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RiDERgy RiDERgy
Smart Charge · 10 April 2025 · 1 hr 30 min

Ep. 9: Jonas van Ouwerkerk – RWTH, Accure, Sonnen, Northvolt

V2G, Energiemanagement, Innovation, Flotten

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由机器转录整理而成。译文为机器翻译,可能存在错误。

欢迎来到由 RiDERgy 制作的 Smart Charge Podcast。我是 RiDERgy 的创始人兼首席执行官 Claudio Geyken。这是你了解能源管理和电动汽车及车队智能充电创新的节目。

是的。你好，Jonas。你今天怎么样？很高兴你能来。是的。你好。我很高兴能在这里。感谢你的邀请。是的，我目前状态不错。去柏林的路程确实很长。但绝对值得。是的。你在德国西部，在亚琛工业大学工作。但你说你住在科隆？是的。我住在科隆。它实际上是亚琛的大哥哥，我是这么说的。是的，两者之间的通勤距离

确实存在。是的，很多在亚琛工作的人都住在科隆。是的。亚琛工业大学就在亚琛。那是我工作的地方。大概一周有三天我在那里。那在我们真正进入电池话题之前，让我们先了解一下，你是怎么走到这一步的，你做什么，你作为一个人是谁？也许你可以给听众一些背景。尽管放心分享你的感受。好的，很乐意。我是怎么来到亚琛工业大学的？

我来自这个地区，在克雷菲尔德附近长大。是的，能源话题从一开始对我来说就很相关。尤其是电动汽车。据我记得，我一直对此充满热情，关注所有的发展。是的，当特斯拉来了等等，我当然也总是很兴奋，跟随其发展。是的，高中毕业后，逻辑上的下一步就是

进入亚琛工业大学。主要是因为这个地区在这些话题上确实是最负盛名的地址。是的，所以我在2012年开始了在亚琛的电气工程学士学位，并相当快地专注于能源技术这个话题。在学士课程结束时你已经可以在这些话题中有所涉猎。我深入了这些领域，最后还直接写了我的学士论文关于电池话题。是的，这是我的第一个联系

然后我也在亚琛工业大学继续了硕士课程，再次深化了能源技术，并逐渐与 ISEA 研究所有了更多联系，即电力电子技术和电力驱动研究所，它在电动汽车领域是亚琛最大的地址。我也正是在那里写了我的硕士论文。是的，然后我们确实有了一个非常有趣的情况，我的硕士论文的结果也被用于创办一家初创公司。

那时我们创办了 Cure Battery Intelligence，或者说是 Kai-Philipp Kiries，这个名字对很多人来说肯定很熟，我的同事，也是我当时的学士论文指导老师创办的，还有另外两个人一起。是的，在整个创始团队中有很多来自该部门的人。对我来说，自然就出现了一个问题：我是留在研究所，还是也许直接进入初创公司领域？经过长时间的思考，我最终

说服自己继续追求科学道路。所以在2019年作为科学助理进入了亚琛工业大学，目标是攻读博士学位。是的，在过去的几年里，我在我的研究中非常专注于电池储能话题。一开始更多是从能源系统分析开始的，实际上是更大的能源模型，包括全国范围内的能源系统模型，我们在那里开发和改进了这些模型。当然，这也总是涉及灵活性和存储。而且

然后越来越多地涉及工业储能和大规模储能的话题，即固定式领域，我们在研究中也得到了很好的装备。例如，我们在研究所也负责管理一个针对家庭储能系统的大型监测计划。是的，我正是通过这个真正进入这些话题的。是的，然后在2022年我接任了网络集成和储能系统分析部门的部门主任。是的，我们是一个10到15人的团队，人数总是

有所波动，科学助理，我们致力于所有电池与电网相互作用的话题。这可以是电动汽车、智能充电，或者如我所说的，我更专注的领域：固定式电池储能系统、家庭储能、工业储能、商业储能、大规模储能。所以涵盖了整个范围。很有趣。我们肯定还会深入讨论这些。在我们这样做之前，也许你可以再介绍一下该研究所，因为它扮演着如此重要的角色，也许你可以提供一些关键数据，说明该研究所是如何变得如此著名的，谁是主要参与者，研究所是如何建立的，以便继续保持这种卓越性。好的，很乐意。所以，该研究所原本是，电力电子技术和电力驱动研究所现在已经存在了大约60年。ISE 代表电力电子技术和电力驱动研究所。这意味着，首先，话题实际上根本不是电池，而是

当然

关于电动交通、电驱系统，还有大量的轨道交通应用，以及电力电子领域。我们院里实际上有Doncker教授，他是这个领域的顶尖科学家之一。我认为他在全球被认为是这一领域最有经验的专家之一，他开发或共同开发了双有源桥等技术，对于有点了解这个领域的人来说。这正是我们的起始主题。电池真正流行起来是

在2000年代。然后在本世纪初，Dirk Uwe Sauer教授作为青年教授来到我们研究所，并开设了电化学储能的教研室。从那时起，电池领域就持续增长了。我们研究所现在有大约150多名科研人员，真的是一个非常大的研究所。而也许在几年前还大约是50:50在电力电子和电池储能技术之间，现在已经有点偏向电池储能

了。当然，市场的发展，最近几年内明显增加了关注度的话题，当然也导致了研究领域的更多发展。我认为研究所现在的一个旗舰产品就是新的中心建筑。它不仅仅是我们研究所的，但我们研究所是这个电池中心建筑的一部分。它叫CARL，也就是电池和电力电子设备老化、可靠性和寿命预测中心。名字很长。但

顾名思义：重点关注电池储能的寿命分析和老化。这是一个中心建筑，我们在2022年开放了它。这个建筑几乎拥有科研中能想到的所有设备，从纳米CT，也就是说，人们可以达到最小的分辨率，研究电池的材料特性。我认为可以做的东西真的很壮观，一直到一个非常重要的方面：我们的测试。我们真的有数千个测试通道，可以并联连接电池

然后进行单体电池测试，当然也可以研究老化等问题。然后整个过程当然也扩展到电池包方面，然后是系统领域，这是我来自的领域。真的，我们几乎涵盖了所有话题。必须说，生产有点例外，大规模生产当然是一个非常困难的课题，从研究角度来看当然需要大量投资。而我们当然在

明斯特也有研究工厂，我们有某种联系。所以这是唯一一个我们可能不是那么强势的领域，但其他方面我们覆盖整个范围。当然还重要一提：数据这个话题变得非常重要了。大数据，我们现在有一位教授Lee Won博士，他在这个领域也非常强势，我们现在采用人工智能用于电池的方向。真的是聪明的算法，可以评估这些数据

，来自电池的海量数据。也许还要说两句关于我的部门。正如我所说，我们更关注系统方面。这意味着，对我们来说，重点是如何可靠地运行这些系统，我们如何解决某些能量管理问题，即储能器何时应该充电、何时应该放电等等，我们如何最好地融入市场。我们在这方面有一个非常有趣的基础设施，即FÜNF-B中的大型储能系统。我

不知道是否有人听说过。它是一个兆瓦级的研究储能系统，这个储能系统有7.5兆瓦时的容量。我们几乎持续在市场上提供服务。我们主要做过FCR，也就是一次调频，在过去，是的，我们已经在市场上有八年了。所以对于大型储能系统来说已经非常长了，因为大型储能系统几乎是最近几年才真正兴起的。这意味着我们从一开始就

能够收集数据，我们在那里拥有的所有系统的分钟级测量数据，以便能够就以下方面做出声明：可靠性如何？效率如何？我们实际上还需要在哪些方面进行改进？也许还值得一提的是，这个储能系统中有五种不同的技术。所以我们有铅酸技术，当时还有点被考虑作为候选者。现在已经不是这样了，必须说，但它有点，当然很快就发现

它并不太合适。但也有三种锂离子技术。这意味着我们也可以相互对标不同的技术。我认为这超级重要。也许还有最后一点我需要提一下，我想。我们最近几年在市场研究方面也非常强势。所以通过Battery Charts和Mobility Charts等方面，是的，我想我们也提供了被许多人使用的工具，人们可以追踪电池市场的发展。有趣的是，有点像著名的

也包括来自弗劳恩霍夫太阳能系统研究所的Energy Charts，实际上有点是基于那个想法,但当然重点放在电池应用上。嗯,很有趣。是的,还有一个我也觉得很有趣的话题,在德国也一直在推动的是:怎样才能实现大学衍生公司和初创企业的成功?我认为亚琛工业大学和德国创业精神是非常成功的例子。也许你也能说几句话,特别是在过渡到Accure时,解释一下为什么

按你的看法,亚琛工业大学有这样一个很好的生态系统。是的,很乐意。我可以分享一下我的体验。我认为基本上亚琛工业大学的条件确实非常好。我们那里有很多成功的衍生公司。如果看电池领域,我会说我们基本上已经在初创企业中涵盖了几乎整个电池价值链。也许生产方面有点例外。但这在德国反正是个困难话题

你能举出一些名字吗?我想比如Scilip,他们做回收。然后有Woltfang,他们主要做二次生命商业储能。当然我们研究所也有很多成功的衍生公司。比如我们有Batterie-Ingenieure。这更多是一个,我可以说,测试机构,可以在各个方面测试电池。然后我们也有,真正是深度技术方面的,比如说Safeion衍生公司。

他们用超声波进行电池检查,可以确定电池单元的状况、老化等等,并尝试将其应用到实际中,这样可以进行持续监测。也很有趣。我还想起Ebus-Plan，顾名思义,主要是公交车队的规划方向。是的,当然还有Accure,在这个位置,基本上大规模监测电池储能和老化预测,以及当然也包括作为

论点的安全运行。是的,我认为这些例子都表明在亚琛做这事是非常可能的。我有点从Accure了解到,那里有很多机会可以在亚琛工业大学的一个中心位置，RWTH Innovation就在那里,他们照顾这些人,给他们建议,告诉他们该做什么等等,在资助申请方面也是这样。所以我认为这确实非常好。而且

也许这也是它运作得这么好的一个原因。我认为与工业的联系在亚琛肯定也非常好。这意味着，在研究中，比如说，当我是科研人员的时候，我能够很快地参与到我们与工业合作伙伴真正紧密合作的项目中。当然，这样就能更快地产生想法，关于市场上缺少什么东西，我可以说，以及也许有什么想法。我可以去那里。我认为，这是

是很重要的。你总是需要一个好想法来开始，而且这个想法必须能够在某个环境中产生。我认为那里能够很好地实现这一点。好的。那么让我们再讲讲Accure的起源故事，你的硕士论文究竟是什么？也许还有一些轶事，关于它是如何产生的。是的，那是一段非常激动人心的时期，我必须说。在硕士论文中，我主要关注的是，或者说是，从家庭储能数据中确定老化或

实际上系统的剩余容量。最大的优势是，或者说为什么这首先在我们这里才成为可能，那是因为我们多年来一直在储能监测中收集数据，也就是说，那个大型的、联邦范围内的家庭储能监测项目，我认为这也对市场的后来成功做出了贡献。我们用测量系统装备了大约20个系统，甚至还有一些，用高分辨率的，我们真的每秒测量所有重要的电压、电流和温度数据，然后当然我们能够

对所有这些数据进行分析。这就是我硕士论文的内容。然后我开发了一种方法，基于安培小时计数法加上一定的数据过滤和弛豫阶段确定，基本上可以相对可靠地确定剩余容量。因为在家庭储能中，确实经常会出现系统放电和充电的情况，也就是说，完整的循环会发生。当然，这是安培小时计数法能够发挥作用的前提条件。它不能

在所有应用中工作，但对于这个特定应用，它的效果非常好。我认为，这些结果非常有前景，后来基本上就被用于Accure，以此为基础再开发一个更加复杂得多的算法。是的，通过这种方式我就进入了这个领域，当然也是通过我与同事Kai Philipp和Jan Fegener的良好联系，他也在其中起到了很大的作用。是的，整个创立阶段当时确实很冗长。我认为，现在回顾起来，天哪，那肯定有三个四分之一年，才真正发生了很多事情。当然，你必须先看看如何开始，谁会如何参与等等。这些总是开始时的大问题，尤其是当你有很多人的时候，并不那么简单。当然，你也必须进行讨论。但我认为，在人际关系上，我们在研究所一直处于很好的状态，这就工作得非常顺利了。是的，然后Accure就成立了

得以成立

进行。一开始的时候，我说实话，我也参与了很多工作，我也确保我硕士论文的成果能够很好地转化，这些认知能够真正快速进入产品。我认为这也是Accure在早期获得成功的部分原因，就是在正确的时间出现在正确的地方，因为，就像经常发生的那样：家庭储能系统当然就在那个时候真正发展成为

商业市场。我们说的是2017-2018年。公司成立于2020年。但在那之前，市场真正开始腾飞的阶段是2017年以后。这当然为我们进入这个市场提供了非常好的条件。我们通过监测项目获得了联系。我们能够与合适的人开始合作，已经能够建立大型项目，从而从一开始就实现了这种扩展效应，我想说的是软件方面的。但当然，是的，必须

说，接下来的一步来了。这其实也很完美，因为后来大型储能市场又出现了。当然，这有一个优势：你不必集成到单个系统中，而是直接集成几十个、几百个兆瓦小时。这当然比单独将小型系统集成到软件中要简单得多。是的，老实说，这又是第二次巨大的推动，导致接下来的融资轮次进行得非常顺利，我觉得

进行得很好。是的，我认为从前景来看，电动交通仍然是一个重要方面，我们已经有一些不错的项目，但我们还需要进一步参与其中，因为这会在扩展方面产生另一种因素。但当然，与大型OEM厂商等合作并不那么容易。我认为，任何在这个领域尝试建立项目的人都知道这一点。这比与可能只有两三个系统的大型储能运营商合作要困难得多

那样的话，你可以以相对平等的水平与他们沟通，平等对话。而对于OEM厂商，在你找到合适的联系人之前，这总是很困难的。完全同意。是的，回顾这个话题，如果当时你参加了而没有选择学术道路，你会有一点遗憾吗，还是根本没有？那你是怎么做出决定的？当时对你来说，决策过程是怎样的？是的，非常好的问题。

我几乎已经有点期待你会问这个问题。完全同意。是的，我倾向于不太质疑这一点，因为我认为在那个时刻，对我来说有两条非常好的路可以走。最后我再次决定选择学术道路，仅仅是因为我相信仍然需要做很多研究工作。对我来说，这个影响因子很重要，这样你做的事情就能产生很大的影响。我想继续参与研究工作。我也认为与研究所的条件和联系非常好。例如，我与Dirk Uwe Sauer教授一直保持着非常好的联系。他作为一位教授在个人方面非常令人愉快。必须说，这当然让做出决定变得容易了，即说：我在这里感到舒适，我想在这条路上再走五六

年。我就这样做出了决定。现在回顾起来，我也不会说我后悔了。当然，总会有起伏，也有优点和缺点，例如，当你看博士学位时。我必须明确说：当然，你在尖端研究中参与其中，这非常有趣。你当然有一定的，是的，就像在大学的情况那样，很大的官僚主义负担，你必须应付。

事情可能比你想要的要花更长时间。你不能像你想要的那样快速实施事情。当然，是的，我认为总的来说，必须说，把所有事情联系起来是非常具有挑战性的，因为你理论上可以做任何你想做的事情。你没有受到限制。你必须自己应对，我想说。而且从上面现在也没有给出规定，做这个，做那个，而是在我们研究所，你也非常自由

可以说。你总是可以做更多的事情，所以你必须考虑：我应该专注于什么？我还有教学工作要做，我有很多事情要联系起来。是的，就是这种自我管理，我认为也可能很具有挑战性。但当然，我认为你也学到了极其丰富的知识。有机会成为部门负责人，这提供了新的可能性，我认为在工业界可能不会这么快就能获得这些见解。我认为，正因为如此，我总体上不后悔，因为我学到了很多东西。

那么让你困扰的最有趣的话题是什么，或者说现在真正在你的领域处于研究前沿的话题，可能也是世界范围内的话题，顶尖研究人员目前在关注什么？是的，当然我们有一些特定的话题。我们现在正在

一些令人兴奋的事情方面工作。我们正在从事的工作涵盖了许多方面。我们目前正在关注一些话题，这些话题在我们的领域中，也许在世界范围内，都处于研究的最前沿。我认为这就是为什么我总体上不后悔，因为我学到了很多东西。那么让你兴奋的最有趣的话题是什么，或者说，现在真正在你的领域处于研究前沿的话题是什么，可能也是全球范围内的，顶级研究人员目前在忙什么？是的，我们当然有一些特定的话题。我们目前正在处理

固定式储能系统也很强劲。我也逐渐深入这个领域,虽然我实际上也是电动出行的大粉丝。但后来我也开始接触固定式储能的话题。我认为,特别是在大型储能系统方面,最近发生了很多事情。在研究领域 – 我可以说,这些方面包括:各种新的电池技术不断出现。我们不断收到关于各种电芯化学成分和各种新型系统的询问,我们都要进行非常批判性的审视

必须这样做,因为我们当然必须明确说:锂离子技术简直是极其先进的。对于任何技术来说,很难赶上它。然后钠离子电池成了一个话题,氧化还原流电池,这类东西也出现了。但一次又一次 – 我是说,对于氧化还原流电池,在过去十年里,我们每次都收到过某个系统的报价,说现在这是突破了。到目前为止基本上都没成功,从市场上看我们实际上几乎

只有锂,铅当然也长期发挥了重要作用 – 因为它在不间断电源中是标准配置。所以新技术肯定有。我认为特别是储能系统,特别是大型储能系统的可靠性。我们在这方面做了很多工作。在研究中,我们仔细看了一下:问题是什么?有很多问题出现在BMS,电池管理系统,算法经常没有做正确的事情,或者出现平衡问题。这些东西后来导致

我们在自己的大型储能系统中经常出现故障。平衡 – 再为听众解释一下 – 就是电芯都处于相同的状态,相同的充电状态。根据技术不同,这实际上并不总是那么简单的。所以,如果我们现在谈论LFP,也就是磷酸铁锂技术,我们遇到一个问题,即电压曲线相对于充电状态来说比较平缓。这意味着,我不能准确知道:我是在20、30、40、50%

的充电状态吗?由此,电芯中就会产生偏差。这意味着,对于这些系统,必须持续进行维护充电,也就是说要充满一次,这样系统才能重新校准。当电芯出现偏差时,必须进行平衡 – 实际上是自动进行的。现在我们在最早的一些系统中看到,这并没有那么好地发挥作用。我们实际上装了错误的平衡电阻。所以我们当然是

第一代的系统。这意味着,其中很多方面在过去几年里肯定也改进了很多,但肯定的是 – 我们有很多经验,当然也发表了,并且能够表明:各位,你们必须有点小心,这样系统才能好好工作。在我们深入讨论之前,我有两个目前非常相关的话题。Northvolt在最近几周也在媒体上引起了关注。

这本来是欧洲最大的电池倡议之一,旨在与欧洲的参与者一起在欧洲建立强大的电池生产。即使有数十亿投资流入,而且确实有知名人士 – 大众和大型银行等 – 以及委员会的支持,但它还是没有成功,或者至少没有按预期发展。我认为这还会继续,但让我们拭目以待吧。你如何看待这个话题,特别是欧洲的生产和中国的主导地位?是的,

我认为这是我们德国最大的问题。因为最终,如果我们不小心迅速追上,这确实会对我们造成严重影响。我是说,整个供应链。当然。所以说供应商和在电池生态系统中建立起来的其他公司。这已经成为了一个非常大的领域,在德国也是如此。而如果我们过度依赖亚洲人,特别是在生产中依赖

中国,那我们当然有大麻烦。因为如果地缘政治紧张局势出现,电芯供应不再得到保证,那一切都处于危险中。因此,关于Northvolt我们听到的消息当然不是什么好消息。绝对的。我们当然没有这样的生产方面。但我们当然看到,我们在德国必须做得更好,或者现在必须有更多的毅力。

必须进行大量投资。我们必须从零到一百,可以说。在中国,这是在十年内发展起来的。他们从上面就有明确的方向,有明确的条件。整个事情就能发展起来。而我们在德国没有这样做过。我们一直条件不断变化,没有支持我们真正全力以赴的政治框架条件。当然,这也需要政治方面的行动,在那里

创造明确的框架条件。必须明确的是 – 如前所述,必须投入大量资金 – 当事情不顺利时,不能迅速退出,而是必须坚持下去。否则我们没有机会追上。很多人也总是说:好吧,我们可以尝试专注于下一代电芯。但这也很困难,当你看到实际上是

让我们感兴趣的并不是具有更高能量密度的新技术,而是真正让人兴奋的问题是:我们如何生产最便宜的电池芯?在这方面我们可能永远无法与亚洲竞争。但我们至少应该在这里生产15%的产品,这样我们至少有一些杠杆,对此有一定的影响力。完全同意。而且我认为我们在固态电池方面短期内不会达到

我们现在在磷酸铁锂电池上看到的水平。中国在过去几个月因为市场竞争出现了极端的价格下跌。那里有成千上万的电池制造商彼此竞争,有些甚至很快就关闭了,只是短暂地出现在市场上。正是这种竞争导致价格能够下跌。我们在这方面远远落后。但是是的,这是一个重要课题。我们必须确保跟上步伐。

你提到过，也许你也不知道,但如果你对这个话题有所了解，会很有趣知道:生产为什么这么复杂?这也是Northvolt的一个主要问题,特别是他们没有成功地按预期提升生产。我必须说,我本身不是生产方面的专家。从我听到或了解到的情况来看,主要问题是我们的废品率太高

在生产方面。作为废品流出的每一个电池芯,当然对工厂的总体平衡就不好。我认为我们没有成功地保持高质量的持续生产。尽管我们实际上也是一个机械工程国家,但我认为我们还没有成功地在这方面开发自己的系统。现在在电池工厂里建立的很多东西也来自中国

而已。我们就是没有成功地维持这种可靠的生产。你是怎么看待其他公司的?那么Northvolt可以说是电池生产商。但是德国也有一些成功的例子,至少在市场上建立了自己的地位,比如Sonnen或其他公司。你对这些参与者怎么看?你认为他们会成功,还是

还需要做一些什么?总的来说,我认为我们在创新力上真的很强,找到了非常好的解决方案。这些公司非常创新,他们促成了我们真正首先大规模建立家庭储能领域,现在也是大规模储能的强势市场。还有其他国家在大规模储能领域做得更强，比如英国，但总的来说,我会

说我们有很多很好的公司。但是,我刚才也提到过:当然,他们也依赖于电池芯。我可以说,像比亚迪这样的公司,他们可以，他们不仅能做电池芯,他们最终也能把整个系统整合起来。如果他们看到那里有大的利润空间,他们最终当然也会这样做。我们在家庭储能领域看到了。那里我们现在基本上

是的,几年前我们有很少很少的中国制造商。现在市场上充斥着这些产品。中国人又成为了这个市场的主导者。这当然是我们面临的大风险,那些份额突然流向中国,因为他们也意识到:好吧,电池芯变得这么便宜,我们的利润空间很小。但从整体系统来看,我们能获得更大的利润。是的,这又回到了生产

在这一点上,我们必须做得更好。是的。还有另一个趋势，之后我们可以进入舰队等话题,假如我们解决了这个话题。德国正在经历的电池繁荣也是如此。据我所知,电网接入容量的电力咨询需求达到了300千瓦。虽然人们推测其中很多不会接入电网,但也可能接入。当然,没人知道未来会如何发展。但也许

你对这个话题也有想法。绝对有。这当然没有对我们造成影响。我们现在确实更经常地问自己这意味着什么。原则上,我对此看法非常非常积极,因为最后我们已经成功地扩展了这个市场,所以说它现在在商业上运作。我们不需要补贴。系统在市场上运行,可以在那里获利。这太棒了。对于能源转型来说真的是个好消息。而且

我们在德国也有储能需求,我们在各种研究中已经计算过了。例如弗劳恩霍夫研究所说,我们到2030年需要大约100千瓦时的电池。是的。如果你将这个数字与接入咨询请求进行比较,那么你会看到:好的,这突然进入了可实现的范围。几年前我们可能认为:哦,这还是一个大任务。现在我会非常积极地看待这个,即使很多储能系统可能不应该被建造，它们

市场上本质上已经存在的机会。我认为这在这方面是一个非常、非常积极的信号。我们肯定不需要为此担心。当然，现在我们需要看清楚还需要改进某些方面。我们经常听到这样的论点：是的，储能设施被建在不需要的地方。网络效益似乎不存在。因为储能设施会，在其他方面有一些例子，储能设施会放电，而同时电网中有大量的风能或光伏发电。当然，这只是因为电力市场在整个投标区域内运作，也就是说在德国。而我们当地由于网络瓶颈等原因可能会面临不同的条件。但在这场讨论中必须说的是：我们实际上看不到储能设施的问题，而是更多地看到市场的问题。当然，如果我们说将德国分成多个投标区域，整个情况自然会不同，那样

当然会看起来不一样。但这在政治上争议很大，我敢这么说。当然有些联邦州不想因此而承受劣势。到后来是否真的有必要，我现在也无法确定是否会发生这种情况。但这是一个可能的办法来应对这个问题。另一件事当然是电网扩展，绝对的，要尽可能地减少瓶颈。我们在这个领域近几年当然也加快了步伐。在

这个领域。是的，最终来说，人们当然应该看一看如何创造激励机制，使储能设施建在有意义的地方。除其他外，可以通过一个重新分配市场来实现，所谓的Redispatch 3.0经常被这样宣传，储能设施应该在其中发挥中心作用。例如，德国能源储存协会BVES经常宣传的是，在一个基于市场的方法中，储能设施应该因提供重新分配而获得补偿。

而且如果这样实施的话，储能设施自动就会被放在真正重要的地方。我认为这方面需要看的是如何创造正确的激励，使投资者去有意义的地方。当然，最大的瓶颈是网络连接，必须很清楚地说。我们在那里有问题。而且必须看：储能设施到底能在哪里安装？但人们已经看到的是，例如：现在有很多储能设施被建在旧的大型火电厂地址上。这些当然是理想的位置。我们在那里有连接条件，我们有可用的网络，我们在网络的枢纽处。这意味着我们真的可以为系统带来稳定性。也许再快速追问一下，因为这很有趣，也许对理解也有帮助，根据我的了解，人们通常不太清楚这一点。所以网络上真正有意义的点，在你看来会是这些……必须在网络支路级别来看？能否制定一些粗略的规则，比如说：好吧，在有很多风的德国北部，储能更有意义，而在德国南部则相反，或出于其他原因？这在输电网层面是个问题吗？南北通道，应该尽可能靠近它们，还是应该在配电网层面上看，那里有更多的支路？怎样想象这个呢？

是的，我认为必须强烈区分。我现在几乎会说，可能根本无法如此笼统地分解。当然，首先取决于你计划的储能设施的规模。所谓的南北方向：我们还有瓶颈。这意味着肯定有一些很好的位置来缓冲能源，当这个轴线似乎过载时。配电网，绝对地，当然也存在瓶颈，特别是当人们集成大型可再生能源公园时。当然，人们可以在那里采取行动。现在还经常看到这个共址储能的情况，它变得越来越有吸引力，因为越来越少的光伏能直接馈入电网，直接在可再生能源设施处，在网络连接点处，这样一来人们就在那里有了一个缓冲储能。而这正是：现在我们经常看到实施这种方法的项目，而且这也是有利可图的。而我认为这些首先是一些可以放置这样的储能设施的点。有道理。而这100吉瓦时的储能需求到2030年，人们怎样想象这大概是怎样产生的？根据我的了解，德国目前大约消耗2太瓦时，呈上升趋势。现在如果看一下可再生能源，如果2030年达到80%，那么实际上可以假设，特别是在某些日子里，这100吉瓦时甚至还不够。或者怎样

这是有意义的。也许再快速追问一下，因为这很有趣，也许对理解也有帮助，根据我的了解，人们通常不太清楚这一点。所以网络上真正有意义的点，在你看来会是这些……必须在网络支路级别来看？能否制定一些粗略的规则，比如说：好吧，在有很多风的德国北部，储能更有意义，而在德国南部则相反，或出于其他原因？这在输电网层面是个问题吗？南北通道，应该尽可能靠近它们，还是应该在配电网层面上看，那里有更多的支路？怎样想象这个呢？是的，我认为必须强烈区分。

我现在几乎会说，可能根本无法如此笼统地分解。当然，首先取决于你计划的储能设施的规模。所谓的南北方向：我们还有瓶颈。这意味着肯定有一些很好的位置来缓冲能源，当这个轴线似乎过载时。配电网，绝对地，当然也存在瓶颈，特别是当人们集成大型可再生能源公园时。当然，人们可以在那里采取行动。现在还经常看到这个共址储能的情况，它变得越来越有吸引力，因为越来越少的光伏能直接馈入电网，直接在可再生能源设施处，在网络连接点处。

这样一来人们就在那里有了一个缓冲储能。而这正是：现在我们经常看到实施这种方法的项目，而且这也是有利可图的。而我认为这些首先是一些可以放置这样的储能设施的点。有道理。而这100吉瓦时的储能需求到2030年，人们怎样想象这大概是怎样产生的？根据我的了解，德国目前大约消耗2太瓦时，呈上升趋势。现在如果看一下可再生能源，如果2030年达到80%，那么实际上可以假设，特别是在某些日子里，这100吉瓦时甚至还不够。或者怎样

来想象这100吉瓦时呢？你能帮我理解吗？好的，所以这个100吉瓦时，这大致对应于德国一天多一点的消耗。所以如果我们现在看一下德国全年的风能和太阳能潜力，再加上我们已经有的抽水蓄能，那么整个100吉瓦时实际上只是一个相对较小的补充。但当然，必须看的是：储能设施需要多久才能充满电，以及它们需要多久才能放电。这取决于具体情况。

可能性。显然需要更多。但这还不是一个非常大的数字，考虑到一切。所以说100吉瓦时就足够了是不准确的。它必须是一个更高的数字。但问题是，现在没有人真正知道确切的数字。这很大程度上取决于我如何设计系统。如果我优化需求侧响应，如果我优化电网扩展，如果我优化V2G，那么我需要的储能就会减少。另一方面，如果这些措施实施不足，我需要更多的储能。所以这实际上是所有这些措施的总和。

能想象这个吗?我们大概是怎么得到这个数字的?对,那我当然也得仔细查看一下Fraunhofer ISE的这项研究,我想就是那个。说到底:其实有这些大型能源系统模型,在国家层面,我们这里也在开发。那我们就有各种节点,你可以说是建模,节点之间有传输容量。然后你就有所有这些发电厂要在那里进行建模。然后在特定条件下,模型会为你计算出最优的储能需求是多少。就是这样会得到这些数字。所以我们这里用Genesis模型确实也有一个模型,我们通过它进行了这个计算,也得到了类似的数字。

但这只是短期储能需求。我们还有长期储能需求,当然那个也在增加。我现在不幸没有2030年的数字手边现成。我只知道,对于2050年,我们需要在什么地方...好吧,说实话,那差异确实很大。对于欧洲的电力领域

我脑子里有一个大约200太瓦时的数字。我们需要的。对于德国,我脑子里也有大约180太瓦时的数字,不过我们需要这个数字来储存多余的电力或氢气用于工业等等。所以当你进入到部门耦合的领域时,当然就会出现其他数字,不仅仅是为了运营电网。无论如何,我们在谈的是非常庞大的数字。当然。是的,对于短期储能领域,我可以说我的态度很积极,

当你看到那里的发展时。对于长期储能领域,现在在接下来的几年肯定会变得有趣,因为到目前为止需求还不是特别真实存在。当然还有大型储能系统:它们现在已经确立了自己的地位,因为正是这些电网瓶颈问题以及高可再生能源比例导致了问题的出现,或者说对电网稳定性提出了更多要求。因此:这总是取决于市场,这样的系统是否会出现或

不会。所以我认为,大型储能和长期储能朝着2030年方向也会逐渐变得必要,然后真正从2030年开始会密集地出现。也许来一个简短的快速问答环节，如果你知道这种形式的话,就是快速提问,快速回答。现在政界有很多关于燃气发电厂的讨论。你认为我们需要那个,还是实际上电池就够了?我们肯定还需要电池的替代品或另一种选择。

对于长期存储，主要是季节性的。所以说电池根本不是正确的形式。在这种情况下，氢气存储结合燃气轮机回发电实际上是宣传的解决方案。那核能呢，赞成还是反对？当然有很不同的观点。但是，我可以说，在我们科学领域里，非常明确：不赞成，因为我们看到灵活性和核电厂之间根本无法很好地配合。当然我们也一直听到赞成的论点。我们在模型中计算过了。我们

看到核能在真正追求灵活性的情况下基本上没有什么作用。也就是说，答案更多是不。好的。那么最后，在系统层面上，这样的电池存储需要设计成能用多少天呢？我们谈的是一天还是三四天这样我们最后需要的？不知道你是否知道，或者你们是否模拟过这个。对于电池存储，基本上我们可能可以再深入一下应用领域。

我们现在看大型存储，例如这些是电表前存储，主要是朝向电网的存储，或者提供电网服务并在电力市场交易的存储。目前来看，如果想通过市场找到最优状态，我们看到的最优比例是：大约两到三小时的存储，也就是说它们可以放电两到三小时。正是这样。现在如果单独分析市场的话，

你也可以说：比如交易方面，我们看到每天大约两个周期是理想的，两到三个周期。如果你想想这个问题，你当然要确保在一天内完成这两到三个周期。那么，如我所说，两到三小时非常合适。对于调度服务市场：对于主频率控制市场，你实际上只需要大约一到两小时的存储，因为这足以满足

市场的规定。你最多需要能在15分钟内以最大功率完全放电或充电。对于次频率控制市场，即aFRR，你实际上需要更长的存储时间，因为市场条件要求你能够提供四小时。但是，通过存储管理，通过智能补充充电，你可以大约将其降低到1.5小时，这是你需要保持的。也就是说，那样的话大约两小时的存储又更合适了。我想从物理学角度也考虑一下，

也就是说如果你想象一个百分百可再生能源的世界，那里基本上只有风和太阳。当然德国与世界上其他地区不同，那里天气会不一样。但如果你简单地限制在德国范围内，那么你实际上会有一个完全不同的夏季情况，而现在春季和秋季大约相似，然后是冬季。如果你把冬季长期无风无阳情况暂时搁置一边

那么其实在夏天几乎总是可以获得电力。我想说的是，通过太阳能，至少在某些风力很少的日子里，春天和秋天也会有某些日子连续出现小的无风无光期。否则总是有一些风或一些太阳。这意味着存储设备实际上主要是在春天使用，夏天使用较少，而是更多在春天。

秋天，然后冬天你就会有风，可以一直跨越过去，但基本上没有太阳。你大概也是这样看待的吧？是的，原则上肯定是这样。当然会出现明显的季节性差异，这些差异我们今天在市场上已经可以看到一些。例如，我们现在看到对于在市场上交易的存储设备，传统上确实是套利：我在价格便宜时买入，在价格昂贵时卖出。

这些存储设备现在在夏天运行良好，这个系统之所以有效，是因为价格波动更剧烈，简单来说是因为我们通过光伏系统增加了波动性。这对存储设备来说意味着：你必须能够很好地预测这些价差何时出现，因为最终市场会自我调节。我们会在电力交易所看到什么时候需要存储设备，什么时候不需要。

你可以在交易所上看得很清楚。相应地，存储设备必须做出反应。当然，存储设备基于预测进行工作变得越来越重要，智能交易算法准确地知道：我什么时候可以通过存储设备赚钱，什么时候必须充电和放电？所有这些交易所交易，对于我们科学研究来说向来都是一个困难的组成部分，必须说，因为你简直有

很多数据。你有订单簿，如果你看进去 - 数百万条数据。例如，现货市场上的头寸在不断变化。所以有日前市场，但最重要的是日内市场。在交付前5分钟，你仍然可以在那里交易。在最后30分钟里，我们看到就是会出现极端波动，头寸突然呈现出非常不同的价格。这正是被利用的地方。你基本上会去，例如买一个便宜的头寸，大约

提前20分钟，然后大约在提前10分钟时意识到：好的，我可以再把它卖出去，也许在另一个地方。然后你甚至进行了交易，而没有真正在物理上做任何事情。这也叫做金融虚拟交易，我们看到例如仅对于存储设备来说，这在物理交易收益中就相当于5倍的因子，甚至更多。这意味着这是一个很大的因素，也是现在为什么存储设备如此

具有吸引力的原因，以及为什么许多投资者说：好的，我要进入这个领域。系统在几年内收回成本。当然，问题是这在市场上的发展方向如何。对此会做出预测。这对于我们来说不太是一个话题 - 那更多是经济方面的研究机构的话题，我会这么说。但存储设备必须适应，以便在未来能够正确利用这些波动。然后就

会很清楚：会有季节性差异。但存储设备将能够在正确的时间提供正确的应用。如果你把能源方面的价值链分解一下 - 抱歉 - 以及这里存在什么样的潜力：你已经提到了一些。我想总结一下并补充一些 - 然后你可以看看你怎么想未来的趋势会如何。所以，正如我所说的，存在这些控制服务。对于听众来说：这是

这样的情况，即输电网运营商保证电网稳定性 - 他们基本上需要消费者和生产者来提高和降低他们的功率。然后有电力市场，反映能源的可用性和需求。然后价格在某个时间点相交。此外，我们有配电网络问题，涉及的是：在不同时间配电网中存在多少瓶颈？现在在德国，我认为从今年4月1日起 - 也有这些动态电网费率。在某些市场中

这更加动态，例如英国和荷兰。这也会是一个非常令人兴奋的市场，从长远来看会进一步动态化 - 真正的实时瓶颈，按线路、按配电网级别 - 然后会在市场上再次反映出来，存储设备也可以参与其中。这意味着，我认为大致 - 也许还可以添加自用优化，其中说：好的，我们有自己的太阳能系统，我们尽量最大化自己的电力消耗，这样就不用支付网络费用和税款。

你认为最大的潜力在哪里，是否有某些市场 - 据我所知，控制服务提供也是一个较小的市场 - 在未来不再提供太多潜力？是的，正确，你已经说过了。一个很大的方面是控制服务市场在交易量上是受限的。我们在主调频 - 我认为德国有580兆瓦。正确。我们清楚地看到，我们现在已经预认证了很多电池。预认证基本上是一个必须经历的过程，

必须提供以获得调节能力的资格。它必须为每个设施进行。确实，电池存储已经有足够多的系统完成了预认证，足以覆盖市场。当然，这将导致未来市场的吸引力大幅下降，可能至少应该发生的是会出现更大的价格竞争，更高效的系统最终会获得更大的优势。因为当然最便宜的系统

最终也会赢得市场。我们当然看到了向二级调节能力的转变。必须说，市场是有限的，但我们还有空间。尽管如此，如果我们谈论100吉瓦时，市场当然也是，那么大约是2吉瓦。没错，大约是2吉瓦。那么市场很快就会消失，必须明确说。是的，我认为之后人们会

当然主要需要处理更大的系统，简单地说一下：难道这些市场本身不可能随着时间扩大吗，因为可再生能源的波动性会明显增加？是的，当然可能发生。我不是那种做过预测的人。我在活动中看到了预测，它们是不同的。很难预测会发生什么。但增长的幅度不会那么大，相比100吉瓦时任何地方都不会相关的意义是说

我们说，尽管如此，我们可以把所有电池存储都投入其中。我绝对不会这样想。因此我们绝对需要其他市场，让存储系统能够运作。确实，现货市场肯定存在潜力。实际上所有交易员都这么说，即那些开发这些智能算法在这些市场上获得收入的大公司。他们也说，这是那种市场。未来会有更多交易量和更多波动性。

这当然有点反对：实际上波动性最终应该会稳定在存储或大型存储的边际价格上，因为当然价差只有在你无法以某种方式解决它时才那么大。但如果存储能够解决这个价差，那么未来价格实际上也应该会下跌，涉及这些价差。所以即使那里，当然最终当市场变大或电池存储市场变大时，也会对

市场产生影响。在这种背景下，对我来说有趣的问题是：市场是供给和需求。在这种情况下，两者都在增加。所以人们会获得更多可再生能源，需求只能在一定程度上增加，比如工业中的灵活设施或电动汽车或热泵。然后问题是：电池存储与生产中这些功率峰值的差异是什么，减去需求方？这根本不是

那么平凡。绝对不平凡。确实在这里，逻辑上人们也无法快速理解市场最终会运作，以及它如何调节使得需求和供给相遇。我们是这样假设的。这意味着存储最终在市场上参与会变得更困难，因为那时会有更多竞争。简单地说，人们肯定可以假设这一点。没错，关于你提到的其他用例，也许还有

我们也有表后应用，自用率提升是主要方面之一，实际上也是推动了最初存储市场的方面。所以一个存储市场完全专注于自用，以及商业存储市场实际上也是。系统中相当大的一部分确实是这样的：主要是光伏发电，当然要进行中间存储，并增加自己使用的比例。而确实在这些应用中，当然存在高方差的应用和各种方面，然后必须单独考虑。

重要的是要知道那里的存储更多是，我会说，更高的小时存储。那么我们谈论的是3-4小时或更多的存储，因为我们相对较慢地充放可再生能源，然后在某个时刻，当我们没有那么多发电时，再次放电。这意味着重要的是要注意这一点。还有另一个应用案例：削峰，非常突出，即功率峰值削减。当然，人们会尽力，我们

为全年15分钟内最高功率峰值支付功率价格。如果人们能够以某种方式影响这个时刻，并且存储能够减少这个负荷峰值，那么这当然是巨大的优势。我们看到存储在这个应用中有时可以在2-3年内收回成本，如果具有相应的特性。该应用案例尤其重要的是：我们实际上需要较窄的峰值，包含相对较少的能量。例如这可能是

电动汽车之类的，如果你还有快速充电器之类的。以及为了让它更有利可图还很重要的是：最好在全年有超过2,500利用小时，因为那样你就会进入那个功率价格明显更高的电价等级，相应地必须支付更高的费用。所以原则上：持续消费和小峰值实际上对这个应用案例是理想的。而且这是

当然更多是一个基于功率的应用。也就是说，我们更多地处理的是储能系统，这些系统不一定需要很大的能量容量，但主要是必须能够提供功率。没错。关于配电网的问题，我再问一下：你如何看待配电网的潜力？当配电网出现本地过载时，使用储能系统肯定是一个解决方案。具体市场如何构成，我现在也不太了解

相关情况，但储能系统肯定可以提供帮助。我一直听到的，特别是从研究领域，我们也密切关注电力电子领域，是，例如，如果集成直流系统，也可以相当好地改善配电网的功率。也就是说，可以是简单的直流到直流的连接点，比如从一个配电站到另一个配电站，这样就能更灵活地利用这两个站点的容量。不一定总是需要储能系统。

还有其他解决方案。你也可以通过load management实现很多目标，等等。我认为灵活性也起很大作用。我们现在不一定要到处都装储能系统，只是为了支持一种本来就不太合理的运营方式。当然，应该设定激励措施，使得消费者相应地尽可能以一种方式用电，这样我们也能最小化储能系统的使用。因为最终来说：当然，我们可以建造越来越多的储能系统，但总体经济成本当然也必须考虑

进去。现在说到车队，这个播客名字就叫Smart Charge by RiDERgy，还有用户，没错，当你必须做决定时：在自己的站点有充电基础设施。那么应该使用多少储能呢？有一定的网络接入功率，你想尽可能好地利用这些潜力来降低能源成本。那么你会建议什么？应该如何处理这个问题？原则上当然也还是非常个性化的，因为这取决于你在那里安装的功率是多少

充电站。比如现在我想到卡车这个应用场景，如果突然来了5-6个兆瓦的充电站，那对于网络接入当然会有影响，如果我们现在有一个比较小的物流运营或什么的，他们可能只有一兆瓦左右的接入功率。那当然需要仔细看。在这里，车队的模式非常非常重要。也就是识别车队模式，并了解车辆何时充电，如何充电，在这方面我们有

也非常有趣。没错，我们现在有一些非常有趣的研究项目。我们有一个项目叫Flexfleet。我们正在研究，我们有很多充电车队的数据，并试图对其进行聚类。你当然会看到，那里已经有一些典型的组别。作为运营者，你当然可以开始思考一下，我可能属于哪一个组别。我是一个工作中会突然出现白天高峰的运营，因为

人们都来到运营地点，因为各种事情发生，生产进行等等。或者我是在一个有班次的运营中，基本上一直都有事情在发生。所以那里有不同的模式。我们现在正在研究中设置这些不同的模式，这样可以更好地进行分类。然后基于此，你也可以更好地思考一下，我实际上需要多少储能。当然也是一个需要考虑的方面：储能可以是一个解决方案

但也不一定是万能的，而是你也可以考虑是否可以采用其他的load management方法，以及你在运营中可能还有你根本没有利用的灵活性，这样也可以节省成本。是的，没错。那有没有一些粗略的经验法则可以建立起来？例如，很多车队面临一个决定：好吧，如果我的网络接入功率不足，以及比如说load management来延迟充电过程，

还不够，那么我现在是升级网络接入，这也不便宜，还是投资储能或太阳能加储能的组合？你对此有什么看法？对我来说，很难给出一个笼统的经验法则，因为如我所说，这在很大程度上取决于具体的运营。我认为一个可能相关的方面是要考虑：我是否在一个我预计未来能源需求可能会增加的运营中，还是

我是否在一个运营中，我会说，也许我甚至会有能源需求下降，因为我想提高效率或什么的，这样我未来也许可以节省网络接入的潜力，然后可以以其他方式利用。我脑子里想到的一个例子：我们曾经做过一个电信站点的项目。那里非常有趣的是，那些地方的功率需求在过去几十年中实际上一直在持续下降，因为技术变得越来越高效和更好。所以

旧的广播技术效率低得多。因此，在某些地点突然出现了很大的容量空间。也就是说，有些地点确实有兆瓦级的电源接入，但使用很少或根本没有使用。在这种情况下，当然最理想的做法是说：好吧，我现在有更多容量，那么我也许可以放置一个电池存储系统，甚至还可以提供调频服务或进行交易等。完全同意。在车队领域，如前所述，

情况很复杂。你必须进行区分：重型卡车，在能量需求方面有完全不同的要求，你必须在那里进行缓冲。如果你现在对卡车说：好吧，它们实际上都必须充满电，因为它们停在那里、被放电、充电，然后再行驶很长的距离，那么它们当然不希望在中途还要再充一次电。也就是说，我们真的必须说：好吧，我们真的需要提供全部能量，这样，

如果我们谈的是私家车出行，或者人们在工作地点给自己的私家车充电，好吧，那么你必须考虑是否也许应该设置激励措施，比如说：好吧，今天的情况也许不太好。如果你仍然想充满电，你就得多付钱之类的。相应地，根据情况如何，这会动态地减少需求。你对这个话题有什么看法呢？有时会出现相反的优化，比如当你像你说的那样进行削峰管理时，

那就意味着你必须尽可能保持恒定的电力消费档案。现在业界也有很大的争论：这个7500小时规则，我认为，如果你尽可能地产生一个基荷，你就可以获得明显降低的网络费用。实际上我们需要更多灵活的电力消费，更多地适应可再生能源的可用性和实时瓶颈。也就是说，削峰管理在如今仍然是一个真实的成本节约因素。与此同时，人们也可以

通过电力交易所的价格差和动态电力关税获利。但有时候，当你在某些时间点大量充电，因为电价便宜时，你就造成了一个负荷峰值。所以你如何看待这些相反的优化呢？这确实很有意思，因为我们当然在模拟中一次次地看到了这一点。让我举个例子。所以，在我正在进行的博士论文中，我研究了一个

玻璃厂的使用案例。当然，首要问题是：我们现在如何进行去碳化？然后氢气进入了画面。我们必须通过电解产生氢气，或者说，那是我所考虑的使用案例。然后我首先在没有削峰意识操作的情况下计算了整个情况，我称之为Peak-shaving-Aware Operation，并查看会发生什么。当然，电池存储的容量也随之大幅增加了。在这种情况下，电池存储

基本上充当可再生能源发电的缓冲。在这种情况下不是在地点，而是涉及PPA，电力购买协议，即与分布在德国各地的可再生能源工厂的合同。但基本上，原理与提高自用相同。你当然试图用存储来缓冲发电中的灵活性，更准确地说是动态性。如前所述，在没有削峰意识操作的情况下，我看到存储器，我想大约增加了20、30、40%

实际上更大的尺寸，相应地也造成了巨大的功率峰值。然后当我查看另一个场景时：好吧，现在我们做削峰意识优化，这对存储有什么影响呢？突然优化器明显降低了逆变器功率。他保持存储器大约相同的大小，但降低了逆变器功率，以避免这些高负荷峰值。所以，这里有一个最优点，你必须

清楚地看到，你不能简单地部署最大的存储和最大功率，因为最终你又会产生相反的效果。也就是说，换句话说：作为一支车队，你应该考虑两个方面。绝对是这样。而且还有复杂的优化软件可以考虑这些事情，我们在研究所也在开发这样一个工具，它正好做这些事情。没错。我们谈了很多关于存储，现在是固定存储。

但你如何看待双向存储这个话题，电动交通的潜力，以及现在就可以实现的实际应用案例呢，或者这会多快到来呢？是的，确实是一个非常令人兴奋的问题，因为当我们看一下我们在这个领域理论上拥有的潜力时，我们现在在德国所有车辆中大约已经安装了125吉瓦时的电池容量。这里面也包括混合动力车。当你

与我们之前谈到的100吉瓦时进行比较，即我们到2030年需要的数量，你会看到：这是一个相关的数字。当然，我们必须确保我们也能在那里提升灵活性。现在展望一下：如果你要电化所有汽车，我认为德国有大约7000万辆，我大约说平均60千瓦时的电池，我们会达到大约4.2太瓦时，我曾经计算过。这些是巨大的数字。从理论上讲，我们可以完全满足短期存储需求

好的，这样我们就能覆盖这一点。但现在当然必须看一下：我们不是假设这个完整的潜力能被利用，而只是部分潜力。问题是：这个部分潜力有多大？我现在也说不出一个具体数字，这将在未来几年才能显现。我们目前实际上看到的更多是我们仍在进行试点项目。也就是说，个别应用，我们在研究整个话题，这种商业化可能，是的，我

在这方面我现在不是专家，也不能说两年六个月后就会成现实。但我认为还要再等几年，直到我们真的大规模进入商业化阶段，就像大型储能一样。尽管如此，是的。所以我认为问题当然经常是已知的。从技术角度，我们当然要做出决定：交流充电对直流充电，也就是说，从技术上交流充电可能会更简单一些。只是到目前为止，我们只有相对较少的车辆能做到这一点，具备

车载充电器。直流充电的基础设施投资成本很高，因此使用场景可能在经济上就不那么可行了。最后当然还有监管问题，这在德国一直是个大话题。我是说双重征税之类的，这其实早就有计划要取消，现在我认为还是有点卡住了。还有多重用途，按照互斥原则，可能还要提一下，也就是说绿色电力和灰色电力在一个储能系统中混合，可再生能源法补贴的绿色电力和

人们就不再知道哪个电力是哪个了。这确实是一个大问题，其实也已经在法律中得到解决了，现在是联邦网络局的任务，创造框架条件，规定计量概念应该如何设计，以便能够区分这些不同的电力流。最后，如我所说，我们现在看到不同的使用场景，这些已经比较容易实现：表后应用，也就是说当涉及到削峰或类似的事情时，或者提高自有消费。在这方面，我们当然现在已经有巨大的潜力。而且我们看到

那里确实有东西在被实现，我们在研究中也处理了一些例子。确实，关于其他事情，如我所说，我认为这肯定会来。但在这方面我们可能还要再有一点耐心，等到监管和框架条件改善。然后还有几个问题要问：既然你已经概述了这么大的潜力，无论是否会是60千瓦时还是更多

还是更少，我认为德国现在的乘用车大约是4800万辆，但加上卡车等等的话还要更多。这个潜力中有多少会被电池储能系统夺走？你能凭直觉，或者就说一个有根据的估计吗？未来双向充电会占多少比例？而电池储能系统会在德国将来拥有的储能容量中占多少比例

呢？是的，这肯定是某种圣杯吧。如果我们知道，我们当然也会有个数字，并且可能早就在某个出版物中公布了。所以我认为很难对此做出评估，因为如我所说，市场也还在动态变化。这意味着我们还需要知道市场后来会是什么样子。在10年、20年后我们可以做一些猜测。但如我所说，有这么多因素涉及其中。我认为

我根本不会这样看，即我们以某种方式让双向充电与大型储能竞争或什么的，相反我会把两者都看作创造这种灵活性的绝佳机会。我认为两个领域都必须努力工作，这样我们才能达到比如2030年的100吉瓦时。所以我认为，每个双向充电项目、每个大型储能系统都是有价值的。当我们最终到达一个点，说我们有了这么多灵活性，我们得看看

我们实际上能拿它做什么。我认为还要再等几年才能到达这个领域。那时第一批大型储能系统可能早已完成了它们的循环周期。也就是说，那时会做出新的投资决定。但我认为，对于现在这个阶段，根本没有矛盾。关于车队运营商的投资决定：例如，如果有车辆在交流侧在车上装有双向逆变器，就可以使用现有的交流充电基础设施。那时还需要

做什么追溯性的东西吗？你对如何最好地做好准备，为此做好准备有什么具体建议吗？是的，我老实说现在无法详细说明这一点，因为这不是我研究的主要重点。我只能说目前有相对较少的车型能提供这个功能。我认为现在还有一个很大的讨论要进行，即原始设备制造商是否应该在这个领域更加专注

以便使其成为可能。是的，这就是我对此能说的。没问题。我们讲了很多关于德国的内容。也许你还能展望一下或思考一下我们讨论的所有这些话题，你是否在国际上看到差异，在某些重要地区例如，或者也有其他地区，你认为：啊，这里会完全不同，或者世界在某种程度上是否遵循德国的模式很

也会做出相应的调整。是的，原则上我认为很多东西可以转移应用，最终确实还有其他有趣的市场，在那里这一切都能很好地发挥作用。作为德国人，我们也可以从其他地区学到很多东西。我是说，特别是从北欧国家和英国，我们可以看到，比如目前正在讨论的例如快速频率响应市场，那里已经存在这样的东西。这也是我们这边目前正在讨论的事项之一

。在介绍中，现在有一个实际例子，人们实际上也可以在国外参考，也许可以采纳最佳实践，所谓的市场设计等等。是的，当然也存在差异。我是说，美国的大型储能系统。它们的运营方式确实与欧洲现在的不同。我们这边更多是储能系统，它们是更大的小时级储能，主要用于缓冲可再生能源。

特别是澳大利亚，没错，特别是加州或澳大利亚，巨大的电池系统，它们当然也在这个领域运行，并且具有电网稳定作用。所以确实还有差异。我自己也有过一个非常有趣的经历，一个我或许可以在这里展示的差异。我曾在Sonnen美国公司实习。那是在2018年。那是唐纳德·特朗普的第一个任期，美国也有很多争议。所以除了社会方面

我当然也获得了技术见解，了解了Sonnen，一家德国家庭储能企业，如何在那个市场上运营，以及在美国是如何运作的，或者那里的情况如何。当时存在着根本上不同的情况，现在肯定也仍然存在不同的方式。那里的重点当然主要是在，电网不是那么稳定。是的，人们总是这样说。我们那时有，没错，我们那时有飓风，我想完全摧毁了波多黎各

并导致了数周的停电。那正好是我在那里的时候。然后我们在那里处理了很多订单，基本上是人们想要将电池作为应急电源，也就是说他们想要建立自己的孤岛微网。在德国也有能做到这一点的系统，但在这个领域工作的是少数。然后在美国突然出现了完全不同的应用场景。我认为，在这种情况下

当然，你需要有点关注市场情况，尤其是当你作为一家公司在国际上活跃时，你需要为你的产品识别正确的市场。我认为全世界确实存在差异，但也有很多共性，我相信德国创新也可以传向世界。好的，最后一个问题，也许你有想与听众分享的想法。听众最好如何与你保持联系

或者阅读更多相关信息。是的，基本上很乐意通过LinkedIn联系。我也在那里，我反应也很快，对于研究课题的任何想法都很乐意接受。我认为我们在亚琛的研究领域覆盖面很广。如我所说，从材料、电池和模块层面到系统级别，我们真的可以进行研究。我们可以在市场环境中进行研究。也就是说，如果那里有想法，当然也包括smart charging领域，很多人可能现在也在

从这个领域听我们讲话，我们确实与Mobility House、Hubject、Smart L这样的知名企业成功实施了项目。也就是说，你可以随时联系我们或联系我。也许由此会产生一个或多个联系。太好了。那么谢谢你，祝你回西部旅途愉快。是的，谢谢你。这很有趣。是的，与Jonas的对话很有趣。我们能够深入了解各种各样的话题，我觉得很有趣，特别是他的

背景以及从硕士论文到创业的过程。这不太常见，大多数论文最后都会被放在某个抽屉里。很酷的是，它最终导致了一个成功的初创公司，该公司在电池寿命和分析方面处于领先地位。当然，RWTH是德国一所非常重要的大学，从中获得一些关于如何进行企业分拆的见解，以及对Sonnen的了解，了解美国和德国之间的差异，以及我们在能源部门拥有的不同价值链。会有多少备用容量

然后才能提供，市场是否足够大，我们需要多少电池存储，在哪些地方需要，以及什么样的化学物质相关，特别是德国或欧洲与中国和挪威之间的地缘政治方面。最后，车辆中的电池存储、双向充电的主题以及其中的潜力，特别是对于车队，有一个决定：我需要多少电池存储？所以我认为这是一个非常成功的展望和对这个主题各个方面的现状评估，与一位绝对的专家一起，他对

这些话题充满热情。所以我希望你们喜欢。请留下五星评价并推荐。到下次再见。

节目笔记

In dieser Folge tauchen wir gemeinsam mit Jonas in die faszinierende Welt der Batterietechnologie ein. Dabei erzählt er, wie aus seiner Master-Thesis ein erfolgreiches Startup wurde, das heute führend im Bereich Lebensdauer-Analysen von Batterien ist. Wir werfen zudem einen Blick auf die entscheidende Rolle der RWTH Aachen als Innovationsschmiede in Deutschland und erhalten spannende Einblicke in den Gründungsprozess sowie in seine Erfahrungen bei Sonnen. Jonas Van Ouwerkerk berichtet außerdem von den Unterschieden zwischen den Energiemärkten in den USA und Deutschland, der Bedeutung von Batteriespeichern für Regelleistung und die Herausforderungen rund um die Wahl der passenden Batterietypen. Ein besonderes Highlight sind die geopolitischen Aspekte, insbesondere zwischen Europa und China, und wie sich diese auf die Batterieproduktion und -technologie auswirken. Abschließend geht es um das bidirektionale Laden, die Potenziale für Flottenbetreibende und die Frage, wie viel Batteriespeicher wir in Zukunft tatsächlich brauchen. Hört unbedingt rein, wenn ihr mehr über die aktuellen Entwicklungen und Trends in der Energiespeicher-Branche erfahren wollt – Jonas’ Expertise und Begeisterung sind ansteckend! Lasst gern eine Fünf-Sterne-Bewertung da und empfiehlt uns weiter. Bis zur nächsten Folge!