Ep. 16: Focus on Ethiopia, the world’s first country to ban non‑EVs since 2024! Johannes Huber ex GIZ shares his expert view on local sustainable energy and EVs.

0:11 Bienvenido al podcast Smart Charge by RiDERgy. Soy Claudio Geyken, fundador y CEO de RiDERgy. Este es tu espacio para aprender sobre todo lo relacionado con la gestión de energía e innovación en smart charging para vehículos eléctricos y flotas.

0:39 Bienvenido a un nuevo episodio del podcast Smart Charge. Hoy nos vamos a África, a un país que está liderando el camino en vehículos eléctricos: Etiopía. Etiopía es el primer país del mundo que ha prohibido los motores de combustión interna, así que solo se pueden importar vehículos eléctricos al país, y esto desde hace un año, enero de 2024. Es un movimiento audaz, lleno de desafíos, donde no hay un plan maestro que haya sido desarrollado aún. Se anunció apenas en 2023. Nos sumergimos profundamente en todos los aspectos de

1:19 el sistema energético, el sistema de movilidad, e incluso antes de eso, el sistema económico del país - cómo se está desarrollando para adaptarse a las necesidades de los vehículos eléctricos también. Con un experto absoluto en economía del desarrollo, Johannes Huba, él aporta varios años de experiencia tanto en Sudáfrica como en Etiopía, y nos explica cuál es la situación, qué desafíos se están enfrentando, y cómo abordarlos. Especialmente nos comparte algunos datos curiosos y algunas anécdotas interesantes de su vida personal

2:02 allá. Así que hay mucho que aprender sobre el país, y una cosa que ya te adelanto antes de que empecemos, para que te prepares un café bien caliente: Arábica - la planta, la planta de café - es originaria de Etiopía. Así que nos sumergimos profundamente en este tema del movimiento audaz hacia vehículos eléctricos de un país como ningún otro: Etiopía. Bueno, hola Johannes, ¿cómo estás hoy? Muy bien, muy bien. Me alegra estar aquí. Muchas gracias. ¿Y tú? Gracias, yo también estoy muy bien. Aunque el

2:38 estudio de podcast está un poco caluroso hoy, pero nos las arreglaremos. Quizás también da un poco la sensación de estar en Etiopía, ya que este episodio es completamente sobre Etiopía. Pero antes de que nos sumerjamos en Etiopía, para ayudar a los oyentes a entender más sobre tu trasfondo, ¿puedes explicar tu trasfondo - quizás dónde creciste y qué has hecho hasta ahora? Claro, claro. Bueno, soy originario del lago Constanza, del sur de Alemania, y después de

3:10 la escuela secundaria he viajado mucho, enfocando mis estudios en el continente africano, aunque mi trasfondo es economía - pero siempre con un enfoque en política de desarrollo y economía del desarrollo. Y más recientemente, en mi maestría, me orienté hacia la economía energética. Pero lo básico está en economía; eso es lo que estudié. Y a través de varios pasantías y proyectos en el continente africano, todo comenzó en Sudáfrica, y luego

3:47 tuve oportunidades en Etiopía, y de alguna manera cambié mi enfoque de la región del sur africano a la región del este africano. Básicamente, así es como se vieron - podrías decir los últimos 10 años o así. Y actualmente vivo de nuevo en Berlín. He estado en Berlín durante aproximadamente 1,5 años, y ahora trabajo en la industria energética para una asociación, la Asociación de Empresas Públicas Locales,

4:23 aunque mi enfoque ha cambiado un poco ahora. Mi trabajo anterior fue en Etiopía; solía vivir en Etiopía y trabajaba para la Corporación Alemana de Desarrollo allá. Sí, ese es un resumen bastante básico de cómo se veían los últimos 10 años aproximadamente. Y entonces, un paso atrás - ¿cómo te apasionaste por la economía del desarrollo? Bueno, eso comenzó, diría yo, alrededor de

4:56 2012 cuando fui a Sudáfrica por primera vez, e hice uno de esos servicios voluntarios clásicos que muchos alemanes hacen cuando están interesados en hacer algo diferente y no van directamente a estudiar. Fui a Sudáfrica con el programa "weltwärts", que también es financiado por el gobierno. ¿Qué es el programa? El programa se llama "weltwärts". Es del Ministerio de

5:29 Desarrollo Económico - el Ministerio Alemán de Desarrollo Económico. Es un programa muy utilizado por muchos jóvenes alemanes interesados en ir al extranjero. El nombre es "weltwärts", exactamente. Y así es como me interesé. Eso es básicamente lo que me llevó a mi licenciatura en economía y desarrollo, y más o menos me quedé en el campo, diría yo.

6:04 Entendido. Pero algo te impulsó a ese programa en primer lugar, ¿verdad? A hacer el trabajo voluntario en Sudáfrica. ¿Había algo que lo desencadenara? Quería ir y ver algo diferente, creo. Y empecé a buscar cosas diferentes. También viajé al extranjero durante la secundaria. Fui a Estados Unidos en un intercambio por 6

6:34 meses. Hice un pequeño intercambio a Egipto incluso - creo que fue en décimo u undécimo grado. Así que ya me había interesado en irme a otro lugar antes. Y luego básicamente solo busqué algo que hacer después de la secundaria durante un año antes de ir a la universidad. Entendido. Y entonces después de Sudáfrica, dijiste que fuiste a Etiopía. Hice un par de cosas en Sudáfrica durante mi licenciatura, que fue principalmente

7:06 un semestre en el extranjero, una o dos prácticas. Y luego solicité con GIZ y la Corporación Alemana de Desarrollo. Exactamente. Y había una posición en Etiopía, que se ajustaba bastante bien a mis estudios en ese momento, que fue en desarrollo organizacional. Tengo que decir que mis estudios fueron en economía, pero la facultad o el programa también se enfocó en instituciones. Así que fue bastante apropiado porque la práctica que luego

7:46 obtuve en GIZ fue en desarrollo organizacional. Así que los temas se ajustaban bastante bien, y por eso obtuve ese puesto en Etiopía, diría yo. OK, ¿y cuál era la misión en Etiopía? ¿Qué tenías que hacer? Etiopía fue - así que GIZ está organizado en proyectos en el extranjero, y en muchos países GIZ tiene oficinas nacionales. Etiopía es un poco más especial porque Etiopía, podrías compararla de alguna manera con - es como la Bruselas de

8:20 continente africano. ¿De verdad? Qué gracioso, no lo sabía. Bueno, tienes la Unión Africana en Etiopía, así que la sede de la Unión Africana está en Addis Abeba. La Comisión de la Unión Africana está en Addis Abeba. Entonces GIZ no solo tiene una oficina de país, sino también una oficina de enlace con la Unión Africana. Y eso también es una oficina de proyecto, y ese era el lugar donde yo trabajaba. Y el proyecto era básicamente

8:51 sobre desarrollo organizacional, es decir, tratar de implementar diferentes proyectos para ayudar a la Comisión a hacer su trabajo mejor, más eficientemente. Eso es en términos simples. ¿Sabías algo sobre Etiopía antes de ir allí, o cuáles fueron tus primeras impresiones? Para ser muy honesto, absolutamente nada. Nada en absoluto. Cuando conseguí el trabajo, me dije a mí mismo: "Oh wow, voy a Etiopía." Simplemente comencé a investigar un poco

9:24 pero no tenía ni idea de qué esperar. Y en mi mente joven, de alguna manera pensé que iba a ser un poco similar a lo que vi en Sudáfrica, así que podría usar algunas experiencias de Sudáfrica en Etiopía. Tengo que decir - absolutamente nada de eso. Completamente diferente. Un mundo completamente diferente, una cultura completamente diferente. Simplemente solicité sin previo aviso y me metí

9:57 de cabeza, digamos. Para mi experiencia personal, sí. ¿Y qué recuerdas que fueron las primeras cosas que realmente te sorprendieron, o te impresionaron, o te parecieron sorprendentes? Recuerdo el día de mi llegada bastante vívidamente. Fue a mitad de la noche en Etiopía. Usualmente los vuelos internacionales que llegan a Etiopía siempre aterrizan alrededor de la medianoche, o aterrizan cuando todavía está oscuro, y básicamente tienes que

10:31 tomar un taxi a tu destino. Por supuesto, llegué, había un taxista que se suponía que debía recogerme con muy poco inglés, y me llevó a alguna casa de huéspedes. Recuerdo eso - llegaste desde Alemania. Llegué desde Alemania. Entré a la casa de huéspedes y no había electricidad, y el agua al principio - porque en ese momento simplemente se había cortado, ¿sabes?, una cosa. Hubo un

11:02 apagón local - tal vez una caída de voltaje, nunca sabías exactamente cuál era el problema. Podría haber sido solo la casa, podría haber sido un par de casas alrededor. También tengo que decir que en los últimos años se ha vuelto mucho más estable, pero era una cosa diaria cuando vivía allí. Llegué por primera vez en

11:31 2018 y me fui en 2021. Ese fue el marco de tiempo. Así que por supuesto fue un mundo completamente nuevo, y no conocía el idioma, no sabía nada. Realmente no tenía una manera de desplazarme. Fueron esos primeros días intentando salir, simplemente estar alrededor, e intentar conseguir un par de cosas básicas - comida para cocinar. Solo un

12:00 mundo muy diferente, tratando de hacer lo básico que también haces en Alemania, solo que en un mundo muy diferente. Entendido. ¿Y en qué aspectos fue Etiopía diferente a Sudáfrica, basándote en tu experiencia? Bueno, en primer lugar, Sudáfrica tiene bastantes cosas básicas que funcionan - es un poco más desarrollada. Sí tienes electricidad y suministro de agua que usualmente funciona. Quiero decir, eso es

12:36 una cosa que sí te das cuenta, pero culturalmente es una enorme diferencia. La cultura etíope es extremadamente diferente de, por supuesto, la cultura sudafricana. Y es una muy distinta e interesante que yo diría es menos comparable a países como Sudáfrica o Kenia o Tanzania, que veo más similitudes con Sudáfrica comparado con la cultura etíope. ¿Puedes dar un ejemplo solo para hacerlo un poco más

13:11 tangible? En mi experiencia, en cómo lo veo, los etíopes son bastante respetuosos - extremadamente respetuosos - y también mantienen distancia, y eso es lo que sentí mucho en la vida diaria. Podía sentir que definitivamente hay interés hacia los extranjeros, pero de alguna manera el respeto estaba ahí para no meterse en tu camino, en tu espacio. Eso no era una cosa

13:50 Así que podías caminar alrededor, por supuesto. Siempre eras una persona de interés porque eras de otro lugar, obviamente, pero no era así en absoluto. Nadie se desviaba de su camino. La gente era más bien muy útil cuando le preguntabas, pero no muchas personas te preguntarían, por ejemplo, si necesitabas ayuda. Así que esa fue la diferencia principal que experimenté durante todo mi

14:20 tiempo. Interesante. Y antes de pasar al tema principal de hoy, relacionado con movilidad y energía, y profundizar en eso también, solo un poco más sobre GIZ - un poco más sobre lo que hiciste allí. ¿Cuál fue el resultado principal de tus tres años? ¿Cuáles fueron los proyectos interesantes que hiciste que quieras destacar? Bueno, estaba trabajando en un proyecto. Cada proyecto es, por supuesto,

14:51 siempre diferente de un proyecto a otro, pero usualmente un proyecto dura alrededor de 3 a 4 años. Mi tiempo allí fue prácticamente 3 años, así que estuve allí para una fase de proyecto. El proyecto que implementamos fue sobre recursos humanos y finanzas, y mi enfoque fue en desarrollo financiero. Eso básicamente incluía trabajar con el departamento de finanzas en cómo mejorar

15:30 el proceso presupuestario. Entonces al final de la fase del proyecto habíamos desarrollado una forma de cómo, en el futuro, hacer un mejor trabajo en el proceso presupuestario. Puedes pensarlo como un manual que estaba allí para tratar de armonizar todo el proceso en la Comisión de la Unión Africana. Sí, ese fue más o menos el proyecto. Y

16:02 la mayoría de los oyentes probablemente no sepan mucho sobre Etiopía en general. Tal vez puedas dar algunos, basándote en lo que sabes, los indicadores principales del país para que la gente tenga una idea y sienta de qué tamaño de país estamos hablando y demás. Así que Etiopía - según mi conocimiento, no sé los números específicos, pero según mi conocimiento tenemos alrededor de 120 millones de personas en el país. Así que mucho más grande que Alemania. Exacto, y

16:34 El tamaño del país también es más grande. Diría que unas 2 veces, quizá 2,5 veces el tamaño de Alemania. También está organizado de manera federal, así que tienes estados federales como en Alemania y un gobierno federal como en Alemania también. Tienes los gobiernos regionales y el gobierno federal. Los gobiernos regionales y los estados regionales son bastante fuertes en cómo hacen las cosas, y ellos, por ejemplo,

17:10 tienen su propia policía a nivel local, y luego está la policía federal. Eso también es similar a Alemania. Además de eso, Etiopía es bastante interesante cuando se trata del clima. Tienes montañas que llegan hasta unos 5.000 m - realmente, realmente montañas altas - y luego tienes un punto muy bajo que es −150 m bajo el nivel del mar. Menos 150. ¿Es eso como el punto más bajo de

17:44 la Tierra o algo así? No es el punto más bajo de la Tierra, pero si no me equivoco mucho, es o podría ser uno de los puntos más bajos del continente africano. Vaya, ¿tiene nombre? Se llama la Depresión de Danakil, y está en el noreste del país, muy cerca de la frontera con Eritrea. Así que puedes imaginarte que con estas diferencias de altitud obtienes muchos tipos diferentes de clima. La capital, por

18:16 ejemplo, está a 2.300 m. ¿Adís Abeba? Adís Abeba, exactamente. Así que es una de las cinco o tantas capitales más altas del mundo, lo que también significa que tienes temperaturas que no se vuelven completamente locas en ninguna dirección. Sí, eso es bastante interesante sobre Etiopía. Y hablando económicamente, sé que el origen del café - creo que la planta de café viene de Etiopía - pero creo que la industria del café podría no ser tan

18:49 fuerte como aún era, pero quizá también puedas elaborar sobre otras fortalezas económicas del país. Claro, ese es un tema que también ya está conectado a nuestro gran tema de hoy, lo cual es interesante explorar. El café es la exportación principal, lo principal que Etiopía exporta. Es, sí. Tienen un par de otros productos agrícolas que también exportan. Por ejemplo, el sésamo es, creo, probablemente el

19:26 segundo bien más importante. El café sigue siendo el primero, y luego algunos otros productos agrícolas que también exportan. No hay una rama grande u otro sector de producción que Etiopía exporte. Un poco de flores también - creo que Kenia está haciendo una parte más grande, pero Etiopía también está haciendo algo de producción y exportación de flores. Pero así es la economía.

20:02 Mucha gente no vive en las ciudades. Con 120 millones en todo el país, no todos van a vivir en la capital o en otras ciudades. Viven en áreas rurales del país y hacen agricultura de subsistencia. Así que no hay mucha producción que usarías fuera de estos pueblos. Cuando se trata de las áreas rurales, también se ve mucha

20:34 pobreza alrededor. Puedes discutir todo el tema de la pobreza, cuánta, cuán pobre es la gente que realmente vive en un pueblo y puede producir todo lo que necesita para sí mismos. Pero por supuesto con el cambio climático y todo eso, la comida que son capaces de producir también se está convirtiendo en menos y menos, y luego ya no es suficiente para alimentar a todos, y luego por supuesto definitivamente puedes hablar sobre

21:06 pobreza. Y dentro del continente africano, ¿está Etiopía en promedio, digamos, entre los países más pobres o entre los más ricos del continente? No estoy seguro si la llamarías extremadamente pobre cuando miras otros países africanos, pero probablemente está entre pobre e intermedio comparado con otros países del continente, pero definitivamente no entre los más ricos. Bien. Y hablando de energía entonces, ¿cuál es la producción de energía en la

21:43 red de energía - datos que puedas compartir? Claro. La energía en Etiopía proviene principalmente de la energía hidroeléctrica. Etiopía ha construido, o todavía está en el proceso de terminar de construir, la llamada Gran Presa del Renacimiento Etíope, que es una presa enorme en el Nilo Azul. Aparentemente, si se usa a plena capacidad, puede producir alrededor de 15 teravatios hora por año de electricidad. Y eso es

22:27 suficiente para alimentar a todo el país. Etiopía tiene una demanda de alrededor de 12 a 13 teravatios hora por año actualmente. Así que si usas la presa a plena capacidad, serías capaz de producir toda la electricidad necesaria. Pero por supuesto ahora la presa no está completamente terminada, según tengo entendido, y está operativa, pero no todas las turbinas. Creo que tienes un total de alrededor de 13 o 14 turbinas. La persona con la que hablé,

23:01 la entrevista que tuve - también puedes compartirla - fue con el Instituto de Recursos Mundiales. Uno de sus expertos en electrificación de carreteras, autos, camiones y autobuses compartió un par de cosas conmigo y me dio una actualización. Tuve una muy buena conversación con él, y me dijo

23:33 que, según datos oficiales, 2 turbinas están funcionando. Y 2 turbinas de 13 o 14 por supuesto no es mucho. Encontré un par de fuentes diferentes en línea que dijeron que tal vez ya son 5 o 6, pero no estoy seguro de cuánta producción hay en este momento. Pero Etiopía obtiene la mayoría de su electricidad de la energía hidroeléctrica hoy. La mayoría - eso significa que hay otras fuentes también. Hay un poco de

24:08 viento y un poco de viejas plantas de energía a petróleo. Pero la energía hidroeléctrica se supone que es lo grande para el futuro. ¿Y tienen energía solar en absoluto? No mucho. Eso podría ser parte de la estrategia para traer más energía solar, especialmente en la ciudad. Ya que cuando hablamos de vehículos eléctricos, sería genial tener energía solar en las casas de la gente para cargarlos, pero actualmente no es algo significativo

24:46 para ellos. Y gas, recursos de petróleo y carbón - ¿tienen alguno de esos en el país como su propio recurso? No estoy completamente seguro de cuántos recursos de gas o petróleo tienen, pero ya que se están enfocando en energía hidroeléctrica, creería que probablemente no sea mucho, porque están tratando de volverse más independientes con su producción de energía general. Y es ahí donde se están volviendo hacia lo que tienen en el país, que sería la energía hidroeléctrica.

25:20 Entonces, uno de los hechos emocionantes o muy sorprendentes - y también una de las razones clave por las que hablamos sobre Etiopía en este podcast, haciendo una inmersión profunda - es el hecho de que ha sido el primer país del mundo que ha prohibido la venta de nuevos vehículos con motor de combustión interna, y por lo tanto eligió los vehículos eléctricos antes que cualquier otro país, incluso antes que Noruega, que probablemente es el que la gente tiene en mente cuando piensa en

25:50 liderazgo en vehículos eléctricos. ¿Cómo fue tu experiencia en Etiopía en términos de movilidad? Hablemos primero en general sobre movilidad, y luego podemos cambiar de tema y ver cómo se vive la e-movilidad y es viable en el país y cuáles son los obstáculos para hacerla exitosa. Entonces, en términos generales de movilidad - ¿cuál fue tu experiencia personal y qué observaste? ¿Cómo difiere, por ejemplo, de un país como Alemania? Claro,

26:24 el transporte público - empecemos con eso - está organizado alrededor de minibuses: pequeños minibuses Toyota que pueden acomodar alrededor de 15 personas. Eso es algo muy típico que encuentras en muchos países africanos. Pero también tienen una flota bastante grande de autobuses organizados por la ciudad de Addis Abeba. Y además de eso, cuando se trata de transporte público, tienen una especie de

27:01 - puedes llamarlo una línea de ciudad, ellos la llaman ferrocarril ligero - comparable a, no sé, en Berlín la S-Bahn, no es realmente un tranvía, algo más como una S-Bahn, sobre el terreno. Y fue construido por inversores chinos, digamos hace 8 a 10 años o algo así. Ya estaba alrededor y operativo cuando llegué. Y se suponía que

27:36 también iba a llevar la ciudad hacia adelante en transporte público, porque la ciudad, por supuesto, la gente viene a la ciudad todo el tiempo. Entonces crece en términos de población, pero la infraestructura de la ciudad se quedó rezagada. Actualmente están invirtiendo mucho para realmente satisfacer la demanda que tiene la ciudad. Pero es por eso que tampoco hay números oficiales reales, aunque cuando lo googlas, cuando entras en Wikipedia, estoy seguro de que dicen

28:05 números alrededor de 3 a 4 millones, pero yo diría que es mucho más, porque la gente entra a la ciudad todo el tiempo cada día. Entonces mucho más grande que Berlín, yo diría, en términos de población. Sí, sí. Entonces esa es una parte, transporte público. En privado, por supuesto, hay pequeños autos privados - ves muchos de estos autos que parecen un Toyota Yaris. Se

28:39 llama Toyota Vitz. Es un auto muy popular en Etiopía - fácil de importar, fácil de conseguir, fácil de conseguir piezas de repuesto. Entonces es un auto muy popular. Y también tienen algo como Uber; lo llaman Ride. Es una empresa llamada Ride, exactamente. Fue iniciada, según tengo entendido, como una startup hace un par de años y

29:07 muy exitosa. Y según tengo entendido, comenzaron y probablemente todavía son una empresa solo de mujeres. Interesante - una empresa bastante interesante y súper exitosa hoy en día. Entonces eso también contribuye a cómo te mueves por la ciudad. Y luego, por supuesto, en el resto del país - yo diría que hay una gran brecha entre Addis Abeba como ciudad y el resto del país donde, sí,

29:40 tienes transporte que va de ciudad a ciudad a través del campo, pero Etiopía también se enfocó mucho en construir pequeños aeródromos, por lo que básicamente pueden ofrecerle a su población la capacidad de llegar a los diferentes lugares del país en avión. Es bastante único, supongo - al menos no lo había escuchado antes. ¿Y es barato también? Los aviones generalmente son relativamente

30:09 - hay dos precios diferentes. Hay un precio para etíopes y luego hay un precio para extranjeros. Digo esto porque hay un precio para personas que tienen ciudadanía etíope o que básicamente tienen permiso para vivir allí a largo plazo, pero los turistas pagan un precio más alto. Aún así, eso debe estar subsidiado de alguna manera. Mucho, sí. Es decir, podrías pagar un vuelo tan barato como Ryanair en Europa, que es muy barato para

30:39 el continente africano, porque los vuelos generalmente no son muy baratos. Y aun así, es un gran privilegio poder volar en Etiopía - los muy pobres todavía tomarían un autobús, sí, absolutamente. ¿Y hay un sistema de tren intercity? No. Hay un tren que va de Addis Abeba a Yibuti. Tarda - bueno, realmente depende - 12, 14, 15 horas, dependiendo de cómo sea el viaje. Pero es

31:16 bastante cómodo. También fue construido por inversores chinos, así que los chinos son muy grandes en la inversión en Etiopía - diferentes grandes proyectos de infraestructura. Entonces también las carreteras, imagino, como en muchos otros países, los chinos han construido carreteras. Han renovado algunas de las carreteras - inversores chinos así como inversores etíopes, así que generalmente las comparten. Algunas de las carreteras están en excelente condición, algunas de las carreteras están en condición difícil

31:47 también. Está la gran carretera de la que Etiopía depende entre Addis Abeba y Yibuti. Las importaciones de Etiopía básicamente todas vienen a través del puerto de Yibuti, porque no tienen acceso al mar. No tienen acceso al mar, exactamente. Entonces el único puerto al que tienen acceso, o que están utilizando, es el puerto de Yibuti. Entonces todos los camiones que vienen con los contenedores tienen que tomar una

32:18 cierta ruta, y esa carretera está por supuesto muy utilizada y por lo tanto deteriorada, no bien mantenida - o en realidad lo opuesto: hay tantos camiones cada día que incluso si renovaras la carretera, no tardaría mucho en deteriorarse de nuevo. Y en términos de propiedad privada de autos de pasajeros, dada también la situación económica del país, imagino que es una minoría muy pequeña la que posee un

32:50 auto. Yo diría que sí. Por supuesto, nuevamente, gran brecha entre Addis Abeba y otras ciudades regionales más grandes en comparación con el campo. Pero sí, no sé cuáles son los números, por ejemplo, para Alemania - en Alemania tenemos alrededor de 50 millones de autos. 50 millones. Sí. Entonces no es una ratio de 1 a 1 con la población, pero aún así es bastante significativo. No sé

33:21 la proporción en Etiopía, pero me sorprendería mucho si fuera algo parecido. Sí. Y entonces pasando ahora a la e-movilidad - supongo que esa también es la razón por la que uno se sorprendería. ¿Cómo se están adaptando al cambio hacia la e-movilidad, según tu conocimiento? Basándote en las conversaciones que has tenido y en la experiencia que tienes, ¿cómo funciona en la práctica? Me imagino - de mi experiencia - que hay muchos vehículos usados siendo comprados en África.

33:57 ¿Cómo se vive en la práctica una prohibición así de vehículos ICE, y qué desafíos surgen? Y entonces también nos moveremos hacia cómo están resolviendo estos desafíos. Así que fue un movimiento bastante drástico, por supuesto, decir, sabes qué, enero de 2024, prohibimos completamente la importación. Quizás también conoces el trasfondo del movimiento. Hay muchas razones, pero básicamente lo grande que ya mencioné antes

34:30 es: queremos ser independientes. Porque con motores de combustión interna, lo que necesitas es combustible. Etiopía no tiene combustible. Tienen que importar el combustible, lo que requiere muchos dólares, que tampoco tienen. Así que están intentando ser más independientes cuando se trata de energía, además de usar sus preciosas reservas de dólares para otras cosas que realmente las necesitan. Y por supuesto, la electrificación es una estrategia para llegar allí algún día.

35:03 La implementación de esa estrategia es bastante drástica comparada con, sabes, lo que discutimos en Alemania - intentemos lentamente, lentamente, desfasar, 2035, exactamente. En Etiopía fue enero de 2024, y creo que lo anunciaron un año antes, algo así. Bastante drástico. Y una prohibición de importación en Etiopía básicamente significa una prohibición, porque los autos solo se importan. Solo hay - podría haber una pequeña

35:37 parte de producción en Etiopía, pero la mayoría de los autos se importan. Así que ¿la prohibición es solo relacionada con las importaciones, o también está relacionada con la producción en Etiopía? No estoy seguro de eso - tendré que verificar eso después. Pero la prohibición de importación ya es la mayor parte, sí. Así que esas son las razones detrás

36:09 de todo el movimiento. Hubo otra directiva un par de años antes que prohibió la importación de autos que tenían más de 5 años - también tendría que verificar eso - pero algo así. Así que intentaban solo traer autos más nuevos, pero aún autos ICE. Y entonces hicieron un movimiento muy drástico. ¿Estamos hablando solo de autos, u otros tipos de vehículos?

36:41 Otros tipos de vehículos también. Dicen que el motor de combustión interna en general. Así que significando autobuses, minibuses - que, puedo imaginar cuánto impactará, por ejemplo, a los taxistas, no los de los que hablamos en el proyecto ride, porque ellos obtendrían sus autos para sus conductores. Pero los taxistas tradicionales, sabes, ni siquiera ganan suficiente dinero para llenar un tanque completo,

37:17 y mucho menos comprar un auto completamente nuevo, que va a ser muy difícil. Así que hablemos de todos los desafíos para que tengamos una bonita montaña que escalar, y tal vez entonces encontremos una cuerda u otros medios para escalarla mejor. ¿Qué otros desafíos ves debido a eso? Los desafíos - bueno, tienes los desafíos típicos que tienes con cualquier EV. No llegan tan

37:49 lejos como los autos con motor ICE, lo cual es un poco un problema para ir entre ciudades en Etiopía porque las distancias son muy grandes, y simplemente no tienes estaciones de carga entre medio. Actualmente, en el momento en que estamos hablando, hay 2 estaciones de carga públicas en Adís Abeba. Dos estaciones de carga públicas, lo cual es una locura cuando lo piensas. Así que la gente carga sus autos en casa.

38:25 ¿Enchufes normales o wall boxes? Implementan wall boxes. Creo que están ejecutando modelos de negocio ahora donde venden autos con wall boxes, así que la gente puede cargar mejor en casa. Pero entonces las estaciones de carga públicas, que son dirigidas por el proveedor de telecomunicaciones de Etiopía, Ethio Telecom, hay 2 en toda la ciudad - significando también en todo el país. Así que todas las otras ciudades no tienen

39:02 nada, y las carreteras no tienen nada todavía, porque todo fue tan drástico. Así que tienen que implementar todo eso primero, y por eso la gente todavía, por supuesto, está usando sus autos ICE normales. Pero está cambiando lentamente. Siempre que pueden, supongo que están pasando lentamente hacia EVs más baratos. Digo más baratos porque normalmente hay

39:36 un impuesto muy alto sobre la importación de autos en Etiopía. ¿Cuánto es el impuesto? Hay diferentes tipos de impuestos. Por ejemplo, tienes un impuesto del 6% en cualquier cosa que vendas o compres - no solo para autos, sino cualquier cosa en el país. El gobierno quiere el 6% de eso. Así que cualquier auto que compres, ya pagas un impuesto plano del 6%. El impuesto para autos específicamente difiere dependiendo de qué tipo de auto es, si se considera un auto de lujo o un

40:09 auto para necesidades humanas básicas, por así decirlo. Así que por eso no puedo darte una cifra específica. Sé que al principio, cuando la prohibición de importación en vehículos ICE llegó, no tenían un impuesto específicamente en EVs. Así que los EVs básicamente eran libres de impuestos - tenías los otros tipos de impuestos, el 6% por ejemplo - pero no había un impuesto EV específico. Ahora lo están reintroduciendo lentamente pero con seguridad.

40:40 Actualmente están en el 15% encima del 6%, así que estás en el 21%, y luego creo que todavía hay algunos impuestos de lujo dependiendo de qué tipo de vehículo importas. Esa es una cosa, pero entonces por otro lado, el mercado de autos usados - definitivamente tienes que pagar impuestos más altos por autos usados, autos ICE usados, comparado con vehículos EV. Por eso, por supuesto, la gente puede permitirse un EV mucho mejor, mucho más fácil.

41:14 Así que espera un segundo, ¿estamos hablando de ICEs usados siendo importados? No, no más, pero tienes un mercado local usado - el mercado local usado. Eso es más caro: si compras un ICE usado en el país en este momento que si compras uno nuevo importado. En Alemania no conocemos este tipo de - no tenemos impuestos en vehículos usados. Por eso - exactamente, no tenemos eso. Puedo vender mi vehículo a ti sin pagar impuesto, mientras que en Etiopía tienes

41:47 pagar impuestos adicionales. Interesante. Exacto. Y ves - probablemente hay uno de los autos eléctricos más baratos del mundo en este momento, el BYD Seagull. ¿Hay alguna tendencia de que se esté volviendo súper popular ahora en Etiopía, o cuáles son los modelos que pueden permitirse? No estoy seguro si es este modelo específico de BYD, pero sé que tienen ofertas muy buenas del mercado chino en Etiopía. Y

42:17 la mayoría de los autos eléctricos que ves en las carreteras de Etiopía son chinos. Y ¿cómo están pensando en resolver el problema de la autonomía y la falta de puntos de carga - especialmente, imagino, si vives en una ciudad y puedes cargar en casa, sin problema. Sin embargo, para todos estos otros casos de uso de los que estamos hablando - camiones para logística y autobuses para transportar personas - y entiendo que no estamos hablando de aviones, ¿verdad? Nosotros

42:50 - los aviones son aviones, sí, así que los aviones no están prohibidos. Entonces para los otros dos casos de uso, no necesariamente hay una gran solución, o ninguna solución en absoluto por ahora, para todos estos problemas. Cuando se trata de estas directivas, siempre suena muy estricto al principio, pero luego tienes que encontrar tu camino para hacer - o intentar que todos se adapten, o intentar que funcione para

43:22 todos. Sé que todavía puedes obtener, por ejemplo, permisos especiales - llamémoslos permisos especiales - para importar vehículos cuando tienes una razón muy buena. Por ejemplo, lo necesitas para realmente entregar cosas entre ciudades y puedes demostrar realmente que no puedes hacer tu trabajo, no puedes hacer entregas con un camión eléctrico. Así que está eso - todavía hay permisos especiales - pero la otra cosa también es que en este momento

43:54 todavía tienes muchos vehículos usados en circulación. La gente simplemente sigue usándolos y pagando mucho por combustible, porque los precios del combustible son extremadamente altos. ¿Son los precios del combustible comparables a Alemania? Si comparas el precio del combustible, creo que estamos alrededor de 120 birr. Actualmente €1 son 160 birr. Pero tienes que mirar la inflación - estamos en, creo, revisé

44:29 hoy, estamos alrededor del 14% de inflación en el país. Solo para ilustrarlo un poco: cuando viví allí en 2019, 2020, 2021, el precio del combustible era de 20 birr por litro. Ahora estamos en 120. Y ese es un aumento masivo, y también la inflación de la moneda - estábamos en €1 a 50 birr y ahora estamos en €1 a 160. Y por supuesto los salarios de

45:08 la gente no aumentan tanto. Personas promedio - la mayoría del país - ganan alrededor de 3.000, 4.500, 5.000 birr al mes. Cuando tienes un título, quizás 7.000–8.000, algo así. Diría que ese es un salario de clase media. Ahora imagina que tienes que pagar 120 birr de ese salario mensual por 1 litro de combustible - eso es increíblemente alto. ¿Y por qué no hay más puntos de carga? La compañía de telecomunicaciones podría crear más estaciones de carga. ¿Sabes qué está frenando la inversión o el número de puntos de carga?

45:49 Supongo que, dado que la prohibición llegó tan repentinamente, es porque las inversiones no llegan tan rápido, y tampoco realmente tienes un gran ecosistema de inversores que estaría interesado en ello - pero esas son solo mis suposiciones. Sé que Etiopía está

46:23 en una transformación, o intentando transformar, bastantes sectores. Supongo que este es solo un sector donde necesitan más financiamiento, y donde también podrían tener conversaciones sobre si pueden dárselo a empresas privadas, porque Ethio Telecom es una empresa de propiedad pública controlada por el gobierno. Eso también podría ser un problema. Y la estabilidad de la red - ¿dijiste que ha mejorado desde que llegaste al

46:59 país? ¿Cómo podemos imaginar las mejoras, y dónde está ahora - especialmente considerando el riesgo de no tener tu vehículo cargado si la red eléctrica no es estable? Lo principal por supuesto fue: ¿cómo traemos este gran volumen de electricidad que se produce en la presa - que, por cierto, está muy cerca de la frontera con Sudán en el oeste del país - y Addis Abeba, para

47:31 Por ejemplo, está prácticamente en el medio. Entonces hay una distancia bastante larga de, no sé, 2.000 kilómetros, quizás 1.500, algo así - pero eso es solo una estimación. Algo así entre esos dos puntos, entre Addis Abeba y la presa. Y por supuesto la presa está en el oeste, perdón - la presa está en el oeste, en la frontera con Sudán.

48:03 La frontera con Sudán, no lejos de Sudán del Sur también. Y la pregunta es cómo traes la electricidad desde ese punto donde no se necesita a todos los puntos del país donde sí se necesita. Por supuesto las grandes redes fueron reforzadas, las reemplazaron. Hubo mucha inversión china, pero también de otros donantes internacionales, y la comunidad internacional aportó dinero para

48:36 simplemente aumentar la estabilidad de la red. Pero eso no se aplica a nivel local, así que las subestaciones, por ejemplo, en Addis Abeba aún no son tan fuertes. Entonces, aunque han mejorado mucho cuando se trata de apagones generales de electricidad, si ahora todos van a cargar sus autos eléctricos, también va a ser mucho más difícil. Así que sí, ese es un gran desafío - no solo producir la electricidad sino también transportarla

49:11 al punto donde se necesita. Según mi conocimiento, Brasil, que también tiene una alta proporción de energía hidroeléctrica, tuvo enormes problemas relacionados con sequías y por lo tanto quiso pasar más hacia otras formas de energía para que no dependan solo de la energía hidroeléctrica, lo que - también considerando el calentamiento global y las sequías volviéndose más frecuentes - no es muy inteligente como única fuente de energía. No estoy seguro si hay alguna preocupación que hayas captado en Etiopía relacionada

49:47 con eso. Cuando se trata de la presa, el proyecto específico, no realmente. En esa parte del país realmente no tienes un problema con sequías. Tienen mucha agua, mucha más de la que se necesita, y por eso fue, supongo, también elegida para un proyecto como ese. El Nilo Azul lleva mucha agua que viene completamente de Etiopía, y esa región de Etiopía - el oeste - es bastante

50:20 verde, bastante exuberante. Así que la escasez de agua no es demasiado problema en esa zona. Es un problema en otras áreas del país, pero no donde producen la energía hidroeléctrica. Bueno, eso es buena noticia para ellos entonces. Supongo que sí, yeah. Aunque siempre puedes hablar sobre cuán sostenible es la energía hidroeléctrica al final del día, porque en Etiopía - miré las imágenes de satélite de lo grande que se ha vuelto el lago de la presa

50:49 a lo largo de los años - es enorme. Es la presa hidroeléctrica más grande de África, y es más grande que tu ciudad natal. Definitivamente más grande que el Lago Constanza. Definitivamente. Yeah, no estoy seguro - Lago Constanza, eso sería una buena comparación en realidad para mirar. Pero creo que es más grande que el Lago Constanza. Yeah, creo que sí.

51:14 Yeah. ¿Y qué potencial ves? En este podcast hablamos mucho sobre smart charging, V2G, carga bidireccional, y especialmente aplicaciones en países donde el sistema energético es un poco diferente - tal vez hay mercados de spot, y hay energías renovables más fluctuantes y volátiles. ¿Qué aplicaciones ves? Y quizás eso también se relaciona con cómo está estructurado el sistema energético desde un punto de vista de liberalización - puedes elaborar

51:51 eso y cómo ves, o si incluso ya has visto algo relacionado con estos temas, y qué potencial ves. Creo que puedo simplemente decir muy rápidamente que el potencial es probablemente bastante enorme. Pero cuando se trata de todas las cosas que acabas de describir, no hay mucho que ver todavía. La liberalización no existe. Es una sola compañía nacional de energía que

52:24 produce todo, administra las redes y vende. Yeah, es un monopolio estatal. Exactamente. Quiero decir, se están moviendo lentamente en otros sectores - se están moviendo hacia la liberalización, por ejemplo, en telecomunicaciones. Lo han abierto, así que no es solo una empresa más; hay otras empresas invirtiendo. Eso podría ser un modelo en el futuro para la electricidad también, pero eso no es una realidad ahora. Yeah. Y solo tal vez para los oyentes, una

53:01 idea: si tuviéramos energía solar - como acabamos de discutir hace poco - en las casas de las personas o en los negocios de las empresas, y combináramos eso con almacenamiento de baterías o usáramos vehículos eléctricos como almacenamiento, eventualmente para tiempos cuando la red no es tan estable, abre oportunidades para ahorrar dinero en general también para la movilidad. Y estas cosas todavía necesitan desarrollarse, y no es un comienzo directo. No, absolutamente, exactamente.

53:32 La pregunta es también si realmente hay un mercado ahí en este momento, porque lo que encuentro interesante es que hablas sobre esta prohibición de importación de vehículos ICE. Pero es muy, muy difícil comparar la situación en Etiopía con la situación en Europa o Alemania. Es un movimiento muy audaz, en mi opinión, pero por supuesto cuando miro

54:02 mi experiencia de vida en Addis, que ya fue - más o menos solo he experimentado la capital - pero para mí es muy, muy difícil imaginar cómo las personas fuera de Addis estarían interesadas en, entrarían en algo tan futurista, diría yo. Porque la pregunta es, ¿hay una necesidad para eso? Como empresario, no puedo evitar pensar, ay, debe haber también una buena oportunidad para una empresa privada entrar al

54:38 mercado ahora, dado que hay una regulación tan estricta que obliga a todos a moverse hacia vehículos eléctricos. Y dijiste dos estaciones de carga en todo el país - eso grita por la necesidad de que alguien financie más estaciones de carga, o quizás incluso todo un ecosistema alrededor de ello, ofreciendo no solo las estaciones de carga sino la gestión de energía completa, vehículos eléctricos, etc. Pero yeah, también sería un movimiento muy audaz y

55:08 arriesgado de hacer eso, supongo. Absolutamente. Aunque podrías sorprenderte, Addis Abeba es un centro bastante importante para startups y para el emprendimiento. Aunque, yeah, hay mucha regulación alrededor de eso, he experimentado que hay muchas personas que tienen mucha energía cuando se trata de esto. Así que yeah, aunque tienes los desafíos en el país que

55:38 tienes, la energía definitivamente está ahí. Y que yo sepa, inversores extranjeros vienen y buscan socios etíopes para hacer inversiones en las diferentes infraestructuras juntos. Así que eso sucede, tanto como es posible desde un punto de vista de regulación. Eso, por cierto, ¿es algo que GIZ hace - estos tipos de proyectos? Eso también podría ser un proyecto de desarrollo interesante

56:11 ¿para GIZ? Yeah, por supuesto. A largo plazo, eso definitivamente podría ser interesante. Hay proyectos de apoyo empresarial, y todo tipo de proyectos de apoyo diferentes. Pero por supuesto, GIZ siempre es un socio del gobierno, y por eso siempre apoyaría la estrategia del gobierno. Eso es lo importante para GIZ, diría yo. Right, creo que cubrimos mucho terreno.

56:45 Lo hicimos. Muchas gracias por tu tiempo y tus perspectivas, Johannes. Espero que los oyentes hayan disfrutado nuestro podcast con un agradable café Arábica que originalmente viene de Etiopía - y ese fue uno de los legados agradables de este país - que definitivamente me ayudó también a entender mejor y tener más perspectivas, y me dio un poco más de impulso y energía para ir a visitar el país y quizás incluso comenzar algún negocio allá. Así que muchas gracias,

57:15 y esperemos que el país logre esta transición y sea recompensado por este movimiento audaz. Definitivamente, yeah. Muchas gracias por invitarme. Siempre es genial hablar sobre estos temas, así que muy feliz de estar aquí. Y si los oyentes quieren conectar contigo, o si tienes un último mensaje para ellos, yeah, siéntete libre de compartir. Yeah, quiero decir, podemos por supuesto siempre conectar. Estaría feliz de continuar la conversación sobre

57:43 estos temas, porque me parecen extremadamente importantes, pero la conversación no es muy grande sobre estos temas. Así que siempre es genial hablar de ello y seguir haciéndolo. Bueno, que tengas un gran resto del día, Johannes. Muchas gracias. Igualmente. Gracias. Y este fue otro episodio del podcast Smart Charge by RiDERgy. Qué trasfondo fascinante el de Johannes, que desde temprano se fascinó por la economía del desarrollo y aporta una experiencia de proyecto interesante en Sudáfrica,

58:20 además de un trasfondo muy internacional, y luego especialmente su profundo conocimiento sobre el país de Etiopía. ¡Qué país tan fascinante, verdad? Me parecieron especialmente fascinantes las diferencias de altitud - de -150 m a 5.000 m - así como los modos de transporte y los aviones, y cómo se desplazan dadas las diferencias de altitud, y cómo se están moviendo hacia vehículos eléctricos en un movimiento tan audaz como el del primer país realmente intentando generar un impacto para su población que no puede

58:56 pagar estos precios de combustible tan altos. Así que con esta abundancia de energías renovables, tiene todo el sentido del mundo. Sin embargo, es un desafío construir infraestructura de carga, tener una red confiable, y tener tan pocas estaciones de carga - como dos grandes puntos de estaciones de carga en Addis Abeba, en todo el país - definitivamente abre desafíos y oportunidades para mejorar las cosas. Tengo mucha curiosidad por ver cómo se desarrolla esto en los próximos años. Y espero que hayas aprendido un montón sobre el país y las perspectivas

59:31 de movilidad eléctrica y smart charging, especialmente V2G, que probablemente será parte de la solución a medida que las cosas avancen. Espero que sintonices de nuevo en el próximo episodio, y no olvides compartirlo con alguien que pueda encontrar estos tipos de temas interesantes, y déjanos una calificación de cinco estrellas. Adiós.

0:11 Welcome to the Smart Charge by RiDERgy podcast. This is Claudio Geyken, founder and CEO of RiDERgy. This is your show to learn about all things energy management and smart charging innovation for electric vehicles and fleets.

0:39 Welcome to a new episode of the Smart Charge podcast. Today, we're going to Africa, to a country that is leading the way in electric vehicles: Ethiopia. Ethiopia is the first country in the world that has banned ICEs, so only electric vehicles can be imported into the country, and this since last year, January 2024. This is a bold move, filled with challenges, where there is no master plan that has been developed yet. It was announced just in 2023. We dive deep into all the aspects of the

1:19 energy system, the mobility system, and even before that, the economic system of the country - how it's developing to adjust to the needs of electric vehicles as well. With an absolute expert in development economics, Johannes Huba, he brings in several years of experience both in South Africa and Ethiopia, and explains to us how the situation is, what challenges are being faced, and how to tackle them. He especially shares with us a few fun facts and a few interesting anecdotes from his personal life

2:02 there. So there's lots to learn about the country, and one thing I'm already giving you before we start, so that you get yourself a nice coffee: Arabica - the plant, the coffee plant - came from Ethiopia. So let's dive deep into this topic of the bold move to electric vehicles from a country unlike any other: Ethiopia. Alright, hello Johannes, how are you today? Very good, very good. I'm happy to be here. Thanks a lot. How are you? Thanks, I'm also very good. Even though the

2:38 podcast studio is a bit hot today, but we'll manage. Maybe it gives a bit of an Ethiopian feeling too, as this episode is all about Ethiopia. But before we dive into Ethiopia, to help the listeners understand more about your background, can you explain your background - maybe where you grew up and what you did so far? Sure, sure. So I'm originally from Lake Constance, from the south of Germany, and after

3:10 high school I've been around a lot, focusing my studies on the African continent, even though my background is economics - but always with a focus on development policy and development economics. And more recently, in my master's degree, I turned towards energy economics. But the basics are in economics; that's what I did. And through various internships and projects on the African continent, it all started with South Africa, and then I

3:47 got opportunities in Ethiopia, and I sort of changed my focus from the Southern African region to the East African region. That's basically, in very short, how my last - you could say 10 years or so - looked like. And I currently live in Berlin again. I've been in Berlin for about 1.5 years, and I work in the energy industry now for an association, the Association of Local Public Utilities,

4:23 even though my focus has changed a bit now. My previous job was in Ethiopia; I used to live in Ethiopia, and I used to work for the German Development Corporation over there. Yeah, that's quite a basic rundown of what the last 10 years or so looked like. And so one step back - how did you get passionate about development economics? Well, that started, I would say, all

4:56 back around 2012 when I went to South Africa for the first time, and I did one of those classical voluntary services that a lot of Germans do when they're interested to do something else and not go straight to studying. I went to South Africa with the "weltwärts" program, which is financed by the government as well. What's the program? The program is called "weltwärts." It's from the Ministry for

5:29 Economic Development - the German Ministry for Economic Development. It's a very broadly used program by a lot of young Germans who are interested in going abroad. The name is "weltwärts," exactly. And that's how I got interested. That's basically what led to my bachelor's degree in economics and development, and I sort of just stayed in the field, I would say.

6:04 Got it. But something drove you to that program in the first place, right? To do the voluntary work in South Africa. Was there anything that triggered that? I wanted to go and see something else, I think. And I started to look for different things. I did go abroad during high school as well. I went to the US for an exchange for 6

6:34 months. I did a small exchange to Egypt even - I think it was grade 10 or 11. So I did get interested in going elsewhere before. And then I basically just looked for something to do after high school for a year before going to university. Understood. And so after South Africa, you said you went to Ethiopia. I did a couple of things in South Africa during my bachelor's, which was mostly

7:06 a semester abroad, one or two internships. And then I applied with GIZ and the German Development Corporation. Exactly. And there was a position in Ethiopia, which was quite matching to my studies at the time, which was in organizational development. I have to say my studies were in economics, but the faculty or the program also focused on institutions. So that was quite fitting because the internship that I then

7:46 got at GIZ was on organizational development. So the topics were quite matching, and that's why I got that one in Ethiopia, I would say. OK, and what was the mission about in Ethiopia? What did you have to do? Ethiopia was - so GIZ is organized in projects abroad, and in a lot of countries GIZ has country offices. Ethiopia is a bit more special because Ethiopia, you could sort of compare it with - it's sort of the Brussels of

8:20 the African continent. Oh, is it? That's funny, I didn't know that. OK. I mean, you have the African Union in Ethiopia, so the headquarters of the African Union is in Addis Ababa. The commission of the African Union is in Addis Ababa. So GIZ not only has a country office, but also a liaison office to the African Union. And that's also a project office, and that's where I used to work. And the project was basically

8:51 on organizational development, meaning trying to implement different projects to help the commission do their work better, more efficiently. That's it in easy terms. Did you know anything about Ethiopia before going there, or what were your first impressions? To be very honest, not a single thing. Not a single thing. I thought to myself when I got the job, "Oh wow, I'm going to Ethiopia." I just started to research a little

9:24 bit, but I had no idea what to expect. And in my young mind, I sort of thought it was going to be a bit similar to what I saw in South Africa, so I might be able to use some experiences from South Africa in Ethiopia. I have to say - nothing whatsoever. Completely different. A completely different world, a completely different culture. I just applied out of the blue and went

9:57 into cold water, you can say. For my personal experience, yeah. And what do you remember were the first things that really shocked you, or impressed you, or were surprising to you? I remember the day of my arrival quite vividly. It was in the middle of the night in Ethiopia. Usually the international flights that come into Ethiopia always land around midnight, or they land when it's still dark, and you basically have to

10:31 take a taxi to your location. Of course, I arrived, there was a taxi driver who was supposed to pick me up with very little English, and he drove me to some guest house. I remember that - you got there from Germany. I got there from Germany. I went into the guest house and there was no electricity, and the water in the beginning - because at that moment it was simply out, you know, a thing. There was a

11:02 local blackout - maybe a brownout, you never knew exactly what the problem was. It might only have been the house, it might have been a couple of houses around. I also have to say that in the last couple of years it has become a lot more stable, but it was a daily thing when I used to live there. I arrived for the first time in

11:31 2018 and I left in 2021. That was the time frame. So of course it was a completely new world, and I didn't know the language, I didn't know anything. I didn't really have a way to get around. It was those first couple of days trying to go outside, just be around, and try to get a couple of basic things - food to cook with. Just a

12:00 very different world, trying to do the basics that you also do in Germany, just in a very different world. Got it. And in which ways was Ethiopia different to South Africa, based on your experience? Well, first of all, South Africa has quite a lot of basics that just work - it's a bit more developed. You do have electricity and water supply that usually works. I mean, that's

12:36 one thing that you do realize, but culturally it's a huge difference. The Ethiopian culture is extremely different from, of course, the South African culture. And it's a very distinct and interesting one that I would say is less comparable to countries like South Africa or Kenya or Tanzania, which I see more similarities to South Africa compared to the Ethiopian culture. Can you give one example just to make it a bit more

13:11 tangible? In my experience, in how I view it, Ethiopians are quite respectful - extremely respectful - and they also keep a distance, and that's what I felt in daily life a lot. I could feel that there is definitely interest towards foreigners, but sort of the respect was there not to go in your way, into your space. That wasn't a thing

13:50 So you could walk around, of course. You were always a person of interest because you were from somewhere else, obviously, but it was not at all like that. No one would go out of their way. People were rather very helpful when you asked them, but not many people would, for example, ask you if you needed any help. So that was sort of the main difference that I experienced throughout my

14:20 whole time. Interesting. And before we move to the big topic of today, related to mobility and energy, and deep dive into that as well, just first on the GIZ again - a bit more on what you did there. What was the main outcome of your three years? What were the interesting projects that you did that you want to highlight? Well, I was working on one project. Every project is, of course,

14:51 always different from project to project, but usually a project is around 3 to 4 years. My time there was pretty much 3 years, so I was there for one project phase. The project we implemented was on human resources and finances, and my focus was on financial development. That basically included working with the finance department on how to increase

15:30 the budgeting process. So at the end of the project phase we had developed a way on how to, in the future, do a better job on the budgeting process. You can think of it as a manual that was there to try and harmonize the whole process across the Commission of the African Union. Yeah, that was pretty much the project. And

16:02 most listeners might not know so much about Ethiopia in general. Maybe you can give some, based on what you know, the core indicators of the country so that people get a grasp and feel about which size of country and so on we're talking about. So Ethiopia - to my knowledge, I don't know the specific numbers, but to my knowledge we have around 120 million people in the country. So much larger than Germany. Exactly, and the

16:34 size of the country is also larger. I would say about 2 times, maybe 2.5 times the size of Germany. It's also organized in a federal way, so you have federal states like in Germany and a federal government like in Germany as well. You have the regional governments and the federal government. The regional governments and the regional states are quite strong in how they do things, and they, for example,

17:10 have their own police on the local level, and then there is the federal police. That's a similarity to Germany as well. On top of that, Ethiopia is quite interesting when it comes to the climate. You have mountains that go all the way up to about 5,000 m - really, really high mountains - and then you have a very low point which is −150 m below sea level. Minus 150. Is that like the lowest point on

17:44 Earth or something? Not the lowest point on Earth, but if I'm not completely mistaken, it is or might be one of the lowest points on the African continent. Wow, does it have a name? It's called the Danakil Depression, and it's in the north-east of the country, very close to the Eritrean border. So you can imagine with these differences in altitude you get a lot of different kinds of climate. The capital, for

18:16 example, is at 2,300 m. Addis Ababa? Addis Ababa, exactly. So it's one of the five or so highest capitals of the world, which also means you have temperatures that don't go completely crazy in either direction. Yeah, that's quite interesting about Ethiopia. And economically speaking, I know the origin of coffee - I think the coffee plant comes from Ethiopia - but I think the coffee industry might not be as

18:49 strong as it still was, but maybe you can also elaborate on other economic strengths of the country. Sure, that's a topic that's also already connected to our big topic today, which is interesting to go into. Coffee is the main export, the main thing that Ethiopia exports. It is, yes. They have a couple of other agricultural products that they export as well. For example, sesame is, I think, probably the

19:26 2nd biggest good. Coffee is still the first, and then some other agricultural products that they also export. There is not a big other branch or sector of production that Ethiopia exports. A little bit of flowers as well - Kenya is doing a bigger part, I think, but Ethiopia is also doing some flower production and export. But that's sort of the economy.

20:02 A lot of people don't live in cities. With 120 million in the whole country, they're not all going to live in the capital or in other cities. They live in rural areas of the country and they do subsistence farming. So there's not a lot of production that you would use outside these villages. When it comes to the rural areas, also a lot

20:34 Of poverty is still seen around as well. You can discuss the whole thing on poverty, how much, how poor are people that actually live in a village and can produce everything they need for themselves. But of course with climate change and all of that, the food that they are able to produce is also becoming less and less, and then it's not enough anymore to feed everyone, and then of course you definitely can talk about

21:06 poverty. And within the African continent, is Ethiopia on average, let's say, among the poorest or among the richest countries on the continent? I'm not sure whether you would call it extremely poor when you look at other African countries, but it's probably poor to middle somewhere compared to other countries on the continent, but definitely not among the richest. All right. And talking energy then, what's the energy production in the

21:43 energy grid - data that you can share? Sure. Energy in Ethiopia comes mainly from hydropower. Ethiopia has built, or is still in the process of finishing building, the so-called Grand Ethiopian Renaissance Dam, which is a huge dam on the Blue Nile. Apparently, if used at full capacity, it can produce somewhere around 15 terawatt hours per year of electricity. And that's

22:27 enough to power the whole country. Ethiopia has a demand of around 12 to 13 terawatt hours per year currently. So if you use the dam at full capacity, you would be able to produce all the electricity needed. But of course right now the dam is not completely finished, to my knowledge, and it's operational, but not all turbines. I think you have a total of around 13 or 14 turbines. The person I spoke to,

23:01 the interview that I had - you can also share that - was with the World Resources Institute. One of their experts on electrification of roads, cars, trucks, and buses shared a couple of things with me and gave me an update. I had a very good conversation with him, and he told

23:33 me that, according to official data, 2 turbines are running. And 2 turbines out of 13 or 14 is of course not a lot. I found a couple of different sources online that said maybe it's already 5 or 6, but I'm not sure on how much production there is right now. But Ethiopia does get most of its electricity from hydropower today. Most - that means there are other sources too. There is a little bit of

24:08 wind and a little bit of old oil power plants. But hydropower is supposed to be the big thing for the future. And do they have solar at all? Not much. That might be part of the strategy to bring in more solar, especially in the city. Since when we talk about electric vehicles, it would be great to have solar on people's houses to charge them, but currently not something significant

24:46 for them. And gas, oil resources, and coal - do they have any of those in the country as their own resource? I'm not completely sure on how many gas or oil resources they have, but since they're focusing on hydropower, I would believe it's probably not a lot, because they're trying to become more independent with their general energy production. And that's where they're turning to what they have in the country, which would be hydropower.

25:20 So now one of the exciting, or very surprising, facts - and that's also one of the key reasons we're talking about Ethiopia in this podcast, making a deep dive - is the fact that it's been the first country in the world that has banned the sale of new ICEs, and therefore chose EVs before any other country, even before Norway, which is probably the one that people have in mind when they think about

25:50 EV leadership. How was your experience in Ethiopia in terms of mobility? Let's talk first in general about mobility, and then we can switch gears and see how e-mobility is lived and viable in the country and what the hurdles are to make it successful. So mobility in general - what was your personal experience, and what did you observe? How does it differ, for example, from a country like Germany? Sure,

26:24 public transport - let's start with that - is organized around minibuses: small Toyota minibuses that can seat around 15 people. That's something very typical you find in a lot of African countries. But they also have quite a large fleet of buses organized by the city of Addis Ababa. And then on top of that, when it comes to public transport, they have a sort of

27:01 - you can call it a city line, they call it the light rail - comparable to, I don't know, in Berlin the S-Bahn, not really a tram, something more like an S-Bahn, above ground. And it was built by Chinese investors, let's say 8 to 10 years ago or something like that. It was already around and operational when I came. And that was supposed to

27:36 Sort of also bring the city forward on public transport, because the city, of course, the people come into the city all the time. So it grows when it comes to population, but the infrastructure of the city sort of lagged behind. They're investing a lot currently to actually meet the demand that the city has. But that's why there's also not really official numbers, even though when you Google it, when you go on Wikipedia, I'm sure they say

28:05 numbers around 3 to 4 million, but I would say it's much further up, because people enter the city all the time every day. So much bigger than Berlin, I would say, in terms of the population. Yes, yeah. So that's one part, public transport. Privately, of course, there are small private cars - you see a lot of these cars that look like a Toyota Yaris. It's

28:39 called the Toyota Vitz. It's a very popular car in Ethiopia - easy to import, easy to get, easy to get spare parts for. So that's a very popular car. And they also have something like Uber; they call it Ride. It's a company called Ride, exactly. It was started, as far as I know, as a startup a couple of years ago and

29:07 very successful. And as far as I know, they started and probably still are an all-women company. Interesting - quite an interesting, super successful company nowadays. So that also adds to how you get around in the city. And then of course, in the rest of the country - I would say there's a big gap between Addis Ababa as a city and the rest of the country where, yes,

29:40 you do have transport that goes from city to city through the countryside, but Ethiopia also focused a lot on building small airfields, so they can basically offer their population the ability to get to all the different places in the country by plane. It's quite unique, I guess - at least I hadn't heard that before. And is it cheap as well? Planes are usually relatively

30:09 - there are two different prices. There's a price for Ethiopians and then there's a price for internationals. I'm saying this because there is a price for people that have Ethiopian citizenship or that are basically allowed to live there long term, but tourists pay a higher price. Still, that must be subsidized somehow. Heavily, yeah. I mean, you might pay for a flight as cheap as Ryanair in Europe, which is very cheap for

30:39 the African continent, because flights usually are not very cheap. And still, it's a big privilege to be able to fly in Ethiopia - the very poor would still take a bus, yes, absolutely. And is there a train system, intercity? No. There is one train that goes from Addis Ababa to Djibouti. It takes - well, it really depends - 12, 14, 15 hours, depending on how the ride goes. But that's

31:16 quite a comfortable one. It was built by Chinese investors as well, so the Chinese are very big in investing in Ethiopia - different big infrastructure projects. So the roads as well, I imagine, like in many other countries, the Chinese have built roads. They've renewed some of the roads - Chinese investors as well as Ethiopian investors, so they usually share it. Some of the roads are in great condition, some of the roads are in tough

31:47 condition as well. There is the big road that Ethiopia depends on between Addis Ababa and Djibouti. The imports of Ethiopia basically all come through the port of Djibouti, because they don't have access to sea. They don't have access to sea, exactly. So the only port that they have access to, or sort of that they are using, is the port of Djibouti. So all the trucks that come with the containers have to take a

32:18 certain route, and that road is of course heavily used and therefore torn down, not well maintained - or actually the opposite: there are so many trucks every day that even if you renewed the road, it wouldn't take long for it to be torn down again. And in terms of private ownership of passenger cars, given also the economic situation of the country, I imagine it's a very small minority that owns a

32:50 car. I would say so, yeah. Of course, again, big gap between Addis Ababa and other regional bigger cities compared to the countryside. But yes, I don't know what the numbers are, for example, for Germany - in Germany we have about 50 million cars. 50 million. Yeah. So it's not a ratio of 1 to 1 with the population, but still it's quite significant. I don't know

33:21 the ratio in Ethiopia, but I would be surprised if it were anywhere close to that. Yeah. And so moving now to e-mobility - I guess that's also the reason one would be surprised. How are they coping with the switch to e-mobility, in your knowledge? Based on the conversations you've had and the experience you've had, how does it work in practice? I imagine - from my experience - you have lots of secondhand vehicles usually being bought in Africa.

33:57 How is such a ban on ICE vehicles lived in practice, and what challenges occur? And then we will also move to how they are solving these challenges. So it was quite a drastic move, of course, to say, you know what, January 2024, we completely banned the import. Maybe you also know the background of the move. There are a lot of reasons, but basically the big thing that I already mentioned before

34:30 is: we want to be independent. Because with internal combustion engines, what you need is fuel. Ethiopia doesn't have fuel. They have to import the fuel, which needs a lot of dollars to do so, which they also don't have. So they're trying to become more independent when it comes to energy, as well as use their precious dollar reserves for other things that they really need them for. And of course, electrification is then one strategy to get there one day.

35:03 The implementation of that strategy is quite drastic compared to, you know, what we discuss in Germany - let's try to slowly, slowly phase out, 2035, exactly. In Ethiopia it was January 2024, and I think they announced it a year before, something like that. Quite drastic. And an import ban in Ethiopia basically means a ban, because cars are only imported. There's only - there might be a very small

35:37 part of production in Ethiopia, but most cars are imported. So is the ban only related to imports, or is it also related to production in Ethiopia? I'm not sure about that - have to fact-check that later. But the import ban is already the bulk of it, yeah. So those are the reasons behind

36:09 the whole move. There was another directive a couple of years earlier that banned the import of cars that were older than 5 years - I would have to fact-check that as well - but something like that. So they tried to only bring in newer cars, but still ICE cars. And then they made a very drastic move. Are we talking cars only, or also other types of vehicles?

36:41 Other types of vehicles too. They say the internal combustion engine as a whole. So meaning buses, minibuses - which, I can imagine how much that will impact, for example, taxi drivers, not the ones we talked about in the ride project, because they would get their cars for their drivers. But the traditional taxi drivers, you know, they don't even earn enough money to fill up a full tank,

37:17 let alone buy a whole new car, which is going to be very difficult. So let's talk about all the challenges so that we have a nice mountain to climb, and then maybe we'll find some rope or other means to climb it better. So what other challenges do you see due to that? The challenges - well, you have the typical challenges that you have with any EV. They don't go as

37:49 far as the ICE engine cars, which is a bit of a problem for going between cities in Ethiopia because the distances are very far, and you simply don't have charging stations in between. Currently, at the moment we are speaking, there are 2 public charging stations in Addis Ababa. Two public charging stations, which is crazy when you think about it. So people charge their cars at home.

38:25 Normal sockets or wall boxes? They do implement wall boxes. I think they are running business models now where they sell cars with wall boxes, so people can charge better at home. But then public charging stations, which are run by the telecommunications provider of Ethiopia, Ethio Telecom, there are 2 in the whole city - meaning also in the whole country. So all the other cities don't have

39:02 anything, and the highways have nothing yet, because it all came so drastic. So they have to implement all of that first, and that's why people are still, of course, using their normal ICE cars. But it's only slowly changing. Whenever people can, I guess they are slowly moving towards cheaper EVs. I'm saying cheaper because there is usually

39:36 a very high tax on importing cars in Ethiopia. How much is the tax? There are different kinds of taxes. For example, you have a 6% tax on anything you sell or buy - not only for cars, but anything in the country. The government wants 6% of that. So any car you buy, you already pay a 6% flat tax. The tax for cars specifically differs depending on what kind of car it is, whether it is considered a luxury car or a

40:09 car for basic human needs, so to say. So that's why I can't give you a specific figure. I know that in the beginning, when the import ban on ICE vehicles came in, they didn't have a tax specifically on EVs. So EVs were basically tax-free - you had the other kinds of taxes, the 6% for example - but there was no specific EV tax. Now they are reintroducing it slowly but surely.

40:40 Currently they're standing at 15% on top of the 6%, so you're standing at 21%, and then I think there are still some luxury taxes depending on what kind of vehicle you import. That's the one thing, but then on the other hand, the used car market - you definitely have to pay higher taxes for used cars, used ICE cars, compared to EV vehicles. That's why, of course, people can afford an EV much better, much easier.

41:14 So wait a second, are we talking about used ICEs being imported? No, not anymore, but you have a used local market - the local used market. That's more expensive: if you buy a used ICE in the country right now than if you buy a new imported one. In Germany we don't know this sort of - we don't have taxes on used vehicles. That's why - exactly, we don't have that. I can sell my vehicle to you without paying tax, whereas in Ethiopia you have

41:47 to pay extra tax. Interesting. Exactly. And do you see - so there's probably one of the cheapest EVs in the world right now, this BYD Seagull. Is there any trend that this is becoming super popular now in Ethiopia, or which models are they able to afford? I'm not sure if it's this specific BYD model, but I know that they have very good offers from the Chinese market in Ethiopia. And

42:17 most EVs that you see on the road in Ethiopia are Chinese. And how are they thinking about solving the range issue and the lack of charge points - especially, I imagine, if you live in a city and you can charge at home, no problem. Nevertheless, for all these other use cases we're talking about - trucks for logistics and buses for transporting people - and I understand we're not talking planes, right? We

42:50 - the planes are planes, yeah, so the planes are not banned. So for the other two use cases, there is not necessarily a great solution, or a solution at all yet, for all these problems. When it comes to these directives, it always sounds very strict in the beginning, but then you sort of have to find your way on making - or trying to get everyone to adapt to it, or trying to make it work for

43:22 everyone. I know that you can still get, for example, special permissions - let's call it special permissions - to import vehicles when you have a very good reason. For example, you need it for actually delivering things between cities and you can really prove you cannot do your job, you cannot do deliveries with an electric truck. So there is that - there are still special permissions - but the other thing is also that right now

43:54 you still have a lot of used vehicles that are running. People are just continuing to use them and paying a lot for fuel, because the fuel prices are extremely high. Are the fuel prices comparable to Germany? If you compare the fuel price, I think we are at around 120 birr. Currently €1 is 160 birr. But you have to look at the inflation - we are at, I think, I checked

44:29 today, we are at around 14% inflation in the country. Just to illustrate it a little bit: when I lived there in 2019, 2020, 2021, the fuel price was at 20 birr per litre. Now we are at 120. And that's a massive increase, and also the inflation of the currency - we were at €1 to 50 birr and now we are at €1 to 160. And of course the salaries of

45:08 people don't increase that much. Average people - the majority of the country - make around 3,000, 4,500, 5,000 birr a month. When you have a degree, maybe 7,000–8,000, something like that. I would say that's a middle-class salary. Now imagine you have to pay 120 birr of that monthly salary for 1 litre of fuel - that's insanely high. And why aren't there more charge points? The telecom company could create more charging stations. Do you know what's holding back the investment or the number of charge points?

45:49 I guess, since the ban came so suddenly, it's because the investments don't come in super quickly, and you also don't really have a great infrastructure of investors who would be interested in it - but those are just my assumptions. I know that Ethiopia is

46:23 in a transformation, or trying to transform, quite a lot of sectors. I guess this is just one sector where they need to get more financing, and where they might also have discussions on whether they can give it to private companies, because Ethio Telecom is a publicly owned enterprise controlled by the government. That might also be an issue. And grid stability - you said it has improved since you arrived in

46:59 the country? How can we imagine the improvements, and where is it now - especially considering the risk of not having your vehicle charged if the power grid is not stable? So the main thing of course was: how do we get this big chunk of electricity that is produced at the dam - which is, by the way, very close to the border of Sudan in the west of the country - and Addis Ababa, for

47:31 For example, it is pretty much in the middle. So there's quite a long stretch of, I don't know, 2,000 kilometers, maybe 1,500, something like that - but that's just a guess. Something like that between those two points, between Addis Ababa and the dam. And of course the dam is in the west, sorry - the dam is in the west, at the border of Sudan.

48:03 The border to Sudan, not far from South Sudan as well. And the question is how do you get the electricity from that point where it's not needed to all the points in the country where it is needed. Of course the big networks were strengthened, they replaced them. There was a lot of Chinese investment, but also some other international donors, and the international community gave some money to

48:36 just increase grid stability. But that doesn't apply to the local level, so the substations, for example, in Addis Ababa are not as strong yet. So while they have gotten a lot better when it comes to general electricity blackouts, if everyone is now going to charge their EVs, that's going to be a lot more difficult as well. So yes, that's a big challenge - not only producing the electricity but also getting it

49:11 to the point where it's needed. To my knowledge, Brazil, which also has a high share of hydropower, had huge issues related to droughts and therefore wanted to move more towards other forms of energy so that they don't rely only on hydropower, which - also considering global warming and droughts becoming more frequent - is not that smart as a single source of power. I'm not sure if there are any concerns that you have picked up in Ethiopia related

49:47 to that. When it comes to the dam, the specific project, not really. In that part of the country you don't really have a problem with droughts. They have a lot of water, much more than is needed, and that's why it was, I guess, also chosen for a project like that. The Blue Nile carries a lot of water that is all sourced in Ethiopia, and that region of Ethiopia - the west - is quite

50:20 green, quite lush. So water scarcity is not too much of a problem in that area. It is a problem in other areas of the country, but not where they produce the hydropower. Well, that's good news for them then. I guess so, yeah. Even though you can always talk about how sustainable hydropower at the end of the day is, because in Ethiopia - I looked at the satellite pictures of how big the lake at the dam has gotten

50:49 over the years - it's huge. It is the biggest hydropower dam in Africa, and it's larger than your home town. Definitely larger than Lake Constance. Definitely. Yeah, I'm not sure - Lake Constance, that would actually be a great comparison to look at. But I think it is larger than Lake Constance. Yeah, I think so.

51:14 Yeah. And what potential do you see? We talk in this podcast a lot about smart charging, V2G, bi-directional charging, and especially applications in countries where the energy system is a bit different - maybe there are spot markets, and there are more fluctuating, volatile renewables. What applications do you see? And maybe that also relates to the energy system as it's structured from a liberalization standpoint - you can elaborate on

51:51 that and how you see, or if you have even seen something already related to these topics, and what potential you see. I think I can just very quickly say that the potential is probably quite huge. But when it comes to all of the things that you just described, there is not much to be seen yet. Liberalization is not there. It's one national power company that

52:24 produces everything, runs the grids, and sells. Yeah, it's a state-owned monopoly. Exactly. I mean, they are slowly moving in other sectors - they're moving into liberalization, for example, in telecommunications. They have opened it up, so it's not only one company anymore; there are other companies investing. That might be a model in the future for electricity as well, but that's not a thing right now. Yeah. And just maybe for the listeners, one

53:01 idea: if we had solar power - as we were just discussing earlier - at people's homes or in companies' businesses, and combined that with battery storage or used electric vehicles as storage, eventually for times when the grid is not that stable, it opens up opportunities to save money as a whole for mobility as well. And these things still need to be developed, and it's not a straightforward start. No, absolutely, exactly.

53:32 The question is also whether there is actually a market there right now, because what I find interesting is that you talk about this import ban on ICE vehicles. But it's very, very difficult to compare the situation in Ethiopia to the situation in Europe or Germany. It's a very bold move, in my opinion, but of course when I look

54:02 At my experience of life in Addis, which was already - I've more or less only experienced the capital city - but for me it's very, very difficult to imagine how people outside of Addis would be interested in, would go into something that futuristic, I would say. Because the question is, is there a need for it? As an entrepreneur, I can't help but think, oh man, there must be a good opportunity as well for a private company to go into the

54:38 market now, given that there's such a strict regulation forcing everyone to move towards electric vehicles. And you said two charging stations in the whole country - it just cries out for a need for somebody to finance more charging stations, or maybe even a whole ecosystem around it, offering not only the charging stations but the whole energy management, electric vehicles, etc. But yeah, it would also be a very bold and

55:08 risky move to do that, I guess. Absolutely. Even though you might be surprised, Addis Ababa is quite a hub for startups and for entrepreneurship. Even though, yeah, there is a lot of regulation around it, I've experienced that there are a lot of people who have a lot of energy when it comes to this. So yeah, even though you've got the challenges in the country that

55:38 you have, the energy is definitely there. And as far as I know, foreign investors come in and they are looking for Ethiopian partners to do investments in the different infrastructures together. So that does happen, as much as is possible from a regulation point of view. Is that, by the way, something that GIZ does - these types of projects? That could also be an interesting development project

56:11 for GIZ? Yeah, for sure. In the long run, that could definitely be interesting. There are business support projects, and all sorts of different support projects. But of course, GIZ is always a partner to the government, and that's why it would always support the government strategy. That's the big thing for GIZ, I would say. Right, I think we covered a lot of ground.

56:45 We did. Thanks a lot for your time and for your insights, Johannes. I hope listeners could enjoy our podcast with a nice Arabica coffee coming from Ethiopia originally - and that was one of the nice legacies of this country - that definitely helped me as well to understand better and have more insights, and gave me a bit more impetus and energy to go and visit the country and maybe even start some business there. So thanks a lot,

57:15 and hopefully the country will manage this transition and be rewarded for this bold move. Definitely, yeah. Thanks a lot for inviting me. This is always great to talk about these topics, so very happy to be here. And if listeners want to connect with you, or if you have a last message for them, yeah, feel free to share. Yeah, I mean, we can of course always connect. I would be happy to continue the conversation on

57:43 these topics, because I find they're extremely important, but the conversation is not a big one about these topics. So it's always great to talk about it and to continue to do so. All right, have a great rest of the day, Johannes. Thanks a lot. The same to you. Thanks. And this was another episode of the Smart Charge by RiDERgy podcast. What a fascinating background from Johannes, who early on got fascinated about development economics and brings in interesting project experience in South

58:20 Africa, as well as a very international background, and then especially his deep knowledge about the country of Ethiopia. What a fascinating country, isn't it? I found especially the altitude differences - from -150 m to 5,000 m - quite fascinating, as well as the modes of transport and the planes, and how they move around given the altitude differences, and how they are moving to electric vehicles in such a bold move as the first country really trying to make an impact for their population that cannot

58:56 afford these high fuel prices. So with this abundance of renewables, it makes just total sense. Nevertheless, it's such a challenge to build charging infrastructure, to have a reliable grid, and having so few charging stations - like two big charging station spots in Addis Ababa, in the whole country - definitely opens up challenges and opportunities to make things better. Very curious to see how this develops over the years. And I hope you learned a ton about the country and the prospects

59:31 of e-mobility and smart charging, especially V2G, which will probably be part of the solution as things advance. I'm looking forward to you tuning in again in the next episode, and don't forget to share it with somebody who might find these types of topics interesting, and to give us a five-star rating. Bye.