Ep. 35: Christian Hahn, CEO von Hubject – Interoperabilität, Regulierung und die Zukunft der Elektromobilität
Transcripción
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Bienvenido al podcast Smart Charge by RiDERgy. Soy Claudio Geyken, fundador y CEO de RiDERgy. Este es tu espacio para aprender sobre gestión energética e innovación en smart charging para vehículos eléctricos y flotas.
Hoy tenemos como invitado a Christian Hahn, director general de Hubject. Hubject conecta, como marketplace central, a proveedores de carga y proveedores de electricidad para movilidad en todo el mundo, con un objetivo: un contrato, carga en cualquier lugar. Esto incluye también el pago directo con tarjeta de crédito en puntos de carga públicos, un componente clave para facilitar el acceso y mejorar la experiencia del usuario. Hubject opera a nivel global desde Europa, EE. UU., China y, recientemente, Singapur, y conecta a sus distintos grupos de usuarios, desde el conductor particular hasta la flota. Hablamos de escalabilidad en 70 países, más de 2.500 operadores conectados y de cómo los tests y los estándares ayudan a prevenir fallos. Y, por supuesto, también hablaremos ampliamente sobre
la carga inteligente y bidireccional. Empecemos. Hola, Christian. Me alegra que estés aquí hoy. ¿Cómo estás? Bien, hasta donde puedo decir. Muchas gracias por la invitación. Gracias. Sí, antes de entrar de lleno en los temas de Hubject, preséntate, por favor. Puedes explayarte un poco. Sí, con mucho gusto, Claudio. Muchas gracias por la invitación. Me llamo Christian Hahn. Actualmente soy director general de Hubject y me dedico a esta industria con mucho entusiasmo, y ya lleva bastante tiempo. Tengo el placer de estar trabajando en el sector energético desde 2006.
Empecé, como muchos, como consultor, y me ocupé mucho de la liberalización del mercado energético de aquella época, es decir, la separación entre redes y proveedores de electricidad, concretamente en una consultora: PricewaterhouseCoopers. Muy, muy interesante. Todavía recuerdo que por entonces circulaba esa frase hecha de que la liberalización del mercado energético había dado trabajo a doce generaciones de recién licenciados, porque había una presión regulatoria enorme y en poco tiempo muchas EVUs, muchos proveedores de energía, tuvieron que
desvincularse. Y, como hablaremos enseguida, hoy también vemos en la electromovilidad que la regulación cumple una función importante, aunque siempre con la pregunta de fondo: ¿es la correcta? ¿Es demasiado? ¿Es insuficiente? Así que podemos profundizar en eso en un momento. Exacto. Alrededor de 2009 tuve mis primeros contactos con el tema de la electromovilidad. ¿Por qué en 2009? Justo, un grupo de proveedores de energía alemanes quería comprar y operar sus primeras estaciones de carga. Y entonces
desarrollamos el concepto para eso en PWC e hicimos la selección de proveedores. Por aquel entonces se trataba de estaciones de carga de 22 kW. Se nota que estábamos todavía en los primísimos comienzos. AC, claro, exacto. Y en ese momento había exactamente tres proveedores en Alemania. ¿Cuáles, por curiosidad, si lo recuerdas? Buena pregunta. En todo caso, RWE en aquel momento, Eni estaba incluida, Smart Lab, y el tercer proveedor, creo que debía de ser Mennekes. O sea, RWE y Eni,
perdón, Eni y Smart. Creo que Smart vendía entonces estaciones de carga de otros fabricantes, y Eni había construido sus propias estaciones de carga. Pero eso también muestra hasta qué punto el mercado ha evolucionado afortunadamente desde entonces, y que hoy existe una gran cantidad de fabricantes y proveedores. Exacto, acompañar ese proyecto en su momento fue también muy interesante.
O sea, ¿RWE y Smart fabricaban su propio hardware? Exacto. Eni había construido sus propias estaciones de carga, y creo que Smart compraba estaciones de carga de otros fabricantes y las revendía. Un proyecto muy interesante, aprendí muchísimo. Y ya entonces reconocí que esa combinación entre tecnología por un lado y requisitos regulatorios por otro me resultaba muy apasionante. Después me dediqué mucho también a Smart Grids y Smart Metering. Ese bonito tema, exacto. Quizás sea cosa mía, no lo sé, pero hasta ahora no hemos avanzado mucho
en Alemania. Aunque en muchos otros países el despliegue del smart meter ya está, afortunadamente, completado. Confío en que en algún momento lo conseguiremos también en Alemania, porque es simplemente un componente muy importante para un sistema energético moderno. Finalmente entré en Hubject en 2012, poco después de su fundación. Una situación muy emocionante: cinco o seis personas habían montado una startup en torno al tema del roaming. Ya explicaré enseguida qué es eso. Y me fascinó completamente, porque
conocía ese feeling típico de startup: oficina pequeña, estábamos sentados sobre cajas porque todavía no teníamos muebles, y estábamos pensando cómo montar todo aquello. ¿Aquí en Berlín? En Berlín, exacto, ya entonces en el EUREF-Campus. Era también en los primeros años del EUREF-Campus, que apenas estaba empezando a formarse. Y quedó bastante claro desde el principio que el EUREF-Campus quería desarrollarse hacia la movilidad sostenible; hoy en día es una de las ubicaciones de referencia en ese ámbito. Y sí, pero
era otra oficina, muy sencilla, pero funcionó de maravilla. Y todavía recuerdo los primeros días en los que también me preguntaba: esta interacción entre los distintos roles regulatorios y la cuestión de hasta qué punto podemos orientarnos al sistema del sector energético frente a si quizás necesitamos definir nuevos roles... Todavía recuerdo cómo a veces volvía a casa pensando: ¿cómo se supone que hay que entender todo esto? ¿Cómo se puede llegar a integrarlo todo? Una época realmente apasionante.
Desde entonces estoy en Hubject, una tarea súper apasionante que, por supuesto, ha seguido evolucionando, igual que ha evolucionado el sector en general. Empecé en el área de Business Development y luego, junto con Thomas, que ya ha sido invitado tuyo, me convertí en director general en 2015. Hoy soy el responsable de todo lo relacionado con la estrategia, nuestras sociedades y, sobre todo, con la perspectiva externa: ventas, marketing, etc. Y sigo encontrándolo muy apasionante. El mercado ha evolucionado muchísimo.
La pregunta que siempre surge es: ¿qué tan rápido seguirá avanzando? Y estoy realmente orgulloso de ser, junto con mi equipo, una parte importante del ecosistema actual. Sin duda, creo que el equipo ha logrado muchísimo. Sí, genial. Una vez más, antes de continuar hacia Hubject: vi también en LinkedIn que tuviste experiencia tanto en Daimler como, creo, en Thyssen. Quizás puedas decir un par de palabras al respecto. Sí, absolutamente. Así que hacia el final de mis
estudios decidí orientarme hacia la industria automotriz. Me parecía súper apasionante, precisamente esa combinación entre la técnica y los requisitos del cliente, y cómo unir todo eso. Y exactamente: en ThyssenKrupp, que en aquel momento era un proveedor importante en el sector automotriz, trabajé durante mis estudios. Y en Mercedes, que entonces todavía se llamaba Daimler, estuve en el Mercedes-Benz Classic Center, también un nicho muy interesante por así decirlo, porque para muchos fabricantes de automóviles alemanes existe en realidad una relación muy estrecha entre los propietarios de vehículos clásicos y los compradores de vehículos nuevos. Si tienes un
vehículo clásico de Mercedes, existe una cierta probabilidad de que también te compres un Mercedes nuevo, y en Porsche y otros fabricantes ocurre exactamente lo mismo. Por eso Mercedes tiene una estrategia de ofrecer repuestos para estos vehículos clásicos durante el mayor tiempo posible. Eso me parece totalmente fascinante, porque se trata, por un lado, de aplicar métodos de fabricación muy tradicionales para reproducir piezas forjadas o similares, lo cual no es nada sencillo, porque hoy en día casi nadie sabe forjar, por ejemplo. Pero también las piezas de carrocería, entre otras cosas, se fabricaban antes
a mano. Y eso hoy en día ya no funcionaría, sobre todo porque quizás solo quieres fabricar 50 aletas, porque sabes que en todo el mundo quedan exactamente 50 vehículos o algo así. Y eso fue para mí una tarea realmente muy, muy apasionante, porque se exploraron con mucha intensidad nuevos procesos de fabricación. Recuerdo que en 2002 estaban justo comenzando nuevos métodos como el corte por chorro de agua, con el que se cortaban piezas de chapa usando chorros de agua a alta presión, entre otros. Y eso fue lo que intentamos
trasladar a series de fabricación más pequeñas para cubrir exactamente esa necesidad. Muy creativo, muy fascinante. Y como dije, fue algo que me marcó: esa inclinación hacia la parte técnica de mi trabajo, que para mí es muy importante. Y creo que por eso sigo siendo un gran fan de la movilidad eléctrica, porque también hay mucho de técnica y tecnología, y por supuesto la aplicación en soluciones para el cliente. Por eso creo que eso fue ya desde muy pronto
un componente importante en mi vida profesional. Sí, genial. Entonces: Hubject en palabras sencillas para alguien que, digamos, no viene del sector y no conoce Hubject. ¿Cómo lo describes normalmente, por ejemplo, a tu familia? Sí, es una buena pregunta, y no es tan fácil describirlo de forma sencilla, porque en Hubject en realidad no nos dirigimos directamente al cliente final. Creo que la forma más fácil de explicarlo es compararlo con cómo funciona hoy la telefonía móvil. Hoy
puedo viajar a cualquier parte del mundo y aun así llamar por teléfono con mi contrato y mi SIM. Y exactamente lo mismo es lo que queremos lograr para la movilidad eléctrica. Como hay muchas empresas que instalan y operan estaciones de carga, sería muy complicado y tedioso para el conductor de un vehículo eléctrico tener que cerrar un contrato con cada uno de esos proveedores. Por eso hemos creado un marketplace, un marketplace puramente B2B. Conectamos a todos esos operadores de estaciones de carga a nuestro marketplace. Eso hace que puedan hacer negocios entre sí de forma más sencilla,
escalar con mayor facilidad. El intercambio de datos se simplifica y la seguridad aumenta. Y eso significa simplemente que tú, como conductor de un vehículo eléctrico, puedes ir a cualquier punto de carga y funciona. No tienes que preocuparte por qué operador hay detrás ni cómo funciona todo. Al final aparece en tu factura, en tu factura de electricidad para la recarga. Y a través de tu proveedor de recarga elegido ves qué estación de carga usaste y qué precio pagaste. Sí, es genial que se pueda hacer esa analogía con las telecomunicaciones.
Quizás una vez más, para establecer una analogía. La analogía con el sector de las telecomunicaciones es, sí, creo que muy acertada. Eso ya lo hace muy tangible. Quizás, para hacerlo aún más tangible desde otro ángulo: si quiero comprar algo, normalmente pago con tarjeta de crédito - al menos hoy en día - o en efectivo. Con efectivo en una estación de carga probablemente no se puede pagar. Podría imaginarse pagar con tarjeta de crédito. ¿En qué medida ese escenario no sería viable, o en qué medida vosotros, por así decirlo,
os habéis establecido que no se paga con tarjeta de crédito, ¿o cómo encajáis vosotros en todo esto? Exacto. Eso también es posible, de hecho - hoy en día es un requisito regulatorio en Europa que en cada punto de carga público se pueda pagar con tarjeta de crédito. Y creo que eso tiene todo el sentido, porque la electromovilidad es un tema en el que hay necesidades de cliente muy, muy distintas. Están, por supuesto, las personas que básicamente cargan en casa, que quizás tienen un garaje o una
plaza de aparcamiento delante de su propia casa. Ahí tienen instalada una wallbox. Y probablemente podrán obtener el 99 % de su energía de carga ahí. Y quizás, cuando se van de vacaciones una vez al año, tienen que cargar en otro punto de carga. En ese caso sería muy sencillo: cojo mi tarjeta de crédito y pago con ella. Ese es un grupo de clientes. Luego está, claro, el extremo opuesto: los grandes conductores. Pueden ser conductores de flota. Es el típico representante de ventas que recorre Alemania de punta a punta con su coche eléctrico,
que casi siempre carga en público, porque quizás tampoco tiene su propia wallbox o su empresa no puede apoyarle en absoluto. Y ahí notamos que hay mucho más en juego que el simple hecho de pagar. Siempre hablamos del customer journey, y ese customer journey incluye, por supuesto, la pregunta: ¿cómo pago mi sesión de carga? Pero empieza mucho, mucho antes, con la pregunta: ¿dónde está el punto de carga más cercano? ¿Está disponible? Hoy hablamos mucho de fiabilidad. Es decir,
lo ideal sería también que el cliente pudiera ver que su vehículo funciona especialmente bien con ese punto de carga, porque puede comprobar que las últimas 1.000 sesiones de carga también han ido bien ahí, por ejemplo. La información sobre precios es hoy muy importante. Muy típico de cualquier mercado joven es que siempre se necesita cierto tiempo para encontrar el modelo de precios óptimo. Creo que estamos exactamente en esa fase también en la electromovilidad, donde se están probando modelos de precios muy distintos. Y eso, claro, no siempre lleva a una experiencia de cliente positiva,
porque a veces puede volverse muy caro o muy complicado - algo parecido, por cierto, a lo que ocurrió en la época de las telecomunicaciones hace 20 o 25 años, cuando trabajábamos mucho con tarifas de call-by-call y preselección. Es decir, antes existía una solución en la que llamabas a un número de teléfono diferente y luego marcabas el número real al que querías llamar, para hacer tu llamada más barata. Bastante complicado. Y, por supuesto, había muchísima letra pequeña. Lo que significa que, en general, probablemente acababas pagando más de lo que
realmente querías, porque habías activado algún caso especial. Y diría que es exactamente el momento en que nos encontramos hoy también en la electromovilidad. Hay muchos intentos de establecer nuevos modelos de precios, pero todos son muy complejos. Y enseguida llegaremos a eso: porque quizás todavía no tenemos el nivel de un customer journey digital como el que necesitamos, lo que con frecuencia genera grandes problemas desde la perspectiva del usuario. Porque, claro, los usuarios de vehículos eléctricos tampoco son personas como tú y yo,
que estamos en casa en esta industria, sino gente completamente normal que ni siquiera quiere entender cuántos operadores de puntos de carga existen ni qué es el roaming, sino que simplemente quiere cargar. Y creo que hoy todavía no estamos tan bien posicionados como para decir: para exactamente esos clientes ya hemos construido soluciones sencillas que además son transparentes y asequibles. Aunque también creo que llegaremos ahí relativamente pronto, porque, como he dicho, es un desarrollo muy típico de las industrias nuevas, que siempre hay
una fase de storming en la que se prueban cosas nuevas que no siempre conducen solo a cosas positivas. Pero volviendo al customer journey: buscar, encontrar, cargar - así lo llamábamos antes. Muy conciso. Exacto. Y creo que sigue siendo válido, porque al fin y al cabo el cliente tiene muchas, muchas más necesidades. Ahí también entran en juego, por supuesto, cosas como la integración con el vehículo. Creo también que, independientemente del fabricante de vehículos, la manera más sencilla de reducir esa complejidad para el cliente
es mostrar la mayor cantidad posible de información en el vehículo. Hay muchos sistemas HMI y de navegación que ya son capaces de hacer eso en parte hoy en día. Pero creo que todavía hay margen para más. Y por eso creo también que el simple hecho de pagar nunca satisface por sí solo la necesidad del cliente, sino que siempre se trata de una combinación de distintas cosas. Pero también es importante: simplemente hay muchos grupos de clientes muy distintos. Y sí, también hay grupos de clientes que dicen que el Direct Payment - así lo llamamos cuando se paga con tarjeta de crédito -
les basta perfectamente. Okay, es decir, en otras palabras: hay distintos casos de uso. A veces solo se quiere pagar con la tarjeta de crédito, a veces se quiere más - buscar, encontrar, o pagar directamente con el vehículo, etcétera. Y vosotros jugáis un papel ahí orquestando esa interacción entre los distintos stakeholders, como marketplace. Exactamente, exactamente - y ofrecemos ahí, por ejemplo, también una solución de Direct Payment. Siempre hemos dicho que no queremos decidir de manera dogmática cuál es el camino más correcto
sino que queremos darles a nuestros clientes la posibilidad, porque los clientes B2B también tienen necesidades muy diferentes entre sí. Hay operadores de estaciones de carga que operan el 100 % de su red de forma pública. Ellos tienen requisitos completamente distintos a los de, por ejemplo, operadores que atienden sobre todo terrenos de empresas y quizás abren 12 estaciones al público los fines de semana para que otros conductores de coches eléctricos también puedan cargar. Por eso intentamos ofrecer nuestras soluciones de la manera más agnóstica posible, para poder atender también la escalabilidad al final del día. Es decir, una solución que
funciona exactamente igual tanto en la carga pública como en la privada – eso creemos que lleva a una mayor escalabilidad, porque así no hay que construir dos procesos y sistemas distintos, sino simplemente un sistema que atiende diferentes casos de uso. Entiendo. Y para tener una idea de dónde estáis como empresa: ¿puedes darnos algunos datos clave? Arrancó en 2012. Y ahora: ¿en cuántos países, cuántos CPOs o MSPs – recordando que CPO es operador de puntos de carga y MSP es proveedor de servicios de movilidad, los que ofrecen las apps y demás
y las tarjetas – y cuántos países exactamente? Exacto. Llevamos 13 años activos, casi 150 empleados, y hemos construido una presencia mundial. Yo creo que la industria de la electromovilidad funciona de manera muy similar en todo el mundo. Una estación de carga es una estación de carga, ya sea en California, en Francia o en India. Eso significa que el ecosistema de la electromovilidad también se ha desarrollado de forma muy parecida – precisamente con esos roles que acabas de explicar: operadores de estaciones de carga y proveedores de electricidad para la movilidad. Eso existe hoy en cada mercado del mundo,
como se puede ver. Y al final las necesidades de los clientes también son las mismas, exactamente como ya hemos comentado. Por eso hoy operamos a nivel mundial. Tenemos la sede central en Berlín, hemos construido un equipo en Europa, otro en EE. UU. hace algunos años, tenemos un equipo activo en China, y este año hemos montado un pequeño equipo en Singapur para el mercado del sudeste asiático. Y nuestras soluciones operan hoy en más de 70 países en todo el mundo. Es bastante fascinante. Y hoy tenemos relaciones contractuales con más de 25.000 operadores de estaciones de carga y
proveedores de electricidad para la movilidad. Eso también muestra cuántas empresas están activas hoy y lo complejo que es el mercado. Siempre me parece que Alemania es un buen ejemplo. Allí existe el BDW, que lleva un registro de todos los operadores de estaciones de carga y proveedores de electricidad para la movilidad. Uno puede registrarse ahí para obtener su ID de empresa. ¿Y es prácticamente obligatorio? Es desde luego necesario, porque si no el intercambio de datos, por ejemplo, no funciona – hay que poder referenciar a las empresas de forma inequívoca, y para eso
el BDW es un registro central. De hecho, creo que ya se ha convertido en una obligación registrarse allí. Interesante. Pero en cualquier caso ayuda. Lo recomendamos siempre a nuestros clientes. En otros mercados europeos hay agencias distintas para esto, y a largo plazo está previsto unificar todo esto a nivel europeo. Y ahí se ve muy bien el desarrollo de los últimos años: en los últimos cuatro o cinco años se ha observado una duplicación del número de empresas en el mercado alemán.
Y hoy hablamos de alrededor de 1.400 operadores de estaciones de carga solo en Alemania. Es importante también tener en cuenta que entre ellos está el pequeño autónomo que ha instalado una estación de carga para su panadería – algo que me parece totalmente fascinante cuando ocurre. Pero claro, ese no es el gran impacto, porque hoy tenemos aproximadamente 175.000 puntos de carga públicos – operar uno de ellos no es, evidentemente, algo significativo. Pero sí hablamos de aproximadamente el 30 % de estas empresas que realmente tienen relevancia, es decir, las que tienen 50 o más – principio de Pareto, un poco el
principio de Pareto, exacto. Y eso significa que seguimos teniendo entre 400 y 500 empresas, solo en Alemania. Y ese panorama se puede trasladar fácilmente a otros mercados. UK es ahora un mercado en el que hemos entrado un poco más en profundidad. Y me parece interesante. También es necesario en UK, por lo que sé, que todavía no tienen el roaming en marcha. Eso aún está – exacto, tiene mucho que ver con el pasado y con una cierta mala asignación de inversiones que se produjo en su momento.
Es que en UK hubo un programa de subvenciones hace más de diez años que apoyó los llamados "Plugged in Places". Había nueve de ellos, y bastante rápido estas regiones se consolidaron en tres grandes operadores. Y esos tres se odiaban a muerte. No se podía sentar ni siquiera a los empleados de esas empresas en la misma sala, lo cual en realidad no es tan habitual en nuestra industria. Normalmente es un sector muy abierto, según dicen todos, en comparación con otras industrias, en el que uno
Creo que hay un poco de las dos cosas. También creo que en la industria – y esto me parece muy fascinante – siempre se habla de todo con mucha apertura. Pero lo que sí veo como un gran reto es que de ahí surjan colaboraciones comerciales reales. Y eso es, al fin y al cabo, lo que realmente hace avanzar a las empresas: decir "trabajamos juntos para hacer posible un negocio de forma conjunta". Creo que la industria todavía está en una fase bastante temprana en ese sentido, y tiene mucho que ver también
tiene que ver con que, naturalmente, también hay ciertas superposiciones. O sea, hablamos mucho del ecosistema. Y un ecosistema implica, entre otras cosas, que existen roles, pero que las empresas pueden asumir distintos roles, y al mismo tiempo el mercado sigue siendo muy dinámico. Es decir, todavía no sabemos al 100% qué roles tendrán éxito. Seguimos aprendiendo muchísimo. Hay ciertos temas que, creo, ya entendemos bastante bien. Por ejemplo, qué hace falta para
construir y operar con éxito estaciones de carga públicas. Creo que ahí hay mucha más claridad que antes. Pero ese es solo uno de los muchos roles que existen. Ahora mismo estamos hablando mucho sobre la integración en el mercado energético, un componente importantísimo para el futuro. Pero ¿cómo ocurre eso exactamente? ¿Qué roles se necesitan? Y dado que Alemania está dividida en unos 800 territorios de red, ¿hacen falta entonces 800 roles, o sea, 800 empresas que ejerzan esos roles, o se consolidará también? ¿Habrá entonces una
o dos, o qué otras formas son imaginables? Y creo que ahí ya se nota que muchas empresas todavía esperan poder ocupar ese rol ellas mismas algún día, y por eso siguen siendo algo reservadas en cuanto a la cooperación, porque dicen: Aún no tengo claro si esto es para mí, pero como quizás podría serlo algún día, de momento me contengo en lo que respecta a cooperar. Y sí, como te puedes imaginar, dado que nosotros también
nos movemos en ese mismo entorno temático, yo también puedo ver perfectamente que existe cierta reserva. También el tema del timing del mercado - no sé si tú lo ves igual - cuando ya estamos hablando de energía: en la movilidad eléctrica, al principio se decía: bueno, hay varios temas que había que abordar con prioridad, como poder instalar un punto de carga y que la facturación funcione, y esos temas se priorizaron, y entonces el timing
ahora es en realidad mucho más relevante para los temas energéticos, y el tema de la energía había quedado un poco en segundo plano pero ahora está recibiendo más atención - así es como yo lo veo. Creo que, por otro lado, Claudio, es también un tema muy complejo. Eso también hay que decirlo. Y creo que es uno de los temas que en Europa debemos abordar de forma europea. Creo que cualquier enfoque puramente nacional simplemente acabará haciendo que a largo plazo no funcione
bien. Pero claro, eso es también un camino mucho más largo, eso está claro. Todavía no tenemos un mercado energético europeo unificado, ni una regulación energética europea unificada. Siguen existiendo muchas diferencias nacionales, y eso es un gran desafío. También vemos, por supuesto, el papel y la importancia de las energías renovables - lamentablemente vuelve a estar en debate ahora mismo, lo cual me parece muy lamentable, porque Alemania había construido una posición líder muy, muy sólida en ese ámbito. Y precisamente por eso necesitaríamos
más capacidades de almacenamiento para integrar mejor las energías renovables. Y esta es una perspectiva personal: creo que también es importante que Europa sea menos dependiente de las importaciones de materias primas, especialmente las relevantes para la energía, porque si uno mira cuánto petróleo crudo se importa cada año en Europa - cuando buena parte podría compensarse con generación propia de electricidad - , creo que como Europa aún necesitamos desarrollar una perspectiva clara al respecto. Pero sí, está pasando mucho. Y también creo que
la regulación europea está intentando, desde mi punto de vista, dar pasos bastante acertados. Por ejemplo, existe ahora un reglamento europeo que obliga a que las estaciones de carga que se instalen a partir de 2026 y como muy tarde en 2027 cumplan con la norma ISO 15118. ¿Qué es ISO 15118? Es un estándar mundial - ISO es en general un estándar mundial - que define la comunicación entre el vehículo y la estación de carga, incluyendo también casos de uso de smart charging y V2G. Es decir, gracias a este estándar tenemos al menos una parte del ecosistema ya claramente
definida. ¿Cómo queremos gestionar esa comunicación? Y ahora, por supuesto, se trata de conectarse a eso e integrar a los demás actores. Difícil, pero al menos es útil tener ya ese punto de partida. Con los demás actores - ¿te refieres a los actores del sector energético, por ejemplo? Exacto. Por ejemplo, también: ¿quién controla el proceso de carga? ¿Es el fabricante del vehículo, que hoy en día lo hace más por razones técnicas? Es decir, el vehículo define hoy qué necesidad de carga tiene. ¿O es más bien el CPO, o es más bien el DSO, que
quizás también tiene sus propias congestiones de red y por tanto una cierta necesidad de control? ¿O es quizás el suministrador de energía, que quiere optimizar su precio de compra de energía sin sobrepasar ciertos umbrales? ¿O son quizás los operadores de baterías de almacenamiento, que en este momento quieren entregar mucha energía porque pronto van a comprar a precio reducido, y así sucesivamente? Exactamente esa complejidad dentro de este ecosistema - creo que va a ser un gran desafío orquestar todo eso, reunir a los actores y al mismo tiempo, por supuesto, para cada empresa
dejar suficiente margen para que la empresa también pueda participar, porque solo así estos conceptos tienen éxito, cuando precisamente generan éxito económico. Y eso creo que está bien definido. Es una buena señal de la complejidad que aún tenemos por delante, que debemos resolver juntos como industria. Sí, muy bien definido. Al respecto, un comentario: creo que una cosa es esta interoperabilidad. Eso ya es un hueso duro de roer que hay que abordar, algo que todavía no está garantizado, que cada
estación de carga pueda comunicarse con cada vehículo y con cada sistema de software de los distintos actores que acabas de mencionar. Y creo que ciertos actores son todavía más cerrados y aún no han entendido que realmente tienen que ser abiertos - tan abiertos como sea posible - para que este nuevo mundo energético funcione, y que no va a ser un sistema cerrado como Apple. Y lo segundo es entonces la lógica: ¿quién controla? ¿Quién tiene también el derecho de desarrollar esas lógicas, aglutinarlas y luego hacer los
mecanismos de control? Eso creo que también es una pregunta abierta. En el segmento de flotas, soy de la opinión de que, por ejemplo, ningún OEM lo va a hacer, porque simplemente hay demasiados fabricantes de vehículos distintos. En casa puede ser otra historia, pero en el segmento de flotas será alguien que observe estos diferentes sistemas de forma agnóstica. Eso también lo creo. Va a haber muchísimos actores, pero al final del día esta interacción también es necesaria, porque en el segmento de flotas - eso espero - el control se hará
a través de la estación de carga, ya que acceder al vehículo todavía no es tan sencillo. Eso va a mejorar. Hoy en día existen interfaces increíblemente buenas hacia los vehículos. Ahí quizás haya que pensar en privacidad de datos y ciberseguridad, pero muchas cosas funcionan. Pero exactamente como tú decías: este tema de la interoperabilidad - ¿cómo se puede garantizar que el vehículo A funcione con la estación de carga B a través de 23 capas de software intermedias? Y hay que ser honesto: el estado
actual es todavía bastante decepcionante. Parte de nuestras actividades consiste precisamente en operar nuestra propia testing facility. Eso ya es inusual de por sí, porque como empresa operamos principalmente en el ecosistema digital. Ahora realmente tenemos una nave grande donde tenemos muchas estaciones de carga y muchos vehículos que estamos probando - lamentablemente no en el Euref Campus, sino un poco más lejos, en Hennigsdorf - . Aun así, muy genial. Exactamente, porque tampoco es tan sencillo. Ahí volvemos a
otro problema fundamental de la electromovilidad: encontrar suficiente potencia de conexión, es decir, encontrar una nave que también tenga suficiente potencia de conexión para muchas estaciones de carga, más todas las condiciones marco en materia de seguros. Aprendimos muchísimo trabajando con los bomberos de Brandeburgo en lo que respecta a la operación de un laboratorio de pruebas de electromovilidad - super fascinante. Y este testing lab lo usamos precisamente para mapear el tema de la interoperabilidad incluso en casos de uso sencillos - es decir, carga normal, Plug-and-Charge - . Ahí aprendimos mucho. Y luego nos damos cuenta de que ahora entra
un desafío completamente nuevo, concretamente el tema de: ¿qué tan relevantes son en realidad las actualizaciones de software para los actores técnicos del ecosistema? Eso suena un poco abstracto de entrada, pero ¿quién garantiza, por ejemplo, que una actualización de software en una estación de carga funcione y que todos los actores involucrados se enteren a tiempo? Hoy en día realmente tenemos a veces el problema de que el fabricante de hardware lleva una nueva actualización de software a una estación de carga, quizás no informa a todo el mundo, y la carga deja de funcionar. Y hasta que en todos los procesos operativos de un operador de estaciones de carga se descubre que
el problema existe, pueden pasar tranquilamente horas o incluso días. La solución, claro está, sería simple: uno se informa, prueba correctamente de antemano, etcétera. Por otro lado, tampoco se puede probar absolutamente todo, porque la cantidad de vehículos, fabricantes de estaciones de carga y proveedores de software no para de crecer. Es decir, ¿cómo se quiere garantizar que todo funcione realmente? Una situación fascinante. Sí, creo que también ahí hay mucha necesidad de armonización y estandarización.
Una pregunta que hemos esbozado hace un momento y que me preocupa mucho - no sé si tú la conoces con suficiente detalle, porque es bastante específica - es: OCPP es en realidad una historia de éxito. Es decir, el estándar abierto para la comunicación entre la estación de carga y el backend. Y ya hemos mencionado a los fabricantes de vehículos. Aunque cada vez hay más interfaces de software para los fabricantes de vehículos, no hay ningún estándar que se haya establecido. Y algo que encuentro interesante es: ¿quién va a marcar el camino, en el sentido de este
smart charging del que hemos hablado? También existe el contexto del smart meter que hemos mencionado. Ese empeño alemán tan rígido - por ejemplo, la obligación de instalar esa caja de control en casa - es algo a lo que yo también me opongo, porque no me parece un camino sensato. Todo eso solo encarece y complica las cosas, y las preocupaciones de seguridad son, en mi opinión, manejables. O sea, yendo al grano: ¿sabes por qué los fabricantes de vehículos no han establecido un estándar así, y si eso está de alguna manera in the making?
¿verdad? Porque eso también simplificaría muchas cosas: poder controlar directamente a través de los vehículos y no siempre a través del punto de carga, que hoy en día es el camino más fiable. Sí, absolutamente, exacto. Creo que hay dos puntos que hay que tener en cuenta. Por un lado: OCPP es un estándar fantástico, pero desde el principio no fue el único modo de conectar los puntos de carga con los sistemas de backend. Recuerdo cuando empezamos en Hubject: una gran parte de los fabricantes de hardware tenía sus propias interfaces propietarias. Y lo que
simplemente ocurrió fue que se convirtió en un problema de un mercado masivo en crecimiento - con limitaciones, pero por supuesto se incorporaron muchos proveedores de software - . Y entonces los operadores de estaciones de carga también dijeron que quizás querían poder capturar datos de las propias estaciones. Eso llevó a esa presión regulatoria. Y hoy en día es también así que en muchos mercados mundiales existen requisitos que obligan a usar OCPP. Por eso creo que confluyen muchos factores que al final
hicieron necesaria la existencia de un estándar uniforme. Pero también es importante tener en cuenta - como siempre ocurre con las APIs, con estas interfaces - que no existe un único OCPP. Cada implementación se ve ligeramente diferente. También desde nuestra experiencia en el Testing Lab: nosotros mismos entramos quizás un poco de forma ingenua y dijimos: «Queridos fabricantes de hardware, ¿habéis implementado OCPP?» Y ellos respondieron: «Sí, aquí, incluso tengo certificados que puedo mostrar.» Y ya ahí nos dimos cuenta: por un lado,
estas certificaciones siempre parten únicamente de pruebas positivas. Es decir: ¿funciona la carga? Y rara vez describen cómo debe comportarse el punto de carga cuando se producen casos límite o situaciones negativas - o sea, qué debería hacer el punto de carga si la carga no funciona - . Ahí es donde reside la complejidad. A eso se suma que también existen distintas versiones e integraciones. Creo que eso ayuda absolutamente. Donde como industria todavía necesitamos avanzar más es en esa comprensión: ¿cómo gestionamos también las versiones más nuevas? Volviendo concretamente al ejemplo de OCPP:
hoy existen, diría yo, cuatro versiones que juegan un papel en la industria. Son OCPP 1.5, 1.6, 2.0.1 y 2.1. Las versiones más utilizadas hoy en día son la 1.5 y la 1.6. Y eso también frena mucha innovación, porque los nuevos casos de uso tienen que encajarse de alguna manera en ellas. Claro que todo es posible de alguna forma - es un protocolo de intercambio de datos, con él se puede lograr cualquier cosa - . Pero cuando se trata de seguridad, cuando se trata de escalabilidad, cuando se trata de estabilidad,
las versiones más nuevas son claramente superiores. Pero eso también conlleva costes. En parte implica que hay que adquirir nuevos sistemas de software o actualizar los existentes. Y ahí notamos que como industria todavía no hemos encontrado un camino unificado y bueno para capacitarnos y trabajar con protocolos y versiones más modernas, mientras que al mismo tiempo existe una alta presión económica sobre las empresas. Eso no hay que olvidarlo. Pero es importante, porque precisamente ahí ya se ha mencionado el tema de
la ciberseguridad. La electromovilidad pasa a formar parte del sistema energético. Y sabemos que ese sistema es atacado constantemente y que Europa en particular está muy en el punto de mira de muchas regiones con intenciones no precisamente amistosas. Y creo que no debemos subestimar eso. Pero como tú decías: hay que sopesarlo con la medida de riesgo adecuada y el equilibrio correcto, porque demasiado tampoco es útil, pero demasiado poco tampoco es el camino correcto. ¿Y por qué no existe entre
los OEMs una iniciativa similar? Creo que tiene que ver simplemente con que los OEMs se desarrollan de forma muy diferente entre sí. Se ve hoy en día en el grado de digitalización de los fabricantes de vehículos, que ha resultado ser muy, muy dispar. Lo digo - y para quienes nos escuchan y no pueden verlo: estás sonriendo - . Exacto. Y quiero decir, todavía se ve en las noticias: la semana pasada leí que un OEM se despide de Apple CarPlay y Android Auto y ahora está construyendo de nuevo su propio ecosistema digital.
Creo que eso también puede tener sentido. No me malinterpretes. Creo que ahí puede haber mucho valor añadido. Solo que hemos visto cómo muchos OEMs también tienen dificultades, porque per se no son empresas digitales, sino que son empresas buenas, fiables y orientadas al hardware. Ensamblan cosas, y de la manera más escalable y fiable posible. Y por eso, un modelo de negocio impulsado por software es una perspectiva completamente diferente. Conozco suficientes ejemplos en los que los OEMs han fracasado en eso. Y creo que por eso
siempre me resulta difícil cuando alguien dice que va a hacer todo él solo, aunque quizás todavía no haya desarrollado ni construido esas competencias clave. Pero hacia ahí tiene que ir el camino, porque creo que sí, también impulsado por la electromovilidad: los vehículos son cada vez más comparables entre sí. Tú mismo lo conoces bien - la aceleración, el comportamiento de conducción de los vehículos eléctricos - . Hay cierta comparabilidad. Todo eso es divertido, todo eso tiene sentido. Pero diría que, dejando quizás de lado los modelos más extremos: un vehículo eléctrico normal de gama media - ahí
la aceleración es muy, muy similar entre todos los modelos. Ya no hay caja de cambios. Entonces, ¿cuáles son realmente los elementos diferenciadores entre el fabricante de vehículos A y el fabricante de vehículos B? Quizás el precio, sí, pero eso siempre es un poco complicado como estrategia competitiva. Y creo que ahí juega un papel importante el tema de la oferta de servicios digitales. Exacto, cuando se trata también de la integración del vehículo con soluciones de smart home. Por supuesto que también me parecería genial poder decirle a mi coche a través de una app: carga más ahora, porque hay mucho
sol en este momento; carga menos dentro de un rato, porque no hay tanto sol. Eso hoy en día sigue siendo muy complicado. Tengo que quedarme dentro del ecosistema del vehículo. Es decir, tengo que comprar el wallbox específico que ofrece el fabricante del vehículo y que tiene esa función. Tengo que comprar exactamente ese vehículo en concreto. Incluso tengo que comprar - lo leí de nuevo hace poco - exactamente ese inversor en concreto para mi instalación solar en casa que sea compatible. Y eso, claro, no responde a las necesidades del cliente, porque yo no quiero cambiar mi inversor porque ahora he comprado un
vehículo nuevo. Interoperabilidad, a lo que me refería antes. Exacto, ese tema de la interoperabilidad. Por eso creo que todavía queda un largo camino por recorrer. Y supongo también que falta en parte presión regulatoria. Es decir, no veo todavía muchos debates en Europa que se ocupen específicamente de esa interfaz. Por otro lado, también hay que decir que hoy en día tenemos en el mundo, según cómo se cuente, entre 60 y 80 fabricantes de automóviles frente a más de 1.000 fabricantes de hardware, es decir, de puntos de carga. Así que creo que quizás también tenemos un
problema de calidad de otro tipo. Y algo más que se suma: la mayoría de los OEMs ya han abierto sus interfaces hoy en día. Hoy puedes integrarte con muchísimos vehículos. Claro que tienes que registrarte como proveedor, por así decirlo. Pero hoy puedes acceder a los vehículos de forma mucho, mucho más amplia que en los últimos cinco años. Y creo que está pasando muchísimo en ese sentido. Pero claro, como decías tú, también ahí surge un nuevo problema de interoperabilidad, porque cada interfaz funciona de manera diferente, los datos tienen formatos distintos, lo que a su vez también podría ser un modelo de negocio
para empresas que se dediquen a armonizar todo eso. Sí, totalmente. Y una palabra clave: los requisitos regulatorios que vienen de la UE o de otros estados miembros, que precisamente habilitan la carga inteligente o el V2G. ¿Estás un poco al tanto de lo que pasa en Europa? ¿Qué regulaciones…? Existe la AFIR, hay distintos tipos de reguladores que también influyen en la movilidad eléctrica y en esa dirección. ¿Qué hay de último según tu conocimiento, que sea relevante ahora mismo? Exacto. Está la AFIR, claro, la Alternative
Fuel Infrastructure Regulation. Es básicamente la directiva europea transversal para todo lo relacionado con la infraestructura sostenible, donde también está incluido el hidrógeno y temas similares, pero también la electromovilidad. Y ahí están, por un lado, los llamados Delegated Acts, es decir, precisamente esa obligación con la ISO 15118 que ya hemos mencionado, que entra en vigor a partir de 2026 y 2027. Y la ISO 15118-20 es importante mencionarla también en ese contexto. Exacto, ahí estamos con las versiones, con las distintas versiones. En realidad existe la ISO 15118-2 y la ISO 15118-
20. Eso también puede resultar confuso, creo, y además son solo parcialmente compatibles entre sí. Eso se suma a todo. Tiene mucho que ver con los mecanismos de seguridad. Un caso de uso muy conocido tanto de la ISO 15118-2 como de la ISO 15118-20 es el tema del Plug & Charge, es decir, enchufar y empezar a cargar. Siempre lo explico así: la experiencia de carga de Tesla, pero en todas partes y también con vehículos que no son Tesla, lo cual es, por supuesto, mucho más complicado debido a la gran cantidad de actores que intervienen que si lo haces como Tesla solo dentro de tu propia red,
sin necesidad de interoperabilidad. Y ahí entramos en el Plug and Charge, que trae consigo una novedad. Se trata de la comunicación cifrada. Y esa comunicación cifrada es, por supuesto, relevante desde el punto de vista de la seguridad. Para eso usamos certificados, y esos certificados pueden, bajo ciertas condiciones, ser hackeados por ordenadores cuánticos. Eso ya lo sabemos hoy. Es decir, si algún día hubiera ordenadores cuánticos de forma generalizada, probablemente eso también generaría un problema de seguridad. Aunque todavía falta bastante tiempo para que los ordenadores cuánticos se generalicen. Y si
en ese momento se va a atacar primero los certificados de Plug and Charge o más bien otros temas, eso también hay que discutirlo. Pero desde el punto de vista de la evaluación del riesgo puro, existe ese riesgo. Por eso vemos que la versión -20, como nueva versión, tiene un mayor nivel de cifrado e incluso ofrece los llamados mecanismos de seguridad post-quantum computing, que son aún más complejos. Pero la gran desventaja es que hay una falta de compatibilidad con versiones anteriores, razón por la cual en Subject creemos - porque también ofrecemos Plug and Charge como uno de nuestros servicios relevantes - que probablemente la mayoría de los vehículos en los próximos años,
al menos los turismos, seguirán apostando por Plug and Charge en la versión -2. ¿Por qué? Porque tanto el vehículo como la estación de carga tienen que poder soportar exactamente eso también. Y que la versión -20 también la veremos, pero con tendencia a aparecer más bien en vehículos comerciales, vehículos comerciales eléctricos, porque los vehículos comerciales eléctricos están entrando ahora al mercado. Es decir, en realidad aún no han implementado Plug and Charge en la versión -2, y van directamente a la siguiente versión, precisamente a esta versión -20. Y creo que eso aporta mucha claridad. Ahora
Se puede debatir mucho al respecto: ¿va todo demasiado rápido? ¿Es todo demasiado exigente? Y creo que hay buenos argumentos para decir que quizás se podría ir un poco más despacio. Por otro lado, no hay que olvidar que la regulación europea funciona de manera algo distinta a la regulación nacional. Si tienes una regulación nacional, tienes que cumplirla. Y si la incumples, normalmente hay una sanción económica. La regulación europea funciona de manera algo diferente: Directives y Regulations. Exacto. Existen
las Directives y las Regulations. Las Regulations son: en cuanto se publican, también son válidas en el derecho nacional. Pero no existen esas sanciones. Es decir - lo voy a formular de manera un poco exagerada - : primero tienes que ser demandado por el Tribunal de Justicia Europeo para que de ahí se derive, por así decirlo, la necesidad de sanción. Y creo que no habrá muchas empresas que demanden a alguien porque quizás no implementó la -20 el 01.01.2027. Habrá que ver. Pero, y esto me parece lo importante: la UE ya ha
logrado algo muy importante con esto. Ha logrado seguridad de inversión. Porque antes de que existiera esta directiva regulatoria, había muchas discusiones: ¿es Plug and Charge? ¿Es Auto-Charge? Hay muchísimos conceptos. Y ahora la UE ha dicho: ISO 15118 es el camino a seguir - por favor, impleméntenlo, tienen un plazo. Mi opinión personal es que probablemente no va a haber nadie que, como dije, el 02.01.2027 diga: no lo has implementado, así que ahora te pongo una multa. Sino que
evidentemente también se ha elegido conscientemente un período de implementación que permite cierto margen. Pero hay una directriz clara. Es decir, todas las licitaciones que actualmente se están realizando deberían, por supuesto, incluir estos requisitos. Y con eso, el mercado naturalmente ya se irá desarrollando en esa dirección. Y creo que eso es importante. Realmente también me ha sorprendido positivamente que la UE haya establecido directrices tan sólidas. Y creo que eso nos va a ayudar como industria, porque de lo contrario - tú mismo lo sabes - nos perdemos con frecuencia en esas discusiones
sobre cuál es realmente el mejor estándar. Y la realidad dice que en realidad no existe un único estándar, sino que hay muchísimos estándares que de alguna manera coexisten en paralelo. Esa es en realidad también la razón de esta complejidad: hablar demasiado sobre distintas soluciones sin que nosotros como industria podamos ponernos de acuerdo en una dirección. ¿Y no es eso entonces no solo smart charging, sino también bidireccionalidad? Con eso también la -20: esta versión también permite V2G o carga bidireccional. También funcionaría bajo la -
dos, pero hay que alejarse un poco del estándar de nuevo. Y entonces volvemos al tema: ¿hasta qué punto se confía en los estándares? Pero la -20 ya lo define bastante bien. Y por eso también creemos que a partir de ese período llegarán más vehículos que implementen la -20 de manera conforme al estándar. Es importante tener en cuenta que hoy en día algunos vehículos ya son compatibles con la -20, pero en un contexto propietario. Es decir, con eso no puedo cargar en cualquier wallbox, sino que solo puedo
cargar de forma bidireccional en las wallboxes autorizadas por el fabricante del vehículo. Y creo que eso va a cambiar, de modo que luego se pueda utilizar cualquier wallbox bidireccional, porque ese es el gran paso. No quiero tener que comprarme una wallbox nueva solo porque me he comprado un vehículo nuevo, sino que en realidad quiero conservar mi equipamiento. Y si mi nuevo vehículo puede hacer eso, genial. Pero entonces quiero que sea relativamente sencillo mantenerlo. Y creo que ese camino lo vamos a empezar a recorrer poco a poco.
podemos como industria gracias a estas directrices regulatorias. ¿Y cuál es tu opinión sobre la carga bidireccional DC versus AC? ¿Tienes alguna preferencia? ¿O qué piensas, pros y contras, sobre lo que se va a desarrollar? Bueno, creo que, dado que yo - personalmente soy partidario de resolver las cosas en la medida de lo posible a través de argumentos técnicos. Y para ambas variantes hay buenos argumentos técnicos. Pero creo que la pregunta también está ligada a: ¿dónde se produce realmente la carga bidireccional? ¿Es más bien
la carga en casa o la carga de flotas? Tú ya lo habías mencionado también. ¿Se produce siquiera la carga bidireccional en el espacio público? ¿Tiene sentido eso? Yo creo que sí, que tiene sentido, en realidad. Pero bajo condiciones distintas a las de casa. Honestamente, preferiría no posicionarme tan pronto, porque la ventaja del AC es, por supuesto, que es bastante más barato. La ventaja del DC es, por supuesto, que es bastante más eficiente, porque no tengo que estar convirtiendo constantemente y por tanto no tengo las pérdidas de conversión. Pero claro,
llevo ya un tiempo pensando en instalarme una caja DC de 11 kW en la pared de casa, porque simplemente me parece técnicamente interesante. Pero dicho de manera muy en blanco y negro: 250 € frente a 2.500 € es ya una diferencia importante, más los costes de instalación. Todavía recuerdo el proceso hasta que me instalaron mi caja AC en la pared hace algunos años. Eso tampoco está tan estandarizado todavía. Y por eso creo que yo no me
mostrarse algo más abierto personalmente y asumiría que habrá ambas opciones. Y entonces el cliente también decidirá en cierta medida qué usa más. ¿Es AC –costes generalmente más bajos, mayores pérdidas de potencia– o es DC –costes más altos, pero a cambio menos pérdidas? Y bueno, ahora hemos hablado mucho sobre interoperabilidad y todos los desafíos que conlleva. Supongamos que estamos en el futuro y todo eso está resuelto, y ahora se trata de decir: hemos construido el sistema ideal, con
vehículos eléctricos que son completamente un pilar fundamental del sistema energético. Ya has apuntado algunos casos de uso: carga pública, carga en el trabajo. Si pudieras esbozar un perfil, una visión de cómo sería eso. Sí, y por eso –también soy un gran defensor de decir que las normativas regulatorias no avanzan ni lo suficientemente rápido ni lo suficientemente bien. Pero lo que de verdad tengo que decir, ahora en el contexto del smart charging y la carga bidireccional, es que veo ahí muchos aspectos muy positivos, es decir, también
ejemplos concretos.
El borrador de la Bundesnetzagentur me pareció personalmente muy interesante, porque ya habían pensado de forma bastante amplia. Encontré allí un indicador muy, muy revelador, donde se hablaba de capacidades. Espero estar dando bien las unidades ahora. ¿Cuál era? 17 GWh de capacidad ya existen hoy en los hogares, frente a 3 GWh que provienen de baterías de almacenamiento industriales. Creo que esa era la proporción. 17 GWh –sí, eso cuadra de alguna manera. Y si uno
lo analiza, también pone de manifiesto el potencial de que esta transición energética que todavía tenemos por delante en realidad solo podemos lograrla si encontramos una buena manera de integrar los almacenamientos domésticos –es decir, los vehículos– en ese sistema. Sobre todo porque también vemos que el desgaste de las baterías por la carga bidireccional probablemente no sea tan elevado como siempre se ha supuesto. Cada vez aprendemos más a través de los ensayos correspondientes, que las baterías probablemente aguantan mucho más de lo que se pensaba. Y
creo que por eso será exactamente así: en el futuro llego a casa, conecto mi coche, mi vehículo queda a disposición del mercado energético. A la mañana siguiente salgo, todavía tengo un 70 % de capacidad de batería y llego perfectamente a la oficina o adonde sea que vaya. Y creo que la gran diferencia respecto al statu quo será que confío en que la carga en cualquier lugar se convertirá también en realidad. Esa es todavía un poco la limitación actual, que hoy en día uno
va expresamente a puntos de carga para cargar. Y yo personalmente creo que este futuro sistema energético estará muy marcado por el hecho de que básicamente podré cargar en cualquier lugar al que vaya. Es decir, si ahora voy a tu podcast en coche, hay por todas partes muchísimas estaciones de carga a las que puedo conectarme. Si voy a la oficina, hay estaciones de carga por todas partes. Si voy a hacer la compra a algún sitio. Eso hoy todavía no es el caso. Va mejorando. Pero creo que esta carga en
cualquier lugar será un componente muy importante para este sistema futuro. Habrá muchas más estaciones de carga, todavía significativamente más. ¿Tú también crees –algo que me rondaba la cabeza cuando empecé a adentrarme en todo este tema– que habrá estaciones de carga en cada aparcamiento de la ciudad? ¿Es eso realista, o crees que habrá más bien menos en la calle? Sí, el desafío es siempre: instalar estaciones de carga en todas partes es relativamente complejo, porque hay que tener en cuenta
de nuevo a muchos actores e interesados. Sobre todo en lo que respecta a un espacio –los ejemplos los conocemos todos. Pero creo que esa es realmente la vía más sensata, porque por otro lado también tendremos, desde luego, hubs de carga rápida, pero específicamente en corredores de movilidad, autopistas y nodos de transporte. Y que para todos los demás procesos de carga simplemente tengamos una infraestructura de carga relativamente sencilla, quizás incluso de AC, porque si ahora aparco aquí dos horas, no necesito una estación DC, dado que mi batería de todos modos
ya estará cargada en 30 minutos. Pero con un punto de carga AC de carga lenta puedo cargar perfectamente y, al mismo tiempo, naturalmente también puedo devolver energía a la red eléctrica si en algún momento hay un cuello de botella o lo que sea. Y por eso creo que será un componente importante, porque si seguimos utilizando únicamente infraestructura de carga puntual, ese efecto de integración en el sistema energético no podrá producirse. Estamos llegando casi al final. Ha ido a una velocidad de vértigo. Y me doy cuenta de que tendremos que grabar un segundo episodio,
porque hay tantísimos temas que no he podido tratar. Antes de que nos separemos: una vez más, ¿qué es lo que te impulsa ahora? Así podemos hacer un segundo episodio en aproximadamente un año. ¿Cuáles son los temas más relevantes para vosotros ahora mismo? Sí, exacto. Estamos en octubre de 2025. La gran pregunta es, por supuesto, ¿cómo será 2026 en lo que respecta a la electromovilidad? Yo soy optimista al respecto. Y hay que decirlo con claridad: si uno se fija en
el crecimiento de este año –en Europa aproximadamente un 17 % de incremento en vehículos eléctricos hasta la fecha– eso es una cifra fantástica. ¿Qué otra industria está creciendo tan fuerte? Por otro lado, también sabemos que la percepción general es más bien algo contenida en cuanto al crecimiento de la industria, porque en torno al tema de los objetivos del Green Deal procedentes de Bruselas, en las últimas semanas evidentemente no solo hemos recibido buenas noticias. Sí, lamentablemente. Estaban los objetivos para 2035: todos los vehículos nuevos vendidos
deben ser libres de emisiones. Y eso se está debatiendo de nuevo ahora. Aquí volvemos al tema de la seguridad de inversión y la orientación hacia el futuro, del que ya hablamos antes. Por supuesto que también me hubiera gustado que mantuviéramos los objetivos, porque creo que los desafíos que enfrentan en particular muchos fabricantes de automóviles y proveedores no se reducen si ahora se amplía y fragmenta el enfoque, ya que siguen siendo necesarias muchas inversiones en la movilidad eléctrica para alcanzar el mercado masivo. Y si ahora se da
la señal de apertura tecnológica, eso puede llevar más bien a que no se realicen las inversiones en la magnitud necesaria, sino que se intente distribuir el mayor número posible de inversiones entre el mayor número posible de temas, perdiendo el foco en el proceso. Exactamente. Y por eso: veremos qué propone al final la Comisión Europea a finales de año. Pero sí me hubiera gustado que mantuviéramos los objetivos, porque ahora existe cierta inquietud, quizás también cierta preocupación
también en la industria: ¿cómo va a seguir el camino a partir de ahora? Sabemos que muchas empresas todavía dependen en gran medida de los inversores. Y los inversores, por supuesto, también se han vuelto algo más cautelosos, porque ya saben - independientemente de lo que llegue desde Bruselas - que probablemente el ramp-up de los vehículos eléctricos ya no irá tan rápido. Y por eso creo que hay que mirar un poco cómo evoluciona todo esto. Nosotros también estamos reflexionando sobre lo que eso significa para nosotros y cómo se desarrollará el próximo año.
Al fin y al cabo, también hay que decir: el objetivo sigue siendo el mismo, operar con la movilidad más libre de emisiones posible. Por eso también soy optimista en cuanto a que eso seguirá ocurriendo. Solo que la pregunta, desde una perspectiva empresarial, es: ¿qué tan rápido va a suceder? Porque todos seguimos esperando ese hockey-stick que, en realidad, se desplaza un año o dos años cada vez. Y ahora probablemente vuelve a desplazarse un poco. Y eso es, especialmente en el
contexto de modelos de negocio, planes de negocio y cosas similares, ya un cierto desafío, porque todo lo que hemos hablado antes - estandarización, armonización, interoperabilidad - también requiere inversiones. Y estas deben ser asumidas por la industria. Ahí hay que ver simplemente cómo repercute todo eso. De lo demás, por supuesto nos alegramos de muchas novedades. Se han anunciado de nuevo una cantidad increíble de vehículos emocionantes para el próximo año. Vemos que muchos fabricantes de cargadores están impulsando grandes proyectos. Y por eso soy fundamentalmente positivo, aunque sí veo un poco
ese signo de interrogación, al igual que lo verán otros actores del mercado. Pero espero que podamos continuar con esta senda de crecimiento. Sí, solo un breve comentario también a nivel personal: hace unos ocho años, cuando vi por primera vez las proyecciones sobre cuántos modelos de vehículos eléctricos habría - entonces solo existían el Nissan Leaf, el Tesla Model S y similares - , era inimaginable que hubiera cientos de vehículos en 2025. Ese era un objetivo, creo que 500 modelos para 2025. Pensé
que si llegábamos a eso… Creo que ya se puede decir positivamente que hemos recorrido un camino realmente impresionante en los últimos años. Y creo que lo que todavía falta para que se produzca esa curva en S y ese crecimiento exponencial es que tengamos modelos muy asequibles. Y ahí en realidad ya estamos casi llegando. Así que en ese sentido también soy optimista. Y por último, ¿tienes un mensaje final para los oyentes y cómo pueden
contactaros de la mejor manera? Claro, siempre a través de LinkedIn. Ahí siempre estamos bien localizables. Mis colegas también están todos presentes. Así que si luego surgen preguntas sobre los detalles de lo que hemos hablado hoy, con mucho gusto. Y además, por supuesto, también estamos preparando de nuevo nuestra conferencia Intercharge Network. Tú también estuviste. ¿Qué es eso brevemente? Es un evento donde intentamos reunir conscientemente a una gran parte de la industria - idealmente a toda la industria - para debatir juntos exactamente sobre estos temas. Pero
creo que solo juntos podemos también resolver los desafíos. Y creo que este año fue percibido de manera muy, muy positiva. Tuvimos a lo largo de tres días más de 8.000 participantes, es decir, significativamente más de lo esperado. Y se percibió un ambiente de entusiasmo muy positivo. Ese fue mi take-away del evento, que había mucha energía positiva. Muchas buenas ideas. Cuántas start-ups también están entrando lentamente de nuevo en el mercado - eso también es un indicador importante,
me parece. Cuánto interés hay por parte de las start-ups. Y ya estamos preparando la edición de 2026. Así que quien tenga ideas sobre qué temas deberíamos debatir allí, que se ponga en contacto con nosotros para que podamos tenerlo en cuenta en nuestra planificación. Estupendo. Entonces muchas gracias por la conversación. Gracias a ti también. Muchas gracias. Las conclusiones más importantes de mi conversación con Christian: la estandarización se convierte en el marcapasos - ISO 15118 llevará Plug and Charge a gran escala hasta 2027, mientras que la interoperabilidad entre vehículos, puntos de carga y backends sigue siendo la gran asignatura pendiente - desde las versiones de OCPP hasta
hasta procesos de actualización estables. El entorno de pruebas de Hubject es muy valioso, ya que permite verificar la compatibilidad y explorar nuevos casos de uso. Lo que resulta fascinante para el sistema energético es que los coches eléctricos ya acumulan una capacidad de almacenamiento de dos dígitos en gigavatios hora, un verdadero palanca para el load management y la futura carga bidireccional. El mercado europeo crece de forma sólida, también gracias a cambios regulatorios favorables como la AFIR, aunque las incertidumbres políticas pueden frenar el despegue. Quien quiera saber más sobre Hubject y el sector definitivamente debería acudir a la ICC organizada por Hubject. Si este episodio te ha sido útil: suscríbete, valóralo y recomiéndalo, ¡hasta el próximo episodio!
Welcome to the Smart Charge by RiDERgy Podcast. This is Claudio Geyken, Founder and CEO of RiDERgy. This is your show to learn about all things energy management and smart charging innovation for electric vehicles and fleets.
Heute zu Gast: Christian Hahn, Geschäftsführer von Hubject. Hubject vernetzt als zentraler Marktplatz Ladeanbieter und Fahrstromanbieter weltweit – mit einem Ziel: ein Vertrag, überall laden. Dazu gehört auch Direct Payment per Kreditkarte an öffentlichen Säulen, ein Baustein für einfachen Zugang und bessere Kundenerlebnisse. Hubject arbeitet global aus Europa, den USA, China und neuerdings Singapur und verbindet seine unterschiedlichen Nutzergruppen vom Privatfahrer bis zur Flotte. Es geht um Skalierung in 70 Ländern, 2.500 plus angebundene Betreiber und die Frage, wie Tests und Standards Ausfälle verhindern. Und natürlich sprechen wir auch ausgiebig über
intelligentes und bidirektionales Laden. Los geht's. Hallo, Christian. Schön, dass du heute hier dabei bist. Wie geht es dir? Gut, soweit. Vielen Dank für die Einladung. Danke. Ja, bevor wir einsteigen in wirklich Hubject-Themen, stell dich doch bitte gerne vor. Kannst gerne ein bisschen ausholen. Ja, sehr gerne, Claudio. Vielen Dank für die Einladung. Mein Name ist Christian Hahn. Ich bin aktuell Geschäftsführer bei Hubject und bin wirklich mit Freude in dieser Industrie – das macht jetzt auch schon relativ lange. Ich habe das Vergnügen, seit 2006 in
der Energiewirtschaft tätig zu sein. Ich hatte angefangen, wie viele auch, als Berater, hatte mich viel mit der Energiemarktliberalisierung damals auseinandergesetzt – also die Auftrennung von Netzen und Stromlieferanten – und zwar bei einer Beratungsfirma, genau, bei PricewaterhouseCoopers. Sehr, sehr spannend. Ich erinnere mich noch, dass es damals so dieses geflügelte Wort gab, dass die Energiemarktliberalisierung zwölf Berufsanfängergenerationen in Lohn und Brot gebracht hat, weil es eben so viel regulatorischen Druck gegeben hat und in kurzer Zeit viele EVUs, viele Energieversorger sich dann
entflechten mussten. Und – wir sprechen ja auch gleich noch mal dazu – natürlich sehen wir heute auch in der Elektromobilität das Thema Regulierung als eine wichtige Funktion, aber natürlich auch manchmal immer mit der Frage im Hinterkopf: Ist das richtig? Ist es zu viel? Ist es zu wenig? Von daher können wir das gleich mal vertiefen. Genau. Ich hatte roundabout 2009 dann so meine ersten Berührungspunkte mit dem Thema Elektromobilität gehabt. Warum? 2009? Schon genau – eine Gruppe von deutschen Energieversorgern wollte ihre ersten Ladestationen kaufen und betreiben. Und da
hatten wir dann eben bei PWC das Konzept dafür aufgebaut, hatten Lieferantenauswahl durchgeführt. Da ging es damals um 22-kW-Ladestationen. Man merkt also auch, das war noch sehr, sehr am Anfang gewesen. AC, natürlich, genau. Und es gab genau drei Lieferanten zu dem Zeitpunkt in Deutschland. Welche, aus Neugierde, wenn du dich erinnerst? Das ist eine gute Frage. Auf jeden Fall damals RWE, Eni war mit dabei gewesen, Smart Lab und der dritte Lieferant – ich meine, es müsste Mennekes gewesen sein. Also RWE und Eni,
sorry, Eni und Smart. Ich glaube, Smart hatte damals Ladesäulen von anderen Herstellern verkauft und Eni hatte damals selber Ladesäulen gebaut. Aber das zeigt auch, wie sehr sich der Markt in der Zwischenzeit zum Glück weiterentwickelt hat, dass es heute eine Vielzahl von Herstellern und Lieferanten gibt. Genau, dieses Projekt damals zu begleiten war auch sehr spannend gewesen.
Also RWE und Smart hatten ihre eigene Hardware hergestellt? Genau. Eni hatte damals eigene Ladestationen gebaut, und ich meine, Smart hatte damals Ladestationen von anderen Herstellern aufgekauft und weiter vertrieben. Sehr spannendes Projekt, sehr viel gelernt. Und damals für mich auch schon erkannt, dass diese Kombination aus Technologie einerseits und regulatorischen Anforderungen andererseits für mich sehr spannend war. Ich hatte mich dann viel auch mit Smart Grids und Smart Metering beschäftigt. Das schöne Thema, genau. Vielleicht liegt es ja an mir, ich weiß es nicht, aber bisher haben
wir nicht so viel geschafft in Deutschland. Aber in vielen anderen Ländern ist der Smart-Meter-Rollout zum Glück abgeschlossen. Ich bin auch zuversichtlich, dass wir das irgendwann in Deutschland schaffen werden, weil es einfach eine sehr wichtige Komponente ist für ein modernes Energiesystem. Ich bin dann letztendlich 2012 bei Hubject eingestiegen, kurz nach der Gründung. Super spannende Situation – fünf, sechs Leute hatten ein Start-up aufgesetzt rund um das Thema Roaming. Ich erkläre gleich noch mal, was das ist. Und das hat mich total fasziniert, weil ich
so das typische Start-up-Feeling kannte: kleines Büro, wir saßen auf irgendwelchen Kisten, weil wir noch keine Möbel hatten, und hatten überlegt, wie wir das Ganze jetzt irgendwie aufsetzen. Hier in Berlin? In Berlin, genau, schon damals auf dem EUREF-Campus. Das war auch noch in den frühen Jahren des EUREF-Campus – der hatte sich gerade so ein bisschen gebildet. Und es war relativ schnell klar gewesen, dass der EUREF-Campus sich Richtung nachhaltige Mobilität entwickeln möchte; er ist ja heute eine der führenden Locations in diesem Bereich. Und genau, aber
Ein anderes Büro, sehr einfaches Büro, aber hat wunderbar funktioniert. Und ich erinnere mich noch an die ersten Tage, wo ich auch überlegt habe: dieses Zusammenspiel zwischen den verschiedenen regulatorischen Rollen und die Frage, wie stark können wir uns an dem Energiewirtschaftssystem orientieren versus müssen wir vielleicht neue Rollen definieren? Da weiß ich noch bis heute, wie ich dann teilweise nach Hause gefahren bin und überlegt habe: Wie soll man das alles verstehen? Wie soll man das alles zusammenführen können? Also wirklich spannende Zeit.
Bin seitdem bei der Hubject, super spannende Aufgabe, hat sich natürlich immer weiterentwickelt, so wie sich das im Nebel auch entwickelt hat. Es hat angefangen im Bereich Business Development und ich bin dann zusammen mit dem Thomas, der ja auch schon bei dir zu Gast war, Geschäftsführer geworden, 2015, und bin heute letztendlich verantwortlich für alles rund um das Thema Strategie, unsere Gesellschaften und letztendlich sehr stark die Außenperspektive, also Vertrieb, Marketing etc. Und ich finde es immer noch sehr spannend. Der Markt hat sich sehr stark weiterentwickelt.
Die Frage ist natürlich auch immer: wie schnell wird es jetzt weitergehen? Und ich bin wirklich stolz darauf, mit meinem Team gemeinsam auch ein wichtiger Bestandteil des aktuellen Ökosystems zu sein. Auf jeden Fall, ich glaube, da hat das Team wirklich viel erreicht. Ja, cool. Noch mal, bevor wir weitermachen in Richtung Hubject: ich hatte auch auf LinkedIn gesehen, dass du sowohl bei Daimler als auch, glaube ich, bei Thyssen noch Erfahrungen gesammelt hast. Vielleicht kannst du da noch mal zwei Worte zu sagen. Ja, absolut. Also gegen Ende meines
Studiums hatte ich mich entschieden, Richtung Automobilindustrie zu gehen. Fand ich super spannend, eben auch so ein bisschen die Kombination aus Technik und Kundenanforderungen und das alles irgendwie zusammenführen. Und genau: bei ThyssenKrupp, damals ein wichtiger Zulieferer im Bereich Automobilbau, war ich tätig während meines Studiums. Und bei Mercedes, damals noch Daimler, war ich im Mercedes-Benz Classic Center, auch eine ganz spannende Nische sozusagen, weil es für viele deutsche Automobilhersteller tatsächlich einen großen Zusammenhang zwischen Besitzern von Oldtimern und Neuwagenkäufern gibt. Wenn du ein Mercedes-Oldtimerfahrzeug
hast, dann gibt es eine gewisse Wahrscheinlichkeit auch, dass du dir ein Mercedes als Neufahrzeug zulegst, und das ist bei Porsche und anderen Fahrzeugherstellern sehr, sehr ähnlich. Und deswegen gibt es bei Mercedes da eine Strategie, einfach möglichst lange Ersatzteile für diese Oldtimerfahrzeuge anzubieten. Das finde ich total faszinierend, weil es da darum geht, einerseits sehr traditionelle Fertigungsverfahren anzuwenden, um geschmiedete Teile oder Ähnliches nachzuproduzieren, was natürlich nicht ganz einfach ist, weil heute kaum noch jemand schmieden kann, zum Beispiel. Aber auch Karosserieteile oder Ähnliches wurden ja früher
von Hand hergestellt. Und das würde heutzutage gar nicht mehr funktionieren, insbesondere weil man eben vielleicht nur 50 Kotflügel bauen möchte, weil man weiß, weltweit gibt es noch genau 50 Fahrzeuge oder Ähnliches. Und das war für mich wirklich eine sehr, sehr spannende Aufgabe, weil man dann sehr stark auch neue Fertigungsverfahren erkundet hat. Also ich weiß noch 2002, das war gerade so der Beginn von neuen Fertigungsverfahren wie Wasserstrahlschneiden, dass man Blechteile mit starken Wasserstrahlen geschnitten hat und Ähnliches. Und das haben wir dann versucht, auf
kleinere Fertigungszahlen zu übertragen, um genau diesen Bedarf zu decken. Also sehr kreativ, sehr faszinierend. Und wie gesagt, es war schon für mich eine Prägung gewesen: diese Neigung zu dem technischen Anteil in meinem Job, dass das für mich sehr wichtig ist. Und ich glaube, deswegen bin ich auch immer noch ein großer Fan der Elektromobilität, weil es da auch sehr viel um Technik und Technologie geht, und natürlich die Anwendung in Kundenlösungen. Deswegen glaube ich, das war schon
früh eine wichtige Komponente in meinem Berufsleben. Ja, super. Dann: Hubject in einfachen Worten für jemanden, der sagen wir mal nicht aus der Industrie kommt und Hubject nicht kennt. Wie beschreibst du das meistens, beispielsweise deiner Familie? Ja, ist eine gute Frage, und es ist gar nicht so einfach, das einfach zu beschreiben, weil wir bei Hubject tatsächlich gar nicht gegenüber dem Endkunden auftreten. Ich glaube, am einfachsten kann man das erklären, wenn man vergleicht, wie heute Mobilfunk funktioniert. Heute
kann ich weltweit irgendwo hinreisen und trotzdem mit meinem Telefon und meinem SIM-Vertrag irgendwo telefonieren. Und genau das Gleiche wollen wir auch für die Elektromobilität erreichen. Weil es eben sehr viele Unternehmen gibt, die Ladestationen aufbauen und betreiben, wäre es für den Elektroautofahrer einfach sehr kompliziert und aufwendig, mit jedem dieser Anbieter irgendwie einen Vertrag zu schließen. Und daher haben wir einen Marktplatz aufgebaut, einen rein B2B-Marktplatz. Wir binden alle diese Ladestationsbetreiber an unserem Marktplatz an. Das führt dazu, dass sie einfach einfacher miteinander
Geschäfte realisieren können, einfacher skalieren können. Datenaustausch wird vereinfacht, Sicherheitsgelehrbarkeit erhöht. Und das bedeutet einfach für dich als Elektroautofahrer: Du kannst an jede Ladesäule fahren und es funktioniert. Und du musst dir keine Gedanken machen, welcher Betreiber dahinter ist und wie das Ganze funktioniert. Am Ende landet es bei dir auf deiner Abrechnung, auf deiner Fahrstromabrechnung. Und du siehst dann über deinen gewählten Fahrstroманbieter, welche Ladestation du genutzt hast und welchen Preis du bezahlt hast. Ja, das ist auf jeden Fall super, dass man diese Analogie zur Telekommunikation
herstellen kann. Vielleicht noch mal, um eine Analogie zu treffen. Die Analogie zur Telekommunikationsbranche ist, ja, ich denke, sehr gelungen. Das macht es schon sehr greifbar. Vielleicht noch mal, um das noch greifbarer aus einem anderen Blickwinkel zu machen. Wenn ich mir etwas kaufen möchte, gehe ich meistens mit der Kreditkarte – heutzutage zumindest – oder mit Bargeld. Mit Bargeld kann man an der Ladestation wahrscheinlich nicht zahlen. Man könnte sich ja vorstellen, mit einer Kreditkarte zu zahlen. Inwiefern ist dieses Szenario sozusagen nicht machbar, oder inwiefern habt ihr sozusagen
euch dann etabliert, dass man nicht mit einer Kreditkarte zahlt – oder wie spielt ihr da eine Rolle? Genau. Also das geht tatsächlich auch – heute ist es eine regulatorische Vorgabe in Europa, dass man an jeder öffentlichen Ladesäule auch tatsächlich mit einer Kreditkarte bezahlen können muss. Und ich glaube, das macht tatsächlich auch Sinn, weil natürlich Elektromobilität ein Thema ist, wo es einfach sehr, sehr unterschiedliche Kundenbedürfnisse gibt. Es gibt natürlich die Leute, die im Wesentlichen zu Hause laden, die vielleicht eine Garage haben oder einen
Stellplatz vor ihrem eigenen Haus. Da ist eine Wallbox installiert. Und wahrscheinlich werden sie da 99 % ihres Fahrstroms beziehen können. Und vielleicht, wenn sie mal in den Urlaub fahren, einmal im Jahr, dann müssen sie auch an einer anderen Ladesäule laden. Und da wäre das zum Beispiel sehr einfach: Ich nehme meine Kreditkarte und bezahle darüber. Das ist eine Kundengruppe. Dann gibt es natürlich das ganz andere Extrem. Das sind die Vielfahrer. Das können Flottenfahrer sein. Das ist der typische Außendienstler, der mit seinem Elektroauto quer durch Deutschland fährt,
der fast nur öffentlich lädt, weil er vielleicht auch selbst keine eigene Wallbox hat oder seine Firma ihn gar nicht unterstützen kann. Und da merken wir schon, dass es da dann auch um mehr geht als nur das reine Bezahlen. Wir sprechen immer über die Customer Journey, und die Customer Journey beinhaltet natürlich die Frage: Wie bezahle ich eigentlich meinen Ladevorgang? Sie beginnt aber auch schon viel, viel früher, nämlich bei der Frage: Wo ist der nächste Ladepunkt? Ist der verfügbar? Wir sprechen heute viel über Zuverlässigkeit. Das heißt,
natürlich wäre es auch ideal, wenn der Kunde sehen würde, dass sein Fahrzeug mit dieser Ladesäule besonders gut funktioniert, weil er sieht, dass die letzten 1.000 Ladevorgänge dort auch schon gut funktioniert haben – zum Beispiel. Preisinformationen sind heute sehr wichtig. Ganz typisch für jeden jungen Markt ist natürlich, dass man immer eine gewisse Zeit braucht, um das optimale Preismodell zu finden. Ich glaube, wir sind genau in dieser Phase auch in der Elektromobilität, wo sehr viele unterschiedliche Preismodelle ausprobiert werden. Und das führt natürlich nicht immer nur zu einem positiven Kundenerlebnis,
weil es eben manchmal auch sehr teuer dadurch werden kann oder sehr kompliziert ist – ähnlich übrigens wie auch in der Telekommunikationszeit vor 20, 25 Jahren, wo wir viel mit Call-by-Call- und Preselect-Tarifen gearbeitet hatten. Also früher gab es eine Lösung, dass man eine andere Telefonnummer angerufen hat und danach die eigentliche Telefonnummer gewählt hat, um seinen Telefonanruf günstiger durchzuführen. Relativ kompliziert. Und natürlich gab es da auch ganz viel Kleingedrucktes. Das heißt, in der Regel hat man dann vielleicht doch mehr bezahlt, als man
eigentlich wollte, weil man irgendwelche Sonderfälle ausgelöst hatte. Und ich würde sagen, das ist genau die Zeit, in der wir heute auch in der Elektromobilität sind. Es gibt viele Versuche, neue Preismodelle zu etablieren, die aber alle sehr komplex sind. Und da kommen wir gleich dazu: weil wir vielleicht auch noch nicht das Maß einer digitalen Customer Journey haben, wie wir es benötigen, führt das häufig zu großen Problemen aus einer Nutzerperspektive. Denn natürlich sind auch die Nutzer von Elektrofahrzeugen nicht Leute wie du und ich,
die in der Industrie zu Hause sind, sondern ganz normale Leute, die auch gar nicht verstehen wollen, wie viele Ladestationsbetreiber es gibt und was Roaming ist, sondern die wollen einfach nur laden. Und ich glaube, da sind wir heute noch nicht so gut aufgestellt, dass wir sagen können: Genau für diese Kunden haben wir schon einfache Lösungen aufgebaut, die auch transparent und kostengünstig sind. Ich glaube aber auch, dass wir relativ schnell dahinkommen werden, weil, wie gesagt, das eine sehr typische Entwicklung ist für neue Industrien, dass es dann
immer so eine Storming-Phase gibt, wo man neue Dinge ausprobiert, die dann halt teilweise nicht immer nur zum Positiven führen. Aber nochmal zurückzukommen auf die Customer Journey: suchen, finden, laden – haben wir das früher mal genannt. Prägnant. Genau. Und ich glaube, das ist immer noch valide, weil am Ende des Tages der Kunde eben viel, viel mehr Bedürfnisse hat. Da geht es natürlich auch viel um die Fahrzeugintegration zum Beispiel. Ich glaube auch, unabhängig vom Fahrzeughersteller ist es der einfachste Weg, den Kunden
Diese Komplexität zu reduzieren, indem ich möglichst viele Informationen im Fahrzeug darstelle. Es gibt ja viele HMI- und Navigationssysteme, die das heute schon teilweise können. Aber ich glaube, da geht auch noch etwas mehr. Und deswegen glaube ich eben auch, dass das reine Bezahlen nie allein das Kundenbedürfnis erfüllt, sondern es geht immer um eine Kombination der verschiedenen Sachen. Aber wichtig auch: Es gibt einfach sehr viele verschiedene Kundengruppen. Und ja, es gibt auch Kundengruppen, die sagen, Direct Payment – so nennen wir das, wenn man mit der Kreditkarte
bezahlt – reicht mir vollkommen aus. Okay, also in anderen Worten: Es gibt da verschiedene Anwendungsfälle. Manchmal will man nur mit der Kreditkarte zahlen, manchmal will man halt mehr – suchen, finden oder direkt mit dem Fahrzeug zahlen und so weiter. Und da spielt ihr eine Rolle, dass ihr diese Interaktion zwischen den verschiedenen Stakeholdern orchestriert, als Marktplatz. Ganz genau, ganz genau – und bieten da zum Beispiel aber auch eine Direct Payment Lösung an. Also wir haben immer gesagt, wir wollen gar nicht dogmatisch entscheiden, was der richtigste Weg
ist, sondern wir wollen unseren Kunden die Möglichkeit geben, weil auch die B2B-Kunden alle sehr unterschiedliche Bedürfnisse haben. Es gibt natürlich Ladestationsbetreiber, die 100 % ihres Ladenetzwerkes öffentlich betreiben. Die haben ganz andere Anforderungen als vielleicht Ladestationsbetreiber, die viel auch Firmengelände bedienen, zum Beispiel, und dann vielleicht mal 12 Ladestationen am Wochenende öffentlich schalten, weil dann auch andere Elektroautofahrer laden können. Deswegen versuchen wir da auch möglichst agnostisch unsere Lösungen anzubieten, um dann eben auch am Ende wieder die Skalierbarkeit zu bedienen. Das heißt, eine Lösung, die
im öffentlichen Laden als auch im privaten Laden genau gleich funktioniert – das glauben wir, führt zu einer höheren Skalierbarkeit, weil man dann keine zwei verschiedenen Prozesse und Systeme aufbauen muss, sondern einfach ein System, das unterschiedliche Anwendungsfälle bedient. Verstehe. Und um ein bisschen so ein Gefühl zu kriegen, wo ihr so steht als Unternehmen: Kannst du ein paar Eckdaten geben? Seit 2012 war das gestartet. Und jetzt: in wie vielen Ländern, wie viele CPOs oder MSPs – das nochmal: CPO ist Ladesäulenbetreiber, MSP ist Mobilitätsserviceprovider, die die Apps und so weiter und
die Karten liefern – und wie viele Länder genau. Genau. Wir sind seit 13 Jahren jetzt aktiv, knapp 150 Mitarbeiter, haben heute einen weltweiten Footprint aufgebaut. Also ich glaube daran, dass die Elektromobilitätsindustrie weltweit sehr ähnlich funktioniert. Eine Ladesäule ist eine Ladesäule, egal ob sie in Kalifornien steht oder in Frankreich steht oder in Indien steht. Das heißt, auch das Elektromobilitäts-Ökosystem hat sich sehr ähnlich entwickelt – eben genau diese Rollen, die du eben noch mal erklärt hast: Ladestationsbetreiber, Fahrstromanbieter. Die gibt es heute in jedem Markt weltweit zu
sehen. Und am Ende sind auch die Kundenbedürfnisse wieder die gleichen, genau wie wir es eben schon besprochen haben. Und deswegen sind wir heute weltweit aktiv. Wir haben das Hauptquartier in Berlin, haben in Europa ein Team aufgebaut, in den USA vor einigen Jahren, in China haben wir ein Team aktiv, haben jetzt dieses Jahr ein kleines Team aufgebaut in Singapur für den südostasiatischen Markt. Und unsere Lösungen laufen heute in mehr als 70 Ländern weltweit. Das ist ganz spannend. Und wir haben heute vertragliche Beziehungen mit über 25.000 Ladestationsbetreibern und
Fahrstromanbietern. Also es zeigt auch, wie viele Unternehmen heute aktiv sind, wie komplex auch der Markt ist. Ich finde immer Deutschland ein schönes Beispiel. Da gibt es ja den BDW. Der BDW führt eben auch ein Register für alle Ladestationsbetreiber und Fahrstromanbieter. Da kann man sich quasi registrieren, um dann eben auch seine Unternehmens-ID zu bekommen. Und ist das quasi eine Pflicht? Das ist auf jeden Fall notwendig, weil ansonsten der Datenaustausch zum Beispiel nicht funktioniert – man muss Unternehmen eindeutig referenzieren können, und da
für ist der BDW ein zentrales Register. Und ich meine sogar inzwischen, dass das eine Verpflichtung geworden ist, sich da zu registrieren. Interessant. Das hilft aber auf jeden Fall. Also wir empfehlen auch unseren Kunden immer, dahin zu gehen. Und in anderen europäischen Märkten gibt es dann jeweils andere Agenturen, und das soll perspektivisch auch mal europaweit vereinheitlicht werden. Und da sieht man eben ganz gut auch die Entwicklungen in den letzten Jahren – in den letzten vier bis fünf Jahren sieht man eine Verdopplung der Anzahl der Unternehmen im deutschen Markt.
Und heute sprechen wir von roundabout 1.400 Ladestationsbetreibern nur in Deutschland. Wichtig ist auch, dass natürlich da auch der kleine Einzelunternehmer dabei ist, der eine Ladesäule für seinen Bäcker aufgebaut hat – was ich total faszinierend finde, wenn das passiert. Aber das ist natürlich nicht der riesige Impact, weil wir haben heute ungefähr 175.000 öffentliche Ladepunkte – davon einen zu betreiben ist natürlich jetzt nicht signifikant. Aber wir sprechen schon von ungefähr 30 % dieser Unternehmen, die wirklich eine Relevanz haben, also die 50 oder mehr – Pareto-Prinzip, ein bisschen ein
Pareto-Prinzip, genau. Und das heißt dann aber immer noch, dass wir 400–500 Unternehmen haben, nur in Deutschland. Und das Bild kann man sehr gut auf andere Märkte übertragen. UK ist gerade ein Markt, wo wir etwas tiefer reingegangen sind. Und ich finde das auch ganz gut. Es ist auch nötig in UK, soweit ich weiß, dass die das Roaming noch nicht betreiben. Das ist noch – genau, das hat viel mit der Vergangenheit zu tun und wie eben auch mal eine gewisse Fehlallokation von Investitionsmitteln passiert ist.
Also, es gab in UK ein Förderprogramm vor über zehn Jahren, das sogenannte "Plugged in Places" supported hat. Da gab es dann neun Stück davon, und relativ schnell haben sich diese Regionen dann konsolidiert zu drei großen Betreibern. Und die waren sich spinnefeind gewesen. Da konnte man selbst die Mitarbeiter der Unternehmen nicht in den gleichen Raum setzen, was für unsere Industrie eigentlich gar nicht so üblich ist. Meistens ist es eine sehr offene Industrie, sagen alle, im Vergleich zu anderen Industrien, dass man sich
Ich glaube, man hat beides. Ich glaube auch, dass man in der Industrie – und das finde ich sehr faszinierend – immer sehr offen über alles spricht. Was ich aber schon sehe, was eine große Herausforderung ist, daraus auch Geschäftskooperationen entstehen zu lassen. Und das ist ja am Ende des Tages das, was Unternehmen natürlich auch nach vorne bringt, dass man sagt: Okay, man arbeitet zusammen, um gemeinsam ein Geschäft zu ermöglichen. Ich glaube, dass die Industrie da noch eher in einer frühen Phase ist, und es hat auch viel
damit zu tun, dass es natürlich auch gewisse Überlappungen gibt. Also, wir sprechen ja viel von dem Ökosystem. Und ein Ökosystem hat ja unter anderem zur Folge, dass es Rollen gibt, aber dass eben Unternehmen verschiedene Rollen wahrnehmen können, und gleichzeitig natürlich auch der Markt noch sehr dynamisch ist. Das heißt, wir wissen ja noch gar nicht zu 100%, welche Rollen denn erfolgreich werden. Wir lernen ja noch wahnsinnig viel. Es gibt gewisse Themen, die haben wir jetzt, glaube ich, relativ gut verstanden. Also, was gehört dazu, um
erfolgreich öffentliche Ladestationen aufzubauen und zu betreiben? Ich glaube, da gibt es deutlich mehr Klarheit als in der Vergangenheit. Aber das ist ja nur eine Rolle von ganz vielen. Wir sprechen jetzt gerade viel über die Energiemarktintegration – ganz, ganz wichtiger Baustein für die Zukunft. Aber wie passiert das eigentlich? Welche Rollen braucht es dafür? Und gibt es dann – weil Deutschland ja in rund 800 Netzgebiete aufgeteilt ist – dann 800 Rollen, die irgendwie, oder Unternehmen, die dann diese Rollen ausüben, oder konsolidiert sich das auch? Gibt es dann ein
oder zwei, oder welche anderen Formen kann man sich vorstellen? Und ich glaube, da merkt man schon, dass sich viele Unternehmen eher noch versprechen, vielleicht selbst einmal diese Rolle einzunehmen, und deswegen gleich noch etwas zurückhaltend reagieren, was Kooperation betrifft, weil man ja sagt: Ich habe zwar noch nicht genau verstanden, ob das was für mich ist, aber weil es vielleicht mal was für mich sein könnte, halte ich jetzt erst mal zurück, was Kooperation betrifft. Ja, wie du dir vorstellen kannst, dadurch, dass wir
uns auch in dem Themenumfeld bewegen, kann ich das auf jeden Fall auch so sehen, dass es eine gewisse Zurückhaltung gibt. Auch das Thema Timing des Marktes – ich weiß nicht, ob du das auch so sehen würdest – wenn wir da schon am Thema Energie sind, dass es in der E-Mobilität so war, dass man erst mal sagte: Okay, man hat die verschiedenen Themen, die priorisiert abgearbeitet werden mussten, wie überhaupt einen Ladepunkt aufstellen und dass die Abrechnung funktioniert, dass diese Themen priorisiert worden sind, und dann das Timing
jetzt eigentlich viel relevanter ist für die Energiethemen, und dass man das Thema Energie ein bisschen depriorisiert hatte und jetzt eher schon mehr der Fokus drauf ist – würde ich es so sehen. Ich glaube, auf der anderen Seite, Claudio, es ist natürlich auch ein sehr komplexes Thema. Das muss man ja auch dazu sagen. Und ich glaube, das ist auch eines der Themen, die wir in Europa europäisch angehen müssen. Ich glaube, jeder nationale Ansatz wird einfach nur dazu führen, dass es dann auf Dauer nicht funktionieren
wird. Aber das ist natürlich auch ein noch längerer Weg – das ist natürlich auch klar. Wir haben heute noch keinen einheitlichen europäischen Energiemarkt, noch keine einheitliche europäische Energiemarktregulierung. Da gibt es noch sehr viele nationale Unterschiede, und das ist natürlich eine große Herausforderung. Dann sehen wir natürlich auch die Rolle und Bedeutung der erneuerbaren Energien – leider wieder, dass das gerade noch mal neu diskutiert wird, was ich schon sehr schade finde, weil Deutschland hatte da schon eine sehr, sehr starke führende Position aufgebaut. Und umso mehr würden
wir dann ja auch Speicherkapazitäten benötigen, um das Thema erneuerbare Energien besser abzubilden. Und das ist dann so eine persönliche Perspektive. Ich glaube, dass es auch wichtig ist, dass wir als Europa weniger abhängig sind von Rohstoffimporten, gerade energierelevanten Rohstoffimporten, weil wenn man sich anschaut, wie viel Rohöl jedes Jahr noch importiert wird in Europa – obwohl wir viel davon selbst durch eigene Stromerzeugung kompensieren könnten. Ich glaube, da müssen wir als Europa noch mal eine klare Perspektive entwickeln. Aber ja, es passiert viel. Und ich finde auch, dass
die europäische Regulierung da versucht, aus meiner Sicht durchaus auch gute Akzente zu setzen. Also, es gibt jetzt ja eine europäische Verordnung, die Ladestationen, die ab 2026 und spätestens ab 2027 aufgebaut werden, mit der sogenannten ISO 15118-Norm auszustatten. Was ist ISO 15118? Das ist ein weltweiter Standard – ISO ist ja grundsätzlich ein weltweiter Standard –, der die Kommunikation zwischen Fahrzeug und Ladestation definiert, inklusive auch Smart Charging und V2G Use Cases. Das heißt, durch diesen Standard haben wir zumindest mal einen Teil des Ökosystems jetzt klar
umrissen. Wie wollen wir da die Kommunikation betreiben? Und jetzt geht es natürlich darum, daran anzudocken und dann die anderen Akteure einzubinden. Schwierig, aber zumindest hilfreich, dass wir jetzt so einen Startpunkt haben. Mit den anderen Akteuren – meinst du jetzt die Energieakteure, beispielsweise? Genau. Also zum Beispiel auch: Wer steuert den Ladevorgang? Ist das jetzt der Fahrzeughersteller, der das heute technisch bedingt eher tut? Also das Fahrzeug definiert heute, welchen Ladebedarf es eigentlich hat. Ist es dann eher der CPO, oder ist es dann eher der DSO, der
dann vielleicht selbst auch Netzengpässe hat und damit natürlich auch einen gewissen Steuerungsbedarf hat? Ist es vielleicht der Energielieferant, der seinen eigenen Energieeinkaufspreis optimieren möchte, indem er gewisse Schwellwerte nicht überschreitet? Sind es dann vielleicht die Betreiber von Batteriespeichern, die gerade ganz viel Strom abgeben wollen, weil sie demnächst günstig einkaufen werden, und so weiter und so fort. Also genau diese Komplexität in diesem Ökosystem – ich glaube, das wird eine große Herausforderung werden, das zu orchestrieren, die Akteure zusammenzubringen und gleichzeitig natürlich für jedes Unternehmen
selbst noch genügend Spielraum zu ermöglichen, damit das Unternehmen davon auch partizipieren kann, weil nur dann sind natürlich diese Konzepte auch erfolgreich, wenn sie eben auch wirtschaftlichen Erfolg bringen. Und das ist, glaube ich, gut umrissen. Ein gutes Zeichen für diese Komplexität, die noch vor uns liegt, die wir gemeinsam lösen müssen – als Industrie. Ja, sehr gut umrissen. Dazu ein Kommentar: Ich glaube, das eine ist diese Interoperabilität. Das ist schon mal ein dickes Brett, das man angehen muss, was noch nicht gegeben ist, dass jede
Ladesäule mit jedem Fahrzeug und jedem Softwaresystem der verschiedenen Akteure, die du auch gerade genannt hast, überhaupt miteinander kommunizieren können. Und bestimmte Akteure, glaube ich, sind noch verschlossener und haben es noch nicht verstanden, dass sie wirklich offen sein müssen – so offen, wie es geht – damit eben diese neue Energiewelt funktioniert und dass es kein geschlossenes System wie Apple sein wird. Und das Zweite ist dann eben die Logiken: Wer steuert? Wer hat dann auch das Anrecht, diese Logiken zu entwickeln, zu bündeln und dann die
Steuerungsmechanismen zu machen? Das ist, glaube ich, auch noch eine offene Frage. Im Flottensegment bin ich der Meinung, das wird beispielsweise kein OEM machen, weil du halt auch zu viele verschiedene Fahrzeughersteller hast. Daheim kann es noch eine andere Geschichte sein, aber im Flottensegment wird es jemand sein, der diese verschiedenen Systeme quasi agnostisch betrachtet. Das glaube ich auch. Es wird da sehr viele Akteure geben, aber am Ende des Tages ist dieses Zusammenspiel natürlich auch erforderlich, weil im Flottensegment ist – so hoffe ich – die Steuerung dann
doch über die Ladesäule, weil eben auf das Fahrzeug noch nicht so einfach zugegriffen werden kann. Das wird besser. Es gibt heute wahnsinnig tolle Schnittstellen in die Fahrzeuge hinein. Da muss man sich dann vielleicht noch mal über Datenschutz und Cybersecurity Gedanken machen, aber da funktioniert viel. Aber genau wie du sagtest: dieses Thema Interoperabilität – wie kann man sicherstellen, dass Fahrzeug A mit Ladesäule B über noch 23 Software-Layer, die dazwischen geschaltet sind, trotzdem funktioniert? Und da muss man schon ehrlich sein: Der Status
quo ist da noch eher ernüchternd. Ein Teil unserer Aktivitäten ist es tatsächlich, eine eigene Testing Facility zu betreiben. Das ist erst mal ungewöhnlich, weil wir als Hauptstadt eher im digitalen Ökosystem unterwegs sind. Wir haben jetzt tatsächlich eine große Halle, wo wir ganz viele Ladesäulen und ganz viele Fahrzeuge haben, die wir – leider nicht am Euref Campus, sondern ein bisschen außerhalb in Hennigsdorf – testen. Trotzdem sehr cool. Tatsächlich, genau, weil es auch gar nicht so einfach ist. Da sind wir wieder bei
einem weiteren Grundproblem der Elektromobilität: genügend Anschlussleistung zu finden, also eine Halle zu finden, die auch genügend Anschlussleistung für viele Ladestationen mitbringt, plus dann die ganzen versicherungstechnischen Rahmenbedingungen. Wir haben sehr viel gelernt in der Zusammenarbeit mit der Brandenburger Feuerwehr, was den Betrieb eines Elektromobilitäts-Testing-Labs anbelangt – super faszinierend. Und dieses Testing Lab nutzen wir genau dafür, das Thema Interoperabilität auch schon in einfachen Use Cases – also normales Laden, Plug-and-Charge – abzubilden. Da haben wir viel gelernt. Und dann merken wir tatsächlich, dass jetzt eine
ganz neue Herausforderung reinkommt, nämlich das Thema: Wie relevant sind eigentlich Software-Updates für die technischen Akteure des Ökosystems? Das hört sich jetzt erst mal relativ abstrakt an, aber wer stellt zum Beispiel sicher, dass ein Software-Update auf einer Ladesäule funktioniert und wann alle beteiligten Akteure darüber Bescheid wissen? Wir haben wirklich heute teilweise die Herausforderung, dass der Hardwarehersteller ein neues Software-Update auf eine Ladesäule bringt, vielleicht nicht jeden darüber informiert, und Laden funktioniert nicht mehr. Und bis man dann in den ganzen Operationsprozessen eines Ladestationsbetreibers herausgefunden hat, dass
Das Problem ist, da können gerne schon mal Stunden oder vielleicht auch Tage vergehen. Die Lösung natürlich wäre einfach: Man informiert sich, man testet sauber vorher und so weiter und so fort. Auf der anderen Seite kann man natürlich auch gar nicht alles testen, weil die Anzahl der Fahrzeuge als auch der Ladesäulenhersteller plus der Softwareanbieter immer mehr wird. Das heißt, wie möchte man eigentlich sicherstellen, dass es wirklich funktioniert? Also faszinierende Situation. Ja, ich glaube, auch da gibt es noch viel Bedarf für Harmonisierung und Standardisierung.
Eine Frage, die wir gerade angerissen haben und die mich auch sehr umtreibt – ich weiß nicht, ob du dich gut genug damit auskennst, weil es ja schon sehr detailliert ist – ist: OCPP ist ja eigentlich eine Erfolgsgeschichte. Also der offene Standard sozusagen für das Laden zwischen Ladesäule und Backend. Und wir haben die Fahrzeughersteller schon erwähnt. Es gibt zwar immer mehr Software-Schnittstellen für die Fahrzeughersteller, allerdings gibt es da keinen Standard, der sich etabliert hat. Und eine Sache, die ich spannend finde, ist: Wer wird dann, im Sinne dieser
Ladesteuerung, die wir besprochen haben, den Weg vorgeben? Es gibt hier auch den Smart-Meter-Kontext, den wir angerissen haben. Diese deutsche sehr starre Bestrebung – beispielsweise dass man diese Steuerbox daheim installieren muss – wo ich mich auch dagegen ausspreche, dass das ein sinnvoller Weg ist. Das macht alles nur teurer und komplizierter, und die Sicherheitsbedenken sind meines Erachtens überschaubar. Das heißt, lange Rede, kurzer Sinn: Weißt du, warum die Fahrzeughersteller da nicht so einen Standard etabliert haben, und ob das irgendwie in the making sein
wird? Weil das würde ja natürlich auch vieles vereinfachen – dass man über die Fahrzeuge direkt steuert und nicht immer über die Ladesäule, was stand heute der zuverlässigere Weg ist. Ja, absolut, genau. Ich glaube, da gibt es zwei Punkte, die man berücksichtigen muss. Das eine ist: OCPP ist ein toller Standard, aber war nicht von Anfang an der einzige Weg, wie man Ladesäulen mit Backend-Systemen verknüpfen konnte. Ich erinnere mich, als wir angefangen haben mit Hubject: Da hatte ein Großteil der Hardware-Hersteller ihre eigenen proprietären Schnittstellen. Und was
dann aber einfach passiert ist: Es war einfach ein Problem eines zunehmenden Massenmarktes – mit Einschränkungen, aber es sind natürlich sehr viele Softwareanbieter dazugekommen. Und dann haben auch Ladestationsbetreiber gesagt, sie möchten vielleicht Daten aus der Ladesäule selbst erfassen können. Das hat dann zu diesem Regulierungsdruck geführt. Und heute ist es ja letztendlich auch so, dass es in vielen weltweiten Märkten tatsächlich auch die Vorgaben gibt, dass man OCPP benutzen muss. Deswegen ist da, glaube ich, viel zusammengekommen, was am Ende
auch diese Notwendigkeit eines einheitlichen Standards notwendig gemacht hat. Wichtig ist aber auch dabei zu berücksichtigen, wie es halt immer auch so ist mit APIs, mit diesen Schnittstellen: Es gibt nicht das eine OCPP. Jede Implementierung sieht leicht anders aus. Auch wieder aus Erfahrung aus unserem Testing Lab – wir sind selbst auch so ein bisschen vielleicht blauäugig reingegangen und haben gesagt: „Liebe Hardware-Hersteller, habt ihr OCPP implementiert?" Und die haben gesagt: „Ja, hier, ich habe sogar Zertifikate, die ich vorweisen kann." Da haben wir schon festgestellt: Einerseits gehen
diese Zertifizierungen dann immer nur von Positivtests aus. Also: Funktioniert das Laden? Und sie beschreiben selten, wie sich die Ladesäule verhalten muss, wenn Edge Cases oder Negativfälle entstehen – also was müsste die Ladesäule tun, wenn das Laden nicht funktioniert? Da liegt dann eher die Komplexität. Dazu kommt, dass es halt auch verschiedene Versionen und verschiedene Integrationen gibt. Ich glaube, das hilft absolut. Wo wir uns als Industrie noch stärker hinentwickeln müssen, ist bei diesem Verständnis: Wie gehen wir auch mit neueren Versionen um? Also konkret auf das Beispiel OCPP nochmals
eingegangen: Es gibt heute, ich würde mal sagen, vier Versionen, die in der Industrie eine Rolle spielen. Das ist OCPP 1.5, 1.6, 2.0.1 und 2.1. Die häufigsten Versionen, die heute genutzt werden, sind 1.5 und 1.6. Und das verhindert auch viel Innovation, weil neue Use Cases da irgendwie hineingepresst werden müssen. Natürlich geht alles irgendwie – es ist ein Datenaustauschprotokoll, man kann damit alles erreichen. Aber wenn es um Sicherheit geht, wenn es um Skalierbarkeit geht, wenn es um Stabilität geht, sind
die neueren Versionen deutlich besser. Aber das führt natürlich auch zu Kosten. Das führt teilweise auch dazu, dass man neue Software-Systeme sich anschaffen muss oder bestehende updaten muss. Und da merken wir schon, dass wir in der Industrie noch keinen guten einheitlichen Weg gefunden haben, wie wir uns als Industrie befähigen, mit moderneren Protokollen und Versionen zu arbeiten, obwohl gleichzeitig natürlich ein hoher Wirtschaftlichkeitsdruck auf die Unternehmen herrscht. Das darf man ja nicht vergessen. Aber es ist wichtig, weil da ist eben das
Thema Cybersecurity schon angesprochen worden. Die Elektromobilität wird Teil des energiewirtschaftlichen Systems. Und da wissen wir, dass das System ständig angegriffen wird und gerade Europa dabei sehr stark im Fokus steht von vielen nicht positiv gestimmten anderen Regionen. Und ich glaube, das sollten wir nicht unterschätzen. Wie du aber sagtest: Das muss man mit dem richtigen Risikomaß und Mitte abwägen, weil zu viel natürlich auch nicht hilfreich ist, aber zu wenig anlässlich auch nicht der richtige Weg ist. Und warum gibt es bei
den OEMs nicht eine ähnliche Initiative? Ich glaube, das hat einfach auch damit zu tun, dass sich OEMs einerseits sehr unterschiedlich entwickeln. Man sieht es ja heute auch an dem Digitalisierungsgrad von den Fahrzeugherstellern, die sehr, sehr unterschiedlich ausgefallen sind. Ich sage das – da schmunzelst du für die Zuhörenden, die das nicht sehen. Genau. Und ich meine, man sieht's ja immer noch in den Nachrichten: ich hatte letzte Woche gelesen, dass ein OEM sich von Apple CarPlay und Android Auto verabschiedet und jetzt ein eigenes digitales
Ökosystem wieder aufbaut. Ich glaube, das kann auch Sinn machen. Also nicht falsch verstehen. Ich glaube, da kann viel Mehrwert drin liegen. Wir haben halt nur gesehen: viele OEMs struggeln natürlich auch, weil sie ja eben per se kein digitales Unternehmen sind, sondern es sind eben gute, zuverlässige, hardwareorientierte Unternehmen. Die bauen halt Dinge zusammen, und das möglichst skalierbar und zuverlässig. Und da ist natürlich ein softwaregetriebenes Geschäftsmodell eine ganz andere Perspektive. Ich kenne ja genügend Beispiele, wo eben OEMs daran gescheitert sind. Und ich glaube, deswegen
ist es – finde ich es immer schwierig, wenn man sagt, ich mache das jetzt alles selbst, obwohl ich vielleicht diese Kernkompetenzen noch gar nicht entwickelt oder aufgebaut habe. Aber da muss der Weg natürlich hingehen, weil ich glaube schon, auch getrieben durch Elektromobilität: Fahrzeuge werden vergleichbarer. Du kennst das ja selbst auch – die Beschleunigung, das Fahrverhalten von Elektrofahrzeugen. Da gibt es eine gewisse Vergleichbarkeit. Das macht alles Spaß, das macht alles Sinn. Aber ich sage mal, abgesehen vielleicht von den Extremmodellen: ein normaler Mittelklasse-Elektrowagen – da ist
die Beschleunigung sehr, sehr ähnlich zwischen all den Modellen. Da gibt's auch keine Gangschaltung mehr. Das heißt, was sind denn eigentlich dann noch die Unterscheidungsmerkmale zwischen Fahrzeughersteller A und Fahrzeughersteller B? Vielleicht Preis – ja, aber das ist immer ein bisschen schwierig als Wettbewerbsstrategie. Und ich glaube, da spielt das Thema digitales Serviceangebot eine große Rolle. Genau, wenn es darum geht, auch die Fahrzeugintegration von Smart-Home-Lösungen. Natürlich fände ich es auch cool, wenn ich irgendwie über eine App meinem Auto sagen kann: bitte jetzt mehr laden, weil gerade ganz viel
Sonne scheint; bitte demnächst weniger laden, weil die Sonne nicht so scheint. Das ist heute immer noch sehr kompliziert. Ich muss in dem Fahrzeug-Ökosystem bleiben. Also ich muss die eine Wallbox kaufen, die der Fahrzeughersteller anbietet und die das kann. Ich muss genau dieses eine Fahrzeug kaufen. Ich muss sogar – habe ich letztens wieder gelesen – genau den einen Wechselrichter kaufen für meine Solaranlage zu Hause, der das kann. Und das entspricht natürlich nicht den Kundenbedürfnissen, weil ich möchte ja nicht meinen Wechselrichter austauschen, weil ich jetzt ein neues
Fahrzeug zugekauft habe. Interoperabilität, was ich vorhin meinte. Genau, dieses Thema Interoperabilität. Deswegen glaube ich, da ist noch ein längerer Weg. Und ich vermute mal auch, dass da der regulatorische Druck ein Stück weit fehlt. Also da sehe ich jetzt noch nicht so viele Diskussionen in Europa, die sich genau um diese Schnittstelle kümmern. Auf der anderen Seite muss man auch sagen: wir haben heute weltweit, je nachdem wie man zählt, 60 bis 80 Automobilhersteller versus mehr als 1.000 Hardware-Hersteller, also Ladesäulen. Also ich glaube, wir haben vielleicht auch ein
anderes Qualitätsproblem. Und was noch dazukommt: die meisten OEMs haben heute ihre Schnittstellen auch freigegeben. Du kannst dich heute bei ganz, ganz vielen Fahrzeugen schon integrieren. Du musst dich natürlich als Lieferant quasi registrieren. Aber du kannst heute deutlich, deutlich mehr auf Fahrzeuge zugreifen als in den letzten fünf Jahren. Und ich glaube schon, dass da sehr viel passiert. Aber du hast natürlich, genau wie du sagtest, auch da ein neues Interoperabilitätsproblem, weil jede Schnittstelle anders funktioniert, die Daten anders aussehen – was ja dann wiederum auch ein Geschäftsmodell
für Unternehmen sein könnte, das zu harmonisieren. Ja, nein, das ist total. Und ein Stichwort: regulatorische Anforderungen, die aus der EU kommen oder aus anderen Mitgliedstaaten, die vor allem dieses intelligente Laden oder V2G auch enablen. Bist du da ein bisschen unterwegs in Europa? Welche regulatorischen – es gibt ja die AFIR, es gibt so verschiedenste Regulatoren, die die E-Mobilität und diese Richtung auch beeinflussen. Was gibt es da als letzten Stand deines Wissens, was jetzt relevant ist? Genau. Es gibt die AFIR natürlich – die Alternative
Fuel Infrastructure Regulation. Das ist quasi die europäische übergreifende Richtlinie für alles rund um das Thema nachhaltige Infrastruktur – also da ist auch Wasserstoff mit dabei und ähnliches, aber eben auch Elektromobilität. Und da gibt es eben einerseits die sogenannten Delegated Acts, also genau diese Verpflichtung zur ISO 15118, die wir eben schon angesprochen haben, die ab 2026 und 2027 greift. Und ISO 15118-20 ist wichtig, das auch zu erwähnen in dem Sinne. Genau, da sind wir bei den Versionen – genau, unterschiedlichen Versionen. Es gibt tatsächlich ISO 15118-2 und ISO 15118-
20. Das ist auch mal verwirrend, denke ich, und die sind natürlich auch nur bedingt kompatibel zueinander. Das kommt noch dazu. Das hat viel mit den Sicherheitsmechanismen zu tun. Also ein ganz bekannter Use-Case aus der ISO 15118-2 und aus der ISO 15118-20 ist ja das Thema Plug & Charge, also einstecken und losladen. Ich erkläre es immer so: das Tesla-Ladeerlebnis, nur halt überall und auch mit Nicht-Tesla-Fahrzeugen – was natürlich eben aufgrund der Vielzahl der Akteure deutlich komplizierter ist, als wenn ich das so wie Tesla nur im eigenen Netzwerk
machen muss, nicht mehr interoperabel. Und da geht es eben um Plug and Charge, und Plug and Charge hat eine Neuerung mit dabei. Da geht es um verschlüsselte Kommunikation. Und diese verschlüsselte Kommunikation ist natürlich sicherheitsrelevant. Dafür nutzen wir Zertifikate, und Zertifikate können natürlich auch unter gewissen Voraussetzungen durch Quantencomputer gehackt werden. Das wissen wir heute schon. Das heißt, wenn es mal flächendeckend Quantencomputer geben sollte, dann wird es wahrscheinlich da auch ein Sicherheitsproblem geben. Bis es flächendeckend Quantencomputer gibt, dauert es ja auch noch eine Weile. Und ob man
dann als erstes auf Plug-and-Charge-Zertifikate geht oder eher andere Themen angeht, auch das muss man nochmal diskutieren. Aber von der reinen Risikobewertung gibt es dann ein Risiko. Deswegen sehen wir, dass eben die -20 als neue Version einen höheren Verschlüsselungsgrad hat und sogar sogenannte Post-Quantum-Computing-Sicherheitsmechanismen anbietet, die noch komplizierter sind. Aber der große Nachteil ist, dass es eine fehlende Abwärtskompatibilität gibt, weswegen wir als Subject glauben – weil wir auch als einen relevanten Service ebenfalls Plug and Charge anbieten –, dass wahrscheinlich die Mehrzahl der Fahrzeuge in den nächsten Jahren
zumindest der PKWs auf Plug and Charge in der -2-Version weiterhin aufsetzen werden. Warum? Weil eben das Fahrzeug als auch die Ladestation genau das auch unterstützen können muss. Und dass wir -20 auch sehen werden, tendenziell aber eher bei Nutzfahrzeugen, elektrischen Nutzfahrzeugen, weil die elektrischen Nutzfahrzeuge jetzt erst in den Markt kommen. Das heißt, die haben eigentlich noch nicht Plug and Charge auf der -2-Version implementiert, und die gehen direkt auf die nächste Version, eben auf diese -20-Version. Und ich glaube, das bringt viel Klarheit. Jetzt
kann man sehr viel darüber diskutieren: Ist das alles zu schnell? Ist das alles zu anspruchsvoll? Und ich glaube, da sind auch gute Argumente dabei, die sagen, dass man das vielleicht ein bisschen langsamer angehen könnte. Auf der anderen Seite darf man aber nicht vergessen, dass europäische Regulierung etwas anders funktioniert als nationale Regulierung. Wenn du eine nationale Regulierung hast, dann musst du das umsetzen. Und wenn du dagegen verstößt, dann gibt es in der Regel eine Strafzahlung. Europäische Regulierung funktioniert etwas anders: Directives und Regulations. Genau. Es gibt
die Directives und Regulations. Die Regulations sind: sobald sie veröffentlicht sind, sind sie auch gültig im nationalen Recht. Aber es gibt diese Strafen nicht. Das heißt – ich formuliere das jetzt mal ein bisschen überspitzt –: Man muss erst vom Europäischen Gerichtshof verklagt werden, bis sich daraus sozusagen die Strafnotwendigkeit ableitet. Und ich glaube, es wird nicht so viele Unternehmen geben, die jemanden verklagen, weil man vielleicht die -20 nicht zum 01.01.2027 umgesetzt hat. Let's see. Aber, und das finde ich das Wichtige: Die EU hat
damit schon etwas sehr Wichtiges erreicht. Sie hat nämlich Investitionssicherheit erreicht. Weil bevor es diese regulatorische Vorgabe gab, gab es natürlich viele Diskussionen: Ist es Plug and Charge? Ist es Auto-Charge? Da gibt es ja ganz viele Konzepte. Und jetzt hat die EU gesagt: ISO 15118 ist der Weg nach vorne – bitte setzt das um, ihr habt jetzt einen Zeitraum. Meine persönliche Meinung ist, es wird wahrscheinlich keinen geben, der, wie gesagt, zum 02.01.2027 sagt: Du hast das jetzt nicht implementiert, deswegen kriegst du jetzt eine Strafe. Sondern
man hat natürlich bewusst auch einen Umsetzungszeitraum gewählt, der etwas Spielraum ermöglicht. Aber es gibt eine klare Vorgabe. Das heißt, alle Ausschreibungen, die aktuell stattfinden, sollten natürlich diese Vorgaben beinhalten. Und damit wird sich der Markt natürlich schon in diese Richtung entwickeln. Und ich glaube, das ist wichtig. Ich bin wirklich auch positiv überrascht, dass die EU da so starke Vorgaben gemacht hat. Und ich glaube, das wird uns als Industrie helfen, weil ansonsten – du kennst das selbst ja auch – verlieren wir uns ja häufig in diesen Diskussionen,
was jetzt eigentlich der bessere Standard ist. Und die Realität sagt eigentlich: Es gibt ja nicht den einen Standard, sondern es gibt ja ganz viele Standards, die irgendwie parallel zueinander existieren. Das ist ja eigentlich auch der Grund für diese Komplexität – zu viel über verschiedene Lösungen sprechen, ohne dass wir uns als Industrie auf eine Richtung einigen können. Und ist das dann auch nicht nur intelligentes Laden, sondern auch Bidirektionalität? Damit auch die -20: Diese Version ermöglicht auch V2G oder bidirektionales Laden. Es würde auch unter der -
zwei gehen, aber man muss sich ja ein bisschen von dem Standard wiederum entfernen. Und dann ist man wieder beim Thema: Wie stark vertraut man denn auf Standards? Aber die -20 gibt das schon ganz gut vor. Und deswegen glauben wir auch, dass ab diesem Zeitraum mehr Fahrzeuge kommen werden, die die -20 standardkonform umsetzen. Wichtig mitzunehmen ist, dass heute eben auch einige Fahrzeuge schon die -20 können, aber im proprietären Kontext. Das heißt, ich kann damit nicht an jeder Wallbox laden, sondern ich kann
eben damit nur an den vom Fahrzeughersteller zugelassenen Wallboxen bidirektional laden. Und ich glaube, das wird sich verändern, dass dann jede bidirektionale Wallbox genutzt werden kann, weil das ja der große Schritt ist. Ich möchte ja mir nicht eine neue Wallbox kaufen, nur weil ich mir ein neues Fahrzeug gekauft habe, sondern ich möchte eigentlich mein Equipment behalten. Und wenn mein neues Fahrzeug das kann, super. Aber dann will ich das relativ einfach behalten. Und ich glaube, diesen Weg werden wir jetzt langsam beschreiten.
können als Industrie aufgrund dieser regulatorischen Vorgaben. Und was ist deine Meinung zu DC versus AC bidirektionalem Laden? Hast du da irgendwelche Vorlieben? Oder denkst du, Pro und Con, was sich da entwickeln wird? Also, ich glaube, da ich – ich persönlich bin ja ein Freund davon, möglichst viel über technische Argumente zu lösen. Und es gibt für beide Varianten gute technische Argumente. Ich glaube aber, die Frage ist auch gekoppelt daran: Wo findet eigentlich bidirektionales Laden eher statt? Ist es eher
das Zuhause-Laden oder das Flottenladen? Das hattest du ja auch schon angesprochen. Findet überhaupt bidirektionales Laden im öffentlichen Raum statt? Macht das überhaupt Sinn? Ich glaube ja, das macht Sinn, tatsächlich. Aber unter anderen Rahmenbedingungen als zu Hause. Ich würde mich da ehrlich gesagt gar nicht so früh festlegen wollen, weil der Vorteil bei AC natürlich ist, dass es deutlich günstiger ist. Der Vorteil bei DC ist natürlich, dass es deutlich effizienter ist, weil ich nicht ständig umwandeln muss und damit nicht die Umwandlungsverluste habe. Aber natürlich,
ich habe mir auch schon länger überlegt, mir eine 11-kW-DC-Box zu Hause an die Wand zu schrauben, weil ich das einfach technisch spannend finde. Aber jetzt mal sehr schwarz-weiß ausgedrückt: 250 € versus 2.500 € ist halt schon ein Unterschied, plus noch die Installationskosten. Ich erinnere mich noch an den Prozess, bis ich meine AC-Box vor einigen Jahren an die Wand geschraubt bekommen habe. Das ist ja immer noch nicht ganz so hoch standardisiert. Und deswegen glaube ich, ich würde mich da
persönlich etwas offener zeigen und würde davon ausgehen, es wird beides geben. Und dann wird auch der Kunde ein Stück weit entscheiden, was er mehr nutzt. Ist es AC – tendenziell geringere Kosten, höhere Leistungsverluste – oder ist es dann DC – höhere Kosten, aber dafür weniger Verluste. Und ja, jetzt haben wir viel über Interoperabilität und die ganzen Herausforderungen gesprochen. Nehmen wir an, wir sind in der Zukunft und das alles ist gelöst, und es geht jetzt darum zu sagen: Wir haben das ideale System aufgebaut, mit
E-Fahrzeugen, die komplett eine tragende Säule des Energiesystems sind. Du hast schon ein paar Anwendungsfälle angedeutet: öffentliches Laden, Beweisladen. Wenn du da mal einen Umriss, eine Vision skizzieren könntest, wie das dann aussieht. Ja, und deswegen – ich bin auch ein großer Freund davon zu sagen, dass die regulatorischen Vorgaben nicht schnell genug und nicht gut genug sind. Was ich aber wirklich sagen muss, jetzt im Kontext von Smart- und bidirektionalem Laden: Ich sehe da sehr viele positive Highlights, also auch
Beispiele.
Der Entwurf von der Bundesnetzagentur fand ich persönlich sehr spannend, weil sie auch sehr weitreichend schon gedacht haben. Da fand ich eine Kennzahl sehr, sehr sprechend, wo man über die Kapazitäten gesprochen hat. Ich hoffe, ich bekomme jetzt die Einheiten richtig hin. Was war das? 17 GWh Kapazität gibt es heute schon zu Hause, versus 3 GWh, die durch industrielle Batteriespeicher bestehen. Ich glaube, das war das Verhältnis. 17 GWh – ja, das haut irgendwie hin. Und wenn man sich
das dann anschaut, zeigt es ja auch das Potenzial auf, dass wir diese Energiewende, die wir noch vor uns haben, eigentlich nur schaffen können, wenn wir einen guten Weg finden, die Zuhause-Speicher – nämlich die Fahrzeuge – da integrieren können. Gerade weil wir auch merken, dass die Abnutzung der Batterien durch bidirektionales Laden wahrscheinlich doch nicht so stark ausfällt wie immer vermutet. Wir lernen auch mehr und mehr durch die entsprechenden Versuche, dass die Batterien wahrscheinlich deutlich mehr aushalten als gedacht. Und
ich glaube, deswegen wird das genauso sein: Ich komme zukünftig nach Hause, ich schließe mein Auto an, mein Fahrzeug wird dem Energiemarkt zur Verfügung gestellt. Am nächsten Morgen fahre ich los, ich habe immer noch 70 % Batteriekapazität und komme wunderbar im Büro an oder wohin auch immer ich fahre. Und ich glaube, der große Unterschied zum Status quo wird sein, dass ich daran glaube, dass das Überall-Laden dann auch Realität sein wird. Das ist ja heute noch ein bisschen die Einschränkung, dass ich heute in der
Regel dezidiert zu Ladespots fahre, um zu laden. Und ich persönlich glaube, dieses zukünftige Energiesystem wird sehr stark davon geprägt sein, dass ich eigentlich überall da laden kann, wo ich hinfahre. Das heißt, wenn ich jetzt zu dir zum Podcast fahre, gibt es überall ganz viele Ladestationen, an die ich mich anschließen kann. Wenn ich ins Büro fahre, gibt es überall Ladestationen. Wenn ich irgendwo zum Einkaufen fahre. Das ist ja heute noch nicht der Fall. Es wird besser. Aber ich glaube, dieses Überall-
Laden wird eine ganz wichtige Komponente sein für dieses zukünftige System. Es wird viel mehr Ladestationen geben, noch deutlich mehr. Denkst du auch – eine Sache, die mich umgetrieben hat, als ich angefangen habe, mich mit dem ganzen Thema auseinanderzusetzen – dass es Ladestationen geben wird an jedem Parkplatz in der Stadt? Ist das realistisch, oder denkst du, es wird eher weniger am Straßenrand sein? Ja, also die Herausforderung ist ja immer: Überall Ladestationen aufzubauen ist relativ komplex, weil man
dann wieder sehr viele Akteure und Stakeholder berücksichtigen muss. Gerade im Grunde einen Raum – die Beispiele kennen wir ja alle. Ich glaube aber, dass das tatsächlich der sinnvollste Weg ist, weil wir dann andererseits natürlich schon auch weit die Schnellladehubs haben, aber eben gezielt an Mobilitätstrassen, an Autobahnen, an Verkehrsknotenpunkten. Und dass wir aber für alle anderen Ladevorgänge einfach relativ einfache, vielleicht sogar AC-Ladeinfrastruktur haben, weil wenn ich jetzt hier zwei Stunden parke, da brauche ich keine DC-Station, weil mein Akku eh
nach 30 Minuten vorgeladen ist. Aber mit einem langsam ladenden AC-Ladepunkt kann ich mich natürlich schon aufladen, kann aber gleichzeitig natürlich auch bei Bedarf Energie zurückgeben ins Stromnetz, wenn da irgendwo gerade ein Engpass besteht oder was auch immer. Und deswegen glaube ich schon, dass das eine wichtige Komponente sein wird, weil wenn wir weiterhin nur punktuelle Ladeinfrastruktur nutzen werden, dann wird genau dieser Integrationseffekt in das Energiewirtschaftssystem nicht stattfinden können. Wir kommen fast zum Ende. Das ging ja rasend schnell. Und ich merke, wir werden eine zweite Folge
aufnehmen müssen, weil ich so viele Themen nicht durchgehen konnte. Bevor wir auseinandergehen: noch mal, was treibt dich jetzt an? Dann können wir quasi in einem Jahr oder so noch mal eine zweite Folge machen. Was sind Themen, die jetzt für euch am meisten relevant sind? Ja, genau. Also wir haben jetzt Oktober 2025. Die große Frage ist natürlich, wie sieht 2026 aus, bezogen auf die Elektromobilität? Ich bin da positiv. Und man muss ja auch ganz klar sagen: wenn man sich das
diesjährige Wachstum anschaut – in Europa round about 17% zum heutigen Stand Zuwachs an Elektrofahrzeugen – ist das ja eine tolle Quote. Also welche Industrie wächst noch so stark? Auf der anderen Seite wissen wir natürlich auch, dass die Wahrnehmung generell eine eher etwas zurückhaltendere ist, was das Wachstum der Industrie anbelangt, weil wir eben gerade rund um das Thema Green Deal Targets aus Brüssel in den letzten Wochen natürlich nicht nur positive Nachrichten bekommen haben. Ja, leider. Also es gab ja die Ziele 2035: alle neu verkauften Fahrzeuge
müssen emissionsfrei sein. Und das wird jetzt ja noch mal neu diskutiert. Da sind wir wieder bei dem Thema Investitionssicherheit und Zukunftsorientierung, was wir eben schon angesprochen hatten. Ich hätte mir natürlich auch gewünscht, wenn wir an den Zielen festgehalten hätten, weil ich glaube schon auch, dass die Herausforderungen, die insbesondere viele Automobilhersteller und Zulieferer haben, ja nicht weniger werden, wenn man sich jetzt weiter auffächert und zerfasert, weil auch weiterhin viele Investitionen in die Elektromobilität notwendig sind, um den Massenmarkt zu erreichen. Und wenn man jetzt das
Signal gibt bezüglich der Technologieoffenheit, dann kann das eher dazu führen, dass man eben nicht die Investitionen in der notwendigen Höhe durchführt, sondern jetzt versucht, möglichst viele Investitionen auf möglichst viele Themen zu verteilen – den Fokus dabei verliert. Ganz genau. Und deswegen: wir schauen mal, was jetzt von der EU-Kommission letztendlich vorgeschlagen wird Ende des Jahres. Aber ich hätte mir schon gewünscht, dass wir da bei den Zielen festhalten, weil natürlich jetzt eine gewisse Unruhe, vielleicht auch eine gewisse Sorge gerade
auftritt, auch in der Industrie: wie geht denn jetzt eigentlich der Weg weiter? Wir wissen, dass viele Unternehmen auch noch sehr stark abhängig sind von Investoren. Und Investoren sind natürlich jetzt auch etwas zurückhaltender geworden, weil sie eben schon wissen – egal, was jetzt aus Brüssel kommt –, dass es wahrscheinlich nicht mehr ganz so schnell gehen wird mit dem Ramp-up der Elektrofahrzeuge. Und deswegen muss man, glaube ich, so ein bisschen schauen. Da überlegen wir auch gerade, was das für uns bedeutet, wie sich das nächste Jahr entwickelt.
Am Ende des Tages muss man ja auch sagen: das Ziel ist ja weiterhin das Gleiche, möglichst emissionsfreie Mobilität zu betreiben. Deswegen bin ich auch zuversichtlich, dass das weiterhin passiert. Nur die Frage ist aus einer unternehmerischen Perspektive: wie schnell geht das jetzt? Weil wir natürlich alle immer wieder auf diesen Hockey-Stick warten, der sich aber tatsächlich ja immer um ein Jahr oder um zwei Jahre verschiebt. Und jetzt verschiebt er sich wahrscheinlich wieder ein Stück weit. Und das ist natürlich gerade im
Kontext von Geschäftsmodellen, Business-Plänen und ähnlichem schon eine gewisse Herausforderung, weil all das, was wir eben besprochen haben – Standardisierung, Harmonisierung, Interoperabilität –, ja auch Investitionen erfordert. Und die müssen von der Industrie getragen werden. Da muss man natürlich einfach schauen, wie sich das auswirkt. Ansonsten freuen wir uns natürlich auf viele Neuerungen. Es sind wieder wahnsinnig viele spannende Fahrzeuge angekündigt fürs nächste Jahr. Wir sehen, dass viele Ladehersteller große Projekte vorantreiben. Und deswegen bin ich grundsätzlich positiv, sehe aber schon so ein bisschen
das mit Fragezeichen, wie das auch andere Marktteilnehmer sehen werden. Ich hoffe aber, dass wir diesen Wachstumspfad fortsetzen können. Ja, nur so ein kurzes Kommentar auch auf persönlicher Ebene: vor acht Jahren oder so, als ich das erste Mal Prognosen gesehen habe, wie viele Elektrofahrzeugmodelle es geben würde – da gab es ja nur den Nissan Leaf, das Tesla Model S und so weiter –, war es unvorstellbar, dass es Hunderte von Fahrzeugen geben würden in 2025. Das war so eine Zielgröße, ich glaube 500 Modelle bis 2025. Ich dachte
mir, wenn wir das erreichen. Ich glaube, das kann man schon mal positiv sagen, dass wir da einen richtig krassen Weg gegangen sind in den letzten Jahren. Und ich glaube, das, was noch fehlt, damit diese S-Kurve und dieses Exponentielle passiert, ist, dass wir ganz günstige Modelle haben. Und da sind wir jetzt eigentlich auch fast angekommen. Also dementsprechend bin ich auch optimistisch. Und zu guter Letzt, hast du eine letzte Nachricht für die Zuhörenden, und wie man euch am
besten erreicht? Genau, gerne immer über LinkedIn. Da sind wir immer gut erreichbar. Auch meine Kollegen sind da alle vertreten. Also wenn es dann nochmal Fragen gibt zu Details, was wir heute besprochen haben, sehr, sehr gerne. Und ansonsten bereiten wir natürlich auch wieder unsere Intercharge Network-Konferenz vor. Du warst auch dabei gewesen. Was ist das nochmal ganz kurz? Das ist ein Event, wo wir versuchen, bewusst einen Großteil der Industrie – am liebsten die ganze Industrie – zusammenzubringen, um eben genau über diese Themen auch gemeinsam zu diskutieren. Aber
ich glaube, nur gemeinsam können wir auch die Herausforderungen lösen. Und ich glaube, dieses Jahr war das sehr, sehr positiv wahrgenommen. Wir hatten über drei Tage hinweg über 8.000 Teilnehmer, also auch deutlich mehr als erwartet. Und es war sehr viel positive Aufbruchsstimmung zu spüren. Das war so mein Take-away von der Veranstaltung, dass es da sehr viel positive Energie gab. Sehr viele gute Ideen. Wie viele Start-ups jetzt auch langsam wieder in den Markt eintreten – das ist ja auch mal ein wichtiger Indikator, finde
ich. Wie viel Interesse gibt es da für Start-ups. Und wir bereiten jetzt schon die 2026er Variante vor. Also wer Ideen hat, welche Themen wir da diskutieren sollen, kommt da gerne auf uns zu, damit wir das in unseren Planungen berücksichtigen können. Prima. Dann vielen Dank für das Gespräch. Danke auch. Vielen Dank. Die wichtigsten Erkenntnisse von meinem Gespräch mit Christian: Standardisierung wird zum Taktgeber – ISO 15118 bringt Plug and Charge bis 2027 in die Breite, während Interoperabilität zwischen Fahrzeugen, Ladesäulen und Backends die zentrale Baustelle bleibt – von OCPP-Versionen bis
zu stabilen Update-Prozessen. Wertvoll ist Hubjects Testumgebung, die Kompatibilität und neue Use Cases prüft. Spannend fürs Energiesystem: In Elektroautos steckt bereits eine zweistellige Gigawattstunden-Speicherkapazität – ein echter Hebel für Lastmanagement und künftiges bidirektionales Laden. Europas Markt wächst solide, auch dank guter regulatorischer Änderungen wie der AFIR, auch wenn politische Unsicherheiten den Hochlauf bremsen können. Wer mehr über Hubject und die Branche erfahren möchte, sollte unbedingt zur von Hubject organisierten ICC kommen. Wenn die Episode geholfen hat: abonnieren, bewerten, weiterempfehlen – bis zur nächsten Folge.
Notas del episodio
"Ein Vertrag, laden überall" – das ist Hubjects Versprechen: Christian Hahn, Managing Director, hat es in 15 Jahren vom Berliner Start-up zum globalen Marktplatz für 2.500 Betreiber in 70 Ländern gebaut. In dieser Folge spricht Claudio mit ihm über Interoperabilität als Rückgrat der Ladeinfrastruktur, warum AFIR und ISO 15118-20 den Durchbruch für Plug & Charge bringen, und wer am Ende das Laden steuert: OEM, CPO, DSO oder Energieversorger. Er erzählt, wie Hubject 2012 mit einem kleinen Team in Berlin startete und heute über 2.500 Ladeinfrastrukturbetreiber und E-Mobility-Provider in mehr als 70 Ländern verbindet. Gemeinsam sprechen wir darüber, warum Interoperabilität das Herzstück der Ladeinfrastruktur ist – und welche technischen, regulatorischen und wirtschaftlichen Herausforderungen noch zu meistern sind. Themen der Folge: - Von PwC-Berater zur Gründungsgeschichte von Hubject – und wie das Start-up die Branche geprägt hat - Parallelen zwischen Telekommunikation und E-Mobilität: Wie Roaming Laden überall möglich macht - Regulatorische Treiber: AFIR, ISO 15118-20 und Plug & Charge als Basis für Smart & Bidirektionales Laden - Komplexität des Ökosystems: Wer steuert das Laden – OEM, CPO, DSO oder Energieversorger? - Herausforderungen durch Software-Updates, Cyber Security und fehlende Standardisierung - AC vs. DC – warum beide Technologien im bidirektionalen Laden ihren Platz haben - Europas Rolle im globalen Wettbewerb: Regulierung, Investitionssicherheit und gemeinsames Handeln Christian gibt zudem Einblicke in Hubjects eigenes Interoperabilitäts-Testlabor, erklärt, warum ISO 15118-20 ein Meilenstein für die Industrie ist, und teilt seine Vision eines Energiesystems, in dem Fahrzeuge, Netze und Gebäude nahtlos zusammenarbeiten. Zum Schluss spricht er über die Intercharge Network Conference, die Hubject jährlich organisiert, um die Branche zusammenzubringen und die Zukunft der Elektromobilität gemeinsam zu gestalten.