Ep. 5: dena FEL Community Night - Navigating Market Trends in Energy Flexibility

0:06 Grazie, Carlotta. Sì, sono molto felice di co-organizzare questo evento con la DNA. Penso che in Germania siamo privilegiati ad avere la DNA rispetto a molti altri paesi che non hanno un'agenzia simile. Abbiamo il privilegio di poter entrare in contatto con persone che la pensano allo stesso modo, avendo uno spazio qui a Berlino, sempre a nostra disposizione, quindi dovremmo sfruttare questa opportunità. Sì, posso solo incoraggiare tutti a impegnarsi anche voi. Mi sono impegnato fin da alcuni di questi

0:42 workshop che sono stati evidenziati, il loro programma di mentoring, e ho ricevuto un sacco di supporto finora, quindi grazie per questo come prima nota. E poi, sul tema della serata: sì, non farò un'introduzione su di me. Carlotta l'ha già detto. Sì, felice di connettermi su LinkedIn. Sono una persona molto aperta, quindi se volete parlarmi più tardi, possiamo conoscerci. E voglio davvero approfondire

1:12 il tema della flessibilità, che è un argomento che mi appassiona da molto tempo, come sapete. E qui non devo spiegare perché la flessibilità è una parola chiave nel sistema energetico, ma comunque, come promemoria: siamo in questa profonda fase di transizione in cui tradizionalmente non dovevamo gestire la flessibilità della produzione quanto lo facciamo ora, dato che abbiamo rinnovabili volatili che non possiamo controllare tanto quanto in passato. Dobbiamo ripensare

1:44 la domanda e le batterie in particolare come fonti di flessibilità. La domanda deve essere adattata al tempo di produzione così come alle reti congestionate. Questa è sempre una cosa da ricordare, e penso che possiamo anche educare il resto della società se diamo sempre questa analogia, che penso sia molto utile. L'acqua che scorre nelle tubature - questa è la rete - può trasportare una quantità limitata di elettricità in un dato momento, e questo dipende molto dalla produzione e dalla domanda, che è la capacità delle rinnovabili,

2:16 altamente dipendente dal meteo così come dalla domanda. Ora queste sono le leve, queste sono le condizioni e i vincoli. E oggi è tutto incentrato sulla flessibilità. Ma prima di approfondire la flessibilità, ci sono alcune tendenze macro interessanti che volevo approfondire. Da un lato, la flessibilità - a mio avviso non abbastanza evidenziata - sta ora incontrando due tendenze cruciali nel mondo: una è il software e una è l'AI. Tradizionalmente,

2:51 gli ingegneri energetici non dovevano essere esperti di software. Ora più che mai, penso che tutti qui, specialmente in Germania, debbano migliorare le proprie competenze in termini di conoscenza del software e dell'AI, perché tutta questa flessibilità richiede gestione dei dati, interoperabilità del software, previsione della domanda e previsione della flessibilità, che sono inerenti agli algoritmi di analisi. L'AI - non gli LLM, ma il deep learning - è davvero un ottimo strumento per questo, se abbiamo i dati richiesti, si spera

3:25 in Germania più velocemente di quanto stiamo progredendo attualmente a questo ritmo. Quindi questo è solo in termini di tendenze macro. Recentemente - non so quanti di voi conoscano DNV - DNV è un'organizzazione norvegese, un po' come Fraunhofer se volete fare un'analogia. Hanno recentemente rilasciato un rapporto piuttosto interessante sulle prospettive energetiche. Cercano di essere conservativi nel senso che non volevano prevedere come

3:54 arriviamo al 2045 e raggiungere zero emissioni entro il 2045, ma piuttosto essere un po' più conservativi, più realistici - perché diciamocelo, non sembra così roseo come potrebbe essere. Alcuni punti salienti che volevo condividere da questo rapporto che ho trovato interessanti: da un lato, hanno detto che realisticamente parlando, possiamo arrivare a una riduzione delle emissioni del 90% entro il 2045. Se non è il 100%, il 90% non sembra

4:25 così male neanche. Quindi anche lo scenario realistico sembra abbastanza buono. Certo non sarà senza sforzi, ma questa è un'altra storia. Un'altra buona notizia che ho trovato interessante: secondo loro, l'anno scorso le emissioni globali hanno raggiunto il picco. Quindi potremmo fare meglio, ma è anche bene riconoscere i risultati. E questo su scala globale. Per chi mi conosce, sono molto appassionato della Cina e di ciò che sta accadendo

4:57 laggiù. Penso che come appassionati di energia come noi, Cina e Germania siano forse tra i paesi più interessanti - la Germania per il ritmo con cui la terza economia mondiale sta passando alle rinnovabili e sta prendendo l'iniziativa, e la Cina allo stesso modo sta prendendo l'iniziativa nell'implementazione nel loro paese, ma anche soprattutto nella produzione di materiali come veicoli elettrici, batterie e fotovoltaico. E forse non lo sapevate, ma nel 2020

5:28 si sono posti un obiettivo piuttosto ambizioso di installare 1.200 gigawatt di capacità solare ed eolica entro il 2030. 1.200 gigawatt - non so se conoscete un po' i numeri, ma in Germania vogliamo avere circa 250 gigawatt complessivi come obiettivo chiave per arrivare a zero emissioni. Quindi 1.200 gigawatt, e hanno fissato quell'obiettivo nel 2020 da raggiungere entro il 2030.

5:58 Hanno raggiunto l'obiettivo sei anni prima - in realtà l'anno scorso. È semplicemente sbalorditivo pensarci, e la crescita è semplicemente esponenziale. Se guardate anche la capacità di produzione del fotovoltaico, è pazzesca. Ma non è solo fotovoltaico, sono anche veicoli elettrici. Rappresentano già circa la metà - penso più della metà - delle vendite mondiali di nuovi veicoli che possono produrre nelle fabbriche cinesi da sole.

6:27 E in termini di batterie, c'è una domanda globale di 2 terawattora. Questa è attualmente la domanda mondiale, e c'è già una capacità di produzione globale di 8 terawattora, di cui la Cina copre già 6 terawattora. Questo può spiegare i crolli dei prezzi delle batterie che abbiamo visto, e le 300 gigawatt di applicazioni qui in Germania da sole danno un po' un ordine di grandezza. Non tutto sarà installato,

7:02 ma i prezzi sono diminuiti di circa il 50% anno su anno, e stiamo vedendo una curva dei prezzi che diminuirà molto di più. OK, ci sono anche cose negative - Stati Uniti, Trump - che penso non ci rendano tutti probabilmente così felici. La cosa buona, se volete guardare il lato positivo, penso che gli stati negli Stati Uniti abbiano parecchio potere. Stati come la California stanno ancora mantenendo le loro

7:33 traiettoria in modo positivo. E persino lo stato più libertario come il Texas sta installando energia eolica e altre rinnovabili a un ritmo record. È un caso d'uso interessante da osservare davvero, data la loro velocità di adozione e soprattutto le approvazioni di rete, che, come probabilmente sapete, è uno degli ostacoli chiave per avere successo nella transizione energetica - come gestiamo le reti e questo modo antiquato di approvare l'accesso alla rete. Quindi lo stanno facendo in un certo senso in

8:07 modo di approvazione molto caotico, così che tutti possano semplicemente connettersi alla rete. Per me è un caso d'uso molto interessante. E il Texas, per me, dimostra che anche i più ardenti odiatori delle rinnovabili possono vedere, nel loro paradiso libertario, che in realtà sono molto favorevoli alla transizione energetica. Qualsiasi persona libertaria e odiatore delle rinnovabili dovrebbe guardare al Texas

8:36 anche lui. Giusto, poi solo qualche dettaglio più specifico sulla Germania che ho trovato interessante. Ora abbiamo il 19% della quota di energia proveniente dall'elettricità. Questo è destinato a più che raddoppiare, al 46%, a causa delle auto elettriche e di altre richieste di riscaldamento - cose in cui approfondiremo: come gestiamo questo enorme aumento della quota di elettricità nella quota di domanda. E avremo

9:13 molte batterie. Anche se i 300 gigawatt che hanno fatto domanda per essere collegati quest'anno probabilmente non si realizzeranno tutti, avremo comunque 337 gigawatt di batterie nel 2050, che equivalgono a una capacità di 1.560 gigawattora. Per dare un ordine di grandezza per chi non ha così familiarità con la situazione tedesca: ora abbiamo circa 80 gigawatt di domanda di picco e circa 2 terawattora di domanda giornaliera

9:47 domanda. Dato l'aumento sarà un po' di più, ma comunque è una cifra interessante da tenere a mente. A proposito, includevano anche le batterie dei veicoli elettrici, in una certa misura in quella cifra, ma principalmente batterie stazionarie. L'enorme spesa per le tariffe di rete ha suscitato anche il mio interesse. Ne abbiamo discusso prima qui nel podcast che ho registrato con Michael. Le tariffe di rete non

10:21 devono necessariamente essere così alte - ma stiamo parlando di 3,3 trilioni, nel senso tedesco della parola "miliardi", per chi segue le notizie ultimamente. Stiamo parlando di 1,5 trilioni di nuovo debito in arrivo, questo raddoppia il debito governativo tedesco, e sono 3,3 trilioni. Ci sono molti costi in arrivo, quindi la flessibilità è anche fondamentale per ridurre le tariffe di rete e le spese di rete che sono in fase di pianificazione. Una cosa molto positiva che ho trovato riguardo ai veicoli è che nel 2050,

10:56 hanno previsto che solo il 3% del numero assoluto di veicoli sarebbero motori a combustione interna. Qualcosa che non avevo mai davvero realizzato: nel 2050 abbiamo solo il 3%. È un lato interessante della medaglia, dato che ora siamo a meno del 3% di veicoli elettrici in numeri assoluti. Quindi in così poco tempo capovolgeremo effettivamente la situazione. Sì, e forse qualche altro pensiero. Ero a un evento DNV, c'era il CEO di Siemens Energy

11:31 lì, ed erano piuttosto ottimisti riguardo agli impianti a gas per i meccanismi di capacità. Penso che abbiano un ruolo da svolgere, ma abbiamo davvero bisogno di così tanti nuovi e costosi impianti a gas, o possiamo usare veicoli elettrici e altre fonti di flessibilità? Sto solo aprendo alcune domande per il dibattito più avanti, così come ovviamente il dibattito sul nucleare di cui l'attuale Cancelliere sembra piuttosto ottimista. E sono effettivamente

12:03 flessibili nell'aumento e nella diminuzione? Una cosa che ho imparato in modo interessante: a quanto pare i reattori nucleari francesi sono molto più flessibili di quanto lo fossero i reattori nucleari tedeschi. Non ho verificato il fatto, ma sembrava abbastanza interessante almeno. Mi ha fatto mettere in discussione se l'assunzione che i reattori nucleari siano molto inflessibili sia effettivamente sempre vera, e quale ruolo giocherà l'aumento dell'idrogeno, dato che stiamo vedendo che

12:34 l'idrogeno non viene effettivamente adottato in molte aree. Alcuni pensieri sul nuovo governo tedesco: ho letto i pilastri chiave che la CDU vuole perseguire. Sono un po' scettico. Il gas era il numero uno - costruire centrali elettriche a gas è la loro priorità. La seconda è spingere il nucleare in diversi modi: fusione, spingere sulla tecnologia della fusione, e rivalutare se non possiamo riaccendere quelli esistenti,

13:08 In qualche modo sembra ancora - e poi, sì, fermare i veicoli elettrici - il Verbrenner-Verbot, il divieto dei motori a combustione interna nel 2035. Questa era la terza priorità chiave. E la quarta priorità, potremmo dire, OK, non è troppo male: è una tassa sulla CO2. Non sono sicuro di quanto avrà un'influenza, e come intendono renderla sociale. È stato un po' un grande dibattito, e i gilet gialli

13:36 in Francia hanno mostrato anche cosa potrebbe significare una tassa elevata sulla CO2. Quindi, ultimi pensieri. Penso che dobbiamo digitalizzare più velocemente in Germania - con il 2% di contatori intelligenti, come stavamo dicendo prima, uccide semplicemente tutti i modelli di business innovativi. L'iniziativa del contatore intelligente leggero - forse ne avete sentito parlare, con Octopus e altri - è qualcosa con cui sono decisamente d'accordo che dovrebbe essere fatto. Basta ottenere le misurazioni e

14:10 renderle il più economiche possibile, con controllo agnostico, e per gli algoritmi e per l'apprendimento - forse, a costo della privacy dei dati, facciamo fluire più dati. Stiamo già cedendo così tanti dati con i nostri smartphone. Non sono sicuro se siamo abbastanza pragmatici con i contatori intelligenti, e se queste siano davvero informazioni personali così critiche che devono essere così sicure. E sì, in termini di Green Deal, sono anche

14:45 abbastanza ottimista. Qualche giorno fa, l'Affordable Energy Action Plan che potreste aver visto - che Ursula von der Leyen ha rilasciato - ha molti elementi positivi. Raccomando anche di darci un'occhiata; vogliono davvero concentrarsi sull'abbassamento dei costi energetici attraverso la rimozione delle tariffe di rete e la riduzione delle tasse sull'elettricità in tutti gli stati membri. Questo sarà uno sviluppo interessante. E, come potreste aver sentito del Clean Energy Package - prima di lavorare in RiDERgy,

15:15 Lavoravo per InnoEnergy, e il CEO di InnoEnergy faceva sempre riferimento al Clean Energy Package. Quando è passato in parlamento nel 2019 - era quasi ai tempi - la maggior parte dei cambiamenti normativi erano 1.000 pagine, dove ognuna è un'opportunità di business. Gli stati membri dovevano implementare tutti questi cambiamenti entro il 2021, e sì, siamo nel 2025 e parlando con alcuni Stadtwerke, ecc., oggi delle tariffe dinamiche è ancora tipo, "sì, penso che lo abbiamo

15:46 nella roadmap." Sì, penso che dobbiamo essere più veloci, e almeno questa è una priorità assoluta della Commissione Europea - fare in modo che gli stati membri implementino davvero alcuni di questi cambiamenti. Quindi si spera che questo ci porti qualcosa. Ora, per passare alle sessioni che faremo: la flessibilità - come ho detto, le auto elettriche sono la parte del modello di business su cui RiDERgy si concentra. Discuteremo insieme questo argomento particolare. Il formato sarà

16:20 a tavoli diversi. Non sono sicuro se volevi condividere i dettagli, Carlotta, sul formato brevemente - quindi ti do la parola per questo tra un secondo. E anche il calore - siamo contenti di avere qui con noi Kelvin Energy, e loro approfondiranno la flessibilità proveniente dalle fonti di calore. E poi il controllo è un grande aspetto, e lì, controintuitivamente,

16:48 il calore è Kelvin Energy, e il controllo e il controllo complessivo è un'azienda chiamata HEAT. Quindi non fatevi confondere - si spera che Carlotta lo chiarisca. E, un incoraggiamento personale da parte mia per l'evento complessivo: credo molto in - una cosa che gli americani fanno bene è chiedere sempre, "Come posso aiutarti?" Penso che in Germania siamo un po' troppo critici e riservati, e

17:20 dovremmo piuttosto adottare quell'approccio, specialmente in un ambiente di networking. Basta chiedere all'altra persona - pensare in modo costruttivo - come posso aiutarti, ed essere aperti a condividere. Specialmente se hai una startup o un'idea brillante: le startup muoiono più per mancanza di trazione e per non avere abbastanza clienti e per non farlo accadere, che per aver condiviso troppo. E penso che 1 + 1 faccia molto più di 2. Quindi sì, cercate solo di

17:50 aiutarvi a vicenda, siate aperti e condividete, e spero che vi divertiate e abbiate una buona serata. Grazie.

18:03 Grazie mille. Penso che abbiate tutti molto di cui parlare, ed è quello che vogliamo fare ora.

0:06 Thanks, Carlotta. Yeah, so I'm very happy to co-organize this event with the DNA. I think we are privileged in Germany to have the DNA compared to many other countries that don't have such an agency. We have the privilege of being able to connect with like-minded people, having a space here in Berlin, always there for us, so we should leverage this opportunity. Yeah, I can just encourage everyone to also engage. I've been engaging since some of these

0:42 workshops that were highlighted, their mentoring program, and received tons of support so far, so thanks for that as a first note. And then, to the topic of the night: yeah, I'm not going to give an intro about myself. Carlotta already said it. Yeah, happy to connect on LinkedIn. I'm a very open-minded person, so if you want to talk to me later, we can get to know each other. And I want to really dig deeper

1:12 into the topic of flexibility, which is a topic that I've been passionate about for a long time, as you know. And here I don't have to explain why flexibility is a keyword in the energy system, but still, as a reminder: we are in this deep transition phase where we traditionally didn't have to handle production flexibility as much as we do now, as we have volatile renewables that we cannot control as much as in the past. We need to rethink

1:44 demand and batteries in particular as flexibility sources. The demand needs to be adjusted to the production time as well as to congested grids. That's always one thing to remember, and I think we can also educate the rest of society if we always give this analogy, which I think is very helpful. The water being in the pipes - that's the grid - they can transport a limited amount of electricity at any given time, and this highly depends on the production and the demand, which is the renewables capacity,

2:16 highly weather dependent as well as demand dependent. Now these are the levers, these are the conditions and the constraints. And today is all about flexibility. But before we dive deeper into flexibility, there are a few interesting macro trends that I wanted to deep-dive into. On the one hand, flexibility - in my view not highlighted enough - is now coming across two crucial trends in the world: one is software, and one is AI. Traditionally,

2:51 energy engineers didn't have to be experts in software. Now more than ever, I think everybody here, especially in Germany, needs to up their game in terms of software know-how and AI know-how, because all of this flexibility requires data handling, software interoperability, demand forecasting, and flexibility forecasting, which are inherent in analytics algorithms. AI - not LLMs, but deep learning - is very much a great tool for that, if we have the data required, hopefully

3:25 in Germany faster than we're currently progressing at this pace. So that's just in terms of macro trends. Recently - I don't know how many of you know DNV - DNV is a Norwegian organization, a bit like Fraunhofer if you want to give it an analogy. They recently released a report that is quite interesting about the energy outlook. They try to be conservative in the sense that they didn't want to forecast how

3:54 we get to 2045 and reach zero emissions by 2045, but rather be a bit more conservative, more realistic - because let's face it, it's not looking as bright as it could. A few highlights I wanted to share from this report that I found interesting: on the one hand, they said that realistically speaking, we can get to a 90% emissions reduction by 2045. If it's not 100%, 90% doesn't seem

4:25 so bad either. So even the realistic scenario seems quite good. Of course it's not going to be without effort, but that's another story. Another piece of good news I found interesting: according to them, last year global emissions peaked. So we could do better, but it's also good to acknowledge achievements. And that's on a global scale. For those that know me, I'm very much passionate about China and what's happening

4:57 over there. I think that as energy enthusiasts like we are, China and Germany are perhaps among the most interesting countries - Germany for the pace at which the third-largest world economy is transitioning towards renewables and taking the lead, and China equally taking the lead in implementation within their country, but also especially in the production of materials like EVs, batteries, and PV. And maybe you didn't know, but in 2020

5:28 they set themselves quite an ambitious goal of installing 1,200 gigawatts of solar and wind capacity by 2030. 1,200 gigawatts - I don't know if you know the numbers a little bit, but in Germany we want to have around 250 gigawatts overall as a key target to get to zero emissions. So 1,200 gigawatts, and they set that goal in 2020 to be achieved by 2030.

5:58 They achieved the goal six years early - actually last year. It's just mind-boggling to think about that, and the growth is just exponential. If you look at also the production capacity of PV, it's insane. But it's not only PV, it's also EVs. They already account for about half - I think more than half - of the world's new vehicle sales that they can produce in Chinese factories alone.

6:27 And in terms of batteries, there's a global demand of 2 terawatt hours. That is currently the world's demand, and there's already 8 terawatt hours of global production capacity, of which China covers 6 terawatt hours already. This may explain the battery price plunges we've seen, and the 300 gigawatt applications here in Germany alone give a bit of an order of magnitude. Not everything will be installed,

7:02 but prices have been decreasing around 50% year over year, and we are seeing a price curve that will be decreasing much more. OK, there are also bad things - US, Trump - that I think we are all probably not so happy about. The good thing, if you want to look at the bright side, I think the states in the US have quite a lot of power. States like California are still maintaining their

7:33 trajectory in a good way. And even the most libertarian state like Texas is incredibly installing wind power and other renewables at record pace. It's an interesting use case to really look at, given their speed of adoption and especially grid approvals, which, as you probably know, is one of the key hurdles for us to succeed in the energy transition - how we manage the grids and this antiquated way of approving grid access. So they are kind of doing it in

8:07 a very chaotic approval way so that everybody can just connect to the grid. It's a very interesting use case to me. And Texas, for me, proves that even the most ardent haters of renewables can see, in their libertarian paradise, that they are actually very much fans of the energy transition. Any libertarian person and hater of renewables should look at Texas

8:36 as well. Right, then just a few more specifics about Germany that I found interesting. Now we have 19% of the share of energy coming from electricity. This is set to more than double, to 46%, due to EVs and other heat demands - things we will dive deeper into: how we manage this tremendous increase in the share of electricity in the share of demand. And we will get

9:13 a lot of batteries. Even though the 300 gigawatts that applied for being connected this year will probably not all happen, we will still have 337 gigawatts of batteries in 2050, which amounts to a capacity of 1,560 gigawatt hours. To give an order of magnitude for those not so familiar with the German situation: we have now about 80 gigawatts of peak demand and about 2 terawatt hours of daily

9:47 demand. Given the increase it will be a bit more, but still it's an interesting figure to keep in mind. They were also including EV batteries, by the way, to some extent in that figure, but mostly stationary batteries. The tremendous expense of grid fees also piqued my interest. We discussed it earlier here in the podcast that I recorded with Michael. The grid fees not

10:21 necessarily having to be that high - but we're talking 3.3 trillion, in the German sense of the word "billion," for those following the news lately. We're talking 1.5 trillion in new debt coming, that's doubling the German governmental debt, and it's 3.3 trillion. It's a lot of costs coming up, so flexibility is also key to reduce the grid fees and the grid expenditures that are being planned. One very bright thing I found about vehicles is that in 2050,

10:56 they predicted only 3% of the absolute number of vehicles would be internal combustion engines. Something I never quite realized: in 2050 we only have 3%. That's an interesting flip side, as we're now at less than 3% EVs in absolute numbers. So in such a short time we will actually flip it around. Yeah, and maybe a few more thoughts. I was at a DNV event, the Siemens Energy CEO

11:31 was there, and they were quite bullish about gas plants for capacity mechanisms. I think they have a role to play, but do we really need that many new, expensive gas plants, or can we use EVs and other flexibility sources? Just opening up a few questions for debate later on, as well as obviously the nuclear debate that the current Chancellor seems quite bullish about. And are they actually

12:03 flexible in the ramp-up and ramp-down? One thing I learned interestingly: apparently French nuclear reactors are much more flexible than German nuclear reactors were. I didn't fact-check it, but it seemed quite interesting at least. It made me question whether the assumption of nuclear reactors being very inflexible is actually always true, and what role the ramp-up of hydrogen will play, as we're seeing that

12:34 hydrogen is not actually being adopted in many areas. A few thoughts on the new German government: I read the CDU's key pillars that they want to pursue. I'm a bit skeptical. Gas was number one - making gas power plants is their priority. Second is pushing nuclear in different ways: fusion, pushing on fusion technology, and reevaluating whether we cannot turn the existing ones on again,

13:08 Somehow that still seems - and then, yeah, stopping EVs - the EV, the Verbrenner-Verbot, the internal combustion ban in 2035. This was the third key priority. And the fourth priority, we could say, OK, that's not too bad: it's a CO2 tax. I'm not sure how much it will have an influence, and how they plan to make it social. It was a bit of a big debate, and the yellow vests

13:36 in France showed as well what a high CO2 tax could mean. So, final few thoughts. I think we need to digitize faster in Germany - with 2% smart meters, as we were talking about earlier, it just kills all the innovative business models. The smart meter light initiative - maybe you have heard of it, with Octopus and others - that's something I definitely agree should be done. Just get the measurements and

14:10 make it as cheap as possible, with agnostic control, and for the algorithms and for the learning - maybe, at the cost of data privacy, let's get more data flowing. We are already giving away so much data with our smartphones. I'm not sure if we're being pragmatic enough with the smart meters, and if that's really such critical personal information that it needs to be so secure. And yeah, in terms of the Green Deal, I'm also

14:45 quite optimistic. A few days ago, the Affordable Energy Action Plan that you might have seen - that Ursula von der Leyen released - has a lot of good elements in it. I also recommend looking into it; they really want to focus on lowering power costs through removing grid fees and reducing electricity taxes across all member states. That's going to be an interesting development. And, as you might have heard of the Clean Energy Package - before working at RiDERgy,

15:15 I was working for InnoEnergy, and the CEO of InnoEnergy was always referencing the Clean Energy Package. When it went through parliament in 2019 - that was almost back in the day - most of the regulatory changes were 1,000 pages, where each one is a business opportunity. Member states had to have all these changes done by 2021, and yeah, we're in 2025 and talking with some Stadtwerke, etc., nowadays about dynamic tariffs is still like, "yeah, I think we have

15:46 it in the roadmap." Yeah, I think we need to be faster, and at least that's a top priority of the European Commission - to really have the member states implementing some of these changes. So that's hopefully going to bring us something. Now, to the segue into the sessions we're going to have: flexibility - as I said, EVs are the part of the business model that RiDERgy focuses on. We're going to discuss this particular topic together. The format is going to be

16:20 at different tables. I'm not sure if you wanted to share the details, Carlotta, about the format briefly - so I'll give you the word for that in a second. As well as heat - we're glad to have Kelvin Energy here with us, and they're going to dig deeper into the flexibility coming from heat sources. And then the control is a big aspect of it, and there, counterintuitively,

16:48 heat is Kelvin Energy, and the control and the overall control is a company called HEAT. So don't be confused - hopefully Carlotta is going to make it clear. And, one personal encouragement from me for the overall event: I believe much in - one thing that the Americans do well is always asking, "How can I help you?" I think in Germany we are a bit too critical and reserved, and

17:20 we should rather adopt that approach, especially in a networking environment. Just ask the other person - think constructively - how can I help you, and be open to sharing. Especially if you have a startup or a bright idea: startups die more from the lack of traction and not having enough customers and making it happen, than from oversharing. And I think 1 + 1 equals much more than 2. So yeah, just try to

17:50 help each other out, be open and sharing, and hopefully you enjoy it and have a good evening. Thanks.

18:03 Thank you so much. I think you all have a lot to talk about, and that's what we want to do now.