5 Minuten vor der Lieferung kann man da noch handeln. Und in den letzten 30 Minuten sehen wir, dass da einfach extreme Schwankungen auftreten, Positionen dann plötzlich sehr unterschiedliche Preise aufweisen. Und das ist, was gerade ausgenutzt wird. Man geht sozusagen hin und kauft zum Beispiel eine Position, die günstig ist, irgendwie

54:34 20 Minuten vorher, und merkt dann irgendwie 10 Minuten vorher: Okay, ich kann die wieder verkaufen, vielleicht an einer anderen Stelle. Und dann hat man sogar Trading gemacht, ohne wirklich physikalisch etwas zu tun. Dieses Financial Virtual Trading nennt man das auch, wo wir sehen, dass das zum Beispiel jetzt alleine für die Speicher schon im Bereich Faktor 5 von den physikalischen Trades ausmacht, vom Revenue nachher, oder sogar mehr tatsächlich. Das heißt, das ist der große, gerade der große Faktor, warum Speicher auch

55:06 so attraktiv sind und warum viele Investoren sagen: Ja, da gehe ich rein. Das System amortisiert sich nach wenigen Jahren. Und da ist natürlich die Frage, wie sich das entwickeln wird auf den Märkten. Prognosen dazu werden natürlich gemacht. Das ist bei uns eher nicht so ein Thema – das sind dann eher wirtschaftlich angehauchtere Forschungseinrichtungen, sage ich mal. Aber genau darauf werden sich die Speicher einstellen müssen, dass sie diese Schwankungen in Zukunft auch richtig ausnutzen können. Und dann

55:41 wird klar: Es wird saisonal Unterschiede geben. Aber die Speicher werden zu den richtigen Zeiten den richtigen Einsatz auch liefern können. Und wenn man die Wertschöpfungskette auf der Energieseite mal runterbricht – sorry – und welche Potenziale es da so gibt: Du hast ja schon einige genannt. Ich würde noch mal zusammenfassend und ergänzend – und dann kannst du mal schauen, was du denkst, wie der Trend sein wird in der Zukunft. Also, es gibt, wie gesagt, diese Regelleistungen. Für die Zuhörer: Das ist das

56:13 damit, dass die Übertragungsnetzbetreiber die Netzstabilität garantieren – brauchen sie sozusagen Verbraucher und Erzeuger, die ihre Leistungen hoch- und runterfahren. Und dann gibt's die Strommärkte, die die Verfügbarkeit von Energie und die Nachfrage widerspiegeln. Und da trifft sich sozusagen ein Preis in der Zeit. Und darüber hinaus haben wir die Verteilnetzthemen, wo es darum geht: Wie viele Engpässe gibt es in den Verteilnetzen zu jeweiligen Zeiten? Und da kann man mittlerweile in Deutschland – ich glaube seit dem ersten April dieses Jahres – gibt's ja auch diese dynamischen Netztarife. In bestimmten Märkten

56:52 ist es noch dynamischer, siehe UK und die Niederlande. Und das wäre ja auch ein ganz spannender Markt, der sich perspektivisch nochmal dynamisieren wird – wirklich mit Echtzeit-Engpässen auf Strangebene, auf Verteilnetzebene – und sich dann noch mal im Markt widerspiegeln wird, wo ein Speicher dann auch partizipieren kann. Das heißt, ich glaube so grob – vielleicht kann man noch die Eigenverbrauchsoptimierung hinzufügen, wo man sagt: Okay, wir haben eine eigene Solaranlage, wir versuchen, unseren eigenen Strom zu maximieren und die Netzentgelte und Steuern damit nicht zu haben.

57:29 Wo siehst du die meisten Potenziale, und gibt's bestimmte Märkte – die Regelleistungserbringung ist meines Wissens auch ein kleiner Markt –, die dann nicht mehr so viel Potenzial bieten in der Zukunft? Ja, genau, du sagst es schon. Ein großer Aspekt ist, dass die Regelleistungsmärkte ja vom Volumen begrenzt sind. Da haben wir irgendwie in der Primärregelleistung – ich glaube 580 MW in Deutschland. Genau. Und da sehen wir ganz klar, dass wir jetzt so viele Batterien schon präqualifiziert haben. Präqualifizierung ist quasi der Prozess, den man durchlaufen

58:07 muss, um Regelleistungen anbieten zu dürfen. Er muss für jede Anlage durchgeführt werden. Und genau – die Batteriespeicher sind dort gerade so viele schon präqualifiziert, dass das ausreicht, um den Markt zu decken. Und das wird natürlich dazu führen, dass der Markt jetzt deutlich weniger attraktiv wird in den nächsten Jahren, und wahrscheinlich sollte zumindest so sein, dass sich da auch ein größerer Preiskampf dann einsetzt, dass effizientere Systeme dort auch größere Vorteile irgendwann haben. Denn natürlich das

58:44 günstigste System gewinnt am Ende auch am Markt. Und wir sehen natürlich den Shift zur Sekundärregelleistung. Da muss man sagen, auch der Markt ist begrenzt, aber da haben wir noch Platz. Trotzdem, wenn wir irgendwie – wenn man von 100 Gigawattstunden spricht, dann ist natürlich auch der Markt – es sind dann auch 2 GW, glaube ich. Genau, es sind ungefähr 2 GW. Dann ist auch der Markt schnell weg, das muss man klar sagen. Ja, ich denke, dann wird man

59:18 sich natürlich vor allem mit den größeren Systemen – kurz eingehakt: Ist es nicht so, dass auch diese Märkte sich vergrößern könnten mit der Zeit, weil die Volatilität der Erneuerbaren deutlich zunimmt? Ja, kann natürlich passieren. Ich bin keiner, der dort Prognosen aufgestellt hat. Ich habe Prognosen auf Veranstaltungen gesehen – die sind unterschiedlich. Man kann nur sehr schwer prognostizieren, was passiert. Sie werden sich aber nicht in dem Maße erhöhen, dass es im Vergleich zu den 100 Gigawattstunden irgendwo relevant im Sinne von dem wird

59:53 dass wir sagen, wir können trotzdem alle Batteriespeicher da draufschmeißen. Davon würde ich definitiv nicht ausgehen. Und deswegen brauchen wir andere Märkte definitiv, wo die Speicher funktionieren. Und genau da ist natürlich über die Spotmärkte definitiv Potenzial vorhanden. Das sagen eigentlich auch alle Trader, also die großen Unternehmen, die diese intelligenten Algorithmen entwickeln, um auf diesen Märkten Revenues zu erzielen. Die sagen auch, das ist so der Markt to go. Da wird es in Zukunft auch mehr Volumen und mehr Volatilität geben.

1:00:32 was natürlich so ein bisschen dagegen spricht: Eigentlich müsste sich die Volatilität irgendwann auf den Grenzpreis des Speichers oder des Großspeichers einpendeln, weil natürlich ist der Spread nur so groß, solange man den nicht irgendwie lösen kann. Aber wenn der Speicher diesen Spread quasi lösen kann, sollten die Preise auch in Zukunft eigentlich runtergehen, was diese Spreads angeht. Also auch da wird es natürlich dann irgendwann, wenn der Markt größer wird oder der Batteriespeichermarkt größer wird, auch da einen Effekt auf

1:01:04 den Markt eintreten. Die spannende Frage da in dem Kontext ist für mich immer: Ein Markt ist ja Angebot und Nachfrage. Und in dem Fall steigen ja beide. Da hätte man quasi immer mehr Erneuerbare, und die Nachfrage kann nur bedingt gesteigert werden – also siehe flexible Anlagen in der Industrie oder E-Mobile oder Wärmepumpen. Und dann die Frage ist: Was ist dann die Differenz des Batteriespeichers zu diesen Leistungsspitzen, die es dann in der Produktion gibt, minus die Nachfrageseite? Das ist gar nicht

1:01:39 mal so trivial. Trivial ist das definitiv nicht. Genau da kann man sich auch logisch gar nicht so schnell erschließen, dass die Märkte dann irgendwann funktionieren und es halt so regeln, dass Nachfrage und Angebot sich sozusagen treffen. Davon gehen wir aus. Das heißt, es wird für Speicher irgendwann sicherlich auch schwieriger, in dem Markt teilzunehmen, weil dann mehr Konkurrenz da ist. Einfach – davon kann man sicherlich ausgehen. Genau, zu den anderen Anwendungsfällen vielleicht noch, die du

1:02:11 erwähnt hattest. Wir haben ja dann auch die Behind-the-Meter-Anwendungen – Eigenverbrauchssteigerung ist einer der großen Aspekte und eigentlich auch der Aspekt, der die ersten Speichermärkte angetrieben hat. Also ein Speichermarkt ganz klar eigenverbrauchsfokussiert, sowie auch der Gewerbespeichermarkt eigentlich. Ein großer Anteil der Systeme tatsächlich dazu: Da ist eben Photovoltaik hauptsächlich natürlich zwischenzuspeichern und den Anteil zu erhöhen, den man selber nutzt. Und genau bei diesen Anwendungen ist natürlich eine hohe Varianz gegeben an Anwendungen und an verschiedenen Aspekten, die man dann individuell beachten muss.

1:02:58 Wichtig zu wissen ist, dass die Speicher dort eher – ich sage mal – höhere Stundenspeicher sind. Da reden wir dann eher von 3–4 Stunden Speichern plus, weil wir einfach vergleichsweise langsam Erneuerbare reinladen und die dann irgendwann zu einem Zeitpunkt, wo wir nicht so viel Erzeugung haben, wieder ausspeichern. Das heißt, das ist da wichtig zu beachten. Noch ein weiterer Anwendungsfall: Peak-Shaving, der sehr prominent ist – also Leistungsspitzenkappung. Dort versucht man natürlich – wir zahlen ja

1:03:37 für die höchste Leistungsspitze in 15 Minuten im Jahr den Leistungspreis. Und wenn man diesen Zeitpunkt sozusagen beeinflussen kann und mit dem Speicher diese Lastspitze reduzieren kann, dann ist das natürlich von großem Vorteil. Und wir sehen, dass Speicher in dieser Anwendung sich teilweise in 2–3 Jahren amortisieren können, wenn die Charakteristik gegeben ist. Wichtig vor allem für den Anwendungsfall: Wir brauchen eigentlich schmale Spitzen, die relativ wenig Energie beinhalten. Das könnte zum Beispiel sowas

1:04:14 wie Elektromobilität sein, wenn man einen Fast-Charger oder sowas noch hat. Und was noch wichtig ist, damit es noch rentabler wird: Man ist am besten auch noch über 2.500 Benutzungsstunden im Jahr, weil man dann nämlich in den Tarif rutscht, wo der Leistungspreis deutlich höher ist und wo man dementsprechend höhere Entgelte zahlen muss. Also prinzipiell: konstanter Verbrauch und kleine Spitzen sind eigentlich ideal für diesen Anwendungsfall. Und das ist

1:04:51 natürlich eher eine leistungsbasierte Anwendung. Das heißt, da sind wir dann eher bei Speichern, die gar nicht so viel Energiekapazität haben müssen, sondern vor allem natürlich die Leistung bereitstellen können müssen. Genau. Und kurz den Punkt zu den Verteilnetzen noch mal: Wie siehst du da die Verteilnetz-Potenziale? Definitiv ist das eine Lösung in den Verteilnetzen, wenn man lokale Überlastung hat, dort auch mit Speichern zu arbeiten. Wie genau die Märkte sich dann da ausgestalten, da habe ich jetzt leider auch keine

1:05:27 Insights zu, aber definitiv können Speicher dort liefern. Was ich tatsächlich immer wieder höre, auch aus der Forschung – wir sind ja auch nah an der Leistungselektronik dran –, ist, dass man zum Beispiel auch relativ gut die Leistung in Verteilnetzen verbessern kann, wenn man DC sozusagen integriert. Das heißt, es können einfache DC-zu-DC-Punkte sein, also von Verteilnetzstation zu Verteilnetzstation, um dann die Kapazität der beiden Stationen flexibler ausnutzen zu können. Es muss nicht immer ein Speicher sein.

1:06:06 haben auch andere Lösungen. Man kann auch mit Lastmanagement viel erreichen und so weiter. Ich denke, Flexibilität spielt auch eine große Rolle. Wir müssen jetzt nicht unbedingt überall einen Speicher haben, um vielleicht eine Betriebsweise zu unterstützen, die gar nicht sinnvoll ist. Da sollte man natürlich auch die Anreize so setzen, dass die Verbraucher dementsprechend möglichst so Energie verbrauchen, dass wir den Speichereinsatz auch minimieren können. Weil im Endeffekt: klar, wir können immer mehr Speicher bauen, aber die gesamtwirtschaftlichen Kosten müssen natürlich auch im Blick behalten

1:06:39 werden. Und wenn man jetzt zu den Flotten kommt – der Podcast heißt ja auch Smart Charge – und die Anwender, genau, wenn man da sich entscheiden muss: Am eigenen Standort hat man Ladeinfrastruktur. Und wie viel Speicher sollte man dann einsetzen? Es gibt eine gewisse Netzanschlussleistung, und man will diese Potenziale dann auch bestmöglich verwerten in Sachen Energiekosten. Was würdest du dann empfehlen? Wie sollte man an das Thema rangehen? Also prinzipiell auch wieder natürlich sehr individuell, weil je nachdem, was man für Leistungen dort installiert

1:07:17 an Ladestationen. Also wenn ich jetzt an den Anwendungsfall Lkw zum Beispiel denke und man kommt dann mit mehreren oder irgendwie mit 5–6 Megawatt-Ladestationen plötzlich an, dann kann das natürlich für den Netzanschluss – wenn wir jetzt irgendwie einen kleineren Logistikbetrieb oder so haben – dann haben die vielleicht ein Megawatt oder so Anschlussleistung. Da muss man natürlich dann genau schauen. Und da sind Muster in Flotten natürlich sehr, sehr wichtig. Also Flottenmuster zu erkennen und auch zu wissen, wann laden die Fahrzeuge – wie, dort haben wir

1:07:54 auch sehr. Genau, da haben wir auch sehr spannende Forschungsprojekte gerade. Das haben wir ein Projekt, Flexfleet heißt das. Da schauen wir uns genau – also da haben wir ganz viele Daten von Ladeflotten und versuchen, die zu clustern. Und man sieht natürlich, dass es da typische Gruppen schon auch gibt. Und da kann man natürlich anfangen und erstmal gucken oder überlegen als Betrieb, in welche Gruppe falle ich vielleicht eher rein. Bin ich eher ein Betrieb, wo tagsüber sozusagen plötzlich eine Spitze da ist, weil

1:08:25 die Leute alle in den Betrieb kommen, weil Sachen passieren, Produktion läuft und so weiter. Oder bin ich irgendwie in einem Betrieb, wo wir Schichten haben, eigentlich konstant irgendwas passiert. Also da gibt's ja verschiedene Modelle sozusagen. Und da sind wir eigentlich gerade dran, in der Forschung da verschiedene aufzustellen, dass man das besser kategorisieren kann. Und dann kann man basierend darauf auch besser überlegen, wie viel Speicher brauche ich dann eigentlich. Und sicherlich auch ein Aspekt, den man auch hier wieder betrachten sollte: Ein Speicher kann da eine Lösung

1:08:58 sein, muss aber auch nicht das Allheilmittel sein, sondern man kann auch gucken, ob man anderweitig Lastmanagement einsetzen kann und eben auch im Betrieb vielleicht noch Flexibilität hat, die man vielleicht gar nicht ausnutzt, und dann da auch Kosten einsparen kann. Ja, genau. Gibt's da so Pi-mal-Daumen-Regeln, die man dann aufstellen könnte? Beispielsweise stehen viele Flotten vor der Entscheidung: Okay, wenn meine Netzanschlussleistung nicht ausreicht und sagen wir mal Lastmanagement, um die Verzögerung der Ladevorgänge zu machen,

1:09:35 reicht nicht aus – mache ich jetzt eine Netzanschlussertüchtigung, die gar nicht mal so günstig ist, oder investiere ich in einen Speicher oder eine Kombination Solar plus Speicher? Was würdest du da sagen? Eine pauschale Daumenregel fällt mir da immer sehr schwer, weil es, wie gesagt, sehr individuell auch von dem Betrieb abhängt. Ich glaube, ein Aspekt, der da vielleicht reinkommt, ist zu überlegen: Bin ich vielleicht eher in einem Betrieb, wo ich damit rechne, dass ich in Zukunft vielleicht auch steigenden Energiebedarf habe, oder ob

1:10:12 ich vielleicht in einem Betrieb bin, wo ich sage, vielleicht habe ich sogar sinkenden Energiebedarf, weil ich irgendwie effizienter werden möchte oder so, und dadurch vielleicht zukünftig auch Potenziale an meinem Netzanschluss einspare, die ich dann anderweitig nutzen kann. Ein Beispiel zum Beispiel, was ich da im Kopf habe: Wir haben mal ein Projekt mit Telekommunikationsstandorten gemacht. Und da ist sehr interessant, dass dort die Leistungsanforderungen eigentlich kontinuierlich gesunken sind über die letzten Jahrzehnte, weil einfach die Technik immer effizienter und besser geworden ist. Also

1:10:46 die alte Rundfunktechnik war viel, viel ineffizienter. Und dadurch haben sich zum Beispiel bei den Standorten plötzlich große Kapazitäten aufgetan. Das heißt, da sind Standorte, wo wirklich Megawatt-Anschlüsse liegen und wo nichts oder wenig gemacht wird. Und da ist es natürlich optimal, dann zu sagen: Gut, da habe ich natürlich jetzt mehr Kapazität, da kann ich dann auch irgendwie vielleicht einen Batteriespeicher hinstellen und sogar dann auch Regelleistung oder auch Trading und so weiter machen. Genau, ja. Und im Flottenbereich, wie gesagt,

1:11:21 ist es sehr schwierig. Man muss dann halt unterscheiden: Lkws – da hat man natürlich auch von der Energiemenge eine ganz andere Anforderung, die man dort puffern muss. Wenn man jetzt bei einem Lkw sagt: Gut, die müssen eigentlich alle vollgeladen werden, weil die stehen da, werden entladen, geladen vielleicht, und fahren dann wieder eine lange Strecke – dann möchten die natürlich nicht zwischendrin noch mal zwischenladen müssen. Das heißt, da muss man wirklich sagen: Gut, wir brauchen wirklich die gesamte Energiemenge, die müssen wir bereitstellen, so und

1:11:50 Wenn wir bei Privatmobilität sind, oder wenn Leute ihre eigenen privaten Pkw dort am Betrieb laden – na ja, dann muss man sich halt überlegen, ob man vielleicht auch Anreize setzt und sagt: Gut, heute sieht's vielleicht nicht so gut aus. Wenn du trotzdem voll laden möchtest, zahlst du halt mehr oder so. Und dementsprechend reduziert das den Bedarf dynamisch, je nachdem, wie die Situation ist. Und wie schaust du auf das Thema? Es gibt manchmal gegenläufige Optimierungen, beispielsweise wenn man diese Lastspitzenkappung, von

1:12:27 der du auch gesprochen hast, betreibt, dann heißt es, man muss möglichst ein konstantes Profil beim Stromverbrauch haben. Und da gibt's ja auch die große Debatte momentan in der Industrie: diese 7.500-Stunden-Regel, glaube ich, wo man deutlich reduzierte Netzentgelte hatte, wenn man möglichst so quasi eine Basellast erzeugt hat. Und eigentlich bräuchten wir mehr flexible Stromverbräuche, die sich mehr an die Verfügbarkeit der Erneuerbaren und die Echtzeit-Engpässe daran orientieren. Das heißt, Lastspitzenkappung ist ja immer noch ein realer Kosteneinsparfaktor heutzutage. Gleichzeitig kann man

1:13:06 über die Preis-Spreads an den Strombörsen mit dynamischen Stromtarifen auch schon profitieren. Aber manchmal, wenn man dann viel lädt an bestimmten Zeitpunkten, weil der Strompreis günstig ist, hat man ja eine Lastspitze erzeugt. Also, wie schaust du auf diese gegenläufigen Optimierungen? Das ist durchaus spannend, weil wir das natürlich auch in unseren Simulationen immer wieder gesehen haben. Ich kann mal ein Beispiel nennen. Also, ich habe in meiner Dissertation, an der ich gerade arbeite, mich mit einem

1:13:42 Use-Case von einem Glaswerk beschäftigt. Dort ging es natürlich primär darum: Wie können wir jetzt dekarbonisieren? Dann kommt irgendwie Wasserstoff ins Spiel. Wir müssen Wasserstoff über Elektrolyse erzeugen – beziehungsweise das war der Use-Case, den ich betrachtet habe. Und dann habe ich das Ganze zunächst ohne Spitzenlast – ich nenne es mal Peak-shaving-Aware Operation – ohne das berechnet und geguckt, was passiert. Und dann sind die Batteriespeicher natürlich auch deutlich größer ausgebaut worden. Die Batteriespeicher in dem Fall

1:14:19 fungieren quasi als Puffer auch für erneuerbare Erzeugung. In dem Fall nicht am Standort, sondern es geht um PPAs – Power Purchase Agreements –, also Kontrakte mit erneuerbaren Anlagen, die irgendwo in Deutschland stehen. Aber grundsätzlich ist das Prinzip gleich wie bei Eigenverbrauchssteigerung. Man versucht natürlich, die Flexibilität – besser gesagt die Dynamik – in der Erzeugung mit dem Speicher zu puffern. Und wie gesagt, ohne diese Peak-shaving-Aware Operation habe ich gesehen, dass die Speicher, ich glaube, 20, 30, 40 %

1:14:54 größer gebaut wurden, tatsächlich, und dementsprechend auch riesige Leistungspeaks gezogen haben. Und wenn ich dann in einem anderen Szenario geschaut habe: Gut, jetzt machen wir Peak-shaving-Aware – was hat das für einen Einfluss auf die Speicher? Dann hat der Optimierer plötzlich die Inverterleistung deutlich reduziert. Den Speicher hat er ungefähr gleich groß gelassen, aber die Inverterleistung reduziert, um eben diese hohen Lastspitzen zu vermeiden. Also, es gibt da ein Optimum und man muss

1:15:26 klar sehen, dass man nicht einfach den größten Speicher und die größte Leistung dort einsetzen kann, weil man dann irgendwann auch wieder einen gegenteiligen Effekt hat. Das heißt, anders gesagt: Als Flotte sollte man beide Aspekte berücksichtigen. Das definitiv. Und da gibt's ja auch ausgeklügelte Optimierungssoftwares, die diese Sachen berücksichtigen – wir entwickeln unter anderem am Institut auch so ein Tool, was genau diese Sachen macht. Genau. Und wir reden ja viel von Speichern, jetzt stationären Speichern.

1:16:01 Aber wie schaust du auf das Thema bidirektionale Speicher, die Potenziale der E-Mobilität, und auch praktische Anwendungsfälle, die man jetzt schon realisieren kann – oder wie schnell wird das kommen? Ja, durchaus eine extrem spannende Frage, weil wenn wir uns das Potenzial anschauen, was wir theoretisch in dem Bereich haben – wir haben jetzt ungefähr 125 GWh schon in allen Fahrzeugen an Batteriekapazität in Deutschland verbaut. Da sind auch die Hybriden mit drin. Und wenn man das

1:16:48 vergleicht mit den 100 GWh von vorhin, die wir bis 2030 brauchen, dann sieht man: Das ist eine relevante Zahl. Und da müssen wir natürlich gucken, dass wir möglichst auch dort Flexibilität heben. Und jetzt mal ausblickmäßig: Wenn man alle Autos elektrifizieren würde – ich glaube, 70 Millionen sind es in Deutschland –, sage ich mal ungefähr 60 kWh Batterie im Durchschnitt, kommen wir irgendwie auf 4,2 TWh, habe ich mal ausgerechnet. Das sind riesige Zahlen. Da könnten wir theoretisch den Kurzfristspeicherbedarf ganz

1:17:20 gut damit decken. Und jetzt muss man aber natürlich sehen: Wir gehen nicht davon aus, dass dieses komplette Potenzial genutzt werden kann, sondern nur ein Teilpotenzial. Und die Frage ist: Wie groß ist dieses Teilpotenzial? Das kann ich jetzt auch keine Zahl nennen, sondern das wird sich in den nächsten Jahren zeigen. Wir sehen momentan tatsächlich eher, dass wir noch in Pilotprojekten unterwegs sind. Das heißt, einzelne Anwendungen, wo wir uns das ganze Thema anschauen, und dass diese Kommerzialisierung vermutlich – ja, ich bin

1:17:53 Da bin ich jetzt kein Experte im Bereich und könnte sagen, in zwei Jahren sechs Monaten wird es soweit sein. Aber es wird noch ein paar Jährchen, glaube ich, dauern, bis wir da wirklich in Massen in diese Kommerzialisierungsphase wirklich reinkommen, wie bei den Großspeichern. Trotzdem ja. Also ich denke, Probleme sind natürlich oft bekannt. Wir haben natürlich einmal technologisch Entscheidungen zu treffen: AC versus DC Laden sozusagen, wo AC natürlich rein von der Technik vielleicht einfacher wäre. Nur da haben wir relativ wenige Fahrzeuge, die das können, bisher mit

1:18:29 dem Onboard-Charger. DC hat man hohe Investitionskosten für die Infrastruktur, sodass da der Use Case vielleicht dann auch wieder unwirtschaftlicher ist. Und im Endeffekt natürlich Regulatorik, wie immer in Deutschland ein großes Thema. Ich sage mal Doppelbesteuerung und so weiter, was ja eigentlich auch schon angedacht war abzuschaffen, jetzt glaube ich immer noch so ein bisschen hängt. Und auch Multi-Use im Sinne des Ausschließlichkeitsprinzips kann man da vielleicht noch nennen, also dass grüner und grauer Strom sich in einem Speicher vermischen – EEG-geförderter Grünstrom und

1:19:05 man nicht mehr weiß sozusagen, welcher Strom ist welcher. Das ist ja die große Problematik, die eigentlich auch im Gesetz behoben wurde, wo die Bundesnetzagentur aber jetzt am Zug ist, sozusagen Rahmenbedingungen zu schaffen, wie ein Messkonzept aussehen kann, damit man eben diese verschiedenen Energieflüsse auseinanderhalten kann. Im Endeffekt, wie gesagt, wir sehen verschiedene Use Cases jetzt, die schon einfach umzusetzen sind: Behind-the-Meter, also wenn es um Peak-Shaving oder sowas geht oder Eigenverbrauchssteigerung. Da haben wir natürlich jetzt schon Riesenpotenziale. Und da sehen

1:19:42 wir auch, dass sich dort Sachen umgesetzt werden und wo wir auch in der Forschung Beispiele bearbeitet haben. Genau, bei den anderen Sachen, wie gesagt, ich denke, das kommt auf jeden Fall. Aber wir müssen da noch vielleicht ein klein bisschen Geduld haben, bis sich die Regulatorik und die Rahmenbedingungen verbessert haben. Und dann ein paar Rückfragen: Wie viel, wenn du schon so ein Riesenpotenzial skizziert hast, sei es darum, ob es jetzt 60 kWh sein werden oder mehr

1:20:12 oder weniger – ich glaube, in PKW sind mittlerweile in Deutschland so 48 Millionen, aber trotzdem dann mit den Lkws et cetera sind es ja noch mal mehr. Wie viel von dem Potenzial wird sozusagen die Batteriespeicher wegnehmen? Kannst du das mal aus der Hüfte, oder einfach mal einen educated guess sagen? Wie wird sozusagen in der Zukunft bidirektionales Laden ausmachen? Und wie viel werden Batteriespeicher ausmachen von den Speicherkapazitäten,

1:20:43 die es in Deutschland geben wird? Ja, das ist sicherlich der Heilige Gral, so ein bisschen. Wenn wir das wüssten, hätten wir natürlich auch eine Zahl parat und die wahrscheinlich schon in einer Veröffentlichung rausgebracht. Also ich denke, es ist ganz schwer, da eine Einschätzung zu treffen, weil, wie gesagt, die Märkte sich ja auch noch dynamisch verändern. Das heißt, da müssten wir auch wissen, wie die Märkte dann nachher aussehen. In 10, 20 Jahren können wir Guesses machen. Aber wie gesagt, da fallen so viele Faktoren rein. Ich glaube,

1:21:16 ich würde es gar nicht so sehen, dass wir irgendwie bidirektionales Laden ausspielen gegen Großspeicher oder sowas, sondern ich würde beides als einfach super Möglichkeit sehen, diese Flexibilität zu schaffen. Und ich glaube, beide Bereiche müssen hart arbeiten, damit wir überhaupt die 100 GWh zum Beispiel in 2030 erreichen. Also ich glaube, jedes bidirektionale Projekt, jeder Großspeicher ist wertvoll, was das angeht. Und wenn wir irgendwann dann in den Bereich kommen, wo wir sagen: gut, jetzt haben wir so viel Flexibilität – müssen wir mal schauen, was

1:21:51 wir überhaupt machen damit. Ich glaube, das wird noch ein paar Jährchen dauern, bis wir in diesen Bereich kommen. Dann sind die ersten Großspeicher wahrscheinlich eh schon wieder in ihrem Zyklus erst mal durch. Das heißt, dann trifft man neue Investitionsentscheidungen. Aber ich glaube, für die jetzige Phase ist da überhaupt kein Widerspruch. Stichwort Investitionsentscheidungen für den Flottenbetreibenden: wenn man beispielsweise Fahrzeuge hätte, die AC-seitig einen Wechselrichter im Fahrzeug hätten, der bidirektional ist, kann man die derzeitige AC-Ladeinfrastruktur nutzen. Muss man da

1:22:25 irgendwas dann noch mal rückwirkend machen? Hast du da konkrete Empfehlungen, wie man sich bestmöglich aufstellt, um dafür fähig zu sein? Ja, das kann ich jetzt leider gar nicht so im Detail sagen, ehrlich gesagt, weil das nicht mein Hauptfokus in der Forschung ist. Ich kann nur sagen, dass es momentan relativ wenige Modelle gibt, die das überhaupt anbieten. Und ich glaube, da ist eben eine große Diskussion gerade noch zu führen, ob die OEMs da nicht auch stärker in diesem Bereich sozusagen

1:22:56 fokussieren sollten, damit das möglich ist. Und ja, das ist so das, was ich dazu sagen kann. Alles gut. Und wir haben viel über Deutschland gesprochen. Vielleicht hast du noch mal einen Ausblick oder Gedanken dazu, wie die ganzen Themen, die wir so besprochen haben – ob du da Unterschiede international siehst, in bestimmten wichtigen Regionen beispielsweise, oder auch andere Regionen, wo du denkst: ah, das wird ganz anders sein – oder ob die Welt sozusagen sich dem deutschen Modell sehr

1:23:33 stark auch anpassen wird. Ja, prinzipiell glaube ich, dass sich viele Sachen übertragen lassen und im Endeffekt ja es auch andere interessante Märkte gibt, wo das alles gut funktioniert. Wir können als Deutsche uns auch sehr viel abschauen aus anderen Regionen noch. Also, ich meine, gerade aus den Nordics und aus Großbritannien sehen wir ja, dass gerade auch solche Sachen wie momentan Reserve- also Fast-Frequency-Response-Märkte, dass es das dort schon gibt. Das ist ja bei uns zum Beispiel auch eine der Sachen, die jetzt diskutiert

1:24:07 werden. Zur Einführung ist jetzt mal ein praktisches Beispiel, wo man sich eigentlich auch im Ausland orientieren kann und da vielleicht Best Practices auch mitnehmen kann, sozusagen was Marktdesign und so weiter angeht. Ja, und es gibt natürlich aber auch Unterschiede. Also, ich sage mal Großspeicher in den USA. Die werden tatsächlich anders betrieben als jetzt in Europa. Da haben wir eher Speicher, die noch mal viel größere Stundenspeicher sozusagen sind, die mehr dann noch zur Pufferung der Erneuerbaren eingesetzt werden.

1:24:42 Australien vor allem, genau, Kalifornien vor allem oder Australien – riesige Batteriesysteme, die da natürlich auch genau in dem Bereich laufen und auch netzstabilisierend wirken. Also genau, es gibt da schon noch auch Unterschiede. Und ich habe selbst auch mal ganz interessant – ein Unterschied, den ich vielleicht auch hier mal zeigen kann. Ich habe ein Praktikum gemacht bei Sonnen in den USA. Das war 2018. Also erste Amtszeit von Donald Trump, auch schon Kontroversen in den USA. Und genau, aber abgesehen von den gesellschaftlichen Punkten

1:25:21 habe ich da natürlich auch technische Einblicke bekommen, wie Sonnen – ein deutsches Unternehmen im Heimspeicherbereich – hier agiert auf dem Markt und wie es dort in den USA fungiert, oder was dort die Aspekte sind. Und es waren damals fundamental unterschiedliche Sachen und sind sicherlich auch heute noch unterschiedliche Ansätze. Dort war der Fokus natürlich vor allem darauf – die Netze sind nicht so stabil. Ja, hört man ja immer wieder. Wir hatten damals den – genau, wir hatten damals den Hurrikan, der ganz Puerto Rico, glaube ich da

1:25:58 einmal verwüstet hat und wo wochenlang Stromausfälle waren. Das war genau zur Zeit, als ich da war. Und wir haben dann dort ganz viele Aufträge eben in die Richtung bearbeitet, dass die Leute dort quasi die Batterien als Notstrom haben wollten, also quasi ihr eigenes Inselnetz aufbauen wollten. Was in Deutschland gibt es auch Systeme, die das können, aber es ist die Minderzahl, die dort in dem Bereich arbeitet. Und ganz anderer Anwendungsfall dann in den USA plötzlich. Und ich glaube, da muss

1:26:34 man natürlich die Märkte so ein bisschen im Blick haben, gerade wenn man international unterwegs ist, jetzt als Unternehmen, dass man die richtigen Märkte sozusagen identifiziert für sein Produkt. Und ich glaube, da gibt es überall auf der Welt dann doch noch Unterschiede auch. Aber auch viele Gemeinsamkeiten, glaube ich, wo sich deutsche Innovation auch in die Welt tragen lässt. Okay, zum Abschluss noch mal – vielleicht hast du Gedanken, die du teilen wolltest mit den Zuhörern. Und wie können die Zuhörer am besten mit dir in Kontakt

1:27:06 bleiben? Oder sich weiterführende Informationen auch noch mal lesen. Ja, grundsätzlich sehr gerne über LinkedIn kontaktieren. Da sind wir, bin ich auch sehr responsive und nehme gerne jegliche Ideen entgegen, wenn es um Forschungsthemen geht. Wir sind sehr breit aufgestellt, glaube ich, was die Forschung in Aachen angeht. Wir können, wie gesagt, von Material über Zell- und Modulebene bis zum Systemlevel wirklich Forschung betreiben. Wir können im Marktumfeld Forschung betreiben. Das heißt, wenn dort Ideen da sind, auch aus der Smart-Charging-Ecke natürlich, wo viele wahrscheinlich jetzt auch

1:27:50 zuhören aus dem Bereich – da haben wir Projekte wirklich umgesetzt, erfolgreich mit Mobility House, Hubject, Smart L. Also bekannte Namen aus dem Bereich. Das heißt, da kann man uns gerne erreichen oder mich erreichen. Und vielleicht ergibt sich ja daraus der eine oder andere Kontakt. Super. Dann vielen Dank und schöne Rückreise noch in den Westen. Ja, vielen Dank. Hat sehr viel Spaß gemacht. Ja, das war spannend mit Jonas. Wir konnten über verschiedenste Themen – fand ich sehr spannend – einen Einblick bekommen, insbesondere seinen

1:28:27 Hintergrund und wie es von einer Masterthesis zur Gründung kam. Das ist unüblich und die meisten Theses landen irgendwo in der Schublade. So cool, dass es dann zu einem erfolgreichen Start-up führte, das führend ist im Thema Lebensdauer von Batterien und Analytics. Die RWTH ist natürlich eine sehr wichtige Uni in Deutschland und da auch ein bisschen Einblicke zu bekommen, wie Ausgründungen passieren, und dann auch die Einblicke in Sonnen und wie die Unterschiede sind zwischen USA und Deutschland und die verschiedenen Wertschöpfungsketten, die wir haben im Energiesektor. Wie viel wird es

1:29:07 dann in Regelleistung geben, ob der Markt groß genug ist und wie viel Batteriespeicher wir brauchen, an welchen Stellen und welche Art von Chemie da relevant sind, und insbesondere geopolitische Aspekte zwischen Deutschland oder Europa und China und Norwegen. Wie auch letzten Endes Batteriespeicher in den Fahrzeugen, das Thema bidirektionales Laden und wie da Potenziale sind – und für Flotten insbesondere die Entscheidung: Wie viel Batteriespeicher brauche ich? Also ich denke, ein wirklich gelungener Ausblick und eine Status-quo-Ermittlung in verschiedenster Art zu diesem Thema mit einem absoluten Experten, der brennt

1:29:49 für diese Themen. Also ich hoffe, es hat euch gefallen. Bitte gerne fünf Sterne hinterlassen und empfehlen. Und bis zum nächsten Mal.