Claudio Geyken, Gründer von RiDERgy - Smart Charging, Pragmatismus und E Flotten für die Energiewende
Transcription
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Franchement.
Si à 11 ans vous organisez quasi un marché noir de barres Mars dans la cour de l'école, si vous parlez couramment neuf langues aujourd'hui et si vous optimisez les flottes électriques pour des multinationales qui valent des milliards, alors vous vous rendez compte que vous avez affaire à un vrai hustler, un vrai entrepreneur. Il y a peu de gens qui travaillent à la transition énergétique avec autant – je dirais – de passion et d'un optimisme incroyable comme mon invité d'aujourd'hui, et c'est aussi simplement un bon rappel pour moi, pourquoi j'enregistre ce podcast. La conversation m'a vraiment inspiré énormément. Et j'espère que l'épisode vous plaira tout autant.
Salut tout le monde et bienvenue dans un nouvel épisode de la zone énergétique – votre podcast, dans lequel nous rendons la transition énergétique tangible et analysons les modèles commerciaux du secteur. Mon co-animateur Alex Graf n'est pas avec nous aujourd'hui, donc vous m'avez entièrement pour vous. Je suis Ilan, Dr. Ilan Momba, l'un des trois directeurs généraux d'O Energy. En bref : que faisons-nous chez O Energy ? Nous sommes une entreprise de logiciels, maintenant vieille de trois ans, fondée il y a presque exactement trois ans en avril. Et nous simplifions considérablement l'
approvisionnement énergétique pour les entreprises industrielles en Allemagne. Et comment faisons-nous cela en tant qu'entreprise de logiciels ? Eh bien, en développant des logiciels qui font exactement cela – des solutions qui permettent à nos clients de ne pas voir la – je dirais – volatilité des marchés, c'est-à-dire sur les prix et la demande, comme un risque nécessairement, mais plutôt comme un véritable avantage concurrentiel. Et cela fonctionne plutôt bien. Nous gérons aujourd'hui l'énergie pour plusieurs centaines de millions d'euros et plus d'un térawatt-heure d'électricité et de gaz. Exactement. À propos, sur ce sujet, comment utiliser intelligemment la volatilité des prix
pour votre avantage : nous organisons également très bientôt, le 23 avril à 13 h, un webinaire passionnant. Si vous voulez vous inscrire, envoyez-moi simplement un message sur LinkedIn et nous vous ferons entrer. Et – ah oui – il en va de même pour le petit-déjeuner énergétique à l'OMR. Nous y serons aussi avec la gestion des ressources. Les détails suivront. Mais exactement, passons à notre invité d'aujourd'hui. J'ai pu simplement utiliser les micros dans le chic Dena Future Energy Lab à Berlin – un endroit vraiment cool pour les
startups énergétiques. Face à moi se trouvait Claudio Geyken, le fondateur de RiDERgy. Petit avertissement personnel : je connais Claudio maintenant depuis un certain temps. Notre histoire remonte à la KTH à Stockholm il y a presque 15 ans. Il m'a frappé à l'époque parce qu'il a initié une équipe de football internationale là-bas, l'a créée. Nous avons joué au football ensemble et nous étions tous les deux – si je me souviens bien – aussi d'énormes fans d'Elon Musk à une époque où Tesla n'était pas encore très connu et
était plutôt niche. Ce n'est pas vraiment une startup non plus maintenant, mais c'était à l'époque beaucoup moins connu, et on pouvait simplement admirer Elon pour ses performances entrepreneuriales. Oui, il n'était pas encore aussi déraillé. Et le monde était peut-être aussi simplement pas encore aussi politiquement polarisé. Mais pourquoi Claudio ici dans la zone énergétique ? Il a mené une histoire plutôt dingue depuis Stockholm. Il a participé très tôt chez Northvolt. Et je dirais, aujourd'hui j'admire surtout Claudio en tant qu'entrepreneur. Il a créé une
super belle entreprise avec RiDERgy, complètement bootstrappée, extrêmement lean, mais avec des clients vraiment prestigieux comme HelloFresh et Audi à bord, et elle s'expande actuellement vers la Chine – bien sûr il parle aussi le chinois, comme il le prouve dans le podcast. Pour moi, il semble simplement construire exactement les bonnes choses au bon moment. Maintenant que nous regardons vers l'avenir de l'IA agentique, pour moi personnellement, l'approche pragmatique, concentrée de Claudio est vraiment un modèle – axée sur l'écosystème. Et ce que nous pouvons retenir pour nous chez O Energy
: nous parlons de Smart Charge, pourquoi nous avons besoin du pragmatisme dans la régulation et comment nous pouvons apprendre de la vitesse de mise en œuvre en Chine. Voilà pour la longue introduction. Je vous souhaite beaucoup, beaucoup de plaisir avec cet épisode avec Claudio Geyken de RiDERgy. C'est parti, allons-y, let's roll.
D'accord, deuxième tentative. Nous devons simplement raconter : nous venons d'enregistrer 25 minutes et nous avons oublié d'appuyer sur le bouton d'enregistrement. Mais c'est peut-être aussi la faute de la techno – on ne sait pas. On va mettre ça sur la techno. Claudio, merci beaucoup pour l'invitation. Avec plaisir. Et maintenant au deuxième essai nous ferons ça beaucoup plus fluide, beaucoup mieux et beaucoup plus amusant et plus intelligent. Merci beaucoup pour l'invitation ici au Dena Future Energy Lab. Si j'ai bien compris et bien prononcé
– j'ai fait le tour ici à Berlin-Ouest, à côté de la Manufacture royale de porcelaine. C'est correct, un vieux bâtiment en brique vraiment chic, qui a été rénové de manière chic. Et puis directement à côté, un super bureau sur trois étages. Tu m'as fait une visite guidée et j'ai été impressionné et vraiment très positif. Nous enregistrons également dans un studio de podcast ultra-professionnel, qui fait partie de la meilleure techno que la zone énergétique ait jamais vue. Mais exactement – peut-être que tu pourrais dire brièvement : où
sommes-nous ici en réalité ? Quel est cet espace dingue ? Oui, exactement. Je trouve aussi que la techno ici est exceptionnelle. Je suis toujours heureux d'enregistrer mon podcast ici. Smart Charge by RiDERgy, où nous parlons surtout de la charge intelligente. Où sommes-nous ? C'est en quelque sorte la Dena – une organisation qui est subventionnée par le ministère fédéral de l'Économie. Et là, il s'agit surtout de thèmes comme : comment réussit-on à ramener les obstacles réglementaires ou les approches dont le marché a besoin auprès du gouvernement fédéral ?
Et il s'agit aussi de promouvoir l'innovation, par exemple comment les startups ici dans ce laboratoire, où chaque startup qui s'occupe d'énergie a également accès à un espace qu'on peut obtenir gratuitement pendant quelques mois et ensuite se mettre en réseau avec la communauté dans le domaine de l'énergie. Klaus Müller de l'agence fédérale des réseaux était ici il y a peu de temps, et beaucoup d'autres représentants économiques. Des directeurs généraux sont aussi de temps en temps ici. Et bien sûr, des politiciens. Et c'est aussi très précieux, surtout si on a une startup dans le domaine de l'énergie et qu'on veut accélérer les choses et avoir accès.
Et combien de startups y a-t-il ici ? Je crois que dans la communauté, il y en a environ une centaine, mais je ne connais pas le chiffre exact. En tout cas, quelques dizaines. Et elles sont toutes ici ? Non, non, celles qui sont sur place, je dirais une dizaine. Et puis ça tourne. D'accord. Oui. Donc, il y a aussi un espace événementiel avec une grande scène et des événements professionnels, relativement ouvert aussi pour les gens qui travaillent dans le domaine de l'énergie.
et qui s'occupent d'énergie, c'est aussi accessible. Donc, je peux vous recommander de regarder les événements sur le site web. D'accord, et pas seulement pour les Berlinois, mais en fait à l'échelle allemande – exactement, il y a aussi régulièrement des événements qui ont vraiment un caractère allemand. J'ai en main le magazine SET ou le magazine Future Energy. Et il y a aussi d'une certaine manière quelques visages connus de la scène des startups énergétiques berlinoise, mais aussi allemande – en quelque sorte Eolian Energy, Groupe Adventures, je ne sais pas, tellement de grands acteurs, énormément d'investisseurs aussi.
Oui, c'est super. Et depuis combien de temps es-tu ici ? Comment est ton implication avec la Dena ? Donc, je suis ici maintenant depuis plus d'un an. J'avais aussi déjà une histoire avec la Dena. Avant, j'avais aussi eu des présentations intéressantes et des événements sur des questions de régulation, j'avais des contacts, et aussi un programme de mentorat, où on s'est intéressé spécifiquement à notre modèle commercial. Chez RiDERgy. Sympa. Oui, je veux dire, on peut être honnête et franc.
et honnête. On se connaît déjà depuis un moment. Tu es une vieille main du métier. Je t'ai rencontré – en quelque sorte, c'était il y a environ 15 ans ou quelque chose comme ça. 2012, 2013 ou à peu près. Nous étions à la KTH à Stockholm. Tu faisais un Master et j'ai fait une partie de mon doctorat là-bas. Et tu as créé une équipe de football qui était super cool et internationale. Et c'est comme ça que je te connais. Mais
nous avons aussi, si on regarde nos CV, en quelque sorte pas mal – disons – de chevauchements. Donc, tu viens aussi de Berlin. Tu n'es pas un Allemand de souche, mais tu as d'une certaine manière un parcours coloré. Et tu étais au KIT, donc à l'Institut de technologie de Karlsruhe, avant. Donc en quelque sorte – tu me suis ? Oui, j'essaie. Je suis quelques années plus jeune, je crois. Alors j'essaie bien sûr de te suivre autant que possible comme un grand frère. Non, sans blague. Oui, intéressantes
coïncidences. Je me sens aussi très multiculturel, et en ce sens, parce que ma mère est italienne et mon père est allemand. Il est né à Paris et a eu une carrière française. Ces trois cultures. Et j'ai eu aussi dans le cadre de ce programme de Master que tu as mentionné, beaucoup de contact aussi avec 80 nationalités, donc des gens du monde entier. Et j'ai trouvé que ce mélange rendait le monde beaucoup plus passionnant. Et cela m'a surtout donné cette expérience avec la KTH
et ce programme de Master en Nano Energy. Oui. KIT n'était pas tout à fait aussi coloré – le bassin de recrutement était plutôt l'Allemagne, mais c'était aussi une bonne université et en quelque sorte une université élite phare. J'y ai reçu une bonne formation de base en génie mécanique. Exactement. Mais ensuite peut-être cette communauté Two Hearts – j'en fais partie ici à Berlin – ce serait aussi quelque chose pour toi, pour les gens avec un parcours un peu plus diversifié. Mais tu as au moins trois cœurs, si je t'ai bien compris. D'accord, mais raconte
donc. Tu as étudié quelque chose en ingénierie et puis tu as fait quelque chose dans l'énergie, non ? Exactement, dans un autre podcast – quelque chose avec l'énergie. Non, sans blague. Donc, j'accompagne la transition énergétique depuis 2004. J'avais commencé – j'étais encore à l'école – à m'en occuper réellement en tant qu'adolescent, parce que le projet et la vision étaient tout simplement passionnants. Et quand nous n'avions même pas 5 % d'énergie renouvelable dans le réseau, beaucoup étaient septiques que nous en aurions plus. Et à partir de
Donc, de beaucoup d'aspects, on peut vraiment en bénéficier. Aussi particulièrement très pertinent – maintenant sans guerre. Je trouve les aspects géopolitiques de l'énergie essentiels, aussi pour comprendre à quel point l'énergie est importante dans ce contexte et que les énergies renouvelables nous donnent beaucoup plus de flexibilité. Et je vois aussi un monde pacifique avec des énergies renouvelables. Cela m'a aussi fortement motivé – moins cher, plus vert et ainsi de suite. Le projet est tout simplement cool. Et c'est pourquoi j'ai aussi décidé de commencer par une bonne formation de base en génie mécanique, mais
ensuite aussi de me spécialiser rapidement. Et puis l'innovation m'a aussi beaucoup plu. Chez Inu Energy, il s'agissait surtout – peut-être un court contexte, parce que c'est passionnant dans ce contexte – donc Inu Energy a été créé par la Commission européenne pour mieux mettre en réseau la recherche, les affaires et surtout l'éducation. Et l'une des manifestations étaient ces programmes de Master, mais aussi des programmes de formation au doctorat et surtout des investissements dans les startups et
les connecter ensemble, assez tôt, pour avoir des ingénieurs qui ne sont pas seulement passionnés par la technologie, mais qui peuvent aussi évoluer dans le monde des affaires. Et c'est tout à fait différent. J'ai beaucoup aimé. Et j'ai alors aussi décidé, pendant mes études, de construire une communauté – avec des entrepreneurs et des étudiants de toutes sortes. Je vous avais d'ailleurs invité comme orateur à cette époque. Et oui, c'était vraiment une super communauté.
Et vous n'étiez pas seulement à Stockholm, mais aussi un peu partout. Oui, j'étais un peu partout. Nous étions présents partout en Europe et organisaient 60 événements par an. Au final, j'avais créé cela dans, je crois, 20 villes partout en Europe. Et oui, exactement. J'ai commencé cela pendant mes études, juste comme ça à titre bénévole, et je l'ai ensuite présenté au PDG d'Inu Energy. Et il m'a embauché. D'accord, continuez. Et ce n'était pas la carrière classique d'ingénieur. Et donc j'avais
d'autres idées et des projets concrets que j'aurais pu faire. Mais j'ai fait ça. Et cela m'a aussi donné de très bons aperçus de toute la scène de l'innovation réglementaire et des startups en Europe dans l'énergie. Et j'ai fait ça pendant cinq ans, jusqu'à ce que je vienne chez RiDERgy. Oui. D'accord. On voit bien que vous aviez un esprit entrepreneurial assez précoce. Vous aviez pitché des idées et ainsi de suite. Donc,
en tout cas, vous avez co-initié cette équipe de football, je crois. Et je sais aussi que vous avez lancé à un moment donné des plateformes d'échange vraiment sympas – ce groupe Renewable Energy sur LinkedIn. Vous avez toujours lancé quelque chose. Une anecdote très amusante que j'aurais peut-être – peut-être que ce serait hors sujet – à l'école. Oui, allez-y. D'accord. Oui, ce n'est peut-être pas quelque chose que l'on raconte publiquement. Mais de toute façon, nous
avons vu – oui, on est entre nous. J'avais découvert à l'école que beaucoup de camarades de classe achetaient des snacks – par exemple des Snickers. Moi aussi j'en mangeais. Et c'était relativement cher. Donc quand on est écolier, si on dépense 2 € pour un Snickers. Et puis j'ai offert ça moins cher à la pause que la cantine.
Et j'avais toujours de l'argent mensuel que je devais me payer moi-même – 40 €. Ça m'a pas mal aidé avec le temps. Quel était votre taux de marge ? Assez bon. Oui, le mot clé marge. J'ai beaucoup appris sur les affaires là. J'avais déjà 11 ans. Donc j'ai vendu des marques. Et ensuite j'ai réalisé : Les marques propres d'Aldi plaisaient aussi beaucoup à mes camarades de classe. Et la marge était bien plus élevée. Donc
j'ai vendu ces marques propres. Et puis on peut se l'imaginer : J'arrivais toujours à l'école avec vraiment beaucoup de Snickers et plein de trucs – relativement beaucoup. Mon cartable était complètement plein. J'en entreposais aussi pas mal à l'école. Mais certaines choses devaient être conservées au froid. Ça voulait dire que je devais remplir le réfrigérateur de la famille et apporter les boissons froides à l'école. J'ai bien gagné. Et quelqu'un a d'ailleurs
embauché – en fait quelqu'un qui vendait ça avec moi. Il a aussi eu sa part du business. Vous étiez un dealer de sucre. Vous aviez des trucs qu'il fallait revendre. Aujourd'hui, il faut faire attention avec le sucre. Et bien, l'histoire a une fin triste, parce que quelqu'un a cambriolé mon stock. Et puis je n'ai pas vraiment pu exiger qu'il me le rembourse, parce qu'il était avec sa bande. Et puis je suis allée
chez la directrice du collège. Et elle n'a pas réagi comme je l'aurais voulu – à savoir le punir ou quelque chose –, au lieu de ça elle m'a punie : « Pourquoi tu vends des trucs comme ça à l'école ? » Et puis c'était la fin du business. Super anecdote. Je ne le savais pas sur vous. Mais vous êtes en quelque sorte – et je trouve ça aussi intéressant chez vous – vous êtes depuis pas mal de temps dans l'industrie énergétique et l'économie énergétique avec une bonne vue d'ensemble et aussi une certaine profondeur technique.
Et je sais aussi que l'un de mes premiers souvenirs : en 2012, 2013, quand j'étais ici à Stockholm et qu'on jouait au foot. Sur votre initiative, avec une équipe aussi très internationale. Un coucou à Afsal, mon prof à l'époque. C'était vraiment une belle époque. Mais aussi le fait que vous étiez un peu, comme j'étais aussi déjà fan d'Elon Musk à l'époque. C'était vraiment le moment. Peu de gens le connaissaient. Il fallait déjà un peu creuser...
Je connaissais Elon en 2009, quand j'étais sur Plug-in America. J'étais à Berkeley, j'écrivais mon mémoire de diplôme là. Donc je suis un peu vieux pour ça – à l'époque, ça s'appelait encore Diplôme. Et j'étais à Plug-in. Et Tesla avait un stand. Mais Tesla était un parfait inconnu. Ils étaient peut-être 30, 40, 50 personnes ou quelque chose comme ça, et aussi un entrepreneur un peu génial et un peu fou nommé Elon Musk. Et vous aussi, vous le connaissiez déjà. Et vous
étiez aussi déjà très impliqué et connaissiez le Master Plan One. Et vous vous intéressiez aussi aux détails, vous suiviez aussi les pitches et ainsi de suite. Ça a d'ailleurs obtenu pas mal de soutien pour ça. Oui, Elon Musk a certainement été une idole pour moi – en insistant sur « idole » et en insistant sur « a été ». Je m'étais très tôt enthousiasmé pour lui et pour l'électromobilité. Ça veut dire que j'avais lu des milliers de trucs. Chaque fois que
Dès qu'il y avait quelque chose de nouveau, je m'y intéressais. Et je trouve aussi que la vision s'accorde très bien avec la transition énergétique : l'électromobilité – c'est une belle intersection. Et Tesla a fait énormément pour le monde dans cette direction. Et je crois que nous devrions aussi en être reconnaissants. Mais bien sûr, cette personne s'est malheureusement mise sous un jour très négatif ces dernières années, et je m'en suis aussi beaucoup détourné. Oui, en tout cas – d'un point de vue entrepreneurial, c'est absolument impressionnant ce qu'il a
réalisé, mais sur d'autres niveaux, c'est une tout autre histoire. Et puis j'ai lu que tu avais quelque chose à voir avec Northvolt, assez tôt déjà – c'est-à-dire que tu as aidé à la mise en place, pour ainsi dire. Oui, exactement. Northvolt a été une histoire passionnante. C'étaient aussi d'anciens employés de Tesla qui avaient construit la Gigafactory au Nevada, la première, et qui étaient ensuite venus en Europe. Et surtout Ino Energy a été l'un des premiers investisseurs et a aussi ouvert les portes à la Commission européenne, et les premiers fonds de la banque d'investissement et ainsi de suite.
C'était alors 40 millions, avec l'idée et le pitch fondamental : « Hé, nous avons vraiment, vraiment besoin de nombreuses gigafactories en Europe » – je crois que c'était environ 30 au total. Et ce ne devrait pas être seulement Tesla et les Chinois ou les Asiatiques qui le fassent, nous devrions aussi avoir ce savoir-faire en Europe. Et puis les coûts énergétiques dans le nord de la Suède étaient nettement moins chers. Et puis il a dit, nous construisons la première là-bas. Et puis
oui, bref : j'ai principalement aidé en matière d'acquisition de talents – trouver les talents dont on avait besoin dans les différents réseaux européens qui existent. Et c'était aussi l'un des problèmes essentiels pour lequel ça n'a pas marché, il faut le dire, parce que ce n'était pas si facile de trouver des talents qui avaient suffisamment de savoir-faire dans la construction de cellules et de batteries. Et là, si on peut tirer une conclusion de tout cela, c'est surtout : comment réussissons-nous à acquérir stratégiquement des talents
– que ce soit via des joint-ventures ou autrement, par exemple avec les Chinois – pour au moins au début construire rapidement suffisamment de savoir-faire, et que ce ne soit pas un échec pour cette raison. C'est un point. Et le second point, c'est la question de l'énergie : est-ce que c'aurait vraiment été la chose la plus importante, là dans le nord de la Suède ? Amener aussi les talents dans le nord de la Suède – bien sûr, les coûts énergétiques sont moins élevés là-bas, mais est-ce que c'est la chose la plus importante au départ ? Et enfin, les fondateurs n'étaient pas assez concentrés – c'est-à-dire
qu'ils ont vu tant d'opportunités au début qu'ils ont attaqué trop de choses à la fois et ensuite n'ont pas d'abord fait les devoirs. Donc la phase de mise à l'échelle d'une startup – on devrait faire les devoirs au début et s'assurer que certaines choses sont en place avant de mettre trop rapidement à l'échelle. Et c'était aussi un exemple de cela à très, très grande échelle. Ils ont reçu, je crois, des milliards à deux chiffres. Oui, je me souviens encore quand la Gigafactory au Nevada a été annoncée : « The Machine that builds the Machine. » C'était déjà. C'était
déjà cool. Oui, ces dévoilements de technologie et ces lancements de produits – c'était toujours quelque chose d'intéressant à voir. Mais bon, tu as donc en quelque sorte aussi pris une certaine perspective communautaire et de financement. Mais maintenant tu es de retour à Berlin. Et que fais-tu ? Oui, j'ai décidé, après avoir été surtout à Barcelone chez Ino Energy, de revenir à Berlin avec la startup – pourquoi Berlin ? Berlin est la capitale des startups en Europe. J'espère qu'elle le deviendra encore plus mondialement. Je serais heureux de cela. Et deuxièmement :
l'Allemagne est la puissance économique la plus importante de l'Europe, et en particulier l'automobile et la transition énergétique ont fait de très grands progrès. C'est clair qu'en Europe, il y a aussi d'autres pays qui font la transition énergétique, mais tous ces facteurs combinés – c'était, je pense, un bon point pour revenir ici et ensuite construire RiDERgy. Et ce que fait RiDERgy, je peux l'expliquer tout de suite. Oui, peut-être un dernier point : tu as aussi ton propre podcast, Smart Charge by RiDERgy, et
nous roulons là-dedans. Combien de gigafactories existe-t-il en réalité ? Maintenant, nous en avons 30 dans le monde ou en Europe ? En Europe – ou combien ? Bon, c'est toujours un peu compliqué de dire combien il y en a exactement maintenant. Il y en a certaines qui sont annoncées en construction. Mais je dirais que celles qui sont maintenant concrètement en construction, il y en a déjà relativement beaucoup – peut-être une douzaine. Je ne le sais pas sur le moment. Mais celles qui sont maintenant actives, là on parle de. Et ce serait
aussi un sujet dont vous parleriez dans votre podcast ? Ou est-ce plutôt piloté par le modèle commercial et la stratégie, ce dont vous discutez ? Ou allez-vous vraiment dans la fabrication et, je ne sais pas, les vraies spécifications techniques du matériel et tout ça ? Non, ce serait probablement un peu trop loin du champ d'application, je crois. Donc le podcast, parce que nous essayons déjà de faire de la recharge intelligente pour les flottes électriques et les véhicules électriques. Et en conséquence, de nouvelles innovations de batterie intéressantes, comme celles de Finlande, qui sont en train d'être hyper – là, il se peut que
nous aimerions bien avoir un fondateur dans le podcast. Mais les techniciens de fabrication de batteries – ce serait un peu trop loin du sujet principal. Donc, pour ceux qui les connaissent : s'il vous plaît, mettez-nous en relation. Nous serions intéressés par une interview. D'accord. Mais ensuite, je pense que ce serait bien si nous arrivions, dans cet épisode, à couvrir à la fois ta perspective macro, ton aperçu du secteur et les tendances actuelles. Tu reviens juste de Chine. Tu étais à la Slush. Et toutes ces
Sujets – tu es aussi très actif sur LinkedIn, où tu partages du contenu. Mais je trouverais aussi bien d'approfondir vraiment ta situation et celle de ton startup et ce que vous faites là. Alors, peut-être que nous commençons par là. L'histoire d'entrepreneur, nous l'avons déjà un peu vérifiée – du vendeur de cour d'école au startup énergétique berlinois. Mais oui, raconte : Qu'est-ce que RiDERgy ? Qu'est-ce que vous faites là ? Quel est votre produit ? Donc, l'un des défis fondamentaux de la transition énergétique – pour tous ceux qui
écoutent ici depuis longtemps, ce n'est pas une nouvelle, mais c'est quand même utile de le souligner – c'est la flexibilité. C'est la nouvelle devise et le nouveau grand défi. Cela se manifeste de différentes manières. Nous avons besoin de flexibilité, c'est-à-dire du moment et comment on aborde surtout la performance du côté de la demande et aussi dans la production. Mais surtout le côté de la demande et les batteries : Comment faisons-nous pour que ce soit bien régulé, afin que les réseaux ne nous posent pas problème –
comment dire – et que nous atteignions alors 100 % d'énergies renouvelables. Or, il s'avère que les réseaux sont définitivement limités, l'installation électrique est limitée. Donc, déjà pour la recharge des véhicules électriques à partir d'une certaine ampleur, il faut un système qui gère cela – un soi-disant système de gestion énergétique ou un logiciel de gestion énergétique. Et deuxièmement : Il y a différents niveaux d'intelligence, si on peut dire, dans le logiciel de gestion énergétique. L'un d'eux consiste simplement à s'assurer qu'une certaine
limite n'est pas dépassée – un simple load management. Mais dès que cela doit devenir un peu plus complexe, c'est déjà là que les meilleurs se distinguent des autres. Il faut avoir beaucoup plus de compréhension des données, du traitement des données en temps réel. Et ensuite, cela concerne beaucoup plus aussi les complexités logicielles et les systèmes interopérables dont on a besoin – c'est-à-dire l'optimisation de l'autoconsommation du solaire en interaction avec la batterie : Comment recharge-t-on une flotte ? Et surtout aussi les marchés de l'électricité et les réseaux de distribution et de transport, si on veut aussi les prendre en compte
là-dedans, et tout le sujet de la recharge bidirectionnelle. Il y a relativement beaucoup de jeu et beaucoup de complexité là-dedans. Et les solutions que j'ai vues sur le marché n'étaient de loin pas aussi avancées – pour diverses raisons. À mon avis, c'était surtout une question de timing, et le timing est le facteur principal surtout pour les innovations et les startups. C'est pourquoi chez RiDERgy, nous nous concentrons surtout sur apporter une pierre angulaire importante aux acteurs du marché – qu'il s'agisse des fabricants de matériel, mais aussi des fournisseurs d'énergie, etc., qui
ont tout autant besoin d'un logiciel qui permette, notamment comme couche, de créer des profils de charge pour les véhicules, afin que les véhicules se rechargent au meilleur prix et de manière fiable et que la transition énergétique réussisse aussi. C'est, disons, l'idée centrale. Et puis bien sûr, il y a beaucoup d'autres aspects, comme ce que nous avons déjà sur le marché en tant que produit et où nous voulons aller, auxquels je serais heureux de revenir. Oui, d'accord. Donc j'ai un peu fait mes recherches
avant et j'ai recherché sur LinkedIn ce que tu écrivais. Et tu écris notamment sur un chasm dans la mobilité électrique – c'est-à-dire que les early adopters sont un peu passés, mais la masse hésite encore un peu. Et ce que tu dirais : Quel est le plus grand obstacle, le plus grand goulot d'étranglement, qu'est-ce qui manque encore, pour vraiment faire avancer la transition énergétique avec la mobilité électrique et la gestion des flottes ? Je crois que l'une des choses était effectivement les coûts des batteries jusqu'à présent, ce qui a également entraîné
des coûts plus élevés des véhicules électriques. La bonne nouvelle, c'est que j'ai aussi fait un post là-dessus aujourd'hui. Nous avons pu réduire les coûts des batteries de 99 % dans ma vie, donc depuis 1991. Les coûts des batteries ont été réduits de 91 %. C'est relativement cool, c'est similaire au solaire. Et c'était nécessaire, parce que surtout la plus grande partie des coûts d'un véhicule électrique est la batterie, donc au Capex, pour ainsi dire, à l'achat. C'est l'un des points. Mais bien sûr, c'est un système. La mobilité électrique n'est
pas seulement la voiture, c'est aussi comment on recharge. Et c'est un changement. Et avec chaque changement, et surtout avec ce changement, je trouve que c'est pour les consommateurs qui doivent participer, l'un des plus grands changements de leur quotidien – je dirais – par rapport à d'autres mesures de transition énergétique. Donc, un certificat 100 %, que le courant soit vert, parfois les coûts sont les mêmes. Là, on n'a pas besoin de grand-chose. Mais avec le changement de sa propre mobilité
je crois, la barrière est encore plus importante pour le changement de comportement, mais aussi les leviers sont les plus élevés. C'est pourquoi je crois que cela va changer relativement rapidement maintenant, dès que les coûts seront vraiment assez attrayants. On le voit déjà avec la crise du diesel, comment soudain tout le monde s'informe : Comment ça se passe avec la mobilité électrique ? Nous enregistrons – c'est quel jour aujourd'hui, le 10 avril ? – donc au beau milieu du conflit du Moyen-Orient, de la guerre entre l'Iran, de la volatilité du marché énergétique que nous voyons
là. Mercredi, c'est allé un peu baisser et jeudi, parce qu'on a vu que des pourparlers de paix se profilaient. Et maintenant c'est remonté, parce qu'on n'a pas tout à fait confiance dans l'affaire. Et tous les gens qui remplissent encore leur réservoir d'essence ou de diesel, ils le sentent bien sûr beaucoup plus à la pompe que les conducteurs de véhicules électriques. Mais, qu'est-ce que vous faites exactement maintenant
et surtout, comment gagnez-vous de l'argent ? Donc, vous construisez un logiciel pour le smart charging pour les flottes. Si on donne un exemple concret – je pense que c'est un cool exemple, parce que nous sommes ici à Berlin – un de nos clients est HelloFresh. Ils électrifient aussi maintenant leur flotte pour la livraison de leurs coffrets repas très fortement. Cela signifie qu'il y aura différents dépôts, d'où
ils livrent ces boîtes, et elles sont équipées d'infrastructure de recharge. Ce processus n'est pas encore terminé. Ils ont des activités dans 20 pays à l'échelle mondiale, principalement aux États-Unis, et ici en Allemagne, ils nous ont fait confiance, notamment pour la gestion de l'énergie. Qu'est-ce que nous faisons concrètement ? Ils ont des installations électriques dans ces dépôts qui ont une puissance réduite. Donc on ne peut pas charger toutes les bornes de recharge en même temps. C'est un grand problème qu'ils ont.
Une panne locale, on la connaît peut-être quand on a fait sauter un fusible à la maison. Ils veulent bien sûr l'éviter quand ils doivent livrer les boîtes. C'est un gros problème, c'est pourquoi ils ont besoin de notre solution. Nous mesurons en temps réel exactement combien de puissance il y a, et ensuite nous réduisons ou augmentons en fonction de cette valeur. Et deuxièmement, bien sûr, c'est les coûts. La puissance de raccordement au réseau est un facteur. Mais les pics de charge entraînent aussi des coûts au niveau des frais réseau, et aussi l'approvisionnement en énergie
fonctionne par intervalles de 15 minutes. Pour ceux qui connaissent ce podcast, la plupart le savent : tous les 15 minutes, le prix change. Entre-temps, c'est devenu courant dans beaucoup d'entreprises. Il y a des compteurs RLM, et sur cette base, on les facture. Et nous chargeons quand les 15 minutes sont les moins chères. Et pour ces services que nous fournissons et qu'ils ne pourraient pas fournir sans nous – donc ils ne peuvent même pas développer un tel logiciel eux-mêmes –, il faut aussi des intégrations avec les
points de recharge et cetera. Ils utilisent notre solution. Et nous gagnons de l'argent, c'est du Software-as-a-Service classique, un modèle d'abonnement, comme on le connaît de Netflix. Et les économies dépassent de loin notre performance. Et ils paient ça par point de recharge ? C'est déjà le cas, mais à l'avenir, c'est ouvert si ça pourrait aussi se faire par véhicule. D'accord. Et HelloFresh est l'un de nos clients. À partir de quand se qualifie-t-on
comme client pour vous ? Vous vous adressez plutôt aux grandes flottes logistiques ? Ou ça marche aussi pour, je ne sais pas, le petit plombier du coin à Berlin-Neukölln ? Le plus important pour nous, c'est une grande consommation d'énergie due à la flotte électrique. Bien sûr, nous voulons nous adapter à terme à de toutes petites flottes, voire même à des conducteurs de véhicules électriques individuels. Cependant, l'accent est actuellement mis sur les plus grandes flottes. HelloFresh est en tout cas un très beau client, à partir de 20, 30 véhicules électriques, ça commence à être intéressant pour nous et bien sûr aussi pour le client. Mais
nous pensons aussi, au début où nous sommes peut-être encore moins scalables qu'à l'avenir, nous adresser aux plus grandes entreprises. Pas forcément les très grandes, parce que ce serait à nouveau trop, mais plutôt les moyennes entreprises – c'est la sweet spot parfaite. D'accord. Et qu'est-ce qui en sort pour le client ? Donc vous promettez – j'ai lu quelque part – jusqu'à 80 % de réduction des coûts, c'est bien sûr un chiffre impressionnant. Peut-être que nous pouvons faire un exemple de calcul
20 véhicules électriques qui roulent autant de kilomètres. Je ne sais pas, combien ça roule environ – 100 par jour ? Donc selon que c'est du long courrier, mais ça peut être plus ou moins. Nous pouvons calculer ça comme ça : 100 kilomètres. Alors on paie par 100 kilomètres – il faut environ 20 kWh ou quoi ? Donc plus, donc pour les gros véhicules aussi avec les colis et tout, 30 à 40. Ouais, environ 25 à 30. D'accord, disons 30. Et le kilowattheure pour une entreprise coûte quoi, 0,20
€, tout compris 20, 30 ? Exactement. Donc il faut faire un calcul rapide : 30 kWh fois 0,20 € = 6 € par jour, à peu près. Mais c'est bien sûr un prix moyen. Et si on charge à un bon moment et qu'on évite le pic de charge et tout ça, alors on descend probablement de 20 € à en moyenne, je ne sais pas, 10, 12 € ou quoi ? Oui, exactement. Et puis aussi optimiser l'approvisionnement en énergie une fois de plus, où on peut aussi faire ça partiellement à zéro coût – maintenant nous sommes au printemps au début
aussi une fois de plus. Et ce qu'il faut dire : donc ces jusqu'à 80 %, c'est bien sûr dans le domaine du possible si nous avons tous les leviers. Donc pas seulement les deux maintenant mentionnés, mais ceux que nous faisons déjà avec HelloFresh, mais aussi le mot-clé directionnalité et la fourniture de services auxiliaires aux frais réseau, les tarifs réseau dynamiques qui existeront aussi, de plus en plus dans les réseaux de distribution. Et j'ai oublié l'autoconsommation. Oui,
l'optimisation de l'autoconsommation. Peux-tu dire quelque chose d'autre – je ne sais pas – sur votre développement ? Chiffre d'affaires, employés, tout ce qui est un bon indicateur pour ainsi dire. Où en êtes-vous ? Depuis combien de temps l'existez-vous ? Je crois que vous – nous sommes en 22 – donc vous existez un peu plus longtemps. RiDERgy existe depuis 23, donc vous êtes un an plus vieux pour ainsi dire. Donc nous sommes principalement financés par nos propres moyens, ce qu'on voit dans une startup comme ça. Nous avons bien sûr levé un peu de capital externe, mais pas beaucoup, mais aussi des subventions, mais surtout financés par nos propres moyens, deux fondateurs, et
avons fondé en 22. Nous avons maintenant certains clients – le plus grand est Audi jusqu'à présent. Et concernant les chiffres d'affaires et les effectifs, nous ne communiquons pas vraiment à ce sujet publiquement. Mais ça se développe bien, très bien. De sorte que j'en suis au moins encore très motivé. Et concernant la croissance, il faut honnêtement dire : nous avons aussi souffert sous la mobilité électrique. Je me suis aussi imaginé beaucoup de choses un peu plus rapidement. Je crois que tout le monde dans l'industrie, quand ils s'étaient positionnés comme ça au début des années 20, pensait ça
aussi. D'accord, mobilité électrique, 15 millions de véhicules électriques, c'était un objectif du gouvernement fédéral. On peut le dire maintenant : avec 2,6 millions de nouvelles immatriculations qu'il y a par an en Allemagne, nous n'y arrivons pas, sauf s'il y a exponentiellement plus de ventes. C'est-à-dire, c'était un sujet. Et le deuxième sujet est au niveau de l'énergie – il faut le dire, ce sujet, je l'avais peut-être comme nerd de l'énergie –
Je pensais que cela arriverait plus vite, aussi dans les esprits, quant aux potentiels en question. Et l'adoption de l'innovation n'est pas du tout facile, je dois l'avouer honnêtement. Quand on parle avec des responsables de flotte et des gens qui sont dans le quotidien, ils sont déjà très loin de ces sujets dont nous parlons. Donc ceux qui viennent de la pratique, il faut d'abord les amener avec soi. Et il y en a quelques-uns, comme ceux que j'ai déjà mentionnés, qui sont extrêmement
enthousiastes à ce sujet. Je peux aussi renvoyer à HelloFresh – nous avons enregistré un épisode sympa récemment avec le responsable de flotte, aussi un Berlinois. Exactement. Toujours bon. Donc c'est déjà remarquable : HelloFresh et Audi. Et nous sommes sûrs que tu pourrais maintenant mentionner encore quelques logos de plus. Mais comment ça se présente? Comment trouvez-vous les clients? L'acquisition de clients, parce que tu as dit que tu as aussi un peu délimité ton ICP
Pas les très grands, pas les très petits. Donc mon petit artisan du coin, s'il n'a que deux véhicules et qu'ils ne sont pas encore électrifiés, alors ce n'est pas encore si intéressant. Donc comment trouvez-vous – comment? Oui, nous avons différentes stratégies et approches. D'une part, c'est la vente directe ou des gens qui nous contactent. Je crée du contenu, comme tu l'as déjà dit – des gens me contactent déjà sur LinkedIn. C'est déjà une bonne
plateforme, et maintenant aussi notre podcast. Cela amène quand même déjà des gens à me contacter. Néanmoins – et ce serait aussi ma stratégie principale – en tant que fournisseur de logiciels d'infrastructure, nous voulons plutôt nous positionner de telle sorte que nous travaillions beaucoup avec des partenaires, parce que nous dépendons de tellement de parties prenantes qu'il est important d'avoir de bons partenaires qui apportent à leur tour les projets. Donc comme une Charge Cloud, que j'aime avoir comme partenaire principal, qui sont pratiquement dans tous les services municipaux, qui
existent en Allemagne, mais aussi dans la région DACH, des backends leader pour les bornes de recharge. Et nous sommes le partenaire logiciel de gestion de l'énergie. On peut beaucoup en profiter mutuellement de ce genre de partenariats. Et il y a aussi plus de partenariats du côté de la mobilité – aussi un qui est encore en cours de création, mais très intéressant, par exemple avec des prestataires de location comme BNP Paribas Arval. Il y a différents types de parties prenantes avec lesquelles on peut bien combiner notre
logiciel de gestion de l'énergie. Et d'où vient la concurrence? Est-ce plutôt ces fournisseurs de services d'électromobilité, les EMPs? J'ai un passé chez EWE, tu sais, et EWE Go, l'entreprise que j'ai créée chez EWE. Nous l'avons ensuite transférée, d'abord comme filiale sœur, puis en tant que filiale, à EWE Go et à toute l'équipe. C'est pourquoi je peux encore larguer quelques buzzwords, quelques combinaisons de trois et quatre lettres. Ou est-ce plutôt les CPO, les Charge Point Operator? Ou y a-t-il aussi des fournisseurs de logiciels de gestion de flotte dédiés? Je ne sais pas – Gridx par exemple. Donc, je ne veux pas promouvoir tes concurrents, mais disons : d'où vient la concurrence? Et comment tu te différencierais? Donc, je vois le marché comme très dynamique et pas dans son état final. Il y a – je crois qu'aucun écosystème n'est jamais dans son état final. Mais l'e-mobilité et la transition énergétique sont
toujours dans un état si dynamique qu'on ne peut pas établir à cent pour cent qui est un partenaire potentiel ou un concurrent. Et parfois, c'est aussi le cas que certaines parties prenantes sont des partenaires et d'autres plutôt des concurrents. Chez les EMPs, je vois que certains se dirigent vers la gestion de l'énergie, le contrôle, l'analyse et l'intelligence. Mais peu sont disposés à en parler ouvertement. Ce serait relaxant. Oui, bien sûr. Bien que
sans trop s'enfoncer dans le rabbit hole – je ne sais pas si ce rôle existera. C'est actuellement aussi une grande question dans l'industrie. Il y a des approches où on n'aurait que les exploitants de points de charge, un peu comme dans une station-service, et ils fixent alors le prix, sans intermédiaires. En termes de transparence pour le consommateur final, ce serait plus simple, mais ça a aussi ses inconvénients. Donc notre focus n'est pas non plus nécessairement de contrôler toute la facturation et les processus de paiement, mais le côté énergie est plus intéressant pour nous. C'est pourquoi je ne m'implique pas toujours aussi profondément que d'autres parties prenantes ne la voient. Mais nous sommes ouverts pour parler avec les EMPs, et ouverts aussi pour parler avec les CPO. En tout cas. Les CPO sont notre partenaire préféré. Je crois que c'est plus proche, parce qu'ils sont encore plus proches du processus de charge – donc plus proches du contrôle du processus de charge. Les CPO sont plus pertinents pour nous que les EMPs.
Via Charge Cloud, nous atteignons alors les CPO, qui à leur tour interagissent aussi avec les flottes. Donc on voit que la chaîne est un peu longue. Et exactement. Sur la concurrence : les concurrents viennent de différents coins. Parfois ce sont aussi pour certaines fonctionnalités des acteurs de l'e-mobilité. Souvent ce sont aussi plutôt des acteurs de l'énergie qui essaient d'adopter l'approche globale, mais qui ensuite ne sont pas aussi
profonds qu'une flotte ne l'exige. Donc peut-être qu'ils sont plus forts dans un scénario domestique, où c'est toujours la même chose : une personne a une maison unifamiliale, et c'est alors relativement facile à représenter. Mais une flotte avec des bus, des camions et cetera ce sont des mondes complètement différents. Et c'est là que je vois aussi nos points de différenciation, c'est pourquoi nous nous y concentrons : Cette complexité a besoin d'un rôle qui comprenne aussi cette complexité et qui la
Vu que tu viens de la pratique avec HelloFresh et Audi, et maintenant aussi avec ton podcast « Smart Charge by RiDERgy », tu parles beaucoup avec des flottes et des responsables de flotte. Quelle était ta première expérience avec le sujet en tant que fondateur et PDG de RiDERgy?
mette en œuvre.
La situation est de les résoudre. Nous avons déjà eu plusieurs entreprises et quelques start-ups dans le secteur de l'énergie qui font quelque chose avec la mobilité électrique, quelque chose avec le smart charging. Par exemple, je me souviens personnellement de Voltfang, qui a originellement commencé à construire des stockages d'énergie stationnaires commerciaux à partir d'anciennes batteries automobiles, mais je crois qu'ils font maintenant quelque chose de différent. Mais tu as, je crois, lancé une thèse selon laquelle il n'y aurait peut-être pas besoin de stockages stationnaires,
du moins pas de stockages commerciaux behind the meter, parce que la mobilité électrique pourrait couvrir une grande partie de cela aussi. Tu y adhères toujours ? C'est-à-dire, est-ce toujours une affirmation que tu veux faire ? Donc mon idée centrale – et je crois que je suis toujours derrière – même si les batteries de stockage deviennent si bon marché : en pensant à partir des premiers principes – je crois qu'on devrait toujours le faire – le fait que nous ayons des batteries dans les voitures qui ont déjà été amorties, qui sont là et ne sont pas utilisées,
est en fait très inefficace. Nous devons simplement permettre cette électronique de puissance et ces modèles commerciaux pour que cette batterie soit utilisable. Et alors nous avons un énorme réservoir de batterie disponible. Même si on ne pense qu'au ménage unifamilial, quand on pense à la bidirectionnalité : il y a suffisamment de flexibilité aussi dans les cas d'usage des flottes et aussi dans le secteur public. Il y a aussi des exemples sympas à Utrecht et en Chine. Cela signifie que c'est toujours pensé trop simplement, la bidirectionnalité est toujours pensée seulement avec le
ménage unifamilial. C'est là que la musique joue le plus, parce que les véhicules y restent plus longtemps. Mais quand même, on peut utiliser les autres aussi. Et si on se rend compte de la taille des batteries, ce sont déjà des ordres de grandeur qui couvriraient au moins les besoins de fluctuation quotidiens au niveau macroéconomique. Donc, si nous avons maintenant 15 millions – bon, jusqu'à dans 20, 30 ans. Disons que nous atteignons 10 millions. Est-ce encore réaliste, ou ?
Nous sommes maintenant juste à deux millions jusqu'à 2030. Ça va complètement maintenant. Mais dis au moins cinq. Je serais certainement d'accord pour cela. Cinq millions. Et ils sont tous sur une borne 11 kW ou sur une borne 7 kW, donc 7,2 kW 32 A. Comment tu l'estimes grossièrement ? Oui, faisons c'est très simple. 11 kW, disons 10 kW, fois 5 millions – ça ferait alors 50...
50 GW, si je ne me suis pas trompé à l'instant. Et alors tu as déjà un ordre de grandeur. Donc la demande – juste maintenant, au jour d'aujourd'hui, c'est 80 GW. Il faut bien sûr calculer à nouveau les énergies. Une capacité de 50 kWh – tu pourrais déjà en combler plusieurs heures. Oui, quatre heures, disons simplement. Et nous avons aussi des voitures particulières, et il y a aussi des camions et ainsi de suite. Mais ils
disons environ 50 millions, en gros, de véhicules qui sont utilisables, maintenant à l'état final, quand tous sont électriques. Et c'est dix fois plus. Et puis il y a aussi les camions – ils ont des batteries encore plus grandes et des puissances. Il n'y a pas seulement les chargeurs de camions, mais aussi les chargeurs DC. Si on rassemblait tout cela de façon holistique, on créerait une énorme batterie d'environ deux térawattheures – au minimum. Alors on a certainement
des jours. Nous pouvons gérer le franchissement des journées. Mais il faut dire, pour le nuancer : bien sûr, je suis conscient des complexités, des probabilités – combien de temps ils sont toujours branchés et ainsi de suite – et surtout qu'il y a encore beaucoup d'obstacles. Mais nous allons les aborder étape par étape, car c'est simplement une batterie très bon marché qui est alors disponible. Et pour finir : la distribution de cette batterie est bien sûr encore un sujet.
Mais c'est aussi le cas avec les batteries stationnaires, qu'on dise, celles-ci ne nous sont d'aucune utilité dans cette zone de réseau en ce moment. Cela signifie qu'on devrait vraiment le regarder au niveau du réseau de distribution : où sont les goulots ? Et ça – oui, exactement. Tu as écrit sur LinkedIn, tu étais à la Slush, la grande conférence des start-ups en novembre à Helsinki. J'y étais aussi il y a deux ans. Mais je crois que nous nous sommes aussi vus là. Oui, oui, tu étais finalement – j'ai maintenant vu un article LinkedIn
de toi sur la Slush. Tu as passé un peu de temps avec Greg Jackson d'Octopus Energy. Oui, c'était inspirant. Octopus est une entreprise que nous avons souvent eue dans le podcast et que nous avons extrêmement célébrée. Nous avons toujours Bastian Giro – de belles salutations – le directeur général pour l'Allemagne. Greg – je n'ai pas directement parlé avec lui, mais en gros. Qu'est-ce qui était si inspirant ? Qu'as-tu trouvé dans toute l'histoire d'Octopus ? Qu'as-tu retenu ? Donc Octopus est une entreprise vraiment inspirante pour moi. C'est dommage qu'elle
ne soit pas allemande, mais on ne veut pas être nationaliste. Greg Jackson et son histoire d'origine et comment il l'aborde – c'est simplement un homme très charismatique qui a aussi exactement compris où se trouvent les problèmes, qui est aussi très pragmatique. Il vient du secteur logiciel, mais au fil des années, il a acquis beaucoup de connaissances dans le secteur de l'énergie. Et il combine très bien, je crois, cette pensée logicielle avec le monde de l'énergie et aussi cette réflexion vraiment entrepreneuriale
Réflexion. Et on remarque qu'il apporte cette vitesse. C'est un phénomène rare à cet ordre de grandeur dans le monde de l'énergie. J'ai trouvé là par exemple une affirmation très inspirante : qu'il a consciemment – il avait déjà vendu une entreprise réussie aux États-Unis, et alors on aurait attendu qu'il recommence aux États-Unis. Non – le système énergétique américain n'est pas aussi bon pour innover que l'Europe. C'est pourquoi il a consciemment décidé : faisons-le en Europe. Ça ne fonctionnerait pas du tout comme ça aux États-Unis, a-t-il
dit. Et ce constant défi, cette vitesse que cette entreprise a, et aussi les innovations qu'elle apporte et qu'elle mène déjà à une échelle massive – c'est en partie aussi, en tant que fondateur, je dois le dire, quelque chose de décourageant ou d'intimidant dans la scène, à quel point ils sont forts, mais aussi admirable. On peut beaucoup apprendre, je crois. Et on devrait aussi le faire. Mon credo est aussi : il n'y aura pas qu'une seule entreprise qui
domine tout cela. Il y a assez de gens fidèles dans la scène, et pour de nombreuses autres raisons, beaucoup de structures resteront comme elles sont. D'autres doivent aussi innover et ont alors aussi besoin d'autres acteurs, où nous voulons absolument nous positionner. Exactement. Et je viens de faire un post sur le compteur intelligent, où Bastian Giro a effectivement soulevé un très bon point sur la façon dont le déploiement des compteurs intelligents devrait être mieux – dans l'autre podcast. Never
Ending Story. Mais à la Slush, tu étais aussi avec Philipp Schröder. Oui, et il est aussi un invité bienvenu ici dans la zone énergétique. Aussi un entrepreneur super intéressant. Parfois problématique, ce qu'il dit sur LinkedIn – il gueule parfois très fort – mais nous n'avons pas besoin d'entrer là-dedans maintenant, je crois que je l'ai critiqué suffisamment. Il poursuit pratiquement notre gouvernement fédéral en justice, parce qu'il dit que les subventions pour
les centrales à gaz, c'est n'importe quoi. Il préfère plutôt promouvoir la flexibilité du côté de la demande – dans son cas, en quelque sorte aussi au niveau des ménages, dirais-tu. Il a raison. Devrions-nous plutôt promouvoir davantage les flottes B2B ou B2C ? Oui, cela m'a beaucoup surpris. Aussi qu'Habeck ait déjà tellement mis en avant ces centrales à gaz. Et on parle toujours d'être technologie-agnostique. Et là, c'était très clair. D'une certaine manière, il n'y a pas eu beaucoup de débat sur cette flexibilité que nous venons aussi de calculer un peu plus tôt. Donc
ce sont quelques gigawatts. On les obtient déjà de quelque part, si on active aussi les autres technologies. Et cela fonctionnerait. Les transactions décentralisées, nous pouvons déjà les gérer, à massive échelle, si nous le voulions. Et si nous le permettons aussi, nous n'avons pas besoin de toujours approcher cela de manière centraliste et de ne pousser qu'une seule technologie. Je trouvais cette approche plutôt bonne, de la critiquer fortement ou même d'aller aussi loin. Et oui, l'accent devrait plutôt être mis sur ces petites
flexibilités du côté de la demande. D'accord, c'est clair. Et puis encore un autre fondateur que tu cites, celui de Way, qui était à Hambourg, mais qui est allé vers Las Vegas – simplement à cause de la régulation sur la conduite autonome et ainsi de suite. Et toi aussi, tu as des positions toujours relativement fortes, sur la politique énergétique, la politique industrielle, la politique des startups et de l'innovation. Comment vois-tu l'Europe par rapport à d'autres régions ou zones moins régulées ? Oui, ici j'ai peut-être une opinion un peu controversée, parce que la régulation est toujours très fortement critiquée de tous les côtés. Je pense que
la régulation peut aussi permettre. Une bonne régulation peut vraiment rendre un modèle économique possible. Et cette idée, presque anarchiste, qu'il ne devrait y avoir aucune règle, je la trouve un peu naïve – que beaucoup de gens, quand ils parlent de réduction de la bureaucratie, souhaitent généralement qu'il n'y ait pas de bureaucratie. Je crois que c'est la bureaucratie efficace et bien faite qui est importante. Mais nous perdons déjà un peu la course en matière de mobilité. Donc si tu regardes les États-Unis ou la Chine – est-ce que les innovations viennent encore ? Arrivons-nous à créer un climat favorable à l'innovation en Europe, en Allemagne ? Je crois que c'est au moins très fortement à l'agenda politique, que la régulation devrait être améliorée en tout cas. C'est une réponse très diplomatique. Comment dois-je le dire ? Il y a différentes dimensions sur le sujet. Je pense qu'un bon exemple de changements réglementaires qui ont récemment aussi permis aux startups d'émerger, c'était l'histoire de FlixBus, qui a
été fondée uniquement grâce à ce changement réglementaire. En particulier dans le monde de l'énergie, l'idée de vivre sans régulation serait impensable. En même temps, je trouve aussi que l'EnWG est tellement rempli – il faut aussi parfois y aller un peu plus vite ou penser les choses à partir de zéro. Il y a beaucoup de nuances dans toute cette histoire. L'Europe, selon moi, est un peu trop souvent présentée sous un jour négatif. Et on peut aussi beaucoup innover, aussi dans
ce contexte. Il n'y a peut-être pas tant de startups en exode. Plutôt, je crois – les dernières statistiques le montrent aussi, que Trump ne s'est certainement pas rendu service avec sa politique « America First ». Les Indiens qui viennent maintenant en Allemagne – des statistiques incroyablement importantes – mais aussi les Américains qui viennent en Europe. Donc nous avons simplement un environnement cool ici, en termes de talents, des gens qui sont très bien formés, et un traitement respectueux, heureusement encore,
envers les migrants de partout. C'est, je crois, la force de l'Europe. On devrait aussi beaucoup plus le promouvoir. Si tu regardes aux États-Unis qui sont les meilleurs responsables et talents dans tous les laboratoires d'IA – uniquement des migrants, uniquement des gens qui sont très bien formés et qui sont allés aux États-Unis. Nous devrions les accueillir et dire : d'accord, alors ce n'est plus Sundar Pichai et comment ils s'appellent tous – les Indiens qui sont maintenant chez les Américains – mais
ils sont ici en Europe. Oui, bienvenue, bienvenue. Donc, j'étais justement coincé en Asie à cause de la guerre en Iran et du chaos aérien qu'il y avait. Et puis, parce que je suis un peu économe et que je ne voulais pas dépenser beaucoup d'argent pour le vol de retour, je me suis choisi une combinaison sauvage de vols qui incluait notamment une escale à Guangzhou en Chine. Le premier que j'ai contacté, c'était bien sûr toi, parce que
tu étais là.
Je sais que tu es un expert en Chine. Tu parles même le chinois, je crois. Oui, oui.
Mais exactement. Tu as une sorte de passé avec la Chine. Tu y as déjà été, tu y as déjà vécu un certain temps, tu parles le chinois. Et tu as récemment participé à un voyage en délégation en Chine avec des gens du secteur des startups et de l'innovation. Comment c'était ? Qu'est-ce qui se passe là-bas ? Qu'est-ce qu'on peut en apprendre ? Qu'est-ce qui nous manque ? Qu'est-ce qu'ils font mieux ? Dis-nous tout. Oui, la Chine – un pays extrêmement passionnant, particulièrement pour la transition énergétique et la mobilité électrique – façonnant les choses comme aucun autre pays. Donc j'en ramène beaucoup.
de ce pays. On peut aussi beaucoup apprendre de la Chine. Ce qui bouge là-bas, ça bouge toujours énormément. Il y a peut-être la nouveauté la plus pertinente qui est venue : le plan quinquennal. C'est toujours très important. En Chine, on pense à très long terme. Il y a certes ces plans quinquennaux, mais on pense encore plus à long terme. Le plan quinquennal actuel n'avait rien à voir avec l'énergie et la mobilité électrique – c'était le plan quinquennal d'avant. Mais ça ne veut pas dire que ce n'est pas toujours poussé, c'est plutôt que
c'est vu comme ça : la technologie fonctionne et continuera à fonctionner. Mais est-ce qu'ils ont déjà un RiDERgy par exemple ? Donc ce que tu fais, ça existe déjà là-bas ? Une chose intéressante qu'on peut dire sur la Chine dans le contexte énergétique, c'est que ce n'est pas libéralisé comme ici. Ici, on a déjà commencé en 97. Ils commencent juste vraiment maintenant et nous copient. C'est-à-dire que c'est en fait cool. Et une autre raison pour laquelle je trouve la Chine très intéressante pour moi avec RiDERgy, c'est que là-bas c'est juste
l'introduction des marchés au comptant, par exemple. Avant, il n'y en avait pas. Je ne le savais même pas. Oui, et ce qui est intéressant, puisqu'on a mentionné Octopus : ils sont entrés il y a un mois, parce qu'il y a juste une opportunité intéressante. La Chine est bien sûr le pays de la mobilité numéro un – dix millions de véhicules électriques sont vendus là-bas chaque année. C'est simplement un tout autre ordre de grandeur. Et c'est pour ça qu'il n'existe pas encore quelque chose comme ce qu'on veut faire, du moins pas là-bas. Il y a certaines choses qui existent.
il y en a déjà. Il y a des centrales électriques virtuelles par exemple pour les gestionnaires de réseau de transport. Ça existe déjà, certaines choses, mais beaucoup de choses n'existent pas encore – et pas sur une base marchande. Ce sont toujours des entreprises d'État. Oui, exactement. Il y a State Grid, c'est une des plus grandes entreprises du monde, le plus grand fournisseur d'énergie de Chine. Et c'est justement là qu'il y a maintenant du potentiel, parce qu'il y a aussi ces changements, dus à la réglementation. Et là on voit beaucoup de potentiel. Et sinon – puisqu'on parle aussi beaucoup d'innovation et d'entrepreneuriat – je crois que ce qui est souvent sous-estimé
et ce qu'on peut apprendre, c'est le suivant. On a toujours cette idée : la Chine finance énormément, et puis ça roule tout seul. Non, c'est vraiment une question de culture. Les Chinois sont vraiment entrepreneuriaux. Ils vendent déjà dans la cour de l'école. Ils font du hustle comme toi. Donc je n'ai jamais été recruté d'une manière aussi intensive qu'en Chine. On n'a jamais vécu ça sur aucun marché. Mais ce n'est pas vraiment ce que je veux dire. Mais ils, mais ils, mais
quand même – ils font vraiment du hustle et surtout ils ont une scène commerciale dingue. Le pragmatisme surtout, je pense qu'on peut beaucoup en apprendre. On est bien sûr très bons – et je l'ai expérimenté de très près – en ingénierie mécanique, ce perfectionnisme, se plonger dans les problèmes et vouloir les résoudre parfaitement. C'est cool. Mais quand même ça bloque aussi, parce que si tu essaies d'avoir directement la meilleure solution à l'étape une et que tu ne fais rien avant de ne pas avoir la solution la plus parfaite
– particulièrement dans le contexte d'une construction d'entreprise – il faut juste être plus rapide sur le marché et itérer et itérer. Et c'est quelque chose qu'ils ont vraiment en eux, et puis ils scalent rapidement aussi, quand ils ont assez itéré. Et c'est quelque chose qu'on peut regarder, que nous adoptions et qu'on agisse plus en partenaires aussi avec les Chinois. Jusqu'à présent, on l'a toujours vu comme un marché de distribution, et ils ont juste produit des choses pour nous – c'était un peu
l'histoire de l'Allemagne avec la Chine. Et je crois que maintenant il faut repenser, de la part des nouvelles directions des entreprises allemandes, qu'on voit la Chine plus comme un partenaire, plus sur un pied d'égalité, et qu'on regarde : Qu'est-ce que tu apportes ? Qu'est-ce qu'on apporte ? Et ça aussi ensemble pour le monde. Je pense que la Chine a définitivement une ambition d'être leader du marché – pas seulement pour elle, mais de fournir le monde entier avec les énergies renouvelables et la mobilité électrique
et d'autres technologies. Et je crois que ça s'accorde bien avec l'Allemagne et l'Europe, si on joue ensemble et qu'on ne se sépare pas complètement. D'accord. Et qu'est-ce que tu as exactement fait là-bas ? Tu y étais juste quelques semaines et tu as visité différents sites et noué des partenariats ? Pour dire ça simplement : nous étions invités chez beaucoup de gouvernements, d'organisations de recherche et d'innovation ainsi que chez des entreprises qui sont très innovantes – surtout dans la région de Shanghai, dans le delta du Yangtsé, comme on l'appelle, avec Hangzhou, qui est très marquée par Alibaba –
où Elon Musk a d'ailleurs été deux semaines avant nous et a visité l'une des entreprises de robotique les plus importantes. C'était aussi un grand sujet. La délégation de Musk, qui était bien sûr beaucoup plus en vue que nous. Et c'est exactement ça – ça m'a dit concrètement : j'ai maintenant été très bien mis en réseau avec certains partenaires et j'ai pu mieux valider mon modèle commercial, avoir une meilleure compréhension du marché et connaître les aides disponibles sur place.
pour les start-ups. Quelle est la situation ? Quelles sont les complexités lorsqu'on y effectue une entrée sur le marché ? Et quelles sont les histoires du système énergétique qui existent là-bas ? Vous avez mentionné le plan quinquennal. Et ce n'est peut-être plus aussi important maintenant. Mais j'ai maintenant compris à travers la crise iranienne, et du fait que j'étais aussi en Asie à cette époque, bien sûr beaucoup plus fortement, quelle est aussi la motivation stratégique et la composante de la stratégie d'électrification de la Chine, c'est que c'est, que
c'est extrêmement difficile pour eux. Donc une dépendance énorme au pétrole en tant qu'importateur de pétrole et aussi géostratégiquement. On parle toujours des détroits, celui d'Ormuz et de Malacca, non ? Singapour, exactement,
Malacca. Mais c'était juste. Oui. Et donc ils ont pour ainsi dire une motivation complètement différente, aussi pour sortir de cette dépendance. Donc vraiment passionnant. Mais en Chine, il faut aussi le dire, c'est vraiment un grand enjeu climatique. Et je trouve aussi important de mentionner que je crois que tout le monde n'est pas seulement égoïste et n'essaie de se rendre indépendant en fonction de ses propres intérêts. Je
crois que pour les Chinois comme pour beaucoup d'Européens, c'est une réflexion : nous devrions résoudre la crise climatique. Et bien sûr, nous avons aussi un intérêt personnel à ne pas importer autant maintenant. De tous les côtés. Bon, c'est vraiment passionnant, votre perspective là-dessus. Mon impression en tout cas était aussi : d'une certaine façon, quand on est dans ces mégacités asiatiques, que ce soit au Vietnam ou en Corée, mais surtout en Chine, Berlin semble d'une certaine manière
pas tout à fait aussi dynamique et pas tout à fait aussi moderne, pas tout à fait aussi jeune. Et c'est vraiment dingue ce qui sort de terre en peu de temps et avec quelle énergie on poursuit parfois les objectifs. Je trouvais ça plutôt inspirant et impressionnant. Donc, la Manufacture royale de porcelaine à Berlin avait peut-être aussi un jour une telle dynamique, mais c'est un peu plus dans le passé. Et on ressent vraiment extrêmement les
tendances et ainsi de suite. On arrive lentement à la fin. Je voulais revenir à votre modèle commercial et aux thèmes de politique énergétique et de régulation énergétique qui vous affectent peut-être et affectent aussi votre modèle commercial. Donc, Vehicle-to-Grid, c'est ce que Bastian Girol, directeur Allemagne d'Octopus, et Benjamin Merle, le CPO d'Empower, nous ont dit au podcast, que c'est un grand sujet qui arrive maintenant – pas seulement Grid-to-Vehicle, mais aussi Vehicle-to-Grid. Comment
regardez-vous la régulation ? Les fabricants automobiles bloquent-ils encore ? Oui, G2V marche déjà, V2G pas encore. C'est un sujet avec de nombreux obstacles. Plus on s'y investit, plus on voit tous les obstacles. Mais ils sont, formulé positivement, aussi progressivement éliminés. Le bien aussi avec le gouvernement fédéral actuel – mais ceux d'avant ont aussi beaucoup fait. Je vais maintenant dire quelque chose de positif sur le gouvernement fédéral : les tarifs d'accès au réseau ont été facturés deux fois lors d'une charge bidirectionnelle, pour ainsi dire. C'est disparu. Les taxes et les tarifs d'accès au réseau – c'est aussi un grand obstacle, c'est maintenant
été retiré. Mais il reste des incertitudes sur la technologie de mesure et de contrôle et certaines autres choses. Et surtout, cela doit être simplifié pour les gestionnaires de réseau et la vente sur le marché de cette électricité – ce n'est pas encore réglementé à 100 %. C'est chez chacun des
800+ gestionnaires de réseau de distribution réglementé de manière plus ou moins bonne. Et ce sont plus des normes, mais cela va aussi dans le sens de la régulation. Les codes de réseau, dont on a besoin, surtout quand on se décharge – techniquement, les composants doivent s'adapter aux différentes régulations et exigences des réseaux. C'est encore un sujet. Mais on y va progressivement. Donc je suis plutôt optimiste. Il y a déjà certaines choses qui ont été lancées sur le marché, des produits qui sont sur le marché. Peut-être que certains l'ont aussi vu : des fabricants automobiles renommés qui vendent déjà des choses en Allemagne, au Royaume-Uni et dans d'autres pays. Vraiment ? Oui. On peut déjà acheter de tels services, mais c'est un peu limité. On a besoin d'une borne de recharge compatible, qui est alors compatible avec le véhicule, qui ne vient que d'un seul fournisseur d'énergie. Ce genre de choses. Le monde interopérable que nous avons besoin n'est pas encore là. Ce serait
mon plus grand souhait. Je vous admire d'ailleurs. Vous êtes vraiment toujours très positif et restez d'une certaine manière toujours optimiste. Je dois être honnête, je l'ai aussi dit de nombreuses fois ici au podcast, mais parfois c'est difficile pour moi de rester optimiste. Je fais quelque chose avec la transition énergétique et les voitures électriques depuis 2008, 2009. Et maintenant on est en 2026. Et on parle toujours encore de ce Smart Meter. Et on
parle toujours. Donc pour ainsi dire le concept de Grid. Je l'ai compris en tant que petit étudiant qui ne pouvait pas encore trop réfléchir. Et d'une certaine manière cela peut vraiment me désenchanter, quand cela prend tellement de temps avant qu'on avance. Comment faites-vous ? D'où tenez-vous l'énergie ? Donc mon approche, c'est simplement de dire : essayons ce qui marche, là où c'est possible. Je vous comprends, je ressens bien sûr cela d'autant plus parce que c'est mon quotidien que de faire avancer les choses. Néanmoins, si tout le monde abandonne alors, ça ne marchera encore moins bien. C'est un sujet complexe, cela semble être un sujet complexe. Ce que j'ai aussi essayé – dans l'exemple du Smart Meter, j'ai maintenant fait un post où je pense : laissez-nous
essayer ainsi
pour les start-ups. Quelle est la situation ? Quelles sont les complexités lorsqu'on y effectue une entrée sur le marché ? Et quelles sont les histoires du système énergétique qui existent là-bas ? Vous avez mentionné le plan quinquennal. Et ce n'est peut-être plus aussi important maintenant. Mais j'ai maintenant compris à travers la crise iranienne, et du fait que j'étais aussi en Asie à cette époque, bien sûr beaucoup plus fortement, quelle est aussi la motivation stratégique et la composante de la stratégie d'électrification de la Chine, c'est que c'est, que
devenir simplement un peu plus pragmatique. Dans tellement de domaines, que l'on essaie d'apporter un peu de pragmatisme dans la société. C'est cela qui est important : ne pas chercher la raison pour laquelle cela ne fonctionnerait pas, mais simplement regarder comment cela pourrait fonctionner. Simplement essayer de faire le premier pas, et même si ce n'est pas parfaitement calibré – ce qui est parfois un sujet, par exemple le droit de la métrologie ici en Allemagne – ce n'est pas si grave.
On peut perdre de l'énergie et ici ne pas avoir un centime ou deux, mais en contrepartie on a 700 € ou ce qui en découle. Donc un peu ce pragmatisme, où on s'enlise parfois dans les détails. Et je tire de l'énergie simplement parce que, comme tu le dis, j'ai aussi compris cela immédiatement. Et je vois beaucoup de potentiel. Et cela m'énerve qu'on ne puisse pas le faire chaque jour – avec deux millions de voitures électriques, on gaspille en fait
la flexibilité, déjà simplement lors de la recharge. Nous n'avons pas besoin d'être bidirectionnels, mais déjà lors de la recharge. Et je pense que c'est fou que ce ne soit toujours pas courant. Et je suis heureux que nous, dans notre petite part, contribuions à ce que cela soit au moins courant pour certaines flottes. Mais cela devrait s'accélérer. Et pour cela, il faut simplement diffuser le message aux gens, car ces sujets sont encore si loin de la vie quotidienne
des gens. Je remarque cela encore et encore. Et c'est certainement un sujet : rester mobilisé, que chacun reste mobilisé de manière coopérative et ne pense pas à petite échelle, car ce sont des systèmes. Seule la pensée systémique et le partage des systèmes aident, sinon cela ne fonctionnera pas. C'est cool. Donc vraiment un type assez inspirant. Merci pour ton énergie positive et toutes les bonnes choses que tu fais avancer dans le secteur. Où les gens peuvent-ils te trouver ? Sur LinkedIn bien sûr. Es-tu
aussi sur X ? Ou sur d'autres réseaux sociaux ? Vous avez bien sûr un site web et tout. Y a-t-il des salons où on peut vous trouver ? Vas-tu à la foire à Munich ? Exactement, c'est sûr, ce serait le prochain. Et sinon : Smart Charge by RiDERgy – si les sujets résonnent d'une manière ou d'une autre. Nous avons vraiment des projets cool et des parties prenantes qui ont été interviewées. Écoute simplement ou abonne-toi. Donc nous sommes zéro
en concurrence. Nous nous poussons mutuellement énormément pour que vous fassiez en quelque sorte le podcast pour la mobilité électrique encore plus pointu et encore plus détaillé – des invités géniaux dedans. Y a-t-il des épisodes que tu as déjà enregistrés ou qui arrivent dans les prochains temps, dont les gens peuvent être enthousiates ? Oui, donc le meilleur que j'ai enregistré maintenant – peut-être celui qui était aussi vraiment amusant – peut-être le responsable national
de la mobilité électrique, le directeur général y était. Wow, c'était vraiment cool. Il me rappelle un peu ton co-animateur, car il est probablement la personne privée avec le plus de points de charge en Allemagne. Il a dix points de charge pour son village ici au Brandebourg. Ah vraiment ? Et il les exploite pour son village en tant que mini-CPO pour ainsi dire. Un type passionné. Behind the Meter ou avec ses propres points de comptage ? Je crois que nous ne sommes pas entrés
dans les détails, car il m'a vraiment surpris avec ce sujet et j'avais en fait tout à fait d'autres sujets en tête. Oui, lui – je ne sais même pas si je pourrais l'inviter, car nous essayons toujours de ne pas être trop politiques, de ne pas – oui, peu importe – plutôt des praticiens, des entrepreneurs, des décideurs. Mais d'accord, c'est bien. Oui, sinon, ce qui n'est pas encore finalisé, mais ce serait vraiment cool : peut-être qu'un gestionnaire de réseau de distribution viendra, car c'est
vraiment, comme je l'ai aussi appris d'Alex, toujours un sujet. Nous en avons quelques-uns dans le pipeline. Les questions d'autorisation pour la mobilité électrique et comment les accélérer, et le sujet des tarifs de réseau – ce sont les deux qui sont très pertinents pour la mobilité électrique, surtout maintenant aussi dans le contexte de la mobilité électrique légère. Donc à tous les logisticiens là-bas, à tous les petits commerces avec des flottes, aux EMPs, aux CPOs –
Aux talents qui ont envie de RiDERgy et de la mission pour laquelle tu te bats : simplement contacter Claudio sur LinkedIn, non ? C'est le plus simple. Et écouter le podcast, et tu me trouveras. Je suis une personne très ouverte. Y a-t-il encore quelque chose d'autre que tu attends dans les, je ne sais pas, douze prochains mois ou à peu près ? Qu'est-ce qui vous attend ? Ce qui est surtout cool en ce moment, c'est de poursuivre ces partenariats avec la Chine et de continuer à poursuivre l'entrée sur le marché là-bas. Et la France, du fait que
je parle français. Combien de langues parles-tu ? Je n'en ai lu que neuf. Oui, c'est exact. Non, c'est vrai. Tu parles neuf langues ? Oui, couramment. Oui, mec. Mais pas toutes au même niveau. Donc l'allemand avec le
l'Ouest quelques fois. Et puis nous avons Mob Lab. C'est un réseau de mobilité en France, où je suis maintenant de plus en plus souvent à Paris. Et Station F, dont j'avais déjà parlé, c'est un super site d'innovation. Station F, c'est une sorte d'espace de coworking, non ? Oui, mais beaucoup plus grand. C'est énorme. C'est un ancien gare qu'il était. Energy Lab encore plus grand, XL. Oui, c'est une ancienne gare qu'ils ont complètement
rénovée de manière cool. Donc plus de 300 mètres et tout ça, juste avec des start-ups et des innovations pour les sujets les plus divers. Et nous sommes aussi régulièrement là avec ce Mob Lab, pour faire avancer l'écosystème de la mobilité en France. Donc ce sont nos sujets en France, ce qui est un marché très attractif. C'est cool. Bon. Alors beaucoup de succès. Merci beaucoup pour cette invitation. Oui, avec plaisir. Toujours. On fera un suivi dans un an ou un an et demi, ou à peu près, pour voir où tu en es. Avec plaisir.
Au revoir, Claudio. Merci à toi. Salut. Salut. Voilà, c'était l'épisode avec Claudio de RiDERgy. Personnellement, cette conversation m'a extrêmement motivé. Dans une industrie où on se perd facilement dans la bureaucratie et les préoccupations, c'est plutôt rafraîchissant de voir quelqu'un avec autant de passion qui construit simplement, qui bootstrap, qui scale. Oui, si vous avez envie de encore plus de deep dives dans l'électromobilité, écoutez absolument le propre podcast de Claudio, Smart Charge by RiDERgy. Ça vaut vraiment le coup. Et oui
N'oubliez pas : petit-déjeuner énergétique à nouveau à l'OMR et notre webinaire à venir sur l'approvisionnement énergétique le 23 avril, 13h00. Inscription directe auprès de moi par DM sur LinkedIn. Si cet épisode d'Energiezone vous a plu, n'hésitez pas à nous laisser une évaluation – une évaluation 5 étoiles bien sûr sur Spotify ou Apple Podcasts. Ou discutez simplement avec moi sur LinkedIn, partagez l'épisode et visitez www.energiezone.org. Ou si vous avez des retours ou des suggestions d'invités, toujours avec plaisir à team@energiezone.org. Merci de votre écoute. Restez énergisés et à la prochaine.
Voilà pour l'instant de votre part Ilan. Salut, salut.
Ganz ehrlich.
Wenn man mit 11 Jahren auf dem Schulhof quasi einen Schwarzmarkt für Marsriegel aufzieht, heute fließend neun Sprachen spricht und E-Flotten für Milliardenkonzerne optimiert, dann merkst du, du hast einen echten Hustler, einen echten Unternehmer vor dir. Es gibt wenige Menschen, die mit so viel – ich würde sagen – Herzblut und unfassbar viel Optimismus an der Energiewende arbeiten wie mein heutiger Gast, und auch für mich einfach ein guter Reminder, warum ich den Podcast aufnehme. Das Gespräch hat mich wirklich extrem inspiriert. Und ich hoffe, die Folge gefällt euch genauso.
Moin zusammen und herzlich willkommen in einer neuen Folge der Energiezone – euer Podcast, in dem wir die Energiewende greifbar machen und die Geschäftsmodelle der Branche analysieren. Mein Co-Host Alex Graf ist heute nicht mit dabei, deswegen habt ihr mich heute ganz für euch. Ich bin Ilan, Dr. Ilan Momba, einer der drei Geschäftsführer von O Energy. Ganz kurz gesagt: Was machen wir bei O Energy? Wir sind eine Softwarefirma, jetzt drei Jahre alt, vor ziemlich genau drei Jahren im April gegründet. Und wir vereinfachen die
Energiebeschaffung für Industrieunternehmen in Deutschland massiv. Und wie machen wir das als Softwarefirma? Na ja, indem wir Software entwickeln, die genau dies tut – Lösungen, die es unseren Kunden ermöglichen, die – ich sage mal – Volatilität der Märkte, also bei Preisen und bei Nachfrage, nicht unbedingt als Risiko zu sehen, sondern als echten Wettbewerbsvorteil zu nutzen. Und das klappt ziemlich gut. Wir verwalten heute Energie im Wert von mehreren 100 Millionen € und mehr als eine Terawattstunde Strom und Gas. Genau. Übrigens zu diesem Thema, wie man Preisvolatilität
smart für sich nutzt: Wir veranstalten in Kürze auch wieder am 23. April um 13:00 Uhr mittags ein spannendes Webinar. Wenn ihr euch anmelden wollt, schreibt mir einfach eine LinkedIn-Nachricht und da kriegen wir euch da rein. Und – ach so – Gleiches gilt auch für das Energiefrühstück auf der OMR. Da sind wir auch wieder mit dem Ressourcenmanagement am Start. Details kommen noch. Aber genau, jetzt zu unserem heutigen Gast. Ich durfte die Mikros im schicken Dena Future Energy Lab in Berlin einfach mit nutzen – einer echt coolen Location für
Energie-Startups. Mir gegenüber saß Claudio Geyken, der Gründer von RiDERgy. Kurzer privater Disclaimer: Ich kenne Claudio jetzt schon eine ganze Weile. Unsere Geschichte geht zurück auf die KTH in Stockholm vor fast 15 Jahren. Er ist mir damals schon aufgefallen, weil er dort eine internationale Fußballmannschaft initiiert hat, ins Leben gerufen hat. Wir haben zusammen gekickt und wir waren beide – wenn ich mich richtig erinnere – auch riesige Elon-Musk-Fanboys zu einer Zeit, als Tesla noch nicht so ganz bekannt war und
eher noch nischig war. Er ist auch kein richtiges Startup mehr, aber war damals deutlich unbekannter, und man konnte Elon einfach nur für seine unternehmerische Leistung bewundern. Ja, da ist er noch nicht so abgedriftet. Und die Welt war vielleicht auch einfach noch nicht so politisch aufgeheizt. Aber warum Claudio hier in der Energiezone? Der hat seit Stockholm eine ziemlich krasse Geschichte hingelegt. Er hat bei Northvolt ganz früh mitgewirkt. Und ich würde sagen, heute bewundere ich Claudio vor allem als Unternehmer. Er hat mit RiDERgy eine
mega coole Firma gebaut, komplett bootstrapped, extrem lean, aber mit richtig namhaften Kunden wie HelloFresh und Audi an Bord, und expandiert gerade Richtung China – spricht natürlich auch noch Chinesisch, wie er im Podcast beweist. Er scheint für mich einfach genau die richtigen Dinge zu bauen und zur richtigen Zeit. Gerade jetzt, wo wir in diese Agentic-AI-Future schauen, ist für mich persönlich Claudios pragmatischer, fokussierter Ansatz wirklich ein Vorbild – ökosystemgetrieben. Und was wir für uns bei O Energy
mitnehmen können: Wir sprechen über Smart Charging, warum wir Pragmatismus in der Regulierung brauchen und wie wir von der Umsetzungsgeschwindigkeit in China lernen können. Soweit erst mal die lange Intro. Ich wünsche euch ganz, ganz viel Spaß bei dieser Folge mit Claudio Geyken von RiDERgy. Auf geht's, ab geht's, let's roll.
Alright, zweiter Anlauf. Wir müssen einfach kurz erzählen: Wir haben jetzt gerade 25 Minuten aufgenommen und vergessen, auf Aufnehmen zu drücken. Aber vielleicht liegt es auch an der Technik – wir wissen es nicht. Wir schieben es mal auf die Technik. Claudio, herzlichen Dank für die Einladung. Gerne. Dafür kriegen wir das jetzt im zweiten Anlauf noch viel flüssiger und noch viel besser und noch viel lustiger und smarter hin. Herzlichen Dank für die Einladung hier ins Dena Future Energy Lab. Wenn ich das
richtig zusammengebracht und ausgesprochen habe – hier einmal rumgelaufen in Westberlin, neben der Königlichen Porzellan-Manufaktur. Korrekt, so ein fancy alter Backsteinbau, der irgendwie schick renoviert wurde. Und dann direkt daneben über drei Etagen ein krasses Office. Du hast mir eine Tour gegeben und ich bin geflasht und total positiv beeindruckt. Wir nehmen auch in einem hochprofessionellen Podcaststudio auf, das zu der besten Technik gehört, die die Energiezone bisher gesehen hat. Aber genau – vielleicht kannst du kurz einmal was sagen: Wo
Sind wir hier eigentlich? Was ist das für ein krasser Space? Ja, genau. Ich finde auch die Technik hier ist überragend. Ich freue mich auch immer, meinen Podcast da aufzunehmen. Smart Charge by RiDERgy, wo wir vor allem über intelligentes Laden sprechen. Wo sind wir? Das ist quasi die Dena – eine Organisation, die vom Bundeswirtschaftsministerium gefördert ist. Und da geht es vor allem um Themen wie: Wie schafft man es, die regulatorischen Hürden oder Ansätze, die der Markt braucht, wieder hinzubringen zur Bundesregierung?
Und auch geht es darum, Innovation zu fördern, beispielsweise wie Startups hier in diesem Lab, wo jedes Startup, das sich mit Energie beschäftigt, auch hier einen Zugang hat zu einem Raum, den man auch umsonst einige Monate kriegt und dann sich auch vernetzt mit der Community im Energiebereich. Klaus Müller von der Bundesnetzagentur war hier erst vor kurzem, und viele andere Wirtschaftsvertreter. Geschäftsführer sind auch immer mal wieder hier. Und Politiker natürlich. Und das ist auch sehr viel wert, wenn man vor allem ein Energie-Startup hat und Sachen mal
beschleunigen will und Zugang haben will. Und wie viele Startups sind hier so? Ich glaube, in der Community sind es so unter 100, aber die genaue Zahl kenne ich nicht. Auf jeden Fall einige Dutzend. Und die sitzen auch alle hier? Nee, nee, die, die hier vor Ort sind, würde ich sagen, ein Dutzend. Und dann rotiert es halt. Okay. Ja. Also, ein Event-Bereich gibt es ja auch mit einer großen Bühne und professionellen Veranstaltungen, relativ offen auch für Leute, die sich im Energiebereich
beschäftigen, dann auch zugänglich. Also, kann ich empfehlen, auch auf der Webseite die Events sich mal anzuschauen. Okay, und nicht nur für Berliner, sondern eigentlich deutschlandweit – genau, es gibt auch immer wieder Veranstaltungen, die wirklich auch deutschlandweit Charakter haben. Ich habe gerade das SET Magazin oder das Future Energy Magazin in der Hand. Und da auch irgendwie ein paar bekannte Gesichter aus der Berliner, aber auch deutschen Energie-Startup-Szene – irgendwie Eolian Energy, Gruppe Adventures, ich weiß nicht, ganz viele so wichtige Player, total viele Investoren auch.
Ja, mega gut. Und wie lange sitzt du schon hier? Wie ist dein Involvement mit der Dena? Also, ich bin auch hier schon mittlerweile über einem Jahr. Habe mit der Dena schon auch eine Historie gehabt. Davor hatte ich auch bei regulatorischen Fragestellungen spannende Vorträge und Events gehabt, Kontakte gehabt, und auch ein Mentoring-Programm, wo man ganz gezielt auf unser Geschäftsmodell eingegangen ist. Bei RiDERgy. Geil. Ja, ich meine, wir können ja offen
und ehrlich sein. Wir beide kennen uns schon eine ganze Weile. Du bist ein alter Hase im Geschäft. Ich habe dich kennengelernt – irgendwie so, es muss so vor 15 Jahren oder sowas gewesen sein. 2012, 2013 oder so. Da waren wir an der KTH in Stockholm. Du hast einen Master gemacht und ich habe einen Teil meiner Promotionsarbeit da gemacht. Und du hast ein Fußballteam ins Leben gerufen, das so mega cool und international war. Und daher kenne ich dich. Aber
wir haben auch sonst, wenn man auf unsere CVs guckt, irgendwie relativ viele – ich sage mal – Überlappungen. Also, du kommst auch aus Berlin. Du bist auch nicht Vollblutdeutscher, sondern hast irgendwie so einen bunten Hintergrund. Und du warst doch am KIT, also am Karlsruher Institut für Technologie, vorher. Also irgendwie – are you following me? Ja, ich versuche. Ich bin ja ein paar Jahre, glaube ich, jünger. Dann versuche ich dir natürlich so viel wie möglich zu folgen als großer Bruder. Nein, Spaß beiseite. Ja, interessante
Zufälle. Ich fühle mich auch sehr multikulti, und in dem Sinne, weil meine Mutter Italienerin ist und mein Vater Deutsch. Er war in Paris geboren und hat dann eine französische Laufbahn gehabt. Diese drei Kulturen. Und ich hatte dann auch im Zuge dieses Masterprogramms, was du erwähnt hast, viel Kontakt auch zu 80 Nationalitäten, also Leute aus der ganzen Welt. Und ich fand, dass diese Mischung die Welt deutlich spannender macht. Und das hat mir vor allem auch diese Erfahrung mit der KTH
und dieses Masterprogramm von Nano Energy dann auch mitgegeben. Ja. KIT war jetzt nicht ganz so bunt – da war sozusagen das Einzugsgebiet eher Deutschland, aber auch gute Uni und irgendwie Elite-Uni-Leuchtturm. Ein gutes Basis-Maschinenbaustudium habe ich da bekommen. Genau. Aber dann wäre vielleicht diese Two Hearts Community – da bin ich Teil hier in Berlin – auch was für dich, so für Leute mit ein bisschen diverserem Hintergrund. Aber du hast ja mindestens drei Herzen, wenn ich dich das richtig verstanden habe. Okay, aber erzähl
mal. Also, du hast irgendwie was mit Ingenieurwesen studiert und dann irgendwas mit Energie gemacht, oder? Genau, in einen anderen Podcast – irgendwas mit Energie. Nein, Spaß. Also, ich habe die Energiewende seit 2004 begleitet. Da hatte ich angefangen – da war ich noch in der Schule – mich tatsächlich als Jugendlicher damit zu beschäftigen, weil das Projekt und die Vision einfach spannend waren. Und als wir noch nicht mal 5 % Erneuerbare im Netz hatten, waren viele skeptisch, dass wir mehr schaffen würden. Und von
So von vielen Aspekten können wir eigentlich profitieren. Auch insbesondere sehr relevant – jetzt ohne Krieg. Ich finde die geopolitischen Aspekte von Energie essenziell, auch zu verstehen, wie wichtig Energie in dem Kontext ist und dass die Erneuerbaren uns da deutlich mehr Flexibilität geben. Und ich sehe auch eine friedvolle Welt mit erneuerbaren Energien. Das hat mich auch sehr motiviert – günstiger, grüner und so weiter. Das Projekt ist einfach cool. Und deshalb habe ich mich dann auch entschieden, im Studium erst mal einen guten Basisstudium Maschinenbau, aber
dann auch schnell mich zu vertiefen. Und dann hat mich das mit der Innovation auch noch mal sehr stark gefallen. Bei Inu Energy ging es vor allem darum – vielleicht noch mal kurz als Kontext, weil es spannend ist in diesem Kontext –, also Inu Energy ist von der EU-Kommission ins Leben gerufen worden, um Forschung und Business und vor allem Bildung besser zu vernetzen. Und eines der Manifestationen waren diese Masterprogramme, aber auch PhD-Bildungsprogramme und vor allem Investments in Startups und
die dann auch zu vernetzen, schon relativ früh, um Ingenieure zu haben, die nicht nur technikbegeistert sind, sondern die auch in die Business-Welt können. Und das ist ja nochmal ganz was anderes. Das hat mir sehr gut gefallen. Und dann habe ich mich auch entschieden, während des Studiums schon eine Community mit aufzubauen – aus Unternehmern und Studenten verschiedenster Art. Ich hatte dich auch mal eingeladen als Sprecher während der Zeit. Und genau, das war eigentlich eine ganz coole Community.
Und da warst du nicht nur in Stockholm, sondern irgendwie auch an verschiedenen Standorten. Ja, war ich ein bisschen überall. Wir waren europaweit und hatten 60 Events pro Jahr. Letztendlich hatte ich das in, ich glaube, 20 Städten europaweit aufgebaut. Und genau. Ich habe das quasi erst mal im Studium angefangen, nur so pro bono, und habe das dann dem CEO von Inu Energy gepitcht. Und er hat mich dann eingestellt. Okay, mach das weiter. Und das war quasi nicht die klassische Ingenieurslaufbahn. Und so hatte
ich da weitere Ideen und konkrete Sachen, die ich hätte machen können. Aber dann habe ich das gemacht. Und das hat mir auch sehr gute Einblicke gegeben in die ganze regulatorische Innovationsszene und Startup-Szene europaweit in der Energie. Und das habe ich dann fünf Jahre lang gemacht, bis ich dann zu RiDERgy kam. Ja. Okay. Also, man merkt schon, du hast relativ früh schon so einen Unternehmergeist gehabt. Du hast da Ideen gepitcht und so. Also, auf
jeden Fall hast du diese Fußballmannschaft, glaube ich, mitinitiiert. Und ich weiß auch, dass du irgendwann ziemlich coole Austauschplattformen initiiert hast – diese Renewable Energy Group auf LinkedIn. Du hast immer irgendwie irgendetwas angestoßen. Eine sehr lustige Anekdote, die ich vielleicht – vielleicht würde die den Rahmen sprengen – in der Schule gehabt habe. Ja, los, schieß los. Okay. Ja, die ist vielleicht auch nicht so die, die man so öffentlich erzählt. Aber wie auch immer, wir
haben gesehen – ja, wir sind hier unter uns. Ich hatte in der Schule entdeckt, dass es vor allem viele Mitschüler gab, die sich Snacks – zum Beispiel Snickers – gekauft haben. Habe ich auch gegessen. Und das war relativ teuer. Also als Schulkind, wenn man da so 2 € für einen Snickers ausgegeben hat. Und dann habe ich das quasi in der Schulpause günstiger angeboten als die Kantine.
Und ich hatte immer so monatliches Geld, das ich mir alles zahlen müsste – 40 €. Das hat mir dann relativ gut geholfen mit der Zeit. Was war deine Marge? Relativ gut. Ja, das Stichwort Marge. Da habe ich auch viel über Business gelernt. Da war ich schon 11 Jahre alt. Also da habe ich quasi Markenprodukte verkauft. Und dann habe ich gemerkt: Die Eigenmarken von Aldi kommen auch noch gut an bei den Mitschülern. Und da ist die Marge deutlich höher. Also
habe ich dann quasi diese Eigenmarken verkauft. Und dann kann man sich vorstellen: Ich kam immer in die Schule rein mit richtig vielen Snickers und Massen – relativ viel. Mein Schulranzen war vollgepackt. Hab dann auch relativ viel in der Schule gelagert. Aber gewisse Sachen mussten kühl gelagert werden. Das heißt, ich musste den Kühlschrank der Familie füllen und die gekühlten Getränke jeweils zur Schule bringen. Hab da relativ gut verdient. Hat dann auch jemand
eingestellt – tatsächlich jemanden, der das mit mir verkauft hat. Der hat auch noch mal seinen Cut vom Business bekommen. Du warst ein Zuckerdealer. Du hast so Sachen geflippt. Da muss man heutzutage mit Zucker aufpassen. Und na ja, die Geschichte hat ein trauriges Ende gefunden, weil jemand in mein Lager eingebrochen ist. Und dann konnte ich den aber nicht so richtig fordern, dass er mir das zurückzahlt, weil er mit seiner Clique noch ein bisschen mehr war. Und dann bin ich zur
Schuldirektorin gegangen. Und dann hat sie nicht so reagiert, wie ich es wollte – nämlich ihn irgendwie bestrafen –, sondern sie hat mich bestraft: „Warum verkaufst du denn hier so Sachen in der Schule?" Und dann war das das Ende des Businesses. Geile Anekdote. Das wusste ich noch nicht über dich. Aber du bist sozusagen – also, das finde ich auch irgendwie spannend an dir – du bist ziemlich lang schon irgendwie mit diesem guten Überblick und auch einer gewissen technischen Tiefe in der Energiebranche und der Energiewirtschaft unterwegs.
Und ich weiß auch, so eine der ersten Erinnerungen, die ich habe: Also so 2012, 2013, als ich hier in Stockholm war und wir da Fußball gespielt haben. Auf deine Initiative hin, mit so einem auch sehr internationalen Team. Grüße gehen raus an Afsal, meinem Prof damals. Das war echt eine coole Zeit. Aber dass du auch so ein bisschen, so wie ich damals auch schon Fanboy von Elon Musk warst. Das war so die Zeit. Da kannten den noch nicht viele. Da musste
man schon mal ein bisschen in der... Ich kannte den 2009, als ich auf der Plug-in America war. Da war ich in Berkeley, da habe ich meine Diplomarbeit geschrieben. Also, so alt bin ich – damals hieß es noch Diplom. Und da war ich auf der Plug-in. Und da hatte Tesla einen Stand. Aber da war Tesla so nobody new. Die waren dann 30, 40, 50 Leute oder so, und auch so ein irgendwie ein bisschen genialartiger, verrückter Unternehmer namens Elon Musk. Und du kanntest den auch schon. Und du
warst auch schon so total involviert und kanntest den Master Plan One. Und du hast dich auch mit den Details davon beschäftigt, hast auch die Pitches und so verfolgt. Das hat ja auch relativ viel Zuspruch damit bekommen. Ja, Elon Musk ist auf jeden Fall ein Idol gewesen von mir – Betonung auf "Idol" und Betonung auf "gewesen". Ich hatte mich ja sehr früh für ihn begeistert und für die Elektromobilität. Das heißt, ich hatte da auch Tausende Sachen gelesen. Jedes Mal, wenn
es was Neues gab, habe ich mich damit beschäftigt. Und ich finde auch die Vision passt so gut zusammen mit der Energiewende: Elektromobilität – das ist eine coole Schnittmenge. Und Tesla hat da sehr viel für die Welt in die Richtung gemacht. Und ich glaube, da sollten wir auch dankbar sein dafür. Aber klar, die Person hat sich leider sehr stark ins negative Licht gebracht in den letzten Jahren, und da habe ich mich auch sehr abgewandt. Ja, auf jeden Fall – unternehmerisch total beeindruckend, was er da
geleistet hat, aber auf anderen Ebenen noch mal ganz anders. Und dann habe ich gelesen, dass du irgendwas mit Northvolt zu tun hattest, relativ früh schon – also dass du beim Aufbau mitgeholfen hast, sage ich mal. Ja, genau. Northvolt ist eine spannende Geschichte gewesen. Das waren ja auch Ex-Tesla-Mitarbeiter, die die Gigafactory in Nevada, die erste, aufgebaut hatten, und dann zu uns nach Europa gekommen sind. Und vor allem Ino Energy war einer der ersten Investoren und hat auch die Türen geöffnet in die Europäische Kommission, und die ersten Gelder auch der Investitionsbank und so weiter.
Das waren dann 40 Millionen, mit der Idee und dem Kernpitch: "Hey, wir brauchen sehr, sehr viele Gigafactories in Europa" – ich glaube 30 an der Zahl, so grob. Und das sollte auch nicht nur Tesla und die Chinesen oder Asiaten machen, sondern das sollten wir auch Knowhow haben in Europa. Und dann waren die Energiekosten im Norden Schwedens deutlich günstiger. Und dann hat er gesagt, wir bauen die erste dort. Und dann
ja, kurze Geschichte: Ich habe da vor allem auch geholfen in Sachen Talentakquise – die Talente, die man gebraucht hatte, in den verschiedenen Netzwerken Europas, die es so gibt, zu finden. Und das war auch eines der wesentlichen Probleme, weshalb es nicht geklappt hat, muss man auch sagen, weil es nicht so einfach war, Talente zu finden, die genügend Knowhow mitgebracht haben im Zell- und Batterieaufbau. Und da, wenn man eine Erkenntnis aus dem Ganzen nehmen kann, ist vor allem: Wie schaffen wir es, strategisch Talente zu
akquirieren – sei es über Joint Ventures oder anderweitig, beispielsweise mit den Chinesen –, um dann zumindest am Anfang genügend Knowhow schnell aufzubauen, und dass es nicht daran scheitert. Das eine. Und das Zweite ist das Thema Energie: Ob das jetzt wirklich das Wichtigste gewesen wäre, da in Nordschweden? Die Talente auch nach Nordschweden zu bringen – klar, Energiekosten sind niedriger da, aber ist das das Wichtigste am Anfang? Und dann zu guter Letzt waren die Gründer ein bisschen nicht fokussiert genug – also
haben so viele Opportunitäten zunächst gesehen, dass sie zu viel auf einmal angepackt haben und dann nicht erst mal die Hausaufgaben gemacht. Also die Skalierungsphase eines Startups – da sollte man die Hausaufgaben am Anfang machen und dafür sorgen, dass gewisse Sachen stehen, bevor man zu schnell skaliert. Und das war auch ein Beispiel dessen auf sehr, sehr großer Skala. Die haben ja, glaube ich, zweistellige Milliardenbeträge bekommen. Ja, ich weiß noch, als die Gigafactory in Nevada announced wurde: "The Machine that builds the Machine." Das war schon. Das
war schon geil. Ja, diese Technology Unveils und die Product Releases – die waren schon immer irgendwie spannend zu sehen. Aber okay, da hast du also sozusagen ein bisschen Community- und Finanzierungsperspektive irgendwie auch mit eingenommen. Aber jetzt bist du wieder zurück in Berlin. Und was machst du? Ja, ich habe mich entschieden, nachdem ich bei Ino Energy vor allem in Barcelona war, wieder zurück mit dem Startup nach Berlin zu kommen – warum Berlin? Berlin ist die Startup-Hauptstadt Europas. Hoffentlich wird
sie noch mehr weltweit. Da würde ich mich auch freuen. Und dann zweitens: Deutschland ist ja die wichtigste Wirtschaftsmacht Europas, und insbesondere Automobil und Energiewende sind sehr weit vorangeschritten. Schon klar, in Europa gibt es auch andere Länder, die die Energiewende haben, aber diese ganzen Faktoren zusammengenommen – das war, denke ich mal, ein guter Punkt, auch hier zurückzukommen und dann RiDERgy aufzubauen. Und was RiDERgy macht, kann ich gleich erklären. Ja, also vielleicht noch einen Punkt: Du hast ja auch einen eigenen Podcast, Smart Charge by RiDERgy, und
wir gerade fahren. Wie viel Gigafactories gibt es eigentlich? Jetzt haben wir 30 in der Welt oder in Europa? In Europa – oder wie viel? Also, es ist immer ein bisschen kompliziert zu sagen, wie viel es genau jetzt sind. Es gibt einige, die im Bau announced sind. Aber ich würde sagen, die jetzt konkret im Bau sind, sind schon relativ viele – vielleicht so ein Dutzend. Ich weiß es aus dem Stand nicht. Aber die, die jetzt live sind, da reden wir um. Und wäre
das auch ein Thema, was ihr bei euch im Podcast habt? Oder ist das eher Business-Modell- und strategiegetrieben, was ihr da besprecht? Oder geht ihr auch richtig in Fertigung und, keine Ahnung, die richtigen Hardware-Tech-Specs und so rein? Nein, das wäre ein bisschen zu weit vom Scope, glaube ich. Also der Podcast, weil wir versuchen schon intelligentes Laden von Elektroflotten und Elektrofahrzeugen zu machen. Und dementsprechend neue interessante Batterieinnovationen, wie die aus Finnland, die jetzt gehypt wird – da könnte es sein, dass
wir gerne mal einen Gründer im Podcast hätten. Aber die Fertigungstechniker für Batterien – das wäre ein bisschen zu weit vom Kernthema. Also, wer die kennt: bitte connecten. Wir hätten Interesse an einem Interview. Okay. Aber dann lass uns – ich fände es gut, wenn wir es schaffen, in dieser Folge sowohl deine Makroperspektive, deinen Überblick über die Branche und was so die Trends sind, abzudecken. Du kommst doch gerade aus China. Du warst bei der Slush. Und diese ganzen
Themen – du bist ja auch sehr aktiv auf LinkedIn, die du da als Content spielst. Aber ich fände es auch gut, richtig in die Tiefe zu gehen bei dir und deinem Startup und was ihr da so macht. Also, vielleicht fangen wir da an. Unternehmer-Story haben wir schon so ein bisschen gecheckt – vom Schulhof-Maaßverkäufer zum Berliner Energie-Startup. Aber genau, erzähl mal: Was ist RiDERgy? Was macht ihr da? Was ist euer Produkt? Also, eines der Kernherausforderungen der Energiewende – für alle, die
hier länger zuhören, das ist keine News, aber trotzdem nochmal sinnvoll hervorzuheben – ist ja die Flexibilität. Das ist die neue Währung und die neue große Herausforderung. In verschiedenster Art und Weise manifestiert sich das. Wir brauchen Flexibilität, also den Zeitpunkt und wie man die Leistung vor allem auf der Nachfrageseite und auch in der Produktion angeht. Aber vor allem die Nachfrageseite und die Batterien: Wie schaffen wir es, dass das gut geregelt ist, damit die Netze uns nicht als Hürde –
wie soll man sagen – entgegenstehen, und wir dann die 100 % Erneuerbare erreichen. Nun ist es so, dass die Netze auf jeden Fall begrenzt sind, die Elektroinstallation begrenzt ist. Also braucht man allein für das Laden von Elektrofahrzeugen ab einer bestimmten Größe ein System, das das managt – ein sogenanntes Energiemanagementsystem oder eine Energiemanagementsoftware. Und dann zweitens: Es gibt verschiedene Stufen der Intelligenz, wenn man so will, bei der Energiemanagementsoftware. Das eine ist einfach nur sicherzustellen, dass eine gewisse
Grenze nicht überschritten wird – so ein ganz einfaches Lastmanagement. Aber sobald es dann ein bisschen komplexer werden muss, trennt sich schon die Spreu vom Weizen. Da muss man viel mehr Datenverständnis haben, Echtzeit-Datenverarbeitung. Und dann geht es viel mehr auch um Software-Komplexitäten und interoperable Systeme, die man braucht – also sprich Eigenverbrauchsoptimierung von Solar im Zusammenspiel mit der Batterie: Wie lädt man eine Flotte? Und vor allem auch Strommärkte und die Verteil- und Übertragungsnetze, wenn man die auch noch berücksichtigen
möchte, und das ganze Thema bidirektionales Laden. Da spielt relativ viel Musik und viel Komplexität mit rein. Und da waren die Lösungen, die ich am Markt gesehen habe, bei weitem noch nicht so weit – aus verschiedenen Gründen. Meines Erachtens war es vor allem Timing, und Timing ist bei Innovationen und Startups hauptsächlich der wichtigste Faktor. Deshalb fokussieren wir uns bei RiDERgy vor allem darauf, da einen wesentlichen Baustein zu bringen an die Stakeholder am Markt – sei es die Hardwarehersteller, aber sei es auch Energieversorger etc., die
genauso eine Software brauchen, die es erlaubt, als Schicht vor allem Ladeprofile zu erstellen von Fahrzeugen, sodass die Fahrzeuge möglichst günstig und zuverlässig laden und die Energiewende auch gelingt. Das ist, sagen wir mal, die Kernidee. Und dann natürlich gibt es viele weitere Aspekte, wie wir das jetzt im Markt auch als Produkt schon haben und wo wir hinwollen, auf die ich gerne nochmal eingehen kann. Ja, total. Also ich habe mich ein bisschen schlau gemacht
vorher und auf LinkedIn recherchiert, was du da so geschrieben hast. Und du schreibst unter anderem von einem Chasm in der Elektromobilität – also die Early Adopter sind so ein bisschen durch, aber die Masse zögert noch ein bisschen. Und was würdest du sagen: Was ist das größte Hindernis, der größte Bottleneck, was noch sozusagen fehlt, um die Energiewende mit Elektromobilität und Flottenmanagement so richtig zu treiben? Ich glaube, das eine waren bisher tatsächlich die Batteriekosten, die dann auch zu höheren Elektrofahrzeugkosten
geführt haben. Die gute Nachricht ist, dazu habe ich auch heute noch mal einen Post gemacht. Wir haben 99 % der Batteriekosten senken können in meinem Leben, also seit 1991. Die Batteriekosten wurden um 91 % gesenkt. Das ist relativ cool, solarähnlich. Und das brauchte es, weil vor allem der größte Batzen an Kosten bei so einem Elektrofahrzeug die Batterie ist, also beim Capex, sozusagen, bei der Anschaffung. Das ist das eine. Aber klar, das ist ja auch ein System. Elektromobilität ist
nicht nur das Auto, sondern wie man lädt. Und das ist eine Umstellung. Und bei jeder Umstellung, und vor allem bei dieser Umstellung, finde ich, ist es für die Verbraucher, die mitmachen müssen, eine der größten Umstellungen in ihrem Alltag – würde ich sagen – im Vergleich zu anderen Energiewendemaßnahmen. Also, so ein 100-%-Zertifikat, dass der Strom grün ist, da sind manchmal die Kosten die gleichen. Da braucht es nicht so viel. Aber bei der Umstellung der eigenen Mobilität ist
nochmal, glaube ich, die Hürde am größten bei der Veränderung des Verhaltens, dabei aber auch die Hebel am höchsten. Deshalb glaube ich, das wird sich jetzt relativ schnell ändern, sobald die Kosten wirklich attraktiv genug sind. Das sehen wir jetzt auch schon bei der Dieselkrise, wie plötzlich alle sich mal informieren: Wie sieht es aus mit der Elektromobilität? Wir nehmen auf – was ist heute, der 10. April? – also mitten in dem Nahostkonflikt, dem Iran-Krieg, der Energiemarktvolatilität, die wir da
sehen. Mittwoch ging es ein bisschen runter und Donnerstag, weil man gesehen hat, dass sich irgendwie Friedensgespräche abzeichneten. Und jetzt ist es aber wieder hoch, weil man dem Braten nicht so ganz traut. Und die ganzen Leute, die noch Benzin oder Diesel tanken, die spüren das natürlich noch viel mehr an der Tankstelle als Elektrofahrzeugfahrer. Aber, was macht ihr denn jetzt genau
und vor allen Dingen, wie verdient ihr Geld? Also, ihr baut Software für Smart Charging für Flotten. Wenn man ein konkretes Beispiel gibt – ich denke, es ist ein cooles Beispiel, weil wir hier in Berlin sind – ein Kunde von uns ist HelloFresh. Die elektrifizieren jetzt auch ihre Flotte für die Lieferung ihrer Kochboxen ganz stark. Das heißt, es wird verschiedene Depots geben, von wo
sie diese Boxen dann liefern, und die werden mit Ladeinfrastruktur versehen. Dieser Prozess ist noch nicht zu Ende. Die haben Aktivitäten in global 20 Ländern, vor allem in den USA, und hier in Deutschland haben sie auf uns vertraut, vor allem für das Energiemanagement. Was machen wir da konkret? Die haben Elektroinstallationen an diesen Depots, die eine reduzierte Leistung haben. Also man kann nicht alle Ladesäulen auf einmal laden. Das ist das eine große Problem, das sie haben.
Einen lokalen Blackout kennt man vielleicht, wenn man zu Hause mal eine Sicherung hat fliegen lassen. Das wollen sie natürlich vermeiden, wenn sie die Boxen liefern müssen. Das ist ein großes Problem, weshalb sie unsere Lösung brauchen. Wir messen in Echtzeit, wie viel Leistung genau da ist, und dann reduzieren oder erhöhen wir auf Basis dieses Wertes. Und zweitens ist es natürlich die Kosten. Die Netzanschlussleistung ist der eine Faktor. Aber die Lastspitzen führen auch zu Kosten bei den Netzgebühren, und auch die Energiebeschaffung
läuft in 15-Minuten-Intervallen. Für die, die diesen Podcast kennen, wissen es die meisten: alle 15 Minuten ändert sich der Preis. Mittlerweile ist es gang und gäbe in vielen Unternehmen. Da gibt es RLM-Zähler, und auf Basis dessen werden sie abgerechnet. Und wir laden dann, wenn die 15 Minuten am günstigsten sind. Und für diese Dienstleistungen, die wir erbringen und die sie nicht ohne uns erbringen könnten – also selbst können sie so eine Software nicht bauen –, da braucht es auch Integrationen mit den
Ladepunkten et cetera. Da benutzen sie unsere Lösung. Und wir verdienen Geld, klassisches Software-as-a-Service, ein Abo-Modell, wie man es von Netflix kennt. Und die Einsparungen überschreiten quasi unsere Leistung bei weitem. Und zahlen die das pro Ladepunkt? Gerade schon, aber in der Zukunft sei offengelassen, ob es auch mal pro Fahrzeug geht. Okay. Und HelloFresh ist einer der Kunden. Ab wann qualifiziert man sich
für euch als Kunde? Adressiert ihr eher die großen Logistikflotten? Oder geht das auch für, keine Ahnung, die Handwerkerbude bei mir um die Ecke in Berlin-Neukölln? Das Wichtigste für uns ist ein großer Energieverbrauch durch die Elektroflotte. Natürlich wollen wir perspektivisch auf ganz kleine Flotten skalieren, beziehungsweise sogar auf einzelne Elektrofahrer. Allerdings liegt der Fokus jetzt schon auf größeren Flotten. HelloFresh ist auf jeden Fall eine super Hausnummer, so ab 20, 30 E-Fahrzeuge fängt es an, das ist für uns interessant und natürlich auch für den Kunden. Aber
wir denken auch jetzt am Anfang, wo wir vielleicht noch weniger skalierbar sind als in der Zukunft, auf die größeren Unternehmen zugehen. Nicht vielleicht die ganz großen, weil das nochmal wiederum zu viel wäre, aber so die mittelgroßen – das ist so der perfekte Sweet Spot. Okay. Und was kommt beim Kunden raus? Also ihr versprecht – irgendwo habe ich gesehen – bis zu 80 % Kostensenkung, das ist natürlich eine Hausnummer. Vielleicht können wir ja ein Beispiel rechnen
20 Elektrofahrzeuge, die so und so viele Kilometer fahren. Keine Ahnung, wie viel fährt so – 100 pro Tag? Also je nachdem, was die Langstrecke ist, aber kann mehr oder weniger sein. Das können wir ja so rechnen: 100 Kilometer. Dann zahlt man pro 100 Kilometer – braucht man irgendwie 20 kWh oder so? Also mehr, also für die großen Fahrzeuge auch mit den Paketen und so 30 bis 40. Ja, so 25 bis 30. Okay, sagen wir 30. Und die Kilowattstunde für ein Gewerbe kostet was, 0,20
€, all in 20, 30? Genau. Also man muss jetzt mal überschlagen: 30 kWh mal 0,20 € = 6 € pro Tag, so roughly. Aber das ist ja ein Durchschnittspreis. Und wenn man zu einem guten Zeitpunkt lädt und die Lastspitze vermeidet und so, dann kommt man wahrscheinlich von den 20 € runter auf im Schnitt, keine Ahnung, 10, 12 € oder was? Ja, genau. Und dann auch die Energiebeschaffung noch mal optimiert, wo man zum Teil auch zu Nullkosten – jetzt sind wir in den Frühlingszeiten am Anfang
auch noch mal machen kann. Und was man sagen muss: also diese bis zu 80 % ist auf jeden Fall im Bereich des Möglichen, wenn wir alle Hebel haben. Also nicht nur die zwei jetzt genannten, sondern die, die wir jetzt schon mit HelloFresh machen, sondern auch das Stichwort Direktionalität und die Regelleistungserbringung bei Netzgebühren, dynamische Netzentgelte, die es ja dann auch geben wird, immer mehr in den Verteilnetzen. Und Eigenverbrauch habe ich vergessen. Ja,
Eigenverbrauchsoptimierung. Kannst du sonst noch was sagen zu – was weiß ich – eurer Entwicklung? Umsatz, Mitarbeiter, whatever is a good proxy sozusagen. Wo steht ihr? Wie lange seid ihr? Ich glaube, ihr seid – wir haben 22 – also ihr seid ein bisschen länger. RiDERgy gibt es seit 23, also ihr seid ein Jahr älter sozusagen. Also wir sind gebootstrapped, hauptsächlich, was für die – so ein Start-up sieht man. Wir haben zwar ein bisschen externes Kapital gesammelt, aber nicht so viel, aber auch Fördergelder, aber vor allem gebootstrapped, zwei Gründer, und
haben 22 gegründet. Haben jetzt einige Kunden – der größte ist bisher Audi. Und bei Umsätzen und Mitarbeiterzahlen reden wir eigentlich noch nicht drüber, so öffentlich. Aber die entwickeln sich gut, ganz gut. So dass ich zumindest noch top motiviert bin. Und beim Wachstum muss man ehrlicherweise sagen: unter der E-Mobilität haben wir auch gelitten. Ich habe mir auch viele Themen ein bisschen schneller vorgestellt. Das haben, glaube ich, alle in der Branche, als sie
sich da in den frühen 20er Jahren so aufgestellt hatten, gedacht. Okay, E-Mobilität, 15 Millionen E-Fahrzeuge war ja mal so ein Ziel von der Bundesregierung. Das kann man jetzt schon sagen: bei 2,6 Millionen Neuzulassungen, die es so gibt im Jahr in Deutschland, kommen wir, außer es wird exponentiell mehr Verkäufe geben, rechnerisch nicht hin. Das heißt, das war so ein Thema. Und das zweite Thema ist halt bei Energie – muss man sagen, das Thema hatte ich als vielleicht Energienerd –
ich dachte, dass es schneller ankommt, auch in den Köpfen, was die Potenziale so sind. Und die Annahme von Innovation ist gar nicht so einfach, muss man ehrlicherweise gestehen. Wenn man so mit Flottenleitern spricht und Leuten, die im Tagesgeschäft sind, die sind schon ganz weit weg von diesen Themen, von denen wir sprechen. Also die, die aus der Praxis kommen, muss man erst mal abholen. Und da gibt es so einige, wie jetzt die, die ich schon genannt hatte, die so extrem
enthusiastisch bei der Sache sind. Ich kann auch mal auf HelloFresh verweisen – wir haben eine coole Folge neulich auch aufgenommen mit dem Flottenleiter, hier auch ein Berliner. Genau. Immer gut. Also ist ja schon beachtlich: HelloFresh und Audi. Und wir sind sicher, du könntest jetzt noch ein paar mehr Logos namedroppen. Aber wie sieht es aus? Wie findet ihr die Kunden? Kundenakquisition, weil du hast ja gesagt, du hast ICP auch ein bisschen
eingegrenzt. Nicht die ganz großen, nicht die ganz kleinen. Also mein Handwerker um die Ecke, wenn er nur zwei Fahrzeuge hat und die sind noch nicht elektrifiziert, dann noch nicht so spannend. Also how do you find – wie? Ja, da haben wir verschiedene Strategien und Ansätze. Zum einen ist es Direktvertrieb oder Leute, die auf uns zukommen. Ich mache ja auch Inhalte, wie du schon gesagt hast – da kommen Leute schon auf mich zu, auf LinkedIn. Es ist schon so eine gute
Plattform, und jetzt auch unser Podcast. Das führt trotzdem auch schon zu Leuten, die auf mich zukommen. Nichtsdestotrotz – und das wäre auch meine Hauptstrategie – als Infrastruktur-Softwareanbieter wollen wir uns eigentlich eher so positionieren, dass wir mit Partnern viel arbeiten, weil wir von so vielen Stakeholdern abhängen, dass es wichtig ist, gute Partner zu haben, die wiederum die Projekte auch bringen. Also wie jetzt eine Charge Cloud, die ich gerne als Kernpartner habe, die quasi in allen Stadtwerken, die
es so gibt in Deutschland, aber auch in der DACH-Region, führende Backends für Ladesäulen sind. Und da sind wir der Energiemanagement-Software-Partner. Von solchen Arten von Partnerschaften kann man beidseitig sehr viel profitieren. Und da gibt es auch auf der Mobilitätsseite mehr Partnerschaften – auch eine, die noch in the making ist, aber sehr cool ist, zum Beispiel mit Leasinganbietern wie BNP Paribas Arval. Da gibt es verschiedene Stakeholder-Arten, mit denen man dann unsere
Energiemanagementsoftware gut kombinieren kann. Und wo kommt der Wettbewerb her? Sind das dann eher sozusagen diese EMPs, also Elektromobilitäts-Service-Provider? Ich habe ja eine EWE-Vergangenheit, weißt du, und EWE Go, die Firma, die ich bei der EWE aufgebaut habe. Die haben wir dann sozusagen umgehängt, erst als Schwesterfirma, dann quasi als Tochterfirma, übergeben an die EWE Go und das ganze Team. Deswegen kann ich schon noch ein paar Buzzwords droppen, so ein paar Drei- und Vier-Letter-Combinations. Oder sind
das eher so die CPOs, also die Charge Point Operator? Oder gibt es dediziert auch wirklich Flottenmanagement-Softwareanbieter? Ich weiß nicht – Gridx zum Beispiel. Also, ich will jetzt nicht deine Wettbewerber pushen, aber sozusagen: Wo kommt der Wettbewerb her? Und wie würdest du dich da differenzieren? Also, ich sehe den Markt als sehr dynamisch und noch nicht im Endzustand. Es gibt – ich glaube, kein Ökosystem ist je im Endzustand. Aber die E-Mobilität und die Energiewende sind
immer noch in einem so dynamischen Zustand, wodurch man nicht so hundertprozentig klarstellen kann, wer jetzt potenzieller Partner oder Wettbewerber ist. Und manchmal ist es auch so, dass manche Stakeholder Partner sind und manche eher Wettbewerber. Bei den EMPs sehe ich, dass manche sich in die Richtung Energiemanagement, Steuerung, Analytik und Intelligenz bewegen. Aber die wenigsten sind offen, darüber zu sprechen. Das wäre entspannend. Ja, natürlich. Wobei da
ohne zu stark ins Rabbit Hole reinzugehen – ich weiß nicht, ob die Rolle bestehen wird. Das ist gerade auch eine große Frage in der Branche. Es gibt Ansätze, wie man quasi nur die Ladepunktbetreiber hätte, ein bisschen wie bei einer Tankstelle, und die setzen dann den Preis, ohne Mittelmänner. In Sachen Transparenz für den Endverbraucher wäre es einfacher, hat aber auch seine Nachteile. Also unser Fokus ist jetzt
auch nicht unbedingt, die ganze Abrechnung und Zahlvorgänge zu steuern, sondern die Energieseite ist für uns spannender. Weshalb ich da auch manchmal nicht so tief drinstecke, wie andere Stakeholder das sehen. Aber wir sind offen, mit EMPs zu reden, und offen auch mit CPOs zu reden. Auf jeden Fall. CPOs sind unser präferierter Partner. Ich glaube, das ist noch mal näher, weil die noch mal näher am Ladevorgang sind – also näher an der Steuerung des Ladevorgangs. Die CPOs sind für uns relevanter als die EMPs.
Über Charge Cloud erreichen wir dann die CPOs, die wiederum mit den Flotten auch zu tun haben. Also man sieht, die Kette ist ein bisschen lang. Und genau. Zum Wettbewerb: Die Wettbewerber kommen aus unterschiedlichen Ecken. Manchmal sind das für bestimmte Features auch E-Mobilitätsplayer. Häufig sind es auch eher Energieplayer, die versuchen, den ganzheitlichen Ansatz zu fahren, dann aber wiederum nicht so
tief drinstecken, wie was eine Flotte braucht. Also vielleicht sind die stärker in einem Haushaltsszenario, wo es immer das Gleiche ist: eine Person hat ein Einfamilienhaus, und das ist dann relativ einfach abzubilden. Aber so eine Flotte mit Bussen, LKWs und so weiter sind ganz andere Welten. Und da sehe ich auch unsere Alleinstellungsmerkmale, weshalb wir uns darauf fokussieren: Diese Komplexität braucht eine Rolle, die diese Komplexität auch versteht und dann auch in der
Lage ist, sie zu lösen. Wir haben ja schon das eine oder andere Unternehmen und das eine oder andere Start-up in der Energiezone gehabt, die irgendetwas mit Elektromobilität, irgendetwas mit Smart Charging zu tun haben. Also zum Beispiel erinnere ich persönlich Voltfang, die ursprünglich mal gestartet sind, aus quasi alten Autobatterien stationäre Gewerbespeicher zu bauen, was sie jetzt aber glaube ich irgendwie anders machen. Aber du hast, glaube ich, mal eine These rausgehauen, dass es vielleicht gar keine stationären Speicher bräuchte,
also zumindest keine Gewerbespeicher behind the meter, weil Elektromobilität einen Großteil davon auch abdecken könnte. Stehst du noch dazu? Also ist das immer noch eine Aussage, die du so treffen möchtest? Also meine Kernidee – und ich glaube, da stehe ich nach wie vor dahinter. Selbst wenn die Batteriespeicher so günstig werden: Von First Principles gedacht – ich glaube, das sollte man immer machen – ist die Tatsache, dass wir Batterien in den Autos haben, die schon abbezahlt worden sind, die da stehen und nicht benutzt werden,
eigentlich sehr ineffizient. Wir müssen einfach nur diese Leistungselektronik und die Geschäftsmodelle ermöglichen, damit diese Batterie nutzbar ist. Und dann haben wir einen riesigen Batterie-Pool vorhanden. Selbst wenn man immer nur an den Einfamilienhaushalt denkt, wenn man Bidirektionalität denkt: Es gibt genügend Flexibilität auch in den Flotten-Use-Cases und auch im öffentlichen Bereich. Da gibt es ja auch coole Beispiele in Utrecht und in China. Das heißt, es wird immer zu einfach gedacht, Bidirektionalität immer nur mit dem
Einfamilienhaushalt zu denken. Da spielt am meisten Musik, weil die Fahrzeuge dort noch mal länger stehen. Aber trotzdem kann man auch die anderen nutzen. Und wenn man sich die Batteriegröße vergegenwärtigt, sind das schon Größenordnungen, die den täglichen Fluktuationsbedarf zumindest auf Makroebene decken würden. Also, wenn wir jetzt 15 Millionen – naja, bis in 20, 30 Jahren. Sagen wir, wir schaffen 10 Millionen. Ist das noch realistisch, oder?
Wir sind jetzt gerade knapp bei zwei bis 2030. Es geht doch jetzt total. Aber sag mal mindestens fünf. Da würde ich auf jeden Fall zu stehen. Fünf. Und die stehen alle an einer 11-kW-Säule oder an einer 7-kW-, also 7,2-kW-32-A-Säule. Wie überschlägst du die? Ja, lass uns das mal ganz einfach machen. 11 kW, sagen wir 10 kW, mal 5 Millionen – das wären dann 50...
50 GW, wenn ich mich jetzt gerade nicht verrechnet habe. Und dann hast du schon mal eine Größenordnung. Also die Nachfrage – gerade jetzt, stand heute, sind 80 GW. Da muss man natürlich die Energien noch mal zurechnen. Eine Kapazität von 50 kWh – da kannst du schon mal einige Stunden damit überbrücken. Ja, vier Stunden, sagen wir mal, einfach gesagt. Und wir haben auch PKW, und es gibt ja auch LKW und so weiter. Aber die
sagen wir mal 50 Millionen grob, Fahrzeuge, die nutzbar sind, jetzt im Endzustand, wenn alle elektrisch sind. Und das sind ja noch mal zehnmal mehr. Und dann gibt's auch LKWs – die haben noch mal größere Batterien und Leistungen. Es gibt nicht nur die LKW-Lader, sondern auch die DC-Lader. Wenn man das alles mal ganzheitlich zusammenführen würde, entsteht eine Riesenbatterie von so zwei Terawattstunden – mindestens. Dann hat man auf jeden Fall
Tage. Die Tagesüberbrückung können wir machen. Aber man muss schon sagen, um das nuancierter zu machen: Klar bin ich mir der Komplexitäten bewusst, der Wahrscheinlichkeiten – wie lange die immer angesteckt sind und so – und vor allem auch, dass es viele Hürden noch dahin gibt. Das werden wir aber Schritt für Schritt angehen, weil es einfach eine sehr günstige Batterie ist, die dann zur Verfügung steht. Und zu guter Letzt: die Verteilung dieser Batterie ist natürlich nochmal ein Thema.
Aber es ist auch bei stationären Batterien so, dass man sagt, die nützt uns gerade nichts in diesem Netzgebiet. Das heißt, man müsste es eigentlich auch auf Verteilnetzebene schauen: Wo sind die Engpässe? Und das – ja, genau. Du hast auf LinkedIn geschrieben, du warst auf der Slush, der großen Start-up-Konferenz im November in Helsinki. Da war ich auch vor zwei Jahren. Aber ich glaube, da haben wir uns auch gesehen. Ja, ja, du warst letztlich – ich habe jetzt einen LinkedIn-Artikel
gesehen von dir über die Slush. Da hast du ein bisschen Zeit mit Greg Jackson von Octopus Energy verbracht. Ja, das war inspirierend. Octopus ist ein Unternehmen, das wir hier auch im Podcast öfter hatten und extrem gefeiert haben. Wir haben immer Bastian Giro – schöne Grüße gehen raus – den Deutschlandchef. Greg – da habe ich noch nicht direkt geredet, aber so. Was war da so inspirierend? Was fandest du an der ganzen Octopus-Story? Was hast du da mitgenommen? Also Octopus ist für mich echt eine inspirierende Firma. Schade, dass
sie nicht deutsch ist, aber man will jetzt nicht nationalistisch sein. Greg Jackson und seine Entstehungsgeschichte und wie er das angeht – er ist einfach ein sehr charismatischer Mensch, der genau auch verstanden hat, wo die Probleme sind, der auch sehr hands-on ist. Er kommt aus der Softwarebranche, hat sich aber über die Jahre sehr viel Wissen in der Energiebranche angeeignet. Und er verbindet sehr gut, glaube ich, dieses Software-Denken mit der Energiewelt und auch dieses wirklich unternehmerische
Denken. Und man merkt, dass er diese Geschwindigkeit mitbringt. Das sucht schon seinesgleichen in der Größenordnung in der Energiewelt. Ich fand da beispielsweise eine Aussage sehr inspirierend: dass er bewusst – er hatte in den USA schon eine erfolgreiche Firma verkauft, und dann hätte man erwartet, er fängt wieder in den USA an. Nein – das US-Energiesystem sei nicht so gut zum Innovieren wie Europa. Deshalb hat er sich bewusst entschieden: Lass uns das in Europa machen. Das würde so in den USA gar nicht gehen, hat er
gesagt. Und dieses konstante Challengen und diese Geschwindigkeit, die diese Firma hat, und auch die Innovationen, die sie bringen und schon auf massiver Skala machen – das ist zum Teil auch als Gründer, muss ich sagen, in der Szene etwas ernüchternd oder einschüchternd, wie stark die sind, aber auch bewundernswert. Da kann man viel lernen, glaube ich. Und das sollte man sich ja auch machen. Mein Credo ist ja auch: Es wird nicht nur eine Firma geben, die das
alles dominiert. Es gibt genügend loyale Menschen in der Szene, und aus vielen anderen Gründen werden viele Strukturen so bleiben. Andere müssen ja auch innovieren und brauchen dann auch andere Player, wo wir uns auf jeden Fall positionieren wollen. Genau. Und ich habe gerade noch einen Post gemacht zum Smart Meter, wo auch Bastian Giro tatsächlich einen sehr guten Punkt gemacht hat, wie der Smart-Meter-Rollout besser sein sollte – in dem anderen Podcast. Never
Ending Story. Aber auf der Slush warst du auch bei Philipp Schröder. Ja, und der ist ja auch ein gern gesehener Gast hier in der Energiezone. Auch ein super spannender Unternehmer. Manchmal problematisch, was er so auf LinkedIn von sich gibt – da poltert er manchmal ganz laut – aber da müssen wir jetzt nicht reingehen, das habe ich glaube ich zur Genüge kritisiert. Er verklagt ja quasi unsere Bundesregierung, weil er sagt, Fördergelder für
Gaskraftwerke sind Quatsch. Er fördert lieber so die Nachfrageseitige Flexibility – in seinem Fall halt irgendwie auch haushaltsnah, würdest du sagen. Er hat recht. Sollten wir eher Flotten B2B oder B2C mehr fördern? Ja, das hat mich sehr überrascht. Auch, dass schon Habeck ja auch diese Gaskraftwerke so stark in den Vordergrund gepusht hat. Und man spricht immer von Technologie-agnostisch sein. Und da war es aber ganz klar. Irgendwie wurde gar nicht so viel debattiert über diese Flexibilität, die wir auch gerade vorhin schon mal durchgerechnet haben. Also
das sind einige Gigawatt. Die kriegt man schon irgendwo her, wenn man auch die anderen Technologien enablet. Und das würde gehen. Dezentrale Transaktionen kriegen wir schon hin, auf massiver Skala, wenn wir wollten. Und wenn wir das auch befähigen, müssen wir nicht immer wieder zentralistisch da rangehen und nur eine Technologie pushen. Da fand ich den Ansatz eigentlich ganz gut, das sehr stark zu kritisieren oder sogar so weit zu gehen. Und ja, der Fokus sollte vielmehr noch mal auf diese kleinteiligen
nachfrageseitigen Flexibilitäten gelegt werden. Okay, got it. Und dann auch noch einen anderen Gründer, den du zitierst, der von Way, der in Hamburg war, aber Richtung Las Vegas gegangen ist – einfach wegen Regulierung zu autonomem Fahren und so weiter. Und du hast ja auch immer relativ starke Takes, energiepolitisch, industriepolitisch, Startup- und innovationspolitisch. Wie blickst du auf Europa versus andere, weniger stark regulierende Gebiete oder Regionen? Ja, hier habe ich vielleicht mal eine kontroverse Meinung, weil Regulatorik wird ja immer sehr stark kritisiert von allen Seiten. Ich finde,
Regulatorik kann auch befähigen. Gute Regulatorik kann auch wirklich ein Geschäftsmodell ermöglichen. Und diese Vorstellung, fast schon anarchistisch, dass es keine Regeln geben sollte, finde ich ein bisschen naiv – dass viele Menschen bei Bürokratieabbau sich meistens wünschen, es gäbe keine Bürokratie. Ich glaube, die effiziente und gut gemachte Bürokratie ist das Wichtige. Aber wir verlieren ja schon so ein bisschen das Rennen gerade bei Mobilität. Also wenn du hier nach USA oder nach China guckst – kommen
die Innovationen noch? Schaffen wir es, ein innovationsfreundliches Klima zu schaffen in Europa, in Deutschland? Ich glaube, dass es zumindest sehr stark auf der politischen Agenda ist, dass man die Regulatorik auf jeden Fall besser machen sollte. Das ist eine sehr diplomatische Antwort. Wie soll ich sagen? Es gibt verschiedenste Dimensionen bei der Thematik. Ich glaube, ein gutes Beispiel von regulatorischen Änderungen, die in letzter Zeit auch Startups befähigt haben, war ja die FlixBus-Story, die ja
allein wegen dieser regulatorischen Änderung gegründet worden ist. Insbesondere in der Energiewelt wäre die Vorstellung, ohne Regulatorik zu leben, unvorstellbar. Gleichzeitig finde ich auch das EnWG ist so voll – da muss man auch mal ein bisschen schneller ran oder Sachen von Grund auf neu denken. Da gibt es sehr viele Nuancen in der ganzen Geschichte. Europa wird meines Erachtens da ein bisschen zu stark immer ins negative Licht geführt. Und man kann auch viel innovieren, auch in
diesem Kontext. Es sind da vielleicht auch nicht so viele Startups im Exodus. Eher, glaube ich – die letzten Statistiken zeigen auch, dass Trump sich da auf jeden Fall keinen Gefallen getan hat mit seinem America-First-Kurs. Sowohl die Inder, die jetzt nach Deutschland kommen – unglaublich große Statistiken –, aber auch Amerikaner, die nach Europa kommen. Also wir haben einfach ein cooles Umfeld hier, an Talenten, Leute, die sehr gut ausgebildet sind, und einen respektvollen Umgang, glücklicherweise noch,
mit verschiedensten Migranten von überall. Das ist, glaube ich, die Stärke Europas. Das sollte man auch viel mehr fördern. Wenn man sich in den USA anschaut, wer die Topmanager und Talente in den ganzen AI-Labs sind – nur Migranten, nur Leute, die top ausgebildet sind und dann nach USA gegangen sind. Das sollten wir auffangen und sagen: Okay, dann ist es kein Sundar Pichai mehr und wie sie alle heißen – die Inder, die jetzt bei den Amerikanern sind –, sondern sind
sie hier in Europa. Ja, welcome, welcome. Also, ich war gerade in Asien gestrandet aufgrund des Iran-Kriegs und des ganzen Flugchaos, das es da gab. Und dann habe ich, weil ich irgendwie Pfennigfuchser bin und nicht so viel Geld ausgeben wollte für den Rückflug, mir eine wilde Kombination aus Flügen ausgesucht, die unter anderem einen Zwischenstopp in Guangzhou in China hatte. Den Ersten, den ich kontaktiert habe, warst natürlich du, weil
ich weiß, du bist ein China-Experte. Du sprichst sogar auch Chinesisch, glaube ich. Ja, ja.
Aber genau. Du hast irgendwie eine Vergangenheit mit China. Du warst schon mal dort, hast da schon mal eine Zeit lang gelebt, du sprichst Chinesisch. Und du warst kürzlich auf einer Delegationsreise in China mit irgendwie Startup- und Innovationsleuten. Wie war das? Was läuft da? Was können wir von denen lernen? Was fehlt uns? Was machen die besser? Tell us everything. Ja, China – extrem spannendes Land, insbesondere für die Energiewende und die E-Mobilität – gerade prägend wie kein anderes Land. Also ich nehme viel mit
von dem Land. Wir können auch viel lernen von China. Was da bewegt sich immer noch so viel. Es gab vielleicht das Relevanteste, was jetzt an Neuigkeit kam: den Fünfjahresplan. Das ist ja immer sehr wichtig. In China denkt man sehr langfristig. Es gibt zwar diese Fünfjahrespläne, aber man denkt ja noch längerfristig. Der aktuelle Fünfjahresplan hatte nichts mit Energie und E-Mobilität – das war der Fünfjahresplan davor. Das heißt aber nicht, dass es nach wie vor nicht gepusht wird, sondern es
wird so gesehen, dass die Technologie läuft und so weiterlaufen wird. Aber haben die schon ein RiDERgy zum Beispiel? Also gibt es das, was du machst, schon dort? Eine interessante Sache, die man im Energiekontext über China sagen kann, ist, dass es nicht liberalisiert ist wie hier. Wir haben hier schon 97 angefangen. Die fangen erst so richtig an und kopieren uns. Das heißt, das ist eigentlich das Coole. Auch weshalb ich China für mich mit RiDERgy sehr spannend finde, ist, weil es dort jetzt gerade
erst die Einführung von Spotmärkten gibt, beispielsweise. Davor gab es die nicht. Das wusste ich gar nicht. Ja, und interessanterweise, weil wir Octopus erwähnt haben: die sind vor einem Monat reingegangen, weil es gerade eine spannende Möglichkeit gibt. China ist natürlich Mobilitätsland Nummer eins – zehn Millionen E-Fahrzeuge werden da jedes Jahr verkauft. Das ist einfach eine ganz andere Nummer. Und deshalb gibt es noch nicht so etwas wie das, was wir machen wollen, dort zumindest. Es gibt gewisse Sachen, gibt
es schon. Es gibt virtuelle Kraftwerke beispielsweise für die Übertragungsnetzbetreiber. Das gibt es schon, gewisse Sachen, aber vieles noch nicht – und nicht Merchant-based. Das sind immer State-owned Companies. Ja, genau. Es gibt State Grid, das ist eines der größten Unternehmen der Welt, der größte Energieversorger Chinas. Und genau da gibt es jetzt Potenziale, weil es diese Veränderungen auch gibt, regulatorisch bedingt. Und da sehen wir viel Potenzial. Und sonst – weil wir so viel auch über Innovation und Unternehmertum sprechen – ich glaube, was viel unterschätzt
wird und was wir lernen können, ist Folgendes. Man hat immer diese Vorstellung: China fördert mit viel Geld, und dann läuft es von selbst. Nein, es ist wirklich eine kulturelle Sache. Die Chinesen sind sehr unternehmerisch drauf. Die verkaufen schon auf dem Schulhof. Die hustle genauso wie du. Also, ich wurde noch nie so stark angeworben wie in China. Haben wir auf irgendwelchen Märkten nie erlebt. Aber das meine ich eigentlich nicht. Aber die, aber die, aber
trotzdem – die hustle wirklich und haben vor allem eine krasse Geschäftsszene. Pragmatismus vor allem, wo wir glaube ich viel lernen können. Wir sind natürlich sehr gut – und das habe ich hautnah erlebt – im Maschinenbau, dieser Perfektionismus, sich in Probleme reinzudenken und das perfekt lösen zu wollen. Das ist geil. Aber trotzdem ist das auch hemmend, weil man, wenn man versucht sofort die beste Lösung zu haben bei Schritt eins und nichts macht, bevor man nicht die perfekteste
Lösung hat – insbesondere im Kontext eines Unternehmensaufbaus – da muss man einfach mal schneller in den Markt und iterieren und iterieren. Und das haben sie irgendwie voll in sich drin, und skalieren dann auch schnell, wenn sie genügend iteriert haben. Und das können wir uns mal anschauen, dass wir das übernehmen und mehr als Partner auch mit den Chinesen agieren. Bisher haben wir es immer so als Absatzmarkt gehabt, und die haben einfach für uns Sachen produziert – so das war
so ein bisschen die Geschichte Deutschlands mit China. Und ich glaube, jetzt ist ein Neudenken nötig, von den neuen Geschäftsleitungen deutscher Unternehmen, dass wir China mehr als Partner sehen, mehr auf Augenhöhe, und schauen: Was bringst du? Was bringen wir? Und das auch gemeinsam für die Welt. Ich denke, China hat auf jeden Fall eine Ambition, Marktführer zu sein – nicht nur für sich, sondern die ganze Welt mit Erneuerbaren und E-Mobilität
und weiteren Technologien zu versorgen. Und ich glaube, das ergänzt sich gut mit Deutschland und Europa, wenn man da zusammenspielt und sich nicht komplett trennt. Okay. Und was hast du da genau gemacht? Du warst da einfach ein paar Wochen und hast dir verschiedene Standorte angeschaut und Partnerschaften geknüpft? Also vereinfacht gesagt: Da waren wir zu Gast bei vielen Regierungen, Forschungs- und Innovationsorganisationen sowie Unternehmen, die sehr innovativ sind – vor allem in der Shanghaier Region, im Yangtze-Delta, wie das heißt, mit Hangzhou, was sehr stark durch Alibaba geprägt ist –
wo auch Elon Musk übrigens zwei Wochen vor uns war und sich eine der führenden Robotikfirmen angeschaut hat. Das war auch ein großes Thema. Die Delegation von Musk, die natürlich viel prominenter war als wir. Und genau das – das hat mir ganz konkret so gesagt: Ich bin jetzt mit einigen Partnern sehr gut vernetzt worden und konnte mein Geschäftsmodell nochmal viel besser validieren, ein Marktverständnis bekommen und erfahren, was es an Förderung auch gibt vor Ort.
für Start-ups. Was ist die Lage? Was sind die Komplexitäten, wenn man dort Markteintritt macht? Und was sind die Energiesystem-Geschichten, die es da noch gibt? Du hast ja den Fünfjahresplan erwähnt. Und das ist jetzt vielleicht nicht mehr ganz so prominent. Aber ich habe jetzt durch die Iran-Krise irgendwie noch mal, und dadurch, dass ich auch in Asien war zu der Zeit, natürlich noch mal viel krasser verstanden, was auch die strategische Motivation und Komponente von der Elektrifizierungsstrategie Chinas ist, dass die eben, dass
es total schwer ist für die. Also eine extreme Abhängigkeit vom Öl als Ölimporteur und auch geostrategisch. Wir reden ja jetzt immer über Meerengen, Hormus und Malakka, oder? Singapur, genau,
Malakka. Aber das war richtig. Ja. Und dass die sozusagen nochmal eine ganz andere Motivation haben, auch aus dieser Abhängigkeit rauszukommen. Also mega spannend. Aber in China muss man auch sagen, absolut großes Klima-Thema. Und ich finde es auch wichtig zu erwähnen, dass ich glaube, nicht jeder ist nur Egoist und versucht sich nach eigenen Interessen natürlich unabhängiger zu machen. Ich
glaube schon, dass das sowohl für die Chinesen wie für viele Europäer so ein Denken ist: Wir sollten die Klimakrise lösen. Und natürlich haben wir auch ein Eigeninteresse, da jetzt nicht so viel zu importieren. Von allen Seiten. Gut, so mega spannend, deine Perspektive dazu. Mein Eindruck auf jeden Fall war auch: Irgendwie, wenn man in diesen asiatischen Megacitys ist, sei es in Vietnam oder in Korea, aber vor allem in China, ist halt irgendwie da
kommt einem Berlin dann doch manchmal irgendwie nicht ganz so dynamisch und nicht ganz so modern, nicht ganz so jung vor. Und es ist total krass, was da in kurzer Zeit aus dem Boden gestampft wird und mit was für einer Energie teilweise Ziele verfolgt werden. Das fand ich irgendwie ziemlich inspirierend und beeindruckend. Also, die Königliche Porzellanmanufaktur in Berlin hatte vielleicht auch mal so eine Dynamik, aber die liegt sozusagen ein bisschen mehr in der Vergangenheit. Und da spürt man schon extrem die
Trends und so weiter. Wir kommen langsam zum Schluss. Ich wollte noch mal den Schlenker zurückmachen zu deinem Geschäftsmodell und zu den energiepolitischen und energieregulatorischen Themen, die dich und dein Geschäftsmodell vielleicht auch betreffen. Also, Vehicle-to-Grid hat sowohl Bastian Girol, Deutschland-Chef von Octopus, als auch Benjamin Merle, der CPO von Empower, bei uns im Podcast gesagt, dass das irgendwie ein großes Thema ist, das jetzt kommt – nicht nur Grid-to-Vehicle, sondern auch Vehicle-to-Grid. Wie
guckst du da auf die Regulatorik? Blockieren die Autohersteller noch? Ja, G2V geht schon, V2G noch nicht. Das ist ein Thema mit vielen Hürden. Je mehr man auch drinsteckt, desto mehr sieht man die ganzen Hürden. Aber die werden, positiv formuliert, auch Schritt für Schritt abgebaut. Das Gute auch an dieser derzeitigen Bundesregierung – aber auch die schon davor haben viel gemacht. Ich sage jetzt mal was Positives über die Bundesregierung: Die Netzentgelte wurden, wenn man bidirektional geladen hat, quasi zweimal fällig. Das ist weg. Die Steuern und Netzentgelte – das ist auch eine große Hürde, die ist
jetzt weggenommen worden. Aber es bleiben noch Unsicherheiten bei der Mess- und Regelungstechnik und gewisse andere Sachen. Und vor allem muss es nochmal einfacher gemacht werden für die Netzbetreiber und der Marktverkauf dieses Stroms – das ist noch nicht 100 % geregelt. Das ist bei jedem
der 800+ Verteilnetzbetreiber unterschiedlich gut geregelt. Und das sind mehr Standards, geht aber auch in Richtung Regulatorik. Die Grid Codes, die man braucht, wenn man vor allem entlädt – technisch gesehen müssen die Komponenten sich anpassen an die verschiedenen Regulierungen und Anforderungen der Netze. Das ist nochmal so ein Thema. Aber es wird da Schritt für Schritt angegangen. Also bin ich ganz guter Dinge. Es gibt ja auch schon gewisse Sachen, die am
Markt platziert wurden, Produkte, die am Markt platziert sind. Vielleicht hat der eine oder andere es auch gesehen: namhafte Automobilhersteller, die schon Sachen in Deutschland, UK und weiteren Ländern verkaufen. Wirklich? Ja. Man kann sich schon solche Dienstleistungen kaufen, aber es ist ein bisschen limitiert. Man braucht eine kompatible Ladesäule, die dann kompatibel ist mit dem Fahrzeug, die dann nur von dem einen Energieversorger kommt. So Geschichten eben. Die interoperable Welt ist noch nicht da, die wir brauchen. Das wäre
mein größter Wunsch. Ich bewundere dich übrigens. Du bist wirklich immer sehr positiv und bleibst irgendwie immer optimistisch. Ich muss ehrlich sagen, ich habe es auch schon viele Male hier im Podcast gesagt, aber manchmal fällt es mir schwer, optimistisch zu bleiben. Ich mache irgendwas mit Energiewende und Elektroautos seit 2008, 2009. Und jetzt haben wir 2026. Und wir reden immer noch über diese Smart Meter. Und wir
reden immer noch. Also sozusagen das Konzept wie Grid. Das habe ich verstanden als kleiner Student, der irgendwie noch nicht so viel um die Ecke denken konnte. Und irgendwie kann es Leute wie mich total desillusionieren, wenn es irgendwie so lange braucht, bis wir da vorankommen. Wie machst du das? Wo hast du die Energie? Also mein Ansatz ist einfach zu sagen: Lass uns das
versuchen, was geht, wo es geht. Ich bin bei dir, ich fühle das natürlich auch umso mehr, weil es ja mein Alltag ist, das voranzutreiben. Nichtsdestotrotz, wenn alle dann aufgeben, dann wird es erst recht nicht funktionieren. Es ist halt ein komplexes Thema, erscheint ein komplexes Thema. Was ich halt auch versucht habe – bei dem Smart-Meter-Beispiel habe ich jetzt einen Post gemacht, wo ich denke: Lasst uns so
einfach mal pragmatischer werden. In so vielen Sachen, dass man ein bisschen Pragmatismus versucht in die Gesellschaft reinzubringen. Das ist das Wichtige: nicht den Weg finden, weshalb es nicht funktionieren sollte, sondern einfach mal schauen, wie es denn funktionieren würde. Einfach mal schauen, dass man den ersten Schritt macht, und selbst wenn es nicht perfekt durchgeeicht ist – was beispielsweise manchmal so ein Thema ist, das Eichrecht hier in Deutschland – es ist ja halb so wild.
Da kann man ja Energie verlieren und hier den einen oder anderen Cent nicht haben, dafür hat man dann 700 € oder was befähigt. Also so ein bisschen dieser Pragmatismus, wo man sich manchmal im Detail verfängt. Und ich schöpfe Energie einfach, weil ich, wie du sagst, es sofort auch verstanden habe. Und ich sehe da viel Potenzial. Und es ärgert mich, dass man es nicht jeden Tag könnte – bei so vielen zwei Millionen Elektroautos verschenkt man eigentlich
die Flexibilität, schon allein beim Laden. Wir müssen ja nicht mal bidirektional sein, sondern schon beim Laden. Und ich denke, es ist so krass, dass es immer noch nicht gang und gäbe ist. Und da freue ich mich, dass wir in unserem kleinen Teil dazu beitragen, dass es zumindest bei gewissen Flotten schon mal gang und gäbe ist. Aber das sollte beschleunigt werden. Und da hilft nur, dass die Message einfach rausgebracht wird an die Leute, weil die Themen sind noch so weit weg vom Alltag
von den Menschen. Ich merke das immer wieder. Und das ist auf jeden Fall ein Thema: am Ball bleiben, dass jeder kooperativ am Ball bleibt und nicht klein-klein denkt, weil es sind Systeme. Das hilft nur Systemdenken und Systeme teilen, sonst wird es nicht funktionieren. Cool. Also wirklich ziemlich inspirierender Typ. Danke für deine positive Energie und die ganzen guten Dinge, die du in der Branche vorantreibst. Wo finden dich die Leute? Auf LinkedIn natürlich. Bist du
auch noch auf X? Oder sonst irgendwelche anderen Social Media? Ihr habt natürlich eine Website und so. Irgendwelche Messen, auf denen ihr zu finden seid? Bist du auf der Messe in München? Genau, auf jeden Fall, das wäre die nächste. Und sonst: Smart Charge by RiDERgy – falls die Themen irgendwie resonieren. Wir haben echt coole Projekte und Stakeholder da, die interviewt wurden. Einfach mal reinhören oder abonnieren. Also wir sind die null
in Konkurrenz. Wir pushen uns gegenseitig mega, dass ihr sozusagen den Podcast für Elektromobilität noch mal spitzer und noch mal tiefer im Detail macht – geile Gäste da drin. Irgendwelche Folgen, die du schon aufgenommen hast oder die in der nächsten Zeit kommen, auf die sich die Leute freuen können? Ja, also die Beste, die ich jetzt aufgenommen habe – vielleicht die, die auch ganz lustig war – vielleicht der nationale
Leiter der Elektromobilität, der Geschäftsführer war da. Wow, die war ganz cool. Der erinnert mich ein bisschen an deinen Co-Host, weil der ist wahrscheinlich der Privatmensch mit den meisten Ladepunkten in ganz Deutschland. Er hat zehn Ladepunkte für sein Dorf hier in Brandenburg. Ach, wirklich? Und die betreibt er für sein Dorf als sozusagen Mini-CPO. Leidenschaftlicher Typ. Behind the Meter oder mit eigenen Zählpunkten? Ich glaube, so tief sind wir gar nicht
ins Detail gegangen, weil er hat mich ganz überrascht mit dem Thema und ich hatte eigentlich ganz andere Themen noch vor. Ja, den – ich weiß gar nicht, ob ich den einladen dürfte, weil wir versuchen ja immer sozusagen nicht zu politisch, nicht zu – ja, whatever – mehr so Praktiker, Unternehmer, Entscheider. Aber okay, das ist gut. Ja, sonst, was noch nicht unter Dach und Fach ist, aber was ganz cool wäre: vielleicht kommt noch ein Verteilnetzbetreiber mal, weil das ist
ja, was ich auch von Alex mitbekommen habe, immer so ein Thema ist. Wir haben jetzt ein paar in der Pipeline. Genehmigungsthemen bei der Elektromobilität und wie man das beschleunigt, und das Thema Netzgebühren – das sind so die zwei, die für die E-Mobilität sehr relevant sind, gerade jetzt auch im ELK-Kontext. Also an alle Logistiker da draußen, an alle Kleingewerbe mit Flotten, an die EMPs, an die CPOs –
An die Talente, die Bock haben auf RiDERgy und die Mission, für die du stehst: Claudio einfach auf LinkedIn anschreiben, oder? Das ist doch das Einfachste. Und den Podcast hören, und dann findet man dich schon. Ich bin ein sehr offener Mensch. Sonst noch irgendwas, worauf du dich freust in den nächsten, keine Ahnung, zwölf Monaten oder so? Was liegt so vor euch? Das, was am meisten gerade cool ist, ist vor allem noch mal diese Partnerschaften mit China weiterzuverfolgen und den Markteintritt dort weiterzuverfolgen. Und Frankreich, dadurch dass
ich ja Français spreche. Wie viele Sprachen sprichst du? Ich habe nur neun gelesen. Ja, genau. Nein, das stimmt. Du sprichst neun Sprachen? Ja, fließend. Ja, Digger. Aber nicht alle auf gleichem Niveau. Also Deutsch mit der
der Westen ein paar Mal. Und dann haben wir Mov Lab. Das ist so ein Netzwerk in Mobilität in Frankreich, wo ich jetzt immer häufiger in Paris bin. Und Station F hatte ich ja auch schon erwähnt, das ist ein cooler Innovationsstandort. Station F ist so was wie ein Coworking Space, oder? Ja, aber viel größer. Das ist riesig. Es ist so ein alter Bahnhof gewesen. Energy Lab noch größer, XL. Ja, das ist ein alter Bahnhof, den sie komplett
neu cool gemacht haben. Also über 300 Meter und so, nur mit Start-ups und Innovationen für verschiedenste Themen. Und da sind wir immer mal wieder auch mit diesem Mob Lab, um das Ökosystem Mobilität in Frankreich auch nach vorne zu bringen. Also das sind unsere Themen quasi in Frankreich, was ein sehr attraktiver Markt ist. Cool. Alright. Dann ganz viel Erfolg. Vielen lieben Dank für die Einladung. Ja, gerne. Immer wieder. Wir machen dann eine Folgefolge in einem Jahr oder anderthalb, oder so, mal gucken, wo er steht. Sehr gerne.
Au revoir, Claudio. Danke dir. Tschau. Tschau. Jo. Das war die Folge mit Claudio von RiDERgy. Mich hat das Gespräch persönlich wieder extrem motiviert. In einer Branche, in der man sich schnell in Bürokratie und Bedenken verliert, ist es ziemlich erfrischend zu sehen, wie jemand mit so viel Leidenschaft einfach baut, bootstrapt, skaliert. Ja, wenn ihr Lust auf noch mehr Deep Dives in die Elektromobilität habt, hört gerne auch unbedingt in Claudios eigenen Podcast Smart Charge by RiDERgy rein. Lohnt sich extrem. Und ja
Vergesst nicht: Energiefrühstück wieder auf der OMR und unser anstehendes Webinar zur Energiebeschaffung am 23. April, 13:00 Uhr. Anmeldung direkt bei mir per DM auf LinkedIn. Wenn euch diese Folge der Energiezone gefallen hat, dann lasst uns gerne eine Bewertung da – eine 5-Sterne-Bewertung natürlich auf Spotify oder Apple Podcasts. Oder diskutiert einfach mit mir auf LinkedIn, teilt die Folge und schaut auf www.energiezone.org vorbei. Oder wenn ihr Feedback oder Gästevorschläge habt, immer gerne an team@energiezone.org. Danke fürs Zuhören. Bleibt energiegeladen und bis zum nächsten Mal.
Soweit erstmal euer Ilan. Tschau, tschau.
Notes de l'épisode
In dieser Folge spricht Ilan von Onu Energy mit Claudio Geyken, Gründer von RiDERgy im Energiezone Podcast. Die beiden kennen sich seit ihrer Zeit an der KTH in Stockholm und sprechen über Claudios Weg vom internationalen Macher mit großem Unternehmergeist hin zum Aufbau von RiDERgy. Im Gespräch geht es um Smart Charging, E Flotten und die Frage, warum pragmatische Lösungen für die Energiewende jetzt wichtiger sind als perfekte Konzepte auf dem Papier. Claudio erzählt, wie RiDERgy große Kunden wie HelloFresh und Audi unterstützt und warum intelligente Steuerung von Ladevorgängen ein entscheidender Hebel für die Zukunft des Energiesystems ist. Außerdem geht es um die Rolle von Preisvolatilität, Regulierung und Digitalisierung - und darum, was Europa bei Umsetzungsgeschwindigkeit und Fokus von anderen Märkten wie China lernen kann. Eine Folge über Unternehmertum, Energie und die praktische Seite der Mobilitätswende.