Ep. 16: Focus on Ethiopia, the world’s first country to ban non‑EVs since 2024! Johannes Huber ex GIZ shares his expert view on local sustainable energy and EVs.

0:11 Willkommen zum Smart Charge by RiDERgy Podcast. Ich bin Claudio Geyken, Gründer und CEO von RiDERgy. Dies ist Ihre Sendung, um alles über Energiemanagementsysteme und Smart-Charging-Innovationen für Elektrofahrzeuge und Flotten zu erfahren.

0:39 Willkommen zu einer neuen Folge des Smart Charge Podcasts. Heute gehen wir nach Afrika, in ein Land, das bei Elektrofahrzeugen führend ist: Äthiopien. Äthiopien ist das erste Land der Welt, das Verbrennungsmotoren verboten hat, sodass nur Elektrofahrzeuge in das Land importiert werden können, und zwar seit letztem Jahr, Januar 2024. Dies ist ein mutiger Schritt, voller Herausforderungen, wo es noch keinen ausgearbeiteten Masterplan gibt. Er wurde erst 2023 angekündigt. Wir schauen uns tiefgreifend alle Aspekte des

1:19 Energiesystems, des Mobilitätssystems und sogar davor des Wirtschaftssystems des Landes an - wie es sich entwickelt, um sich den Anforderungen von Elektrofahrzeugen anzupassen. Mit einem absoluten Experten in Entwicklungsökonomie, Johannes Huba, der mehrere Jahre Erfahrung sowohl in Südafrika als auch in Äthiopien mitbringt, und uns erklärt, wie die Situation ist, welche Herausforderungen sich stellen und wie man sie bewältigt. Er teilt mit uns besonders einige unterhaltsame Fakten und einige interessante Anekdoten aus seinem persönlichen Leben

2:02 dort. Es gibt also viel über das Land zu lernen, und eine Sache gebe ich euch schon vor dem Start mit, damit ihr euch einen schönen Kaffee nehmt: Arabica - die Pflanze, die Kaffeepflanze - kommt aus Äthiopien. Also lassen Sie uns tiefer in dieses Thema des mutigen Schritts zu Elektrofahrzeugen eines Landes wie kein anderer eintauchen: Äthiopien. Alles klar, hallo Johannes, wie geht es dir heute? Sehr gut, sehr gut. Ich freue mich, hier zu sein. Danke dir vielmals. Wie geht es dir? Danke, mir geht es auch sehr gut. Obwohl das

2:38 Podcast-Studio heute etwas warm ist, aber wir werden es schaffen. Vielleicht gibt es auch ein bisschen äthiopisches Gefühl, da diese Folge ganz um Äthiopien geht. Aber bevor wir in Äthiopien eintauchen, um den Hörern mehr über deinen Hintergrund zu helfen zu verstehen, kannst du deinen Hintergrund erklären - vielleicht wo du aufgewachsen bist und was du bisher getan hast? Sicher, sicher. Also ich stamme aus dem Bodenseegebiet, aus dem Süden Deutschlands, und nach

3:10 der Oberschule bin ich viel herumgekommen und habe meine Studien auf den afrikanischen Kontinent konzentriert, obwohl mein Hintergrund Wirtschaftswissenschaften sind - aber immer mit einem Fokus auf Entwicklungspolitik und Entwicklungsökonomie. Und in letzter Zeit habe ich mich in meinem Master in Richtung Energieökonomie gewandt. Aber die Grundlagen liegen in Wirtschaftswissenschaften; das ist das, was ich getan habe. Und durch verschiedene Praktika und Projekte auf dem afrikanischen Kontinent, es fing mit Südafrika an, und dann

3:47 bekam ich Gelegenheiten in Äthiopien, und ich verlagerte meinen Fokus von der südafrikanischen Region zur ostafrikanischen Region. Das ist grundsätzlich, ganz kurz, wie meine letzten - sagen wir 10 Jahre oder so - aussahen. Und ich lebe derzeit wieder in Berlin. Ich bin seit etwa 1,5 Jahren in Berlin und arbeite jetzt in der Energiewirtschaft für einen Verband, den Verband der kommunalen Versorgungsbetriebe,

4:23 obwohl sich mein Fokus jetzt etwas verschoben hat. Mein vorheriger Job war in Äthiopien; ich lebte in Äthiopien und arbeitete dort für die Deutsche Gesellschaft für Internationale Zusammenarbeit. Ja, das ist eine ganz grundlegende Übersicht darüber, wie meine letzten 10 Jahre oder so aussahen. Und so ein Schritt zurück - wie bist du leidenschaftlich bei der Entwicklungsökonomie angekommen? Naja, das fing, würde ich sagen, so um 2012 an, als ich zum ersten Mal nach Südafrika ging, und ich machte einen dieser klassischen freiwilligen Dienste, die viele Deutsche machen, wenn sie etwas anderes machen möchten und nicht direkt zum Studium gehen. Ich ging nach Südafrika mit dem "weltwärts"-Programm, das auch von der Regierung finanziert wird. Was ist das Programm? Das Programm heißt "weltwärts." Es kommt vom Bundesministerium für

4:56 wirtschaftliche Zusammenarbeit - dem Deutschen Bundesministerium für wirtschaftliche Zusammenarbeit. Es ist ein sehr weit verbreitetes Programm, das von vielen jungen Deutschen genutzt wird, die ins Ausland gehen möchten. Der Name ist "weltwärts," genau. Und so wurde ich interessiert. Das führte im Grunde zu meinem Bachelor in Wirtschaftswissenschaften und Entwicklung, und ich bin sozusagen im Bereich geblieben, würde ich sagen.

5:29 Verstanden. Aber etwas trieb dich an erster Stelle zu diesem Programm, richtig? Die freiwillige Arbeit in Südafrika zu machen. War da etwas, das das ausgelöst hat? Ich wollte gehen und etwas anderes sehen, glaube ich. Und ich fing an, nach verschiedenen Dingen zu suchen. Ich bin auch während der Oberschule ins Ausland gegangen. Ich machte einen Austausch in den USA für 6

6:04 Monate. Ich machte sogar einen kleinen Austausch nach Ägypten - ich glaube, es war Klasse 10 oder 11. Ich war also schon vorher interessiert, nach anderswo zu gehen. Und dann suchte ich mir grundsätzlich etwas für nach der Oberschule für ein Jahr zu tun, bevor ich zur Universität ging. Verstanden. Und also nach Südafrika, du sagtest, du gingst nach Äthiopien. Ich machte ein paar Dinge in Südafrika während meines Bachelors, das war größtenteils ein Auslandssemester, ein oder zwei Praktika. Und dann bewarb ich mich bei der GIZ und der Deutschen Gesellschaft für Internationale Zusammenarbeit. Genau. Und es gab eine Position in Äthiopien, die ganz gut zu meinen Studien damals passte, was in Organisationsentwicklung war. Ich muss sagen, mein Studium war in Wirtschaftswissenschaften, aber die Fakultät oder das Programm konzentrierte sich auch auf Institutionen. Das passte also ganz gut, weil das Praktikum, das ich dann

6:34 bei der GIZ bekam, war in Organisationsentwicklung. Die Themen passten also ganz gut zusammen, und deshalb bekam ich dieses in Äthiopien, würde ich sagen. OK, und was war die Mission in Äthiopien? Was musstest du tun? Äthiopien war - also die GIZ ist im Ausland in Projekten organisiert, und in vielen Ländern hat die GIZ Länderbüros. Äthiopien ist ein bisschen spezieller, weil man Äthiopien mit - es ist sozusagen das Brüssel von

7:06 wirtschaftlicher Zusammenarbeit vergleichen könnte. Genau. Und es gab eine Position in Äthiopien, die ganz gut zu meinen Studien damals passte, was in Organisationsentwicklung war. Ich muss sagen, mein Studium war in Wirtschaftswissenschaften, aber die Fakultät oder das Programm konzentrierte sich auch auf Institutionen. So war das ganz passend, denn das Praktikum, das ich dann

7:46 bei der GIZ bekam, war zur Organisationsentwicklung. Die Themen passten also ganz gut zusammen, und deshalb bekam ich dieses in Äthiopien, würde ich sagen. OK, und was war die Mission in Äthiopien? Was musstest du tun? Äthiopien war - also die GIZ ist im Ausland in Projekten organisiert, und in vielen Ländern hat die GIZ Länderbüros. Äthiopien ist ein bisschen spezieller, weil Äthiopien, man könnte es mit - es ist sozusagen das Brüssel von

8:20 den afrikanischen Kontinent. Ach ja? Das ist lustig, ich wusste das nicht. OK. Ich meine, Sie haben die Afrikanische Union in Äthiopien, also der Sitz der Afrikanischen Union ist in Addis Abeba. Die Kommission der Afrikanischen Union ist in Addis Abeba. Also hat die GIZ nicht nur ein Landesbüro, sondern auch ein Verbindungsbüro zur Afrikanischen Union. Und das ist auch ein Projektbüro, und dort habe ich gearbeitet. Und das Projekt war grundsätzlich

8:51 zur Organisationsentwicklung, das heißt, es ging darum, verschiedene Projekte umzusetzen, um der Kommission bei ihrer Arbeit zu helfen, effizienter zu arbeiten. Das ist es in einfachen Worten. Wussten Sie vorher etwas über Äthiopien, oder was waren Ihre ersten Eindrücke? Um ehrlich zu sein, überhaupt nichts. Absolut nichts. Ich dachte mir, als ich den Job bekam: „Ach wow, ich gehe nach Äthiopien." Ich fing an, ein bisschen zu recherchieren

9:24 aber ich hatte keine Ahnung, was mich erwartet. Und in meinem jungen Verstand dachte ich, es könnte ein bisschen ähnlich wie in Südafrika sein, wo ich Erfahrungen gemacht hatte, und vielleicht könnte ich diese Erfahrungen in Äthiopien nutzen. Ich muss sagen - überhaupt nichts davon stimmte. Völlig anders. Eine völlig andere Welt, eine völlig andere Kultur. Ich habe mich einfach spontan beworben und bin

9:57 ins kalte Wasser gesprungen, könnte man sagen. Für meine persönliche Erfahrung, ja. Und was erinnern Sie sich, hat Sie zum ersten Mal wirklich schockiert, beeindruckt oder überrascht? Ich erinnere mich sehr lebhaft an meinen Ankunftstag. Es war mitten in der Nacht in Äthiopien. Normalerweise landen die internationalen Flüge, die nach Äthiopien kommen, immer gegen Mitternacht oder wenn es noch dunkel ist, und Sie müssen im Grunde

10:31 ein Taxi zu Ihrer Unterkunft nehmen. Natürlich kam ich an, es gab einen Taxifahrer, der mich abholen sollte und sehr wenig Englisch sprach, und er fuhr mich zu einem Guesthouse. Ich erinnere mich daran - Sie kamen von Deutschland. Ich kam von Deutschland. Ich betrat das Guesthouse und es gab keinen Strom, und das Wasser am Anfang - weil in diesem Moment einfach ausfiel, wissen Sie, so etwas. Es gab einen

11:02 lokalen Stromausfall - vielleicht eine Unterspannung, man wusste nie genau, was das Problem war. Es könnte nur das Haus gewesen sein, es könnten ein paar Häuser in der Nähe gewesen sein. Ich muss auch sagen, dass es in den letzten Jahren viel stabiler geworden ist, aber damals war es ein tägliches Problem, als ich dort lebte. Ich kam zum ersten Mal

11:31 2018 an und verließ das Land 2021. Das war der Zeitraum. Natürlich war es eine völlig neue Welt, und ich kannte die Sprache nicht, ich wusste überhaupt nichts. Ich hatte wirklich keine Möglichkeit, mich fortzubewegen. Es waren diese ersten paar Tage, in denen ich nach draußen ging, einfach herumlief und versuchte, ein paar grundlegende Dinge zu bekommen - Essen zum Kochen. Einfach eine

12:00 völlig andere Welt, in der man die Grundlagen macht, die man auch in Deutschland macht, nur in einer sehr anderen Welt. Verstanden. Und inwiefern war Äthiopien anders als Südafrika, basierend auf Ihrer Erfahrung? Nun, zunächst einmal hat Südafrika viele Grundlagen, die einfach funktionieren - es ist ein bisschen entwickelter. Sie haben Strom und Wasserversorgung, die normalerweise funktioniert. Ich meine, das ist

12:36 etwas, das Sie merken, aber kulturell ist es ein großer Unterschied. Die äthiopische Kultur ist extrem anders von, natürlich, der südafrikanischen Kultur. Und es ist eine sehr eigene und interessante Kultur, die ich sagen würde, weniger mit Ländern wie Südafrika oder Kenia oder Tansania vergleichbar ist, wo ich mehr Ähnlichkeiten zu Südafrika im Vergleich zur äthiopischen Kultur sehe. Können Sie ein Beispiel geben, um es ein bisschen

13:11 anschaulicher zu machen? Nach meiner Erfahrung, wie ich es sehe, sind Äthiopier sehr respektvoll - extrem respektvoll - und sie halten auch Abstand, und das habe ich im täglichen Leben viel gespürt. Ich konnte fühlen, dass es definitiv Interesse gegenüber Ausländern gibt, aber irgendwie war der Respekt da, nicht in Ihren Weg zu gehen, in Ihren Raum. Das war nicht der Fall

13:50 Sie konnten also natürlich herumlaufen. Sie waren immer eine Person von Interesse, weil Sie von woanders waren, offensichtlich, aber es war überhaupt nicht so. Niemand würde sich besonders bemühen. Menschen waren eher sehr hilfsbereit, wenn Sie sie fragten, aber nicht viele Menschen würden Sie zum Beispiel fragen, ob Sie Hilfe brauchten. Das war also der Hauptunterschied, den ich während meiner ganzen

14:20 Zeit erlebte. Interessant. Und bevor wir zum großen Thema von heute übergehen, das sich auf Mobilität und Energie bezieht, und da auch tiefer einsteigen, zunächst noch zur GIZ - ein bisschen mehr darüber, was Sie dort getan haben. Was war das Hauptergebnis Ihrer drei Jahre? Welche interessanten Projekte haben Sie umgesetzt, die Sie hervorheben möchten? Nun, ich arbeitete an einem Projekt. Natürlich ist jedes Projekt

14:51 immer anders von Projekt zu Projekt, aber normalerweise dauert ein Projekt etwa 3 bis 4 Jahre. Meine Zeit dort war fast 3 Jahre, also war ich dort für eine Projektphase. Das Projekt, das wir umgesetzt haben, befasste sich mit Personalwesen und Finanzen, und mein Fokus lag auf der Finanzentwicklung. Das beinhaltete grundsätzlich die Zusammenarbeit mit der Finanzabteilung, um

15:30 den Budgetierungsprozess zu verbessern. Also am Ende der Projektphase hatten wir einen Weg entwickelt, wie man in Zukunft einen besseren Job beim Budgetierungsprozess machen kann. Sie können sich das als ein Handbuch vorstellen, das dazu dienen sollte, den ganzen Prozess über die Kommission der Afrikanischen Union hinweg zu harmonisieren. Ja, das war im Grunde das Projekt. Und

16:02 die meisten Hörer kennen vielleicht nicht so viel über Äthiopien im Allgemeinen. Vielleicht können Sie basierend auf Ihrem Wissen die Kernindikatoren des Landes nennen, damit die Menschen einen Eindruck bekommen, von welcher Größe des Landes etc. wir sprechen. Also Äthiopien - soweit ich weiß, ich kenne die genauen Zahlen nicht, aber soweit ich weiß haben wir etwa 120 Millionen Menschen im Land. Also viel größer als Deutschland. Genau, und die

16:34 Die Größe des Landes ist auch größer. Ich würde sagen etwa 2-mal, vielleicht 2,5-mal so groß wie Deutschland. Es ist auch föderalistisch organisiert, so dass Sie Bundesländer wie in Deutschland haben und auch eine Bundesregierung wie in Deutschland. Sie haben die Regionalregierungen und die Bundesregierung. Die Regionalregierungen und die regionalen Staaten sind ziemlich stark in dem, was sie tun, und sie haben zum Beispiel

17:10 ihre eigene Polizei auf lokaler Ebene, und dann gibt es die Bundespolizei. Das ist auch eine Ähnlichkeit zu Deutschland. Darüber hinaus ist Äthiopien ziemlich interessant, wenn es um das Klima geht. Sie haben Berge, die bis zu etwa 5.000 m hinaufgehen - wirklich, wirklich hohe Berge - und dann haben Sie einen sehr tiefen Punkt, der −150 m unter dem Meeresspiegel liegt. Minus 150. Ist das wie der tiefste Punkt auf

17:44 der Erde oder so? Nicht der tiefste Punkt auf der Erde, aber wenn ich mich nicht völlig irre, ist es oder könnte es einer der tiefsten Punkte auf dem afrikanischen Kontinent sein. Wow, hat das einen Namen? Es heißt die Danakil-Depression, und sie liegt im Nordosten des Landes, sehr nah an der eritreischen Grenze. So können Sie sich vorstellen, dass Sie mit diesen Höhenunterschieden viele verschiedene Arten von Klima bekommen. Die Hauptstadt zum

18:16 Beispiel liegt auf 2.300 m. Addis Abeba? Addis Abeba, genau. Also ist sie eine der fünf oder so höchsten Hauptstädte der Welt, was auch bedeutet, dass Sie Temperaturen haben, die in keine Richtung völlig verrückt werden. Ja, das ist ziemlich interessant bei Äthiopien. Und wirtschaftlich gesehen weiß ich, dass der Ursprung von Kaffee - ich denke, die Kaffeepflanze kommt aus Äthiopien - aber ich denke, die Kaffeeindustrie ist vielleicht nicht so

18:49 stark wie sie noch war, aber vielleicht können Sie auch andere wirtschaftliche Stärken des Landes erläutern. Sicher, das ist ein Thema, das auch bereits mit unserem großen Thema heute verbunden ist, was interessant ist, darauf einzugehen. Kaffee ist das Hauptexportgut, das Wichtigste, das Äthiopien exportiert. Ja, es ist. Sie haben auch ein paar andere Agrarprodukte, die Sie ebenfalls exportieren. Zum Beispiel ist Sesam, denke ich, wahrscheinlich das

19:26 zweitwichtigste Gut. Kaffee ist immer noch das erste, und dann einige andere Agrarprodukte, die Sie auch exportieren. Es gibt keinen großen anderen Wirtschaftszweig oder Produktionssektor, den Äthiopien exportiert. Ein bisschen auch Blumen - Kenia macht, denke ich, einen größeren Teil, aber Äthiopien macht auch einige Blumenproduktion und -export. Aber das ist so die Wirtschaft.

20:02 Viele Menschen leben nicht in Städten. Bei 120 Millionen im ganzen Land werden sie nicht alle in der Hauptstadt oder in anderen Städten leben. Sie leben in ländlichen Gebieten des Landes und betreiben Subsistenzwirtschaft. Es gibt also keine große Produktion, die man außerhalb dieser Dörfer nutzen würde. Wenn es um die ländlichen Gebiete geht, sieht man auch viel

20:34 Armut ringsum. Man kann das Ganze zur Armut diskutieren, wie viel, wie arm sind die Menschen, die tatsächlich in einem Dorf leben und alles produzieren können, was sie für sich selbst brauchen. Aber natürlich mit dem Klimawandel und all dem wird auch die Nahrung, die sie produzieren können, immer weniger, und dann reicht es nicht mehr aus, um alle zu ernähren, und dann können Sie natürlich definitiv von

21:06 Armut sprechen. Und innerhalb des afrikanischen Kontinents, ist Äthiopien im Durchschnitt, sagen wir, unter den ärmsten oder unter den reichsten Ländern des Kontinents? Ich bin mir nicht sicher, ob Sie es extrem arm nennen würden, wenn Sie andere afrikanische Länder betrachten, aber es ist wahrscheinlich arm bis mittelmäßig im Vergleich zu anderen Ländern des Kontinents, aber definitiv nicht unter den reichsten. Okay. Und wenn wir über Energie sprechen, was ist die Energieerzeugung im

21:43 Stromnetz - Daten, die Sie teilen können? Sicher. Energie in Äthiopien kommt hauptsächlich aus Wasserkraft. Äthiopien hat oder ist noch dabei, den sogenannten Großen Äthiopischen Renaissance-Staudamm fertigzustellen, der ein riesiger Staudamm am Blauen Nil ist. Anscheinend kann er bei voller Kapazität pro Jahr etwa 15 Terawattstunden Strom erzeugen. Und das ist

22:27 genug, um das ganze Land mit Strom zu versorgen. Äthiopien hat derzeit einen Bedarf von etwa 12 bis 13 Terawattstunden pro Jahr. Wenn Sie also den Staudamm bei voller Kapazität nutzen würden, würden Sie all den benötigten Strom erzeugen können. Aber natürlich ist der Staudamm meines Wissens nicht vollständig fertiggestellt und ist in Betrieb, aber nicht alle Turbinen. Ich denke, Sie haben insgesamt etwa 13 oder 14 Turbinen. Die Person, mit der ich sprach,

23:01 das Interview, das ich führte - das können Sie auch teilen - war mit dem World Resources Institute. Einer ihrer Experten zur Elektrifizierung von Straßen, Autos, Lastwagen und Bussen teilte ein paar Dinge mit mir und gab mir ein Update. Ich hatte ein sehr gutes Gespräch mit ihm, und er sagte mir

23:33 dass nach offiziellen Daten 2 Turbinen laufen. Und 2 Turbinen von 13 oder 14 sind natürlich nicht viel. Ich fand ein paar verschiedene Quellen online, die sagten, vielleicht sind es bereits 5 oder 6, aber ich bin mir nicht sicher, wie viel Produktion es gerade gibt. Aber Äthiopien bezieht heute den meisten seiner Strom aus Wasserkraft. Die meisten - das bedeutet, es gibt auch andere Quellen. Es gibt ein bisschen

24:08 Wind und ein bisschen alte Ölkraftwerke. Aber Wasserkraft soll das große Ding für die Zukunft sein. Und haben sie überhaupt Solarenergie? Nicht viel. Das könnte Teil der Strategie sein, mehr Solarenergie einzubringen, besonders in der Stadt. Da, wenn wir von Elektrofahrzeugen sprechen, wäre es großartig, Solaranlagen auf den Häusern der Menschen zu haben, um sie aufzuladen, aber derzeit nichts Signifikantes

24:46 für sie. Und Gas-, Öl- und Kohleressourcen - haben sie irgendwelche davon als eigene Ressource im Land? Ich bin mir nicht völlig sicher, wie viele Gas- oder Ölressourcen sie haben, aber da sie sich auf Wasserkraft konzentrieren, würde ich glauben, dass es wahrscheinlich nicht viel ist, weil sie versuchen, mit ihrer allgemeinen Energieerzeugung unabhängiger zu werden. Und da wenden sie sich dem zu, was sie im Land haben, was Wasserkraft wäre.

25:20 Also, eine der aufregenden oder sehr überraschenden Tatsachen - und das ist auch einer der Hauptgründe, warum wir in diesem Podcast über Äthiopien sprechen und einen tieferen Einblick geben - ist die Tatsache, dass es das erste Land der Welt war, das den Verkauf von neuen Verbrennungsmotoren verboten hat und sich daher für EVs entschieden hat, bevor es irgendein anderes Land getan hat, sogar bevor Norwegen, das ist wahrscheinlich das Land, an das Menschen denken, wenn sie an

25:50 EV-Führerschaft denken. Wie war Ihre Erfahrung in Äthiopien in Bezug auf Mobilität? Lassen Sie uns zunächst allgemein über Mobilität sprechen, und dann können wir den Fokus wechseln und sehen, wie E-Mobilität in dem Land gelebt wird und machbar ist und welche Hindernisse es gibt, um sie erfolgreich zu machen. Also, Mobilität allgemein - was war Ihre persönliche Erfahrung, und was haben Sie beobachtet? Wie unterscheidet sich das beispielsweise von einem Land wie Deutschland? Ja, klar,

26:24 öffentliche Verkehrsmittel - fangen wir damit an - sind um Minibussse organisiert: kleine Toyota-Minibussse, die etwa 15 Personen fassen können. Das ist etwas Typisches, das man in vielen afrikanischen Ländern findet. Aber sie haben auch eine ziemlich große Flotte von Bussen, die von der Stadt Addis Abeba organisiert werden. Und dann noch zusätzlich, wenn es um öffentliche Verkehrsmittel geht, haben sie eine Art

27:01 - man kann es eine City Line nennen, sie nennen es die Leichtbahn - vergleichbar mit, ich weiß nicht, in Berlin die S-Bahn, nicht wirklich eine Straßenbahn, eher so eine S-Bahn, oberirdisch. Und sie wurde von chinesischen Investoren gebaut, sagen wir, vor etwa 8 bis 10 Jahren oder so. Sie war bereits vorhanden und in Betrieb, als ich kam. Und das sollte

27:36 die Stadt sozusagen beim öffentlichen Verkehr voranbringen, denn die Stadt wächst natürlich, weil die Menschen ständig in die Stadt kommen. Also wächst sie in Bezug auf die Bevölkerung, aber die Infrastruktur der Stadt hinkte sozusagen hinterher. Sie investieren derzeit viel, um tatsächlich die Nachfrage zu erfüllen, die die Stadt hat. Aber deshalb gibt es auch nicht wirklich offizielle Zahlen, auch wenn man es googelt, wenn man auf Wikipedia geht, bin ich sicher, dort steht

28:05 Zahlen von etwa 3 bis 4 Millionen, aber ich würde sagen, es ist viel höher, denn Menschen kommen ständig jeden Tag in die Stadt. Also viel größer als Berlin, würde ich sagen, in Bezug auf die Bevölkerung. Ja, genau. Also das ist ein Teil, öffentliche Verkehrsmittel. Privat natürlich gibt es kleine private Autos - man sieht viele dieser Autos, die wie ein Toyota Yaris aussehen. Er heißt

28:39 Toyota Vitz. Das ist ein sehr beliebtes Auto in Äthiopien - leicht zu importieren, leicht zu bekommen, leicht Ersatzteile zu bekommen. Also das ist ein sehr beliebtes Auto. Und sie haben auch so etwas wie Uber; sie nennen es Ride. Es ist eine Firma namens Ride, genau. Sie wurde, soweit ich weiß, vor ein paar Jahren als Startup gegründet und

29:07 ist sehr erfolgreich. Und soweit ich weiß, haben sie begonnen und sind wahrscheinlich immer noch ein Unternehmen mit ausschließlich weiblichem Personal. Interessant - ziemlich interessant, ein super erfolgreiches Unternehmen heute. Das trägt also auch dazu bei, wie man sich in der Stadt fortbewegt. Und dann natürlich, im Rest des Landes - ich würde sagen, es gibt einen großen Unterschied zwischen Addis Abeba als Stadt und dem Rest des Landes, wo ja,

29:40 es Transport gibt, der von Stadt zu Stadt durch das Land fährt, aber Äthiopien hat sich auch stark darauf konzentriert, kleine Flugplätze zu bauen, sodass sie ihrer Bevölkerung im Grunde die Möglichkeit bieten können, an die verschiedenen Orte im Land per Flugzeug zu gelangen. Das ist ziemlich einzigartig, denke ich - zumindest habe ich das noch nicht gehört. Und ist es auch billig? Flugzeuge sind normalerweise relativ

30:09 - es gibt zwei verschiedene Preise. Es gibt einen Preis für Äthiopier und dann einen Preis für Ausländer. Ich sage das, denn es gibt einen Preis für Menschen, die die äthiopische Staatsbürgerschaft haben oder die im Grunde langfristig dort leben dürfen, aber Touristen zahlen einen höheren Preis. Das muss trotzdem irgendwie subventioniert sein. Stark, ja. Ich meine, Sie könnten für einen Flug so wenig zahlen wie Ryanair in Europa, was sehr billig ist für

30:39 den afrikanischen Kontinent, denn Flüge sind normalerweise nicht sehr billig. Und trotzdem ist es ein großes Privileg, in Äthiopien fliegen zu können - die sehr Armen würden trotzdem den Bus nehmen, ja, absolut. Und gibt es ein Zugverkehrssystem zwischen Städten? Nein. Es gibt einen Zug, der von Addis Abeba nach Dschibuti fährt. Es dauert - ja, das hängt wirklich davon ab - 12, 14, 15 Stunden, je nachdem wie die Fahrt verläuft. Aber das ist

31:16 ziemlich komfortabel. Er wurde auch von chinesischen Investoren gebaut, also die Chinesen sind sehr groß beim Investieren in Äthiopien - verschiedene große Infrastrukturprojekte. Also auch die Straßen, stelle ich mir vor, wie in vielen anderen Ländern auch, haben die Chinesen Straßen gebaut. Sie haben einige der Straßen erneuert - chinesische Investoren sowie äthiopische Investoren, also normalerweise teilen sie das. Einige der Straßen sind in großartigem Zustand, einige der Straßen sind auch in schwierigem

31:47 Zustand. Es gibt die große Straße, auf die Äthiopien angewiesen ist, zwischen Addis Abeba und Dschibuti. Die Importe von Äthiopien kommen im Grunde alle durch den Hafen von Dschibuti, denn sie haben keinen Meerzugang. Sie haben keinen Meerzugang, genau. Der einzige Hafen, zu dem sie Zugang haben, oder den sie sozusagen nutzen, ist der Hafen von Dschibuti. Also alle Lastwagen, die mit Containern kommen, müssen eine

32:18 bestimmte Route nehmen, und diese Straße wird natürlich intensiv genutzt und ist daher beschädigt, nicht gut gepflegt - oder eigentlich umgekehrt: es gibt so viele Lastwagen jeden Tag, dass selbst wenn man die Straße erneuern würde, es nicht lange dauern würde, bis sie wieder beschädigt ist. Und in Bezug auf Privatbesitz von Personenkraftwagen, angesichts auch der wirtschaftlichen Situation des Landes, stelle ich mir vor, dass es eine sehr kleine Minderheit ist, die ein

32:50 Auto besitzt. Das würde ich sagen, ja. Natürlich, wieder großer Unterschied zwischen Addis Abeba und anderen regionalen größeren Städten im Vergleich zum Land. Aber ja, ich weiß nicht, wie die Zahlen zum Beispiel für Deutschland sind - in Deutschland haben wir etwa 50 Millionen Autos. 50 Millionen. Ja. Also ist es nicht ein Verhältnis von 1 zu 1 mit der Bevölkerung, aber trotzdem ist es ziemlich signifikant. Ich weiß nicht

33:21 das Verhältnis in Äthiopien, aber ich würde mich wundern, wenn es auch nur annähernd so wäre. Ja. Und nun zur E-Mobilität - ich vermute, das ist auch der Grund, warum man sich wundern würde. Wie gehen sie mit dem Umstieg auf E-Mobilität um, basierend auf Ihrem Wissen? Basierend auf den Gesprächen, die Sie geführt haben, und Ihrer Erfahrung, wie funktioniert das in der Praxis? Ich stelle mir vor - aus meiner Erfahrung - dass es in Afrika viele gebrauchte Fahrzeuge gibt, die normalerweise gekauft werden.

33:57 Wie wird ein solches Verbot von Verbrennungsmotoren in der Praxis umgesetzt, und welche Herausforderungen entstehen dabei? Und dann werden wir auch darauf eingehen, wie sie diese Herausforderungen lösen. Es war also natürlich ein ziemlich drastischer Schritt, zu sagen, wisst ihr was, Januar 2024, wir verbieten die Einfuhr komplett. Vielleicht kennen Sie auch den Hintergrund dieses Schritts. Es gibt viele Gründe, aber grundsätzlich ist das Wichtigste, das ich bereits vorher erwähnt habe

34:30 Folgendes: Wir wollen unabhängig sein. Denn bei Verbrennungsmotoren braucht man Kraftstoff. Äthiopien hat keinen Kraftstoff. Sie müssen den Kraftstoff importieren, was viele Dollar kostet, die sie auch nicht haben. Also versuchen sie, unabhängiger zu werden, wenn es um Energie geht, und gleichzeitig ihre wertvollen Dollarreserven für andere Dinge einzusetzen, die sie wirklich brauchen. Und natürlich ist Elektrifizierung dann eine Strategie, um dort eines Tages anzukommen.

35:03 Die Umsetzung dieser Strategie ist ziemlich drastisch im Vergleich zu dem, was wir in Deutschland diskutieren - versuchen wir, langsam, langsam auszuphaseieren, 2035, genau. In Äthiopien war es Januar 2024, und ich glaube, sie haben es ein Jahr vorher angekündigt, so etwas in der Art. Ziemlich drastisch. Und ein Importverbot in Äthiopien bedeutet grundsätzlich ein Verbot, denn Autos werden nur importiert. Es gibt nur - es könnte einen sehr kleinen

35:37 Teil der Produktion in Äthiopien geben, aber die meisten Autos werden importiert. Gilt das Verbot also nur für Importe, oder gilt es auch für die Produktion in Äthiopien? Das bin ich mir nicht sicher - muss das später noch überprüfen. Aber das Importverbot ist bereits der Großteil davon, ja. Das sind also die Gründe hinter

36:09 dem ganzen Schritt. Es gab ein paar Jahre früher eine weitere Richtlinie, die den Import von Autos verboten hat, die älter als 5 Jahre waren - das müsste ich auch noch überprüfen - aber so etwas in der Art. Also versuchten sie, nur neuere Autos einzuführen, aber immer noch Autos mit Verbrennungsmotoren. Und dann machten sie einen sehr drastischen Schritt. Sprechen wir von Autos nur, oder auch von anderen Fahrzeugtypen?

36:41 Auch von anderen Fahrzeugtypen. Sie sagen, der Verbrennungsmotor insgesamt. Das bedeutet also Busse, Minibuse - die, ich kann mir vorstellen, wie sehr das zum Beispiel Taxifahrer beeinflussen wird, nicht die, über die wir im Ride-Projekt gesprochen haben, denn sie würden ihre Autos für ihre Fahrer bekommen. Aber die traditionellen Taxifahrer, wisst ihr, sie verdienen nicht einmal genug Geld, um einen vollen Tank zu füllen,

37:17 geschweige denn ein ganzes neues Auto zu kaufen, was sehr schwierig sein wird. Also lassen Sie uns über all die Herausforderungen sprechen, damit wir einen schönen Berg zum Erklimmen haben, und dann finden wir vielleicht ein Seil oder andere Mittel, um ihn besser zu erklimmen. Welche anderen Herausforderungen sehen Sie also aufgrund dessen? Die Herausforderungen - nun ja, Sie haben die typischen Herausforderungen, die Sie bei jedem EV haben. Sie kommen nicht so

37:49 weit wie Autos mit Verbrennungsmotoren, was ein bisschen problematisch ist, wenn man zwischen Städten in Äthiopien fahren möchte, denn die Entfernungen sind sehr groß, und es gibt einfach keine Ladestationen dazwischen. Derzeit, im Moment, in dem wir sprechen, gibt es 2 öffentliche Ladestationen in Addis Abeba. Zwei öffentliche Ladestationen, was verrückt ist, wenn man darüber nachdenkt. Also laden die Menschen ihre Autos zu Hause auf.

38:25 Normale Steckdosen oder Wandboxen? Sie installieren Wandboxen. Ich denke, sie führen jetzt Geschäftsmodelle durch, bei denen sie Autos mit Wandboxen verkaufen, damit die Menschen zu Hause besser laden können. Aber dann öffentliche Ladestationen, die vom Telekommunikationsanbieter Äthiopiens, Ethio Telecom, betrieben werden, gibt es 2 in der ganzen Stadt - was bedeutet, auch im ganzen Land. Also haben alle anderen Städte

39:02 nichts, und die Autobahnen haben noch nichts, denn es kam alles so drastisch. Also müssen sie das alles erst einmal implementieren, und deshalb benutzen die Menschen natürlich immer noch ihre normalen Autos mit Verbrennungsmotoren. Aber es ändert sich nur langsam. Wann immer es möglich ist, vermute ich, bewegen sich die Menschen langsam zu günstigeren EVs. Ich sage günstiger, denn es gibt normalerweise

39:36 eine sehr hohe Steuer auf die Einfuhr von Autos in Äthiopien. Wie hoch ist die Steuer? Es gibt verschiedene Arten von Steuern. Zum Beispiel haben Sie eine 6%-Steuer auf alles, was Sie verkaufen oder kaufen - nicht nur für Autos, sondern für alles im Land. Die Regierung möchte 6% davon. Also zahlen Sie bereits eine 6%-Pauschalsteuer bei jedem Auto, das Sie kaufen. Die Steuer für Autos im Speziellen unterscheidet sich je nachdem, um welche Art von Auto es sich handelt, ob es als Luxusauto angesehen wird oder als

40:09 Auto für grundlegende menschliche Bedürfnisse, sozusagen. Deshalb kann ich Ihnen keine spezifische Zahl nennen. Ich weiß, dass am Anfang, als das Importverbot für Fahrzeuge mit Verbrennungsmotoren kam, keine spezifische Steuer auf EVs gab. Also waren EVs grundsätzlich steuerfrei - Sie hatten die anderen Arten von Steuern, zum Beispiel die 6% - aber es gab keine spezifische EV-Steuer. Jetzt führen sie sie langsam aber sicher wieder ein.

40:40 Derzeit liegen sie bei 15% oben drauf auf die 6%, also stehen Sie bei 21%, und dann denke ich, gibt es noch einige Luxussteuern je nachdem, welche Art von Fahrzeug Sie importieren. Das ist eine Sache, aber andererseits der Gebrauchtwagenmarkt - Sie müssen definitiv höhere Steuern zahlen für gebrauchte Autos, gebrauchte Autos mit Verbrennungsmotoren, im Vergleich zu EV-Fahrzeugen. Deshalb können sich die Menschen natürlich ein EV viel besser, viel leichter leisten.

41:14 Also Moment, sprechen wir von gebrauchten Fahrzeugen mit Verbrennungsmotor, die importiert werden? Nein, nicht mehr, aber Sie haben einen lokalen Gebrauchtmarkt - den lokalen Gebrauchtmarkt. Das ist teurer: Wenn Sie jetzt ein gebrauchtes Auto mit Verbrennungsmotor im Land kaufen, ist das teurer als wenn Sie ein neues importiertes kaufen. In Deutschland kennen wir diese Art von - wir haben keine Steuern auf gebrauchte Fahrzeuge. Deshalb - genau, wir haben das nicht. Ich kann mein Fahrzeug dir verkaufen, ohne Steuern zu zahlen, wohingegen in Äthiopien Sie

41:47 zusätzliche Steuern zahlen zu müssen. Interessant. Genau. Und sehen Sie - es gibt wahrscheinlich eines der billigsten Elektrofahrzeuge der Welt im Moment, diesen BYD Seagull. Gibt es einen Trend, dass dieser besonders beliebt wird in Äthiopien, oder welche Modelle können sie sich leisten? Ich bin mir nicht sicher, ob es dieses spezifische BYD-Modell ist, aber ich weiß, dass sie sehr gute Angebote vom chinesischen Markt in Äthiopien haben. Und

42:17 die meisten Elektrofahrzeuge, die Sie auf den Straßen in Äthiopien sehen, sind chinesisch. Und wie denken sie darüber nach, das Reichweitenproblem und den Mangel an Ladestationen zu lösen - besonders, ich stelle mir vor, wenn Sie in einer Stadt leben und zu Hause laden können, kein Problem. Trotzdem, für all diese anderen Anwendungsfälle, über die wir sprechen - Lastkraftwagen für Logistik und Busse für den Personentransport - und ich verstehe, wir sprechen nicht über Flugzeuge, richtig? Wir

42:50 - die Flugzeuge sind Flugzeuge, ja, also die Flugzeuge sind nicht verboten. Also für die anderen zwei Anwendungsfälle gibt es nicht unbedingt eine großartige Lösung oder überhaupt eine Lösung für all diese Probleme. Wenn es um diese Richtlinien geht, klingt es immer sehr streng am Anfang, aber dann müssen Sie irgendwie einen Weg finden, um - oder zu versuchen, alle dazu zu bringen, sich anzupassen, oder es funktionsfähig zu machen für

43:22 jeden. Ich weiß, dass Sie immer noch spezielle Genehmigungen bekommen können - nennen wir es spezielle Genehmigungen - um Fahrzeuge zu importieren, wenn Sie einen sehr guten Grund haben. Zum Beispiel, Sie brauchen es tatsächlich, um Dinge zwischen Städten zu liefern und Sie können wirklich nachweisen, dass Sie Ihre Arbeit nicht erledigen können, dass Sie Lieferungen nicht mit einem Elektro-Lastkraftwagen durchführen können. Also es gibt das - es gibt immer noch spezielle Genehmigungen - aber das andere ist auch, dass im Moment

43:54 immer noch viele gebrauchte Fahrzeuge unterwegs sind. Menschen nutzen sie einfach weiterhin und zahlen viel für Kraftstoff, denn die Kraftstoffpreise sind extrem hoch. Sind die Kraftstoffpreise vergleichbar mit Deutschland? Wenn Sie den Kraftstoffpreis vergleichen, denke ich, wir liegen bei etwa 120 Birr. Derzeit ist 1 Euro 160 Birr. Aber Sie müssen die Inflation berücksichtigen - wir liegen bei, ich denke, ich habe heute überprüft

44:29 wir liegen bei etwa 14% Inflation im Land. Um es ein bisschen zu veranschaulichen: Als ich 2019, 2020, 2021 dort lebte, lag der Kraftstoffpreis bei 20 Birr pro Liter. Jetzt sind wir bei 120. Und das ist ein massiver Anstieg, und auch die Inflation der Währung - wir waren bei 1 Euro zu 50 Birr und jetzt sind wir bei 1 Euro zu 160. Und natürlich erhöhen sich die Gehälter von

45:08 Menschen nicht so sehr. Durchschnittliche Menschen - die Mehrheit des Landes - verdienen etwa 3.000, 4.500, 5.000 Birr im Monat. Wenn Sie einen Abschluss haben, vielleicht 7.000–8.000, ungefähr so. Ich würde sagen, das ist ein Mittelschicht-Gehalt. Jetzt stellen Sie sich vor, Sie müssen 120 Birr von diesem monatlichen Gehalt für 1 Liter Kraftstoff bezahlen - das ist wahnsinnig hoch. Und warum gibt es nicht mehr Ladestationen? Das Telekommunikationsunternehmen könnte mehr Ladestationen schaffen. Wissen Sie, was die Investition oder die Anzahl der Ladestationen behindert?

45:49 Ich denke, da das Verbot so plötzlich kam, liegt es daran, dass die Investitionen nicht super schnell kommen, und Sie haben auch wirklich keine großartige Infrastruktur von Investoren, die daran interessiert wären - aber das sind nur meine Annahmen. Ich weiß, dass Äthiopien

46:23 sich in einer Umwandlung befindet oder viele Sektoren umwandeln versucht. Ich denke, das ist einfach ein Sektor, wo sie mehr Finanzierung brauchen, und wo sie auch Diskussionen führen könnten, ob sie es privaten Unternehmen geben können, denn Ethio Telecom ist ein öffentlich geführtes Unternehmen unter staatlicher Kontrolle. Das könnte auch ein Problem sein. Und Netzstabilität - Sie sagten, das hat sich verbessert, seit Sie im Land ankamen?

46:59 Wie können wir uns die Verbesserungen vorstellen, und wo steht es jetzt - besonders angesichts des Risikos, Ihr Fahrzeug nicht geladen zu haben, wenn das Stromnetz nicht stabil ist? Das Hauptding war natürlich: Wie bekommen wir diesen großen Teil der Elektrizität, der am Staudamm produziert wird - der übrigens sehr nah an der Grenze des Sudan im Westen des Landes liegt - und Addis Ababa, für

47:31 Zum Beispiel, es liegt ziemlich genau in der Mitte. Also gibt es einen ziemlich langen Abschnitt von, ich weiß nicht, 2.000 Kilometer, vielleicht 1.500, etwas in der Art - aber das ist nur eine Vermutung. Etwas in der Art zwischen diesen beiden Punkten, zwischen Addis Ababa und dem Staudamm. Und natürlich liegt der Staudamm im Westen, entschuldigen Sie - der Staudamm liegt im Westen, an der Grenze des Sudan.

48:03 Die Grenze zum Sudan, nicht weit entfernt von Südsudan auch. Und die Frage ist, wie bekommt man den Strom von diesem Punkt, wo er nicht benötigt wird, zu all den Punkten im Land, wo er benötigt wird. Natürlich wurden die großen Netze verstärkt, sie haben sie ersetzt. Es gab viele chinesische Investitionen, aber auch einige andere internationale Geber, und die internationale Gemeinschaft gab etwas Geld um

48:36 einfach die Netzstabilität zu erhöhen. Aber das gilt nicht für die lokale Ebene, also die Umspannwerke zum Beispiel in Addis Ababa sind noch nicht so stark. Also während sie sich bei allgemeinen Stromausfällen viel verbessert haben, wenn jetzt alle ihre Elektrofahrzeuge laden werden, wird das auch viel schwieriger. Also ja, das ist eine große Herausforderung - nicht nur Elektrizität zu produzieren, sondern auch sie zu

49:11 dem Punkt zu bringen, wo sie benötigt wird. Nach meinem Wissen hatte Brasilien, das auch einen hohen Anteil an Wasserkraft hat, enorme Probleme im Zusammenhang mit Dürren und wollte daher mehr zu anderen Energieformen übergehen, damit es nicht nur auf Wasserkraft angewiesen ist, was - auch angesichts der globalen Erwärmung und häufigeren Dürren - nicht so intelligent als einzige Energiequelle ist. Ich bin mir nicht sicher, ob es Bedenken gibt, die Sie in Äthiopien aufgegriffen haben in Bezug

49:47 darauf. Was den Staudamm angeht, das spezifische Projekt, nicht wirklich. In diesem Teil des Landes haben Sie wirklich kein Problem mit Dürren. Sie haben viel Wasser, viel mehr als benötigt wird, und das ist wahrscheinlich auch der Grund, warum es für ein Projekt wie dieses gewählt wurde. Der Blaue Nil führt viel Wasser, das alles aus Äthiopien stammt, und diese Region Äthiopiens - der Westen - ist ziemlich

50:20 grün, ziemlich üppig. Wasserknappheit ist also in diesem Gebiet nicht so sehr ein Problem. Es ist ein Problem in anderen Gebieten des Landes, aber nicht dort, wo sie die Wasserkraft erzeugen. Naja, das ist dann gute Nachrichten für sie. Ich denke schon, ja. Obwohl man natürlich immer darüber diskutieren kann, wie nachhaltig Wasserkraft letztendlich ist, denn in Äthiopien – ich habe mir Satellitenbilder von der Größe des Sees am Damm angesehen

50:49 im Laufe der Jahre – es ist riesig. Es ist der größte Wasserkraftdamm in Afrika und größer als deine Heimatstadt. Definitiv größer als der Bodensee. Definitiv. Ja, ich bin mir nicht sicher – der Bodensee, das wäre eigentlich ein großartiger Vergleich zum Nachschauen. Aber ich denke, er ist größer als der Bodensee. Ja, ich denke auch.

51:14 Ja. Und welches Potenzial siehst du? Wir sprechen in diesem Podcast viel über Smart Charging, V2G, bidirektionales Laden, und besonders über Anwendungen in Ländern, wo das Energiesystem etwas anders ist – vielleicht gibt es Spotmärkte und volatilere, schwankendere erneuerbare Energien. Welche Anwendungen siehst du? Und das könnte sich vielleicht auch auf die Struktur des Energiesystems beziehen – aus Sicht der Liberalisierung – du kannst das gerne erläutern

51:51 und wie du das siehst, oder ob du bereits etwas zu diesen Themen gesehen hast, und welches Potenzial du siehst. Ich denke, ich kann nur sehr schnell sagen, dass das Potenzial wahrscheinlich ziemlich riesig ist. Aber wenn es um all die Dinge geht, die du gerade beschrieben hast, ist da noch nicht viel zu sehen. Liberalisierung gibt es nicht. Es gibt ein nationales Stromverzugsunternehmen, das

52:24 alles produziert, das Netz betreibt und verkauft. Ja, es ist ein staatliches Monopol. Genau. Ich meine, sie bewegen sich langsam auch in anderen Sektoren in Richtung Liberalisierung – zum Beispiel in der Telekommunikation. Sie haben das geöffnet, also gibt es nicht mehr nur ein Unternehmen; es gibt auch andere Unternehmen, die investieren. Das könnte in Zukunft auch ein Modell für Strom sein, aber das ist im Moment nicht der Fall. Ja. Und vielleicht nur für die Hörer, eine

53:01 Idee: wenn wir Solarenergie hätten – wie wir eben gerade diskutiert haben – in den Häusern von Menschen oder in den Unternehmen, und das mit Batteriespeichern kombinieren würden oder Elektrofahrzeuge als Speicher nutzen würden, für Zeiten, in denen das Stromnetz nicht so stabil ist, das eröffnet Möglichkeiten, um insgesamt Geld zu sparen und das auch für die Mobilität. Und diese Dinge müssen noch entwickelt werden, und es ist kein einfacher Anfang. Nein, absolut, genau.

53:32 Die Frage ist auch, ob es dort gerade wirklich einen Markt gibt, denn was ich interessant finde, ist, dass du über dieses Einfuhrverbot für Verbrennungsmotoren sprichst. Aber es ist sehr, sehr schwierig, die Situation in Äthiopien mit der Situation in Europa oder Deutschland zu vergleichen. Das ist meiner Meinung nach ein sehr kühner Schritt, aber natürlich wenn ich

54:02 auf meine Lebenserfahrung in Addis schaue, die bereits – ich habe mehr oder weniger nur die Hauptstadt erlebt – aber für mich ist es sehr, sehr schwer vorstellbar, wie Menschen außerhalb von Addis interessiert sein würden, sich auf so etwas zukunftsträchtiges einlassen würden, würde ich sagen. Denn die Frage ist, gibt es einen Bedarf dafür? Als Unternehmer kann ich nicht anders denken, oh Mann, es muss auch eine großartige Gelegenheit für ein privates Unternehmen geben, jetzt in den

54:38 Markt einzusteigen, angesichts dieser strikten Regelung, die alle zwingt, sich zu Elektrofahrzeugen zu bewegen. Und du hast gesagt, zwei Ladestationen im ganzen Land – das schreit geradezu nach dem Bedarf von jemandem, der mehr Ladestationen finanziert, oder vielleicht sogar ein ganzes Ökosystem darum herum, das nicht nur Ladestationen bietet, sondern das ganze Energiemanagementsystem, Elektrofahrzeuge, usw. Aber ja, das wäre auch ein sehr kühner und

55:08 riskanter Schritt, würde ich sagen. Absolut. Obwohl du vielleicht überrascht wirst, Addis Abeba ist ein ziemliches Hub für Startups und Unternehmertum. Obwohl ja, es gibt viele Regelungen darum, ich habe erlebt, dass es viele Menschen gibt, die viel Energie haben, wenn es darum geht. Also ja, obwohl du die Herausforderungen im Land hast, die du

55:38 hast, die Energie ist definitiv da. Und soweit ich weiß, kommen ausländische Investoren herein und suchen nach äthiopischen Partnern, um gemeinsam Investitionen in die verschiedenen Infrastrukturen zu tätigen. Das passiert also, soweit es vom Regelungsstandpunkt aus möglich ist. Ist das übrigens auch etwas, das die GIZ macht – solche Projekte? Das könnte auch ein interessantes Entwicklungsprojekt

56:11 für die GIZ sein? Ja, auf jeden Fall. Langfristig könnte das definitiv interessant sein. Es gibt Geschäftsstützungsprojekte und alle möglichen verschiedenen Unterstützungsprojekte. Aber natürlich ist die GIZ immer ein Partner der Regierung, und deshalb würde sie immer die Regierungsstrategie unterstützen. Das ist das Große für die GIZ, würde ich sagen. Richtig, ich denke, wir haben viel Stoff behandelt.

56:45 Das haben wir. Vielen Dank für deine Zeit und deine Einblicke, Johannes. Ich hoffe, die Hörer konnten unseren Podcast mit einem schönen Arabica-Kaffee genießen, der ursprünglich aus Äthiopien stammt – und das war eines der schönen Vermächtnisse dieses Landes – das hat mir auch definitiv geholfen, das Land besser zu verstehen und mehr Einblicke zu bekommen, und gab mir ein bisschen mehr Antrieb und Energie, um das Land zu besuchen und vielleicht dort sogar ein Geschäft zu starten. Also danke dir,

57:15 und hoffentlich wird das Land diesen Übergang schaffen und für diesen kühnen Schritt belohnt. Definitiv, ja. Danke dir vielmals, dass du mich eingeladen hast. Es ist immer großartig, über diese Themen zu sprechen, also sehr gerne hier. Und wenn Hörer Kontakt mit dir aufnehmen möchten, oder wenn du eine letzte Botschaft für sie hast, ja, teile sie gerne mit. Ja, ich meine, wir können uns natürlich immer verbinden. Ich würde mich freuen, das Gespräch fortzusetzen über

57:43 diese Themen, weil ich finde, dass sie äußerst wichtig sind, aber das Gespräch ist nicht sehr groß über diese Themen. Daher ist es immer großartig, darüber zu sprechen und dies fortzusetzen. Alles klar, ich wünsche Ihnen einen schönen restlichen Tag, Johannes. Vielen Dank. Ihnen auch. Danke. Und das war eine weitere Episode des Smart Charge by RiDERgy Podcasts. Was für einen faszinierenden Hintergrund Johannes hat, der sich schon früh für Entwicklungsökonomie begeisterte und interessante Projekterfahrung aus Südafrika mitbringt,

58:20 sowie einen sehr internationalen Hintergrund, und besonders sein tiefes Wissen über das Land Äthiopien. Was für ein faszinierendes Land, nicht wahr? Ich fand besonders die Höhenunterschiede - von -150 m bis 5.000 m - ziemlich faszinierend, sowie die Verkehrsmittel und die Flugzeuge, und wie sie sich angesichts der Höhenunterschiede fortbewegen, und wie sie sich mit solch einem mutigen Schritt zu Elektrofahrzeugen bewegen, als erstes Land wirklich einen Einfluss auf die Bevölkerung ausüben, die sich

58:56 diese hohen Benzinpreise nicht leisten kann. Mit dieser Fülle an erneuerbaren Energien ergibt das absolut Sinn. Dennoch ist es eine solche Herausforderung, Ladeinfrastruktur aufzubauen, ein zuverlässiges Stromnetz zu haben, und nur so wenige Ladestationen zu haben - wie zwei große Ladestationen in Addis Abeba, im ganzen Land - eröffnet definitiv Herausforderungen und Chancen, die Dinge besser zu machen. Ich bin sehr neugierig, wie sich das über die Jahre entwickelt. Und ich hoffe, Sie haben eine Menge über das Land und die Aussichten

59:31 der E-Mobilität und des intelligenten Ladens gelernt, besonders V2G, das wahrscheinlich Teil der Lösung sein wird, wenn sich die Dinge weiterentwickeln. Ich freue mich darauf, dass Sie in der nächsten Episode wieder dabei sind, und vergessen Sie nicht, es mit jemandem zu teilen, der sich für diese Art von Themen interessieren könnte, und geben Sie uns eine Fünf-Sterne-Bewertung. Auf Wiedersehen.

0:11 Welcome to the Smart Charge by RiDERgy podcast. This is Claudio Geyken, founder and CEO of RiDERgy. This is your show to learn about all things energy management and smart charging innovation for electric vehicles and fleets.

0:39 Welcome to a new episode of the Smart Charge podcast. Today, we're going to Africa, to a country that is leading the way in electric vehicles: Ethiopia. Ethiopia is the first country in the world that has banned ICEs, so only electric vehicles can be imported into the country, and this since last year, January 2024. This is a bold move, filled with challenges, where there is no master plan that has been developed yet. It was announced just in 2023. We dive deep into all the aspects of the

1:19 energy system, the mobility system, and even before that, the economic system of the country - how it's developing to adjust to the needs of electric vehicles as well. With an absolute expert in development economics, Johannes Huba, he brings in several years of experience both in South Africa and Ethiopia, and explains to us how the situation is, what challenges are being faced, and how to tackle them. He especially shares with us a few fun facts and a few interesting anecdotes from his personal life

2:02 there. So there's lots to learn about the country, and one thing I'm already giving you before we start, so that you get yourself a nice coffee: Arabica - the plant, the coffee plant - came from Ethiopia. So let's dive deep into this topic of the bold move to electric vehicles from a country unlike any other: Ethiopia. Alright, hello Johannes, how are you today? Very good, very good. I'm happy to be here. Thanks a lot. How are you? Thanks, I'm also very good. Even though the

2:38 podcast studio is a bit hot today, but we'll manage. Maybe it gives a bit of an Ethiopian feeling too, as this episode is all about Ethiopia. But before we dive into Ethiopia, to help the listeners understand more about your background, can you explain your background - maybe where you grew up and what you did so far? Sure, sure. So I'm originally from Lake Constance, from the south of Germany, and after

3:10 high school I've been around a lot, focusing my studies on the African continent, even though my background is economics - but always with a focus on development policy and development economics. And more recently, in my master's degree, I turned towards energy economics. But the basics are in economics; that's what I did. And through various internships and projects on the African continent, it all started with South Africa, and then I

3:47 got opportunities in Ethiopia, and I sort of changed my focus from the Southern African region to the East African region. That's basically, in very short, how my last - you could say 10 years or so - looked like. And I currently live in Berlin again. I've been in Berlin for about 1.5 years, and I work in the energy industry now for an association, the Association of Local Public Utilities,

4:23 even though my focus has changed a bit now. My previous job was in Ethiopia; I used to live in Ethiopia, and I used to work for the German Development Corporation over there. Yeah, that's quite a basic rundown of what the last 10 years or so looked like. And so one step back - how did you get passionate about development economics? Well, that started, I would say, all

4:56 back around 2012 when I went to South Africa for the first time, and I did one of those classical voluntary services that a lot of Germans do when they're interested to do something else and not go straight to studying. I went to South Africa with the "weltwärts" program, which is financed by the government as well. What's the program? The program is called "weltwärts." It's from the Ministry for

5:29 Economic Development - the German Ministry for Economic Development. It's a very broadly used program by a lot of young Germans who are interested in going abroad. The name is "weltwärts," exactly. And that's how I got interested. That's basically what led to my bachelor's degree in economics and development, and I sort of just stayed in the field, I would say.

6:04 Got it. But something drove you to that program in the first place, right? To do the voluntary work in South Africa. Was there anything that triggered that? I wanted to go and see something else, I think. And I started to look for different things. I did go abroad during high school as well. I went to the US for an exchange for 6

6:34 months. I did a small exchange to Egypt even - I think it was grade 10 or 11. So I did get interested in going elsewhere before. And then I basically just looked for something to do after high school for a year before going to university. Understood. And so after South Africa, you said you went to Ethiopia. I did a couple of things in South Africa during my bachelor's, which was mostly

7:06 a semester abroad, one or two internships. And then I applied with GIZ and the German Development Corporation. Exactly. And there was a position in Ethiopia, which was quite matching to my studies at the time, which was in organizational development. I have to say my studies were in economics, but the faculty or the program also focused on institutions. So that was quite fitting because the internship that I then

7:46 got at GIZ was on organizational development. So the topics were quite matching, and that's why I got that one in Ethiopia, I would say. OK, and what was the mission about in Ethiopia? What did you have to do? Ethiopia was - so GIZ is organized in projects abroad, and in a lot of countries GIZ has country offices. Ethiopia is a bit more special because Ethiopia, you could sort of compare it with - it's sort of the Brussels of

8:20 the African continent. Oh, is it? That's funny, I didn't know that. OK. I mean, you have the African Union in Ethiopia, so the headquarters of the African Union is in Addis Ababa. The commission of the African Union is in Addis Ababa. So GIZ not only has a country office, but also a liaison office to the African Union. And that's also a project office, and that's where I used to work. And the project was basically

8:51 on organizational development, meaning trying to implement different projects to help the commission do their work better, more efficiently. That's it in easy terms. Did you know anything about Ethiopia before going there, or what were your first impressions? To be very honest, not a single thing. Not a single thing. I thought to myself when I got the job, "Oh wow, I'm going to Ethiopia." I just started to research a little

9:24 bit, but I had no idea what to expect. And in my young mind, I sort of thought it was going to be a bit similar to what I saw in South Africa, so I might be able to use some experiences from South Africa in Ethiopia. I have to say - nothing whatsoever. Completely different. A completely different world, a completely different culture. I just applied out of the blue and went

9:57 into cold water, you can say. For my personal experience, yeah. And what do you remember were the first things that really shocked you, or impressed you, or were surprising to you? I remember the day of my arrival quite vividly. It was in the middle of the night in Ethiopia. Usually the international flights that come into Ethiopia always land around midnight, or they land when it's still dark, and you basically have to

10:31 take a taxi to your location. Of course, I arrived, there was a taxi driver who was supposed to pick me up with very little English, and he drove me to some guest house. I remember that - you got there from Germany. I got there from Germany. I went into the guest house and there was no electricity, and the water in the beginning - because at that moment it was simply out, you know, a thing. There was a

11:02 local blackout - maybe a brownout, you never knew exactly what the problem was. It might only have been the house, it might have been a couple of houses around. I also have to say that in the last couple of years it has become a lot more stable, but it was a daily thing when I used to live there. I arrived for the first time in

11:31 2018 and I left in 2021. That was the time frame. So of course it was a completely new world, and I didn't know the language, I didn't know anything. I didn't really have a way to get around. It was those first couple of days trying to go outside, just be around, and try to get a couple of basic things - food to cook with. Just a

12:00 very different world, trying to do the basics that you also do in Germany, just in a very different world. Got it. And in which ways was Ethiopia different to South Africa, based on your experience? Well, first of all, South Africa has quite a lot of basics that just work - it's a bit more developed. You do have electricity and water supply that usually works. I mean, that's

12:36 one thing that you do realize, but culturally it's a huge difference. The Ethiopian culture is extremely different from, of course, the South African culture. And it's a very distinct and interesting one that I would say is less comparable to countries like South Africa or Kenya or Tanzania, which I see more similarities to South Africa compared to the Ethiopian culture. Can you give one example just to make it a bit more

13:11 tangible? In my experience, in how I view it, Ethiopians are quite respectful - extremely respectful - and they also keep a distance, and that's what I felt in daily life a lot. I could feel that there is definitely interest towards foreigners, but sort of the respect was there not to go in your way, into your space. That wasn't a thing

13:50 So you could walk around, of course. You were always a person of interest because you were from somewhere else, obviously, but it was not at all like that. No one would go out of their way. People were rather very helpful when you asked them, but not many people would, for example, ask you if you needed any help. So that was sort of the main difference that I experienced throughout my

14:20 whole time. Interesting. And before we move to the big topic of today, related to mobility and energy, and deep dive into that as well, just first on the GIZ again - a bit more on what you did there. What was the main outcome of your three years? What were the interesting projects that you did that you want to highlight? Well, I was working on one project. Every project is, of course,

14:51 always different from project to project, but usually a project is around 3 to 4 years. My time there was pretty much 3 years, so I was there for one project phase. The project we implemented was on human resources and finances, and my focus was on financial development. That basically included working with the finance department on how to increase

15:30 the budgeting process. So at the end of the project phase we had developed a way on how to, in the future, do a better job on the budgeting process. You can think of it as a manual that was there to try and harmonize the whole process across the Commission of the African Union. Yeah, that was pretty much the project. And

16:02 most listeners might not know so much about Ethiopia in general. Maybe you can give some, based on what you know, the core indicators of the country so that people get a grasp and feel about which size of country and so on we're talking about. So Ethiopia - to my knowledge, I don't know the specific numbers, but to my knowledge we have around 120 million people in the country. So much larger than Germany. Exactly, and the

16:34 size of the country is also larger. I would say about 2 times, maybe 2.5 times the size of Germany. It's also organized in a federal way, so you have federal states like in Germany and a federal government like in Germany as well. You have the regional governments and the federal government. The regional governments and the regional states are quite strong in how they do things, and they, for example,

17:10 have their own police on the local level, and then there is the federal police. That's a similarity to Germany as well. On top of that, Ethiopia is quite interesting when it comes to the climate. You have mountains that go all the way up to about 5,000 m - really, really high mountains - and then you have a very low point which is −150 m below sea level. Minus 150. Is that like the lowest point on

17:44 Earth or something? Not the lowest point on Earth, but if I'm not completely mistaken, it is or might be one of the lowest points on the African continent. Wow, does it have a name? It's called the Danakil Depression, and it's in the north-east of the country, very close to the Eritrean border. So you can imagine with these differences in altitude you get a lot of different kinds of climate. The capital, for

18:16 example, is at 2,300 m. Addis Ababa? Addis Ababa, exactly. So it's one of the five or so highest capitals of the world, which also means you have temperatures that don't go completely crazy in either direction. Yeah, that's quite interesting about Ethiopia. And economically speaking, I know the origin of coffee - I think the coffee plant comes from Ethiopia - but I think the coffee industry might not be as

18:49 strong as it still was, but maybe you can also elaborate on other economic strengths of the country. Sure, that's a topic that's also already connected to our big topic today, which is interesting to go into. Coffee is the main export, the main thing that Ethiopia exports. It is, yes. They have a couple of other agricultural products that they export as well. For example, sesame is, I think, probably the

19:26 2nd biggest good. Coffee is still the first, and then some other agricultural products that they also export. There is not a big other branch or sector of production that Ethiopia exports. A little bit of flowers as well - Kenya is doing a bigger part, I think, but Ethiopia is also doing some flower production and export. But that's sort of the economy.

20:02 A lot of people don't live in cities. With 120 million in the whole country, they're not all going to live in the capital or in other cities. They live in rural areas of the country and they do subsistence farming. So there's not a lot of production that you would use outside these villages. When it comes to the rural areas, also a lot

20:34 Of poverty is still seen around as well. You can discuss the whole thing on poverty, how much, how poor are people that actually live in a village and can produce everything they need for themselves. But of course with climate change and all of that, the food that they are able to produce is also becoming less and less, and then it's not enough anymore to feed everyone, and then of course you definitely can talk about

21:06 poverty. And within the African continent, is Ethiopia on average, let's say, among the poorest or among the richest countries on the continent? I'm not sure whether you would call it extremely poor when you look at other African countries, but it's probably poor to middle somewhere compared to other countries on the continent, but definitely not among the richest. All right. And talking energy then, what's the energy production in the

21:43 energy grid - data that you can share? Sure. Energy in Ethiopia comes mainly from hydropower. Ethiopia has built, or is still in the process of finishing building, the so-called Grand Ethiopian Renaissance Dam, which is a huge dam on the Blue Nile. Apparently, if used at full capacity, it can produce somewhere around 15 terawatt hours per year of electricity. And that's

22:27 enough to power the whole country. Ethiopia has a demand of around 12 to 13 terawatt hours per year currently. So if you use the dam at full capacity, you would be able to produce all the electricity needed. But of course right now the dam is not completely finished, to my knowledge, and it's operational, but not all turbines. I think you have a total of around 13 or 14 turbines. The person I spoke to,

23:01 the interview that I had - you can also share that - was with the World Resources Institute. One of their experts on electrification of roads, cars, trucks, and buses shared a couple of things with me and gave me an update. I had a very good conversation with him, and he told

23:33 me that, according to official data, 2 turbines are running. And 2 turbines out of 13 or 14 is of course not a lot. I found a couple of different sources online that said maybe it's already 5 or 6, but I'm not sure on how much production there is right now. But Ethiopia does get most of its electricity from hydropower today. Most - that means there are other sources too. There is a little bit of

24:08 wind and a little bit of old oil power plants. But hydropower is supposed to be the big thing for the future. And do they have solar at all? Not much. That might be part of the strategy to bring in more solar, especially in the city. Since when we talk about electric vehicles, it would be great to have solar on people's houses to charge them, but currently not something significant

24:46 for them. And gas, oil resources, and coal - do they have any of those in the country as their own resource? I'm not completely sure on how many gas or oil resources they have, but since they're focusing on hydropower, I would believe it's probably not a lot, because they're trying to become more independent with their general energy production. And that's where they're turning to what they have in the country, which would be hydropower.

25:20 So now one of the exciting, or very surprising, facts - and that's also one of the key reasons we're talking about Ethiopia in this podcast, making a deep dive - is the fact that it's been the first country in the world that has banned the sale of new ICEs, and therefore chose EVs before any other country, even before Norway, which is probably the one that people have in mind when they think about

25:50 EV leadership. How was your experience in Ethiopia in terms of mobility? Let's talk first in general about mobility, and then we can switch gears and see how e-mobility is lived and viable in the country and what the hurdles are to make it successful. So mobility in general - what was your personal experience, and what did you observe? How does it differ, for example, from a country like Germany? Sure,

26:24 public transport - let's start with that - is organized around minibuses: small Toyota minibuses that can seat around 15 people. That's something very typical you find in a lot of African countries. But they also have quite a large fleet of buses organized by the city of Addis Ababa. And then on top of that, when it comes to public transport, they have a sort of

27:01 - you can call it a city line, they call it the light rail - comparable to, I don't know, in Berlin the S-Bahn, not really a tram, something more like an S-Bahn, above ground. And it was built by Chinese investors, let's say 8 to 10 years ago or something like that. It was already around and operational when I came. And that was supposed to

27:36 Sort of also bring the city forward on public transport, because the city, of course, the people come into the city all the time. So it grows when it comes to population, but the infrastructure of the city sort of lagged behind. They're investing a lot currently to actually meet the demand that the city has. But that's why there's also not really official numbers, even though when you Google it, when you go on Wikipedia, I'm sure they say

28:05 numbers around 3 to 4 million, but I would say it's much further up, because people enter the city all the time every day. So much bigger than Berlin, I would say, in terms of the population. Yes, yeah. So that's one part, public transport. Privately, of course, there are small private cars - you see a lot of these cars that look like a Toyota Yaris. It's

28:39 called the Toyota Vitz. It's a very popular car in Ethiopia - easy to import, easy to get, easy to get spare parts for. So that's a very popular car. And they also have something like Uber; they call it Ride. It's a company called Ride, exactly. It was started, as far as I know, as a startup a couple of years ago and

29:07 very successful. And as far as I know, they started and probably still are an all-women company. Interesting - quite an interesting, super successful company nowadays. So that also adds to how you get around in the city. And then of course, in the rest of the country - I would say there's a big gap between Addis Ababa as a city and the rest of the country where, yes,

29:40 you do have transport that goes from city to city through the countryside, but Ethiopia also focused a lot on building small airfields, so they can basically offer their population the ability to get to all the different places in the country by plane. It's quite unique, I guess - at least I hadn't heard that before. And is it cheap as well? Planes are usually relatively

30:09 - there are two different prices. There's a price for Ethiopians and then there's a price for internationals. I'm saying this because there is a price for people that have Ethiopian citizenship or that are basically allowed to live there long term, but tourists pay a higher price. Still, that must be subsidized somehow. Heavily, yeah. I mean, you might pay for a flight as cheap as Ryanair in Europe, which is very cheap for

30:39 the African continent, because flights usually are not very cheap. And still, it's a big privilege to be able to fly in Ethiopia - the very poor would still take a bus, yes, absolutely. And is there a train system, intercity? No. There is one train that goes from Addis Ababa to Djibouti. It takes - well, it really depends - 12, 14, 15 hours, depending on how the ride goes. But that's

31:16 quite a comfortable one. It was built by Chinese investors as well, so the Chinese are very big in investing in Ethiopia - different big infrastructure projects. So the roads as well, I imagine, like in many other countries, the Chinese have built roads. They've renewed some of the roads - Chinese investors as well as Ethiopian investors, so they usually share it. Some of the roads are in great condition, some of the roads are in tough

31:47 condition as well. There is the big road that Ethiopia depends on between Addis Ababa and Djibouti. The imports of Ethiopia basically all come through the port of Djibouti, because they don't have access to sea. They don't have access to sea, exactly. So the only port that they have access to, or sort of that they are using, is the port of Djibouti. So all the trucks that come with the containers have to take a

32:18 certain route, and that road is of course heavily used and therefore torn down, not well maintained - or actually the opposite: there are so many trucks every day that even if you renewed the road, it wouldn't take long for it to be torn down again. And in terms of private ownership of passenger cars, given also the economic situation of the country, I imagine it's a very small minority that owns a

32:50 car. I would say so, yeah. Of course, again, big gap between Addis Ababa and other regional bigger cities compared to the countryside. But yes, I don't know what the numbers are, for example, for Germany - in Germany we have about 50 million cars. 50 million. Yeah. So it's not a ratio of 1 to 1 with the population, but still it's quite significant. I don't know

33:21 the ratio in Ethiopia, but I would be surprised if it were anywhere close to that. Yeah. And so moving now to e-mobility - I guess that's also the reason one would be surprised. How are they coping with the switch to e-mobility, in your knowledge? Based on the conversations you've had and the experience you've had, how does it work in practice? I imagine - from my experience - you have lots of secondhand vehicles usually being bought in Africa.

33:57 How is such a ban on ICE vehicles lived in practice, and what challenges occur? And then we will also move to how they are solving these challenges. So it was quite a drastic move, of course, to say, you know what, January 2024, we completely banned the import. Maybe you also know the background of the move. There are a lot of reasons, but basically the big thing that I already mentioned before

34:30 is: we want to be independent. Because with internal combustion engines, what you need is fuel. Ethiopia doesn't have fuel. They have to import the fuel, which needs a lot of dollars to do so, which they also don't have. So they're trying to become more independent when it comes to energy, as well as use their precious dollar reserves for other things that they really need them for. And of course, electrification is then one strategy to get there one day.

35:03 The implementation of that strategy is quite drastic compared to, you know, what we discuss in Germany - let's try to slowly, slowly phase out, 2035, exactly. In Ethiopia it was January 2024, and I think they announced it a year before, something like that. Quite drastic. And an import ban in Ethiopia basically means a ban, because cars are only imported. There's only - there might be a very small

35:37 part of production in Ethiopia, but most cars are imported. So is the ban only related to imports, or is it also related to production in Ethiopia? I'm not sure about that - have to fact-check that later. But the import ban is already the bulk of it, yeah. So those are the reasons behind

36:09 the whole move. There was another directive a couple of years earlier that banned the import of cars that were older than 5 years - I would have to fact-check that as well - but something like that. So they tried to only bring in newer cars, but still ICE cars. And then they made a very drastic move. Are we talking cars only, or also other types of vehicles?

36:41 Other types of vehicles too. They say the internal combustion engine as a whole. So meaning buses, minibuses - which, I can imagine how much that will impact, for example, taxi drivers, not the ones we talked about in the ride project, because they would get their cars for their drivers. But the traditional taxi drivers, you know, they don't even earn enough money to fill up a full tank,

37:17 let alone buy a whole new car, which is going to be very difficult. So let's talk about all the challenges so that we have a nice mountain to climb, and then maybe we'll find some rope or other means to climb it better. So what other challenges do you see due to that? The challenges - well, you have the typical challenges that you have with any EV. They don't go as

37:49 far as the ICE engine cars, which is a bit of a problem for going between cities in Ethiopia because the distances are very far, and you simply don't have charging stations in between. Currently, at the moment we are speaking, there are 2 public charging stations in Addis Ababa. Two public charging stations, which is crazy when you think about it. So people charge their cars at home.

38:25 Normal sockets or wall boxes? They do implement wall boxes. I think they are running business models now where they sell cars with wall boxes, so people can charge better at home. But then public charging stations, which are run by the telecommunications provider of Ethiopia, Ethio Telecom, there are 2 in the whole city - meaning also in the whole country. So all the other cities don't have

39:02 anything, and the highways have nothing yet, because it all came so drastic. So they have to implement all of that first, and that's why people are still, of course, using their normal ICE cars. But it's only slowly changing. Whenever people can, I guess they are slowly moving towards cheaper EVs. I'm saying cheaper because there is usually

39:36 a very high tax on importing cars in Ethiopia. How much is the tax? There are different kinds of taxes. For example, you have a 6% tax on anything you sell or buy - not only for cars, but anything in the country. The government wants 6% of that. So any car you buy, you already pay a 6% flat tax. The tax for cars specifically differs depending on what kind of car it is, whether it is considered a luxury car or a

40:09 car for basic human needs, so to say. So that's why I can't give you a specific figure. I know that in the beginning, when the import ban on ICE vehicles came in, they didn't have a tax specifically on EVs. So EVs were basically tax-free - you had the other kinds of taxes, the 6% for example - but there was no specific EV tax. Now they are reintroducing it slowly but surely.

40:40 Currently they're standing at 15% on top of the 6%, so you're standing at 21%, and then I think there are still some luxury taxes depending on what kind of vehicle you import. That's the one thing, but then on the other hand, the used car market - you definitely have to pay higher taxes for used cars, used ICE cars, compared to EV vehicles. That's why, of course, people can afford an EV much better, much easier.

41:14 So wait a second, are we talking about used ICEs being imported? No, not anymore, but you have a used local market - the local used market. That's more expensive: if you buy a used ICE in the country right now than if you buy a new imported one. In Germany we don't know this sort of - we don't have taxes on used vehicles. That's why - exactly, we don't have that. I can sell my vehicle to you without paying tax, whereas in Ethiopia you have

41:47 to pay extra tax. Interesting. Exactly. And do you see - so there's probably one of the cheapest EVs in the world right now, this BYD Seagull. Is there any trend that this is becoming super popular now in Ethiopia, or which models are they able to afford? I'm not sure if it's this specific BYD model, but I know that they have very good offers from the Chinese market in Ethiopia. And

42:17 most EVs that you see on the road in Ethiopia are Chinese. And how are they thinking about solving the range issue and the lack of charge points - especially, I imagine, if you live in a city and you can charge at home, no problem. Nevertheless, for all these other use cases we're talking about - trucks for logistics and buses for transporting people - and I understand we're not talking planes, right? We

42:50 - the planes are planes, yeah, so the planes are not banned. So for the other two use cases, there is not necessarily a great solution, or a solution at all yet, for all these problems. When it comes to these directives, it always sounds very strict in the beginning, but then you sort of have to find your way on making - or trying to get everyone to adapt to it, or trying to make it work for

43:22 everyone. I know that you can still get, for example, special permissions - let's call it special permissions - to import vehicles when you have a very good reason. For example, you need it for actually delivering things between cities and you can really prove you cannot do your job, you cannot do deliveries with an electric truck. So there is that - there are still special permissions - but the other thing is also that right now

43:54 you still have a lot of used vehicles that are running. People are just continuing to use them and paying a lot for fuel, because the fuel prices are extremely high. Are the fuel prices comparable to Germany? If you compare the fuel price, I think we are at around 120 birr. Currently €1 is 160 birr. But you have to look at the inflation - we are at, I think, I checked

44:29 today, we are at around 14% inflation in the country. Just to illustrate it a little bit: when I lived there in 2019, 2020, 2021, the fuel price was at 20 birr per litre. Now we are at 120. And that's a massive increase, and also the inflation of the currency - we were at €1 to 50 birr and now we are at €1 to 160. And of course the salaries of

45:08 people don't increase that much. Average people - the majority of the country - make around 3,000, 4,500, 5,000 birr a month. When you have a degree, maybe 7,000–8,000, something like that. I would say that's a middle-class salary. Now imagine you have to pay 120 birr of that monthly salary for 1 litre of fuel - that's insanely high. And why aren't there more charge points? The telecom company could create more charging stations. Do you know what's holding back the investment or the number of charge points?

45:49 I guess, since the ban came so suddenly, it's because the investments don't come in super quickly, and you also don't really have a great infrastructure of investors who would be interested in it - but those are just my assumptions. I know that Ethiopia is

46:23 in a transformation, or trying to transform, quite a lot of sectors. I guess this is just one sector where they need to get more financing, and where they might also have discussions on whether they can give it to private companies, because Ethio Telecom is a publicly owned enterprise controlled by the government. That might also be an issue. And grid stability - you said it has improved since you arrived in

46:59 the country? How can we imagine the improvements, and where is it now - especially considering the risk of not having your vehicle charged if the power grid is not stable? So the main thing of course was: how do we get this big chunk of electricity that is produced at the dam - which is, by the way, very close to the border of Sudan in the west of the country - and Addis Ababa, for

47:31 For example, it is pretty much in the middle. So there's quite a long stretch of, I don't know, 2,000 kilometers, maybe 1,500, something like that - but that's just a guess. Something like that between those two points, between Addis Ababa and the dam. And of course the dam is in the west, sorry - the dam is in the west, at the border of Sudan.

48:03 The border to Sudan, not far from South Sudan as well. And the question is how do you get the electricity from that point where it's not needed to all the points in the country where it is needed. Of course the big networks were strengthened, they replaced them. There was a lot of Chinese investment, but also some other international donors, and the international community gave some money to

48:36 just increase grid stability. But that doesn't apply to the local level, so the substations, for example, in Addis Ababa are not as strong yet. So while they have gotten a lot better when it comes to general electricity blackouts, if everyone is now going to charge their EVs, that's going to be a lot more difficult as well. So yes, that's a big challenge - not only producing the electricity but also getting it

49:11 to the point where it's needed. To my knowledge, Brazil, which also has a high share of hydropower, had huge issues related to droughts and therefore wanted to move more towards other forms of energy so that they don't rely only on hydropower, which - also considering global warming and droughts becoming more frequent - is not that smart as a single source of power. I'm not sure if there are any concerns that you have picked up in Ethiopia related

49:47 to that. When it comes to the dam, the specific project, not really. In that part of the country you don't really have a problem with droughts. They have a lot of water, much more than is needed, and that's why it was, I guess, also chosen for a project like that. The Blue Nile carries a lot of water that is all sourced in Ethiopia, and that region of Ethiopia - the west - is quite

50:20 green, quite lush. So water scarcity is not too much of a problem in that area. It is a problem in other areas of the country, but not where they produce the hydropower. Well, that's good news for them then. I guess so, yeah. Even though you can always talk about how sustainable hydropower at the end of the day is, because in Ethiopia - I looked at the satellite pictures of how big the lake at the dam has gotten

50:49 over the years - it's huge. It is the biggest hydropower dam in Africa, and it's larger than your home town. Definitely larger than Lake Constance. Definitely. Yeah, I'm not sure - Lake Constance, that would actually be a great comparison to look at. But I think it is larger than Lake Constance. Yeah, I think so.

51:14 Yeah. And what potential do you see? We talk in this podcast a lot about smart charging, V2G, bi-directional charging, and especially applications in countries where the energy system is a bit different - maybe there are spot markets, and there are more fluctuating, volatile renewables. What applications do you see? And maybe that also relates to the energy system as it's structured from a liberalization standpoint - you can elaborate on

51:51 that and how you see, or if you have even seen something already related to these topics, and what potential you see. I think I can just very quickly say that the potential is probably quite huge. But when it comes to all of the things that you just described, there is not much to be seen yet. Liberalization is not there. It's one national power company that

52:24 produces everything, runs the grids, and sells. Yeah, it's a state-owned monopoly. Exactly. I mean, they are slowly moving in other sectors - they're moving into liberalization, for example, in telecommunications. They have opened it up, so it's not only one company anymore; there are other companies investing. That might be a model in the future for electricity as well, but that's not a thing right now. Yeah. And just maybe for the listeners, one

53:01 idea: if we had solar power - as we were just discussing earlier - at people's homes or in companies' businesses, and combined that with battery storage or used electric vehicles as storage, eventually for times when the grid is not that stable, it opens up opportunities to save money as a whole for mobility as well. And these things still need to be developed, and it's not a straightforward start. No, absolutely, exactly.

53:32 The question is also whether there is actually a market there right now, because what I find interesting is that you talk about this import ban on ICE vehicles. But it's very, very difficult to compare the situation in Ethiopia to the situation in Europe or Germany. It's a very bold move, in my opinion, but of course when I look

54:02 At my experience of life in Addis, which was already - I've more or less only experienced the capital city - but for me it's very, very difficult to imagine how people outside of Addis would be interested in, would go into something that futuristic, I would say. Because the question is, is there a need for it? As an entrepreneur, I can't help but think, oh man, there must be a good opportunity as well for a private company to go into the

54:38 market now, given that there's such a strict regulation forcing everyone to move towards electric vehicles. And you said two charging stations in the whole country - it just cries out for a need for somebody to finance more charging stations, or maybe even a whole ecosystem around it, offering not only the charging stations but the whole energy management, electric vehicles, etc. But yeah, it would also be a very bold and

55:08 risky move to do that, I guess. Absolutely. Even though you might be surprised, Addis Ababa is quite a hub for startups and for entrepreneurship. Even though, yeah, there is a lot of regulation around it, I've experienced that there are a lot of people who have a lot of energy when it comes to this. So yeah, even though you've got the challenges in the country that

55:38 you have, the energy is definitely there. And as far as I know, foreign investors come in and they are looking for Ethiopian partners to do investments in the different infrastructures together. So that does happen, as much as is possible from a regulation point of view. Is that, by the way, something that GIZ does - these types of projects? That could also be an interesting development project

56:11 for GIZ? Yeah, for sure. In the long run, that could definitely be interesting. There are business support projects, and all sorts of different support projects. But of course, GIZ is always a partner to the government, and that's why it would always support the government strategy. That's the big thing for GIZ, I would say. Right, I think we covered a lot of ground.

56:45 We did. Thanks a lot for your time and for your insights, Johannes. I hope listeners could enjoy our podcast with a nice Arabica coffee coming from Ethiopia originally - and that was one of the nice legacies of this country - that definitely helped me as well to understand better and have more insights, and gave me a bit more impetus and energy to go and visit the country and maybe even start some business there. So thanks a lot,

57:15 and hopefully the country will manage this transition and be rewarded for this bold move. Definitely, yeah. Thanks a lot for inviting me. This is always great to talk about these topics, so very happy to be here. And if listeners want to connect with you, or if you have a last message for them, yeah, feel free to share. Yeah, I mean, we can of course always connect. I would be happy to continue the conversation on

57:43 these topics, because I find they're extremely important, but the conversation is not a big one about these topics. So it's always great to talk about it and to continue to do so. All right, have a great rest of the day, Johannes. Thanks a lot. The same to you. Thanks. And this was another episode of the Smart Charge by RiDERgy podcast. What a fascinating background from Johannes, who early on got fascinated about development economics and brings in interesting project experience in South

58:20 Africa, as well as a very international background, and then especially his deep knowledge about the country of Ethiopia. What a fascinating country, isn't it? I found especially the altitude differences - from -150 m to 5,000 m - quite fascinating, as well as the modes of transport and the planes, and how they move around given the altitude differences, and how they are moving to electric vehicles in such a bold move as the first country really trying to make an impact for their population that cannot

58:56 afford these high fuel prices. So with this abundance of renewables, it makes just total sense. Nevertheless, it's such a challenge to build charging infrastructure, to have a reliable grid, and having so few charging stations - like two big charging station spots in Addis Ababa, in the whole country - definitely opens up challenges and opportunities to make things better. Very curious to see how this develops over the years. And I hope you learned a ton about the country and the prospects

59:31 of e-mobility and smart charging, especially V2G, which will probably be part of the solution as things advance. I'm looking forward to you tuning in again in the next episode, and don't forget to share it with somebody who might find these types of topics interesting, and to give us a five-star rating. Bye.