Claudio Geyken, Gründer von RiDERgy - Smart Charging, Pragmatismus und E Flotten für die Energiewende
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To be honest.
When you're running what's essentially a black market for Mars bars on the school playground at 11 years old, today you speak nine languages fluently, and you're optimizing electric fleets for billion-dollar corporations, then you realize you've got a real hustler, a real entrepreneur in front of you. There are few people who work on the energy transition with as much – I'd say – passion and incredible optimism as my guest today, and for me it's simply a good reminder of why I'm producing this podcast. The conversation really inspired me incredibly. And I hope you all enjoy the episode just as much.
Hey everyone and welcome to a new episode of the Energy Zone – your podcast where we make the energy transition tangible and analyze the business models in the industry. My co-host Alex Graf isn't with me today, so you've got me all to yourself today. I'm Ilan, Dr. Ilan Momba, one of three managing directors at O Energy. To put it briefly: what do we do at O Energy? We're a software company, now three years old, founded almost exactly three years ago in April. And we massively simplify energy procurement for industrial companies in Germany. And how do we do that as a software company? Well, by developing software that does exactly this – solutions that enable our customers to view – let's say – market volatility, in terms of prices and demand, not necessarily as a risk but as a genuine competitive advantage. And it works pretty well. Today we manage energy worth several hundred million euros and more than one terawatt hour of electricity and gas. Right. By the way, on this topic of how to use price volatility
smartly for your benefit: we're also hosting an exciting webinar very soon. On April 23rd at 1 p.m. If you want to register, just send me a LinkedIn message and we'll get you in. And – oh – the same goes for the Energy Breakfast at the OMR. We're back there again with resource management. Details coming soon. But yes, now to our guest today. I got to use the microphones in the stylish Dena Future Energy Lab in Berlin – a really cool location for
energy startups. Across from me sat Claudio Geyken, the founder of RiDERgy. Quick personal disclaimer: I've known Claudio for a while now. Our history goes back to KTH in Stockholm almost 15 years ago. He stood out to me back then because he initiated and founded an international football team there. We played football together and we were both – if I remember correctly – huge Elon Musk fanboys at a time when Tesla wasn't yet as well known and
energy startups. Across from me sat Claudio Geyken, the founder of RiDERgy. Quick personal disclaimer: I've known Claudio for a while now. Our history goes back to KTH in Stockholm almost 15 years ago. He stood out to me back then because he initiated and founded an international football team there. We played football together and we were both – if I remember correctly – huge Elon Musk fanboys at a time when Tesla wasn't yet as well known and
was still quite niche back then. He's also no longer a real startup, but he was far less well-known at the time, and you could simply admire Elon for his entrepreneurial achievement. Yes, he hadn't drifted off in that direction yet. And perhaps the world just wasn't so politically heated back then either. But why is Claudio here in the energy zone? He's had quite a remarkable track record since Stockholm. He was involved with Northvolt very early on. And I'd say today I admire Claudio above all as an entrepreneur. He has built a really cool company with RiDERgy,
completely bootstrapped, extremely lean, but with really notable customers like HelloFresh and Audi on board, and is currently expanding towards China – he also speaks Chinese, as he proves in the podcast. To me, he simply seems to be building exactly the right things at exactly the right time. Right now, as we're looking at this agentic AI future, Claudio's pragmatic, focused approach is really a role model for me personally – ecosystem-driven. And what we can take away for ourselves at O Energy
is this: We talk about smart charging, why we need pragmatism in regulation, and how we can learn from implementation speed in China. So much for the lengthy intro. I wish you all a lot of fun with this episode with Claudio Geyken from RiDERgy. Let's go, off we go, let's roll.
Alright, second attempt. We have to quickly tell you: we just recorded 25 minutes and forgot to press record. But maybe it's also the technology – we don't know. Let's blame the technology. Claudio, thank you so much for the invitation. Happy to. So we'll get this even more smoothly and even better and even funnier and smarter in the second attempt. Thank you so much for the invitation here to the Dena Future Energy Lab. If I've
gotten it right and pronounced it correctly – walked around here in West Berlin, next to the Royal Porcelain Manufactory. Correct, such a fancy old brick building that's been renovated stylishly somehow. And then right next to it, a really cool office spread across three floors. You gave me a tour and I was blown away and totally impressed. We're also recording in a highly professional podcast studio, which has some of the best technology the energy zone has seen so far. But exactly – maybe you could say something briefly: Where
are we actually? What kind of amazing space is this? Yes, exactly. I also think the technology here is outstanding. I also always enjoy recording my podcast here. Smart Charge by RiDERgy, where we mainly talk about intelligent charging. Where are we? This is basically the Dena – an organization that is funded by the Federal Ministry for Economic Affairs. And it's mainly about topics like: How do you manage to bring back to the Federal Government the regulatory hurdles or approaches that the market needs?
And it's also about promoting innovation, for example how startups here in this lab, where every startup working in the energy sector also has access to a space that you can get for free for a few months and then network with the community in the energy field. Klaus Müller from the Federal Network Agency was here not long ago, and many other business representatives. Managing directors are also here from time to time. And politicians of course. And that's also worth a lot, especially when you have an energy startup and want to accelerate things
and want to have access. And how many startups are here like that? I think in the community it's under 100, but I don't know the exact number. In any case, several dozen. And are they all sitting here? No, no, the ones who are here on site, I'd say about a dozen. And then it rotates. Okay. Yes. So there's also an event area with a large stage and professional events, relatively open to people who work in the energy sector
as well. So I can recommend checking out the events on the website. Okay, and not just for Berliners, but really nationwide actually – exactly, there are also always events that really have a nationwide character. I just have the SET Magazine or the Future Energy Magazine in my hand. And there are also somehow a few familiar faces from the Berlin energy startup scene, but also from the German one – somehow Eolian Energy, Gruppe Adventures, I don't know, so many important players, loads of investors too.
Yeah, that's awesome. And how long have you been sitting here? What's your involvement with Dena? Well, I've been here for over a year now. I already had a history with Dena. Before that I also had interesting presentations and events on regulatory issues, had contacts, and also a mentoring program where they really went into our business model specifically. At RiDERgy. Cool. Yeah, I mean, we can be open
and honest. We've known each other for quite a while. You're an old hand at this business. I met you – somehow it must have been about 15 years ago or something. 2012, 2013 or so. We were at KTH in Stockholm back then. You did a master's degree and I did part of my PhD work there. And you started a football team that was really cool and international. And that's how I know you. But
we also have, if you look at our CVs, somehow quite a few – I'd say – overlaps. So you also come from Berlin. You're not a full-blooded German either, but somehow have a diverse background. And you were at KIT, at the Karlsruhe Institute of Technology, before that. So somehow – are you following me? Yes, I'm trying. I think I'm a few years younger. So of course as the older brother I try to keep up with you as much as possible. No, joking aside. Yes, interesting
coincidences. I also feel very multicultural, and in that sense, because my mother is Italian and my father is German. He was born in Paris and then had a French career. These three cultures. And then during this master's program you mentioned, I also had a lot of contact with 80 nationalities, so people from all over the world. And I found that this mixture makes the world much more exciting. And this experience at KTH especially, and this master's program in Nano Energy, gave me that
and this master's program. Yes. KIT wasn't quite so diverse – the catchment area was more Germany, but also a good university and somehow an elite university flagship. I got a good foundational mechanical engineering degree there. Exactly. But then maybe this Two Hearts Community – I'm part of that here in Berlin – would also be something for you, for people with a somewhat more diverse background. But you have at least three hearts, if I understood you correctly. Okay, but tell
me. So you studied something with engineering and then did something with energy, or? Exactly, in another podcast – something with energy. No, just kidding. So I've been following the energy transition since 2004. That's when I started – I was still in school – actually dealing with it as a young person, because the project and the vision were just exciting. And when we didn't even have 5 percent renewables on the grid yet, many were skeptical that we could achieve more. And from
So we can actually benefit from many aspects. Also especially very relevant – now without war. I find the geopolitical aspects of energy essential to understand as well, how important energy is in that context and that renewables give us significantly more flexibility. And I also see a peaceful world with renewable energy. That also motivated me a lot – cheaper, greener and so on. The project is just cool. And so I decided to first get a good foundational mechanical engineering degree in my studies, but
then also quickly specialize. And then innovation also appealed to me very much. At Inu Energy it was mainly about – maybe briefly as context, because it's interesting in this context – so Inu Energy was set up by the EU Commission to better network research and business and especially education. And one of the manifestations were these master's programs, but also PhD education programs and especially investments in startups and
to network them early on, so that we had engineers who were not only passionate about technology but could also move in the business world. And that's something completely different. I really liked that. And then I also decided during my studies to build a community with entrepreneurs and students of all kinds. I also invited you as a speaker during that time. And yes, that was actually a really cool community.
And you weren't just in Stockholm, but somehow at different locations. Yes, I was pretty much everywhere. We were active across Europe and had 60 events per year. Ultimately, I built that in, I think, 20 cities across Europe. And yes. I basically started that during my studies, just on a pro-bono basis, and then pitched it to the CEO of Inu Energy. And he hired me. Okay, keep going with that. And that was basically not the classical engineering career path. And so I had
other ideas and concrete things I could have done. But then I did that. And that also gave me very good insights into the entire regulatory innovation scene and startup scene across Europe in energy. And I did that for five years, until I came to RiDERgy. Yes. Okay. So you can tell you had a pretty entrepreneurial spirit pretty early on. You pitched ideas and so on. In any case, you
definitely co-initiated this football team, I think. And I also know that you started some pretty cool exchange platforms at some point – this Renewable Energy Group on LinkedIn. You were always somehow kickstarting something. There's a really funny anecdote that I maybe – maybe this would go beyond the scope – had in school. Yes, go ahead, shoot. Okay. Yes, that's maybe not one you tell publicly. But anyway, we
saw – yes, we're among ourselves here. I discovered in school that there were especially a lot of classmates who bought snacks – for example, Snickers. I ate them too. And that was relatively expensive. I mean, as a school kid, if you spent 2 euros on a Snickers. And then I basically offered them cheaper during school breaks than the cafeteria did.
And I always had monthly pocket money that I had to cover everything with – 40 euros. That helped me quite well over time. What was your margin? Pretty good. Yes, the keyword margin. I learned a lot about business from that. I was already 11 years old. So I was basically selling branded products. And then I noticed: The store brands from Aldi also went over well with my classmates. And the margin was significantly higher. So
I then basically sold these store brands. And then you can imagine: I always came to school with really lots of Snickers and masses – quite a lot. My school bag was completely packed. Then I also stored quite a lot at school. But certain things had to be kept cool. That meant I had to fill the family refrigerator and bring the chilled drinks to school each time. I made quite good money from that. And then someone actually
hired me – actually someone who sold it with me. He also got his cut from the business. You were a sugar dealer. You were flipping stuff like that. You have to be careful with sugar these days. And well, the story had a sad ending because someone broke into my storage. And then I couldn't really demand that he pay me back because he was with his clique and there were a few more of them. And then I went to the
school principal. And then she didn't react the way I wanted – namely to punish him somehow – instead she punished me: "Why are you selling this stuff in school?" And then that was the end of the business. Great anecdote. I didn't know that about you. But you're basically – and I think that's also interesting about you – you've been operating for quite a long time with this good overview and also a certain technical depth in the energy industry and energy business.
And I also know, one of my first memories: So 2012, 2013, when I was here in Stockholm and we played football there. On your initiative, with such an international team as well. Shout-outs to Afsal, my professor back then. That was a really cool time. But that you were also kind of, like I was back then too, a fanboy of Elon Musk. That was the time. Not many people knew him back then. You had to be in the... a bit
I knew him in 2009 when I was at Plug-in America. I was in Berkeley, where I wrote my diploma thesis. So that's how old I am – back then it was still called a diploma. And I was at Plug-in. And Tesla had a booth there. But Tesla was such a nobody back then. They were like 30, 40, 50 people or so, and also just kind of a genius-like, crazy entrepreneur named Elon Musk. And you knew him back then too. And you
were already so totally involved and knew the Master Plan One. And you also engaged with the details of it, followed the pitches and so on. That certainly got quite a lot of support from that. Yes, Elon Musk was definitely an idol for me – emphasis on "idol" and emphasis on "was". I was very excited about him early on and about electric mobility. That meant I read thousands of things. Every time
When there was something new, I engaged with it. And I think the vision aligns so well with the energy transition: electric mobility – that's a cool intersection. And Tesla did a lot for the world in that direction. And I think we should be grateful for that. But of course, the person unfortunately put themselves in a very negative light in recent years, and I've turned away from that as well. Yes, definitely – entrepreneurially totally impressive what he has
accomplished, but on other levels it's quite different. And then I read that you had something to do with Northvolt, relatively early on – that you helped with the setup, let's say. Yes, exactly. Northvolt was an exciting story. They were also ex-Tesla employees who had built the Gigafactory in Nevada, the first one, and then came to Europe. And especially Ino Energy was one of the first investors and also opened doors to the European Commission, and the first funds from the development bank and so on.
That was then 40 million, with the idea and the core pitch: "Hey, we need a lot, a lot of gigafactories in Europe" – I think around 30 in total. And that shouldn't just be done by Tesla and the Chinese or Asians, but we should also have the know-how in Europe. And then the energy costs in northern Sweden were significantly cheaper. And then he said, we build the first one there. And then
yes, short story: I especially helped with talent acquisition – finding the talents that were needed in the various networks across Europe. And that was also one of the essential problems, I have to say, because it wasn't easy to find talents who had enough know-how in cell and battery development. And if you can take one insight from all of this, it's especially: How do we manage to strategically acquire talents
– whether through joint ventures or otherwise, for example with the Chinese – so that at least initially we can build up enough know-how quickly and it doesn't fail because of that. That's one thing. And the second is the energy topic: whether that really would have been the most important thing, there in northern Sweden? Bringing the talents to northern Sweden too – sure, energy costs are lower there, but is that the most important thing at the start? And finally, the founders weren't quite focused enough – that is,
they saw so many opportunities at first that they tackled too much at once and then didn't do their homework first. So the scaling phase of a startup – you should do your homework at the beginning and make sure certain things are in place before you scale too quickly. And that was also an example of that on a very, very large scale. They got, I think, double-digit billions. Yes, I still remember when the Gigafactory in Nevada was announced: "The Machine that builds the Machine." That was something. That
was pretty cool. Yes, those technology unveils and product releases – they were always kind of exciting to see. But okay, so you kind of took on a community and financing perspective as well. But now you're back in Berlin. And what are you doing? Yes, I decided that after I was mainly in Barcelona at Ino Energy, to come back to Berlin with the startup – why Berlin? Berlin is Europe's startup capital. Hopefully it will become even more so globally. I'd be happy about that. And second: Germany is the most important economic power in Europe, and particularly automotive and the energy transition are very far advanced. Sure, there are other countries in Europe that have the energy transition, but taking all these factors together – I think that was a good reason to come back here and build RiDERgy. And what RiDERgy does, I can explain in a moment. Yes, so maybe one more point: You also have your own podcast, Smart Charge by RiDERgy, and
we're driving right now. How many gigafactories are there actually? Now do we have 30 in the world or in Europe? In Europe – or how many? Well, it's always a bit complicated to say exactly how many there are now. There are some that have been announced as under construction. But I would say the ones that are actually under construction now are already quite a few – maybe about a dozen. I don't know off the top of my head. But the ones that are live now, we're talking about. And would
that also be a topic that you cover on your podcast? Or is it more business model and strategy driven, what you discuss there? Or do you really get into manufacturing and, I don't know, the real hardware tech specs and so on? No, that would be a bit outside our scope, I think. So the podcast, because we're trying to do smart charging of electric fleets and electric vehicles. And accordingly, new interesting battery innovations, like the ones from Finland that are being hyped now – it could be that
we'd like to have a founder on the podcast. But battery manufacturing technicians – that would be a bit too far from our core topic. So, whoever knows them: please connect. We'd be interested in an interview. Okay. But then let's – I think it would be good if we can cover both your macro perspective in this episode, your overview of the industry and what the trends are. You just came from China. You were at Slush. And all these
things
Topics – you're also very active on LinkedIn, the content you post there. But I think it would also be good to really dive deep into you and your startup and what you're doing there. So maybe we can start there. We've already covered the entrepreneur story a bit – from schoolyard hustler to Berlin energy startup. But yeah, tell us: What is RiDERgy? What do you do there? What is your product? So, one of the core challenges of the energy transition – for anyone who
has been listening here longer, that's no news, but still worth highlighting – is flexibility. That's the new currency and the new big challenge. It manifests itself in various ways. We need flexibility, meaning the timing and how we approach performance, especially on the demand side and also in production. But especially the demand side and batteries: How do we manage that well so that the grids don't become an obstacle –
how should I put it – standing in our way, and then we can achieve 100 percent renewable energy. Now, the thing is, the grids are definitely limited, the electrical installation is limited. So for charging electric vehicles alone, from a certain scale onwards, you need a system that manages it – a so-called energy management system or energy management software. And secondly: There are different levels of intelligence, so to speak, in energy management software. One is simply ensuring that a certain
limit is not exceeded – just simple load management. But as soon as it gets a bit more complex, that's where the wheat separates from the chaff. You need much more data understanding, real-time data processing. And then it becomes much more about software complexities and interoperable systems you need – meaning self-consumption optimization from solar working together with the battery: How do you charge a fleet? And especially also electricity markets and distribution and transmission networks, if you want to factor those in too
– and the whole topic of bidirectional charging. There's quite a lot of things at play and a lot of complexity involved. And the solutions I've seen on the market haven't come close to going that far – for various reasons. In my view, it was mainly timing, and timing is the most important factor mainly for innovations and startups. That's why at RiDERgy we focus especially on bringing a key building block to the stakeholders in the market – whether hardware manufacturers or energy suppliers, etc., who
equally need software that allows them to create charging profiles for vehicles as a layer, so that the vehicles charge as cheaply and reliably as possible and the energy transition succeeds. That's, let's say, the core idea. And then of course there are many other aspects, which we already have as a product in the market now and where we want to go, which I'd like to go into more. Yeah, totally. So I did a bit of research beforehand
and looked up what you've been writing on LinkedIn. And you write about a chasm in e-mobility – so the early adopters are sort of through, but the mass is still hesitating a bit. And what would you say: What's the biggest obstacle, the biggest bottleneck, what's still missing, so to speak, to really drive the energy transition with e-mobility and fleet management? I think one thing has been battery costs so far, which then also led to higher electric vehicle costs
– that's become good news, I actually posted about it today too. We've been able to reduce battery costs by 99 percent in my lifetime, so since 1991. Battery costs have been reduced by 91 percent. That's relatively cool, solar-like. And that's what it took, because especially the biggest chunk of costs in an electric vehicle is the battery, so in the capex, so to speak, in the purchase. That's one thing. But of course, it's a system. E-mobility is
not just the car, but how you charge it. And that's a shift. And with every shift, and especially with this one, I think for consumers who have to participate, it's one of the biggest shifts in their everyday life – I'd say – compared to other energy transition measures. So a 100-percent certificate that the electricity is green, sometimes the costs are the same. That doesn't need much. But when it comes to shifting your own mobility,
I think the hurdle is even bigger when it comes to changing behavior, but then the levers are highest here too. That's why I think this will change relatively quickly now as soon as costs are really attractive enough. We're already seeing that with the diesel crisis, how suddenly everyone informs themselves: What's the situation with e-mobility? We're recording – what's today, April 10th? – so right in the Middle East conflict, the Iran war, the energy market volatility we're seeing there.
Wednesday it went down a bit and Thursday because people saw peace talks emerging. And now it's back up because people don't quite trust it. And all the people still filling up with petrol or diesel, they feel that much more at the petrol station than electric vehicle drivers. But what exactly do you do now
and especially how do you make money? So you build software for smart charging for fleets. If you give a concrete example – I think it's a cool example because we're here in Berlin – one of our customers is HelloFresh. They're also really heavily electrifying their fleet for delivering their meal kits. That means there will be different depots from where
you deliver these boxes, and they are equipped with charging infrastructure. This process is not yet complete. They have activities in globally 20 countries, especially in the USA, and here in Germany they trusted us, especially for energy management. What exactly do we do? They have electrical installations at these depots that have reduced capacity. So you cannot charge all charging stations at once. That is one big problem they have.
You might know a local blackout if you've blown a fuse at home. They naturally want to avoid that when they have to deliver the boxes. That is a big problem, which is why they need our solution. We measure in real time how much power is available, and then we reduce or increase based on this value. And secondly, of course, it is the costs. The network connection capacity is one factor. But peak loads also lead to costs in terms of grid fees, and also energy procurement.
runs in 15-minute intervals. For those who know this podcast, most know it: every 15 minutes the price changes. By now it is commonplace in many companies. There are RLM meters, and on that basis they are billed. And we charge when the 15 minutes are cheapest. And for these services we provide and which they could not provide without us – they simply cannot build such software themselves – that requires integrations with the
charging points et cetera. They use our solution for that. And we make money, classic Software-as-a-Service, a subscription model, like you know from Netflix. And the savings far exceed our service. And do they pay that per charging point? Right now yes, but in the future it remains to be seen whether it might also go per vehicle. Okay. And HelloFresh is one of your customers. When does someone qualify as a customer for you?
Do you address mainly large logistics fleets? Or does that also work for, I don't know, the handyman shop around the corner from me in Berlin-Neukölln? The most important thing for us is high energy consumption from the electric fleet. Of course we want to scale to very small fleets in perspective, or even to individual electric drivers. However, the focus right now is on larger fleets. HelloFresh is definitely a great example, starting at around 20, 30 electric vehicles, that is where it becomes interesting for us and of course for the customer too. But
we also think right now at the beginning, when we are perhaps not yet as scalable as in the future, to approach the larger companies. Not perhaps the very largest, because that in turn would be too much, but the medium-sized ones – that is the perfect sweet spot for us. Okay. And what comes out for the customer? So you promise – I saw it somewhere – up to 80 percent cost reduction, which is quite impressive. Maybe we can work through an example
20 electric vehicles that drive this and that many kilometres. I don't know, how much does one drive – 100 per day? Depending on what the long-distance route is, but it could be more or less. We could calculate it like this: 100 kilometres. Then you pay per 100 kilometres – you need something like 20 kWh or so? Well more, so for the large vehicles also with the packages and so 30 to 40. Yes, about 25 to 30. Okay, let's say 30. And the kilowatt-hour for a business costs what, 0.20
euros, all in 20, 30? Exactly. So let's estimate now: 30 kWh times 0.20 euros equals 6 euros per day, roughly speaking. But that is an average price. And if you charge at a good time and avoid peak loads and so on, then you probably come down from 20 euros to on average, I don't know, 10, 12 euros or something? Yes, exactly. And then also optimize energy procurement once more, where you can sometimes also do it at zero cost – now we are in spring times at the beginning
also manage it once more. And what must be said: these up to 80 percent is definitely in the realm of possibility if we have all the levers. So not just the two mentioned now, but those we are already doing with HelloFresh, but also the keyword directionality and the provision of balancing services in grid fees, dynamic grid charges, which will then also come, increasingly in the distribution networks. And self-consumption, I forgot that. Yes,
self-consumption optimization. Can you say anything else about – I don't know – your development? Revenue, employees, whatever is a good proxy so to speak. Where are you at? How long have you been around? I think you – we have 22 – so you are a bit older so to speak. RiDERgy has existed since 23, so you are a year older so to speak. So we are bootstrapped, mainly, what for – you see that with a start-up. We did collect some external capital, but not that much, but also subsidy funding, but mainly bootstrapped, two founders, and
we founded in 22. We have some customers now – the biggest so far is Audi. And when it comes to revenues and employee numbers, we don't really talk about it publicly. But they are developing well, quite well. So that I remain at least highly motivated. And with growth one must honestly say: we also suffered under e-mobility. I imagined many things a bit faster. I think everyone in the industry thought that way, as they had set things up back in the early twenties, so to speak. Okay, e-mobility, 15 million electric vehicles was a goal of the federal government. You can say it now: with 2.6 million new registrations that exist per year in Germany, we will not get there mathematically, unless there are exponentially more sales. That is one topic. And the second topic is with energy – you have to say, I had this topic perhaps as an energy nerd –
yourself. That can you now already say: at 2.6 million new registrations that there are so per year in Germany, we are, unless there are exponentially more sales, mathematically not going to reach it. That means that was such a topic. And the second topic is with energy – you have to say, I had this topic perhaps as an energy nerd –
I thought it would arrive faster, also in people's minds, what the potential is. And the adoption of innovation is not that simple, to be honest. When you talk to fleet managers and people who are in day-to-day operations, they are already quite far away from these topics that we're talking about. So the ones who come from practice, you first have to bring them along. And there are quite a few, like the ones I've already mentioned, who are extremely
enthusiastic about it. I can also refer to HelloFresh – we recorded a cool episode recently with a fleet manager, also a Berliner here. Exactly. Always good. So it's already quite impressive: HelloFresh and Audi. And we're sure you could name-drop a few more logos now. But how about it? How do you find customers? Customer acquisition, because you said you've narrowed down your ICP a bit
not the very large ones, not the very small ones. So my craftsman around the corner, if he only has two vehicles and they're not yet electrified, then not so interesting yet. So how do you find – how? Yes, we have different strategies and approaches. On one hand, it's direct sales or people who come to us. I also create content, as you've already mentioned – people come to me on LinkedIn. It's already such a good
platform, and now also our podcast. That still leads to people coming to me. Nevertheless – and that would also be my main strategy – as an infrastructure software provider, we want to position ourselves so that we work a lot with partners, because we depend on so many stakeholders that it's important to have good partners who also bring the projects. So like a Charge Cloud, which I like to have as a core partner, which is basically the leading backend for charging stations in all municipal utilities that
exist in Germany, but also in the DACH region. And we are the energy management software partner there. From these kinds of partnerships you can both benefit a lot. And there are also more partnerships on the mobility side – also one that is still in the making, but very cool, for example with leasing providers like BNP Paribas Arval. There are different types of stakeholders with which you can then combine our
energy management software well. And where does the competition come from? Is that then more these EMPs, so electromobility service providers? I have an EWE background, you know, and EWE Go, the company I built at EWE. We then sort of handed that over, first as a sister company, then basically as a subsidiary, handed over to EWE Go and the whole team. That's why I can already drop a few more buzzwords, some three and four letter combinations. Or is it
more the CPOs, so the charge point operators? Or are there also dedicated fleet management software providers? I don't know – Gridx for example. So, I don't want to push your competitors now, but so to speak: Where does the competition come from? And how would you differentiate yourself there? Well, I see the market as very dynamic and not in a final state. There are – I think no ecosystem is ever in a final state. But e-mobility and the energy transition are
still in such a dynamic state that you can't be one hundred percent clear about who is a potential partner or competitor. And sometimes it's the case that some stakeholders are partners and some are more competitors. With the EMPs, I see that some are moving in the direction of energy management, control, analytics and intelligence. But very few are open about talking about it. That would be relaxing. Yes, of course. Although
without going too deep into the rabbit hole – I don't know if that role will exist. That's also a big question in the industry right now. There are approaches where you would basically just have the charging point operators, a bit like at a gas station, and they set the price without middlemen. In terms of transparency for the end consumer it would be simpler, but it also has its downsides. So our focus is not
necessarily to control the whole billing and payment processes, but the energy side is more interesting for us. Which is why I sometimes don't dig as deep as other stakeholders see it. But we are open to talking to EMPs, and open to talking to CPOs as well. Definitely. CPOs are our preferred partner. I think that's closer again, because they are closer to the charging process – so closer to controlling the charging process. The CPOs are more relevant for us than the EMPs.
Through Charge Cloud we then reach the CPOs, who in turn deal with the fleets. So you see, the chain is a bit long. And exactly. On competition: competitors come from different corners. Sometimes for certain features they are also e-mobility players. Often they are also more energy players who try to take a holistic approach, but then again don't dig as deep as what a fleet needs. So maybe they are stronger in a household scenario, where it's always the same: one person has a single-family home, and that's relatively easy to map out. But a fleet with buses, trucks and so on are completely different worlds. And that's where I also see our unique selling points, which is why we focus on that: This complexity requires a role that understands this complexity and then also
know how to tackle it. So I think the fact that we focus on fleet management, I think we can defend that – both from a feature side, but also I believe from a go-to-market side, because fleet operators can often be reached differently than, I would say, end consumers or people in the household sector.
situation is to solve it. We've already had one or another company and one or another start-up in the energy space that has something to do with electric mobility, something with smart charging. So for example, I personally remember Voltfang, who originally started by building stationary commercial storage from old car batteries, but I think they're doing something different now. But I think you once put out a thesis that maybe you wouldn't even need stationary storage,
so at least not commercial storage behind the meter, because electric mobility could cover a large part of it. Do you still stand by that? Is that still something you want to say? Well, my core idea – and I think I still stand by it. Even if battery storage becomes so cheap: thinking from first principles – and I think one should always do that – the fact that we have batteries in cars that have already been paid off, that are just sitting there and not being used,
is actually very inefficient. We just need to enable this power electronics and the business models so that this battery can be used. And then we have a huge battery pool available. Even if you're always just thinking about the single-family household, if you think about bidirectionality: there's enough flexibility also in the fleet use cases and also in the public sector. There are also cool examples in Utrecht and in China. That means it's always too simplistic to think about bidirectionality only in terms of the
single-family household. That's where most of the music is playing, because the vehicles sit there even longer. But still, you can use the others too. And if you think about the battery size, those are already orders of magnitude that would at least cover the daily fluctuation needs at the macro level. So if we now have 15 million – well, within 20, 30 years. Let's say we manage 10 million. Is that still realistic, or?
We're just under two to 2030. It's going totally now. But say at least five. I would definitely stand by that. Five. And they're all connected to an 11 kW charging point or a 7 kW, so 7.2 kW 32 A charging point. How do you calculate that? Yeah, let's just do it simply. 11 kW, let's say 10 kW, times 5 million – that would be 50...
50 GW, if I'm not miscalculating right now. And then you already have an order of magnitude. So the demand – especially right now, current status, is 80 GW. Of course, you still have to adjust the energies. A capacity of 50 kWh – you can already bridge quite a few hours with that. Yes, four hours, let's say roughly. And we have cars too, and there are also trucks and so on. But
let's say roughly 50 million vehicles that could be used, now in the end state, when they're all electric. And that's ten times more again. And then there are also trucks – they have even larger batteries and power ratings. There are not only truck chargers, but also DC chargers. If you were to bring all of that together holistically, you'd create a giant battery of about two terawatt-hours – at minimum. Then you definitely have
days. We can bridge the days. But you have to say, to be more nuanced about it: sure, I'm aware of the complexities, the probabilities – how long they're always plugged in and so on – and especially that there are still many hurdles ahead. But we'll tackle that step by step, because it's simply a very cheap battery that will then be available. And last but not least: the distribution of this battery is of course another topic.
But it's the same with stationary batteries, in that you say, that doesn't help us right now in this grid area. That means you'd actually have to look at it at the distribution network level: where are the bottlenecks? And that – yeah, exactly. You wrote on LinkedIn that you were at Slush, the big start-up conference in November in Helsinki. I was there two years ago. But I think we saw each other there too. Yes, yes, you were ultimately – I've now seen a LinkedIn article
from you about Slush. You spent a bit of time with Greg Jackson from Octopus Energy. Yeah, that was inspiring. Octopus is a company we've had on the podcast quite a bit here and been extremely enthusiastic about. We always have Bastian Giro – greetings to him – the Germany CEO. Greg – I haven't talked to directly yet, but so. What was so inspiring about that? What did you take from the whole Octopus story? Well, Octopus is really an inspiring company for me. It's a shame it's not German, but one shouldn't be nationalist about it. Greg Jackson and his founding story and how he's approaching it – he's simply a very charismatic person who also understood exactly where the problems are, and who is also very hands-on. He comes from the software industry, but over the years has acquired a lot of knowledge in the energy industry. And I think he combines this software thinking very well with the energy world and also this really entrepreneurial
thinking. And you can tell that he brings that speed with him. That's pretty unique at that scale in the energy world. I found one statement particularly inspiring, for example: that he deliberately – he had already sold a successful company in the US, and then you'd have expected him to start again in the US. No – the US energy system isn't as good for innovating as Europe. So he deliberately decided: let's do this in Europe. That wouldn't work at all in the US, he said
thinking. And you can tell that he brings that speed with him. That's pretty unique at that scale in the energy world. I found one statement particularly inspiring, for example: that he deliberately – he had already sold a successful company in the US, and then you'd have expected him to start again in the US. No – the US energy system isn't as good for innovating as Europe. So he deliberately decided: let's do this in Europe. That wouldn't work at all in the US, he said
said. And this constant challenging and the speed that this company has, and also the innovations they bring and are already doing on a massive scale – that is partly, I must say as a founder, something somewhat disillusioning or intimidating in the scene, how strong they are, but also admirable. I think you can learn a lot from that. And you should do that. My creed is also: there won't be just one company that dominates all of this.
There are enough loyal people in the scene, and for many other reasons many structures will remain as they are. Others also need to innovate and then need other players too, where we definitely want to position ourselves. Exactly. And I just made a post about the smart meter, where Bastian Giro actually made a very good point about how the smart meter rollout should be better – in that other podcast. Never
Ending Story. But you were also at Slush with Philipp Schröder. Yes, and he is also a welcome guest here in the energy zone. Also a super interesting entrepreneur. Sometimes problematic, what he puts out on LinkedIn – he sometimes rants quite loudly – but we don't need to go into that now, I think I've criticized that enough. He's basically suing our federal government because he says subsidies for
gas power plants are nonsense. He prefers to promote demand-side flexibility – in his case somehow close to households, as you would say. He's right. Should we promote more B2B or B2C fleets instead? Yes, that surprised me a lot. Also that Habeck already pushed these gas power plants so heavily into the foreground. And people always talk about being technology-agnostic. But it was quite clear here. There really wasn't much debate about this flexibility that we also calculated just a moment ago. So
those are several gigawatts. You can get that from somewhere if you also enable the other technologies. And that would work. Decentralized transactions, we can already handle those on a massive scale if we wanted to. And if we enable that, we don't always have to approach it centrally and push just one technology. I thought that approach was quite good, to criticize it very strongly or even go that far. And yes, the focus should be more on these granular
demand-side flexibilities. Okay, got it. And then another founder you mention, the one from Way, who was in Hamburg but moved towards Las Vegas – simply because of regulation around autonomous driving and so on. And you also always have relatively strong takes, on energy policy, industrial policy, startup and innovation policy. How do you view Europe versus other regions with less strict regulation? Well, maybe I have a somewhat controversial opinion here, because regulation is always heavily criticized from all sides. I think
regulation can also enable things. Good regulation can actually really enable a business model. And this idea, almost anarchistic, that there should be no rules, I find a bit naive – that many people when talking about cutting red tape usually wish there was no bureaucracy at all. I think efficient and well-made bureaucracy is what matters. But we're already losing the race a bit when it comes to mobility. So if you look at the USA or China – are innovations still coming?
Can we create an innovation-friendly climate in Europe, in Germany? I think that it is at least very much on the political agenda that regulation should definitely be improved. That's a very diplomatic answer. How should I put it? There are various dimensions to this topic. I think a good example of regulatory changes that have enabled startups recently was the FlixBus story, which was
founded solely because of this regulatory change. Particularly in the energy world, the idea of living without regulation would be unimaginable. At the same time, I also think the Energy Industry Act is so full – you have to get to some things faster or rethink things from scratch. There are many nuances to the whole story. Europe is, in my view, painted in a somewhat too negative light. And you can also innovate a lot, even in
this context. Maybe there aren't that many startups in exodus. Rather, I think – the latest statistics also show that Trump certainly didn't do himself any favors with his America First course. Both Indians who are now coming to Germany – incredibly large numbers – but also Americans coming to Europe. So we simply have a cool environment here, in terms of talent, people who are very well educated, and a respectful approach, fortunately still,
to migrants from all over. That is, I think, Europe's strength. That's something we should promote much more. If you look at who the top managers and talents in all the AI labs in the USA are – only migrants, only people who are top-educated and then went to the USA. We should capture that and say: Okay, so it's not Sundar Pichai anymore and however they're all called – the Indians who are now at the Americans – but rather
they're here in Europe. Yes, welcome, welcome. So I just got stranded in Asia because of the Iran war and all the flight chaos there. And then because I'm somehow stingy and didn't want to spend so much money on the return flight, I picked a wild combination of flights that included a stopover in Guangzhou, China. The first person I contacted was of course you, because
I know you're a China expert. You even speak Chinese, I believe. Yes, yes.
But exactly. You somehow have a history with China. You've been there before, lived there for a while, you speak Chinese. And you were recently on a delegation trip to China with some startup and innovation people. How was that? What's going on there? What can we learn from them? What are we missing? What do they do better? Tell us everything. Yes, China – an extremely exciting country, particularly for the energy transition and e-mobility – shaping things like no other country. So I'm taking a lot with me
from that country. We can learn a lot from China too. What moves there is constantly changing. Maybe the most relevant thing that came up as news was the five-year plan. That's always very important. In China people think very long-term. There are these five-year plans, but people think even longer-term than that. The current five-year plan didn't focus on energy and e-mobility – that was the five-year plan before. But that doesn't mean it's not still being pushed, rather it
is seen as the technology is running and will continue to run. But do they already have a RiDERgy, for example? So does what you do already exist there? An interesting thing you can say about China in the energy context is that it's not liberalised like it is here. We started that back in '97. They're only really getting started now and copying us. That means it's actually pretty cool. And also why I find China very exciting for me with RiDERgy is because it's just now
introducing spot markets, for example. They didn't have those before. I didn't even know that. Yes, and interestingly, because we mentioned Octopus: they went in a month ago because there's an exciting opportunity right now. China is of course the number one mobility country – ten million e-vehicles are sold there every year. That's just a completely different scale. And that's why there isn't yet something like what we want to do, at least not there. There are certain things that
already exist. There are virtual power plants, for example, for transmission system operators. Those already exist, certain things, but a lot doesn't yet – and not merchant-based. Those are always state-owned companies. Yes, exactly. There's State Grid, which is one of the largest companies in the world, China's biggest energy provider. And exactly there are now potentials because there are these changes too, due to regulatory reasons. And we see a lot of potential there. And otherwise – because we also talk so much about innovation and entrepreneurship – I think what's greatly underestimated
and what we can learn is the following. You always have this idea: China subsidises with lots of money and then it runs by itself. No, it's really a cultural thing. The Chinese are very entrepreneurial. They're already selling in the schoolyard. They hustle just like you do. So I've never been recruited as hard as in China. We've never experienced that on any other markets. But that's not really what I mean. But they, but they, but
nevertheless – they really do hustle and above all have a crazy business scene. Pragmatism especially, where I think we can learn a lot. We're obviously very good – and I experienced this first-hand – at mechanical engineering, this perfectionism, thinking deeply into problems and wanting to solve them perfectly. That's awesome. But it's also restrictive because if you try to have the best solution right at step one and do nothing until you have the most perfect
solution – particularly in the context of building a company – you just have to get to market faster and iterate and iterate. And they somehow have that built into them, and then scale quickly once they've iterated enough. And we should look at adopting that and acting more as partners with the Chinese too. So far we've always seen it as a sales market, and they just produced things for us – that was kind of
Germany's story with China. And I think now a rethink is needed from new management in German companies, to see China more as a partner, more on an equal footing, and to ask: What do you bring? What do we bring? And that together for the world. I think China definitely has an ambition to be a market leader – not just for itself, but to supply the whole world with renewables and e-mobility
and other technologies. And I think that complements itself well with Germany and Europe if you work together and don't completely separate. Okay. And what exactly did you do there? Were you just there for a few weeks and looked at different locations and made partnerships? So to put it simply: We were guests with many governments, research and innovation organisations as well as companies that are very innovative – especially in the Shanghai region, in the Yangtze Delta, as it's called, with Hangzhou, which is very much shaped by Alibaba –
where Elon Musk was actually two weeks before us and looked at one of the leading robotics companies. That was also a big topic. Musk's delegation, which of course was much more prominent than ours. And exactly that – that told me very concretely: I've now become very well networked with some partners and was able to validate my business model much better, gain market understanding and learn what kind of support is available on site.
for start-ups. What's the situation? What are the complexities when you enter the market there? And what are the energy system stories that still exist? You mentioned the five-year plan. And that's perhaps not quite so prominent anymore. But now through the Iran crisis somehow, and because I was also in Asia at that time, of course I understood much more drastically what the strategic motivation and component of China's electrification strategy is, that they, that
it's extremely difficult for them. So an extreme dependence on oil as an oil importer and also geo-strategically. We're always talking about straits, Hormuz and Malacca, right? Singapore, exactly,
Malacca. But that was right. Yes. And that they have a completely different motivation as it were, to get out of this dependence. So mega exciting. But in China you also have to say, absolutely a big climate issue. And I think it's also important to mention that I believe not everyone is just selfish and tries to become more independent according to their own interests, of course. I
do believe that for the Chinese as well as for many Europeans it's such a way of thinking: We should solve the climate crisis. And of course we also have a self-interest in not importing so much now. From all sides. Well, so mega exciting, your perspective on that. My impression in any case was also: somehow, when you're in these Asian megacities, whether in Vietnam or Korea, but especially in China, it's somehow like
Berlin then sometimes seems not quite so dynamic and not quite so modern, not quite so young to me. And it's totally crazy what gets built from the ground up in such a short time and with what kind of energy goals are sometimes pursued. I found that somehow quite inspiring and impressive. So the Royal Porcelain Manufactory in Berlin perhaps once had such dynamics, but that's kind of more in the past now. And you really feel the
trends and so on. We're slowly coming to the conclusion. I wanted to make the detour back to your business model and to the energy policy and energy regulatory issues that might affect you and your business model. So, Vehicle-to-Grid, both Bastian Girol, Germany CEO of Octopus, and Benjamin Merle, the CPO of Empower, told us in the podcast that this is somehow a big topic that's coming now – not just Grid-to-Vehicle, but also Vehicle-to-Grid. How
Are you looking at the regulatory side? Are the automakers still blocking things? Yes, G2V is already working, but V2G is not yet. That's a topic with many hurdles. The more you get into it, the more you see all the obstacles. But they are, to put it positively, being dismantled step by step. The good thing about the current federal government – but also those before it – they've done a lot. Let me say something positive about the federal government now: When you charged bidirectionally, grid charges were essentially charged twice. That's gone. The taxes and grid charges – that's also a major hurdle, and it's
now been removed. But there are still uncertainties with metering and control technology and certain other things. And above all, it needs to be made simpler for the grid operators and the market sale of this electricity – that's not yet 100% regulated. That varies in how well it's regulated at each
of the 800+ distribution grid operators. And those are more standards, but it's also heading in the direction of regulation. The Grid Codes, which you need especially when discharging – technically speaking, the components have to adapt to the different regulations and requirements of the grids. That's another topic like that. But it's being tackled step by step. So I'm quite optimistic. There are already certain things that have been placed on the market, products that are on the market. Maybe you've seen it yourself: well-known automakers who are already selling things in Germany, the UK and other countries. Really? Yes. You can already buy such services, but it's a bit limited. You need a compatible charging station that's compatible with the vehicle, which then only comes from one energy supplier. Those kinds of things. The interoperable world we need isn't there yet. That would be
my biggest wish. I admire you, by the way. You're really always very positive and somehow stay optimistic. I have to be honest, I've said it many times here on the podcast, but sometimes it's hard for me to stay optimistic. I've been doing something with the energy transition and electric cars since 2008, 2009. And now we're in 2026. And we're still talking about smart meters. And we're
still talking about it. So to speak, the concept like Grid. I understood that as a young student who couldn't really think around corners that much. And somehow it can totally disillusion people like me when it takes so long for us to make progress. How do you do it? Where do you get the energy? Well, my approach is simply to say: let's try what works, where it works. I'm with you, I feel that even more because it's my everyday work to push it forward. Nevertheless, if everyone gives up, then it won't work even less. It's just a complex topic, appears to be a complex topic. What I've also tried to do – with the smart meter example, I've now made a post where I think: let's
try this way
your biggest wish. I admire you, by the way. You're really always very positive and somehow stay optimistic. I have to be honest, I've said it many times here on the podcast, but sometimes it's hard for me to stay optimistic. I've been working on something with the energy transition and electric cars since 2008, 2009. And now we're in 2026. And we're still talking about smart meters. And we're still talking about it. So to speak, the concept like Grid. I understood that as a young student who couldn't really think around corners that much. And somehow it can totally disillusion people like me when it takes so long for us to make progress. How do you do it? Where do you get the energy? Well, my approach is simply to say: let's try what works, where it works. I'm with you, I feel that even more because it's my everyday work to push it forward. Nevertheless, if everyone gives up, then it won't work even less. It's just a complex topic, seems like a complex topic. What I've also tried to do – with the smart meter example, I've now made a post where I think: let's
Simply become a bit more pragmatic. In so many things, to bring a bit of pragmatism into society. That's what's important: not finding the reasons why it shouldn't work, but simply looking at how it could work. Just taking the first step, and even if it's not perfectly calibrated – which is sometimes an issue, like metrology law here in Germany – it's not the end of the world.
You can lose some energy and not have a cent here or there, but in return you get 700 euros or what enables you. So this pragmatism where you sometimes get caught up in details. And I get energy simply because, as you say, I understood it right away. And I see a lot of potential there. And it frustrates me that you can't do it every day – with two million electric cars, you're essentially wasting
the flexibility, already just in charging. We don't even have to be bidirectional, just in charging. And I think it's so crazy that it's still not standard practice. And I'm glad we're contributing our small part to making it at least standard practice for certain fleets. But that should be accelerated. And the only thing that helps is getting the message out to people, because these topics are still so far away from everyday life
for people. I notice that again and again. And that's definitely a topic: staying the course, everyone cooperating and staying the course, not thinking small-minded, because these are systems. Systems thinking and sharing systems is the only thing that will help, otherwise it won't work. Cool. So really quite an inspiring guy. Thanks for your positive energy and all the good things you're advancing in the industry. Where can people find you? On LinkedIn of course. Are you
also on X? Or any other social media? You obviously have a website and so on. Any trade shows where you can be found? Are you at the trade show in Munich? Exactly, definitely, that would be the next one. And otherwise: Smart Charge by RiDERgy – if the topics resonate with you. We have really cool projects and stakeholders that have been interviewed. Just listen in or subscribe. So we're not
in competition at all. We push each other massively so that you make the podcast for e-mobility even sharper and even more detailed – awesome guests in there. Any episodes you've already recorded or that are coming up soon that people can look forward to? Yeah, so the best one I've recorded now – maybe the one that was also quite funny – maybe the national
director of e-mobility, the managing director was there. Wow, that was really cool. He reminds me a bit of your co-host, because he's probably the private person with the most charging points in all of Germany. He has ten charging points for his village here in Brandenburg. Really? And he operates them for his village as kind of a mini-CPO. Passionate guy. Behind the meter or with his own metering points? I don't think we went that deep
into detail because he surprised me completely with the topic and I actually had quite different topics planned. Yeah, him – I don't know if I'm even allowed to invite him, because we always try to be not too political, not too – yeah, whatever – more practitioners, entrepreneurs, decision-makers. But okay, that's good. Yeah, otherwise, what's not quite in the bag yet, but what would be really cool: maybe a distribution network operator, because that's
something I also picked up from Alex, which is always a topic. We have a couple in the pipeline now. Permitting issues in e-mobility and how to accelerate them, and the topic of network fees – those are the two that are very relevant for e-mobility, especially right now in the ELK context. So to all the logistics companies out there, to all small businesses with fleets, to the EMPs, to the CPOs –
To the talent who are keen on RiDERgy and the mission you stand for: just reach out to Claudio on LinkedIn, right? That's the easiest thing. And listen to the podcast, and then you'll find him. I'm a very open person. Anything else you're looking forward to in the next, I don't know, twelve months or so? What's ahead of you? What's most cool right now is especially continuing these partnerships with China and pursuing market entry there. And France, because
I speak French. How many languages do you speak? I only read nine. Yeah, exactly. No, that's right. You speak nine languages? Yes, fluently. Yeah, dude. But not all at the same level. So German with the
the west a couple of times. And then we have Mob Lab. That's like a mobility network in France, where I'm increasingly based in Paris now. And Station F, which I've already mentioned, is a cool innovation hub. Station F is kind of like a coworking space, right? Yeah, but much bigger. It's huge. It used to be an old train station. Energy Lab is even bigger, XL. Yeah, it's an old train station that they completely
renovated to be really cool. So over 300 meters and so, just with startups and innovations for all kinds of topics. And we're there regularly with this Mob Lab to drive forward the mobility ecosystem in France. So those are our topics in France, which is a very attractive market. Cool. Alright. Then lots of success. Many thanks for the invitation. Yeah, happy to. Any time. We'll do a follow-up episode in a year or so and a half, or let's see where things stand. Gladly.
Goodbye, Claudio. Thank you. Bye. Bye. Yes. That was the episode with Claudio from RiDERgy. Personally, this conversation has motivated me extremely again. In an industry where you can quickly get lost in bureaucracy and concerns, it's quite refreshing to see how someone with so much passion simply builds, bootstraps, scales. Yes, if you're interested in more deep dives into electromobility, definitely check out Claudio's own podcast Smart Charge by RiDERgy. It's absolutely worth it. And yes
Don't forget: Energy Breakfast again at the OMR and our upcoming webinar on energy procurement on April 23rd, 1:00 PM. Sign up directly with me via DM on LinkedIn. If you enjoyed this episode of Energiezone, please leave us a rating – a 5-star rating of course on Spotify or Apple Podcasts. Or just discuss it with me on LinkedIn, share the episode and check out www.energiezone.org. Or if you have feedback or guest suggestions, always feel free to reach out to team@energiezone.org. Thanks for listening. Stay energized and until next time.
That's it for now from your Ilan. Bye, bye.
Ganz ehrlich.
Wenn man mit 11 Jahren auf dem Schulhof quasi einen Schwarzmarkt für Marsriegel aufzieht, heute fließend neun Sprachen spricht und E-Flotten für Milliardenkonzerne optimiert, dann merkst du, du hast einen echten Hustler, einen echten Unternehmer vor dir. Es gibt wenige Menschen, die mit so viel – ich würde sagen – Herzblut und unfassbar viel Optimismus an der Energiewende arbeiten wie mein heutiger Gast, und auch für mich einfach ein guter Reminder, warum ich den Podcast aufnehme. Das Gespräch hat mich wirklich extrem inspiriert. Und ich hoffe, die Folge gefällt euch genauso.
Moin zusammen und herzlich willkommen in einer neuen Folge der Energiezone – euer Podcast, in dem wir die Energiewende greifbar machen und die Geschäftsmodelle der Branche analysieren. Mein Co-Host Alex Graf ist heute nicht mit dabei, deswegen habt ihr mich heute ganz für euch. Ich bin Ilan, Dr. Ilan Momba, einer der drei Geschäftsführer von O Energy. Ganz kurz gesagt: Was machen wir bei O Energy? Wir sind eine Softwarefirma, jetzt drei Jahre alt, vor ziemlich genau drei Jahren im April gegründet. Und wir vereinfachen die
Energiebeschaffung für Industrieunternehmen in Deutschland massiv. Und wie machen wir das als Softwarefirma? Na ja, indem wir Software entwickeln, die genau dies tut – Lösungen, die es unseren Kunden ermöglichen, die – ich sage mal – Volatilität der Märkte, also bei Preisen und bei Nachfrage, nicht unbedingt als Risiko zu sehen, sondern als echten Wettbewerbsvorteil zu nutzen. Und das klappt ziemlich gut. Wir verwalten heute Energie im Wert von mehreren 100 Millionen € und mehr als eine Terawattstunde Strom und Gas. Genau. Übrigens zu diesem Thema, wie man Preisvolatilität
smart für sich nutzt: Wir veranstalten in Kürze auch wieder am 23. April um 13:00 Uhr mittags ein spannendes Webinar. Wenn ihr euch anmelden wollt, schreibt mir einfach eine LinkedIn-Nachricht und da kriegen wir euch da rein. Und – ach so – Gleiches gilt auch für das Energiefrühstück auf der OMR. Da sind wir auch wieder mit dem Ressourcenmanagement am Start. Details kommen noch. Aber genau, jetzt zu unserem heutigen Gast. Ich durfte die Mikros im schicken Dena Future Energy Lab in Berlin einfach mit nutzen – einer echt coolen Location für
Energie-Startups. Mir gegenüber saß Claudio Geyken, der Gründer von RiDERgy. Kurzer privater Disclaimer: Ich kenne Claudio jetzt schon eine ganze Weile. Unsere Geschichte geht zurück auf die KTH in Stockholm vor fast 15 Jahren. Er ist mir damals schon aufgefallen, weil er dort eine internationale Fußballmannschaft initiiert hat, ins Leben gerufen hat. Wir haben zusammen gekickt und wir waren beide – wenn ich mich richtig erinnere – auch riesige Elon-Musk-Fanboys zu einer Zeit, als Tesla noch nicht so ganz bekannt war und
eher noch nischig war. Er ist auch kein richtiges Startup mehr, aber war damals deutlich unbekannter, und man konnte Elon einfach nur für seine unternehmerische Leistung bewundern. Ja, da ist er noch nicht so abgedriftet. Und die Welt war vielleicht auch einfach noch nicht so politisch aufgeheizt. Aber warum Claudio hier in der Energiezone? Der hat seit Stockholm eine ziemlich krasse Geschichte hingelegt. Er hat bei Northvolt ganz früh mitgewirkt. Und ich würde sagen, heute bewundere ich Claudio vor allem als Unternehmer. Er hat mit RiDERgy eine
mega coole Firma gebaut, komplett bootstrapped, extrem lean, aber mit richtig namhaften Kunden wie HelloFresh und Audi an Bord, und expandiert gerade Richtung China – spricht natürlich auch noch Chinesisch, wie er im Podcast beweist. Er scheint für mich einfach genau die richtigen Dinge zu bauen und zur richtigen Zeit. Gerade jetzt, wo wir in diese Agentic-AI-Future schauen, ist für mich persönlich Claudios pragmatischer, fokussierter Ansatz wirklich ein Vorbild – ökosystemgetrieben. Und was wir für uns bei O Energy
mitnehmen können: Wir sprechen über Smart Charging, warum wir Pragmatismus in der Regulierung brauchen und wie wir von der Umsetzungsgeschwindigkeit in China lernen können. Soweit erst mal die lange Intro. Ich wünsche euch ganz, ganz viel Spaß bei dieser Folge mit Claudio Geyken von RiDERgy. Auf geht's, ab geht's, let's roll.
Alright, zweiter Anlauf. Wir müssen einfach kurz erzählen: Wir haben jetzt gerade 25 Minuten aufgenommen und vergessen, auf Aufnehmen zu drücken. Aber vielleicht liegt es auch an der Technik – wir wissen es nicht. Wir schieben es mal auf die Technik. Claudio, herzlichen Dank für die Einladung. Gerne. Dafür kriegen wir das jetzt im zweiten Anlauf noch viel flüssiger und noch viel besser und noch viel lustiger und smarter hin. Herzlichen Dank für die Einladung hier ins Dena Future Energy Lab. Wenn ich das
richtig zusammengebracht und ausgesprochen habe – hier einmal rumgelaufen in Westberlin, neben der Königlichen Porzellan-Manufaktur. Korrekt, so ein fancy alter Backsteinbau, der irgendwie schick renoviert wurde. Und dann direkt daneben über drei Etagen ein krasses Office. Du hast mir eine Tour gegeben und ich bin geflasht und total positiv beeindruckt. Wir nehmen auch in einem hochprofessionellen Podcaststudio auf, das zu der besten Technik gehört, die die Energiezone bisher gesehen hat. Aber genau – vielleicht kannst du kurz einmal was sagen: Wo
Sind wir hier eigentlich? Was ist das für ein krasser Space? Ja, genau. Ich finde auch die Technik hier ist überragend. Ich freue mich auch immer, meinen Podcast da aufzunehmen. Smart Charge by RiDERgy, wo wir vor allem über intelligentes Laden sprechen. Wo sind wir? Das ist quasi die Dena – eine Organisation, die vom Bundeswirtschaftsministerium gefördert ist. Und da geht es vor allem um Themen wie: Wie schafft man es, die regulatorischen Hürden oder Ansätze, die der Markt braucht, wieder hinzubringen zur Bundesregierung?
Und auch geht es darum, Innovation zu fördern, beispielsweise wie Startups hier in diesem Lab, wo jedes Startup, das sich mit Energie beschäftigt, auch hier einen Zugang hat zu einem Raum, den man auch umsonst einige Monate kriegt und dann sich auch vernetzt mit der Community im Energiebereich. Klaus Müller von der Bundesnetzagentur war hier erst vor kurzem, und viele andere Wirtschaftsvertreter. Geschäftsführer sind auch immer mal wieder hier. Und Politiker natürlich. Und das ist auch sehr viel wert, wenn man vor allem ein Energie-Startup hat und Sachen mal
beschleunigen will und Zugang haben will. Und wie viele Startups sind hier so? Ich glaube, in der Community sind es so unter 100, aber die genaue Zahl kenne ich nicht. Auf jeden Fall einige Dutzend. Und die sitzen auch alle hier? Nee, nee, die, die hier vor Ort sind, würde ich sagen, ein Dutzend. Und dann rotiert es halt. Okay. Ja. Also, ein Event-Bereich gibt es ja auch mit einer großen Bühne und professionellen Veranstaltungen, relativ offen auch für Leute, die sich im Energiebereich
beschäftigen, dann auch zugänglich. Also, kann ich empfehlen, auch auf der Webseite die Events sich mal anzuschauen. Okay, und nicht nur für Berliner, sondern eigentlich deutschlandweit – genau, es gibt auch immer wieder Veranstaltungen, die wirklich auch deutschlandweit Charakter haben. Ich habe gerade das SET Magazin oder das Future Energy Magazin in der Hand. Und da auch irgendwie ein paar bekannte Gesichter aus der Berliner, aber auch deutschen Energie-Startup-Szene – irgendwie Eolian Energy, Gruppe Adventures, ich weiß nicht, ganz viele so wichtige Player, total viele Investoren auch.
Ja, mega gut. Und wie lange sitzt du schon hier? Wie ist dein Involvement mit der Dena? Also, ich bin auch hier schon mittlerweile über einem Jahr. Habe mit der Dena schon auch eine Historie gehabt. Davor hatte ich auch bei regulatorischen Fragestellungen spannende Vorträge und Events gehabt, Kontakte gehabt, und auch ein Mentoring-Programm, wo man ganz gezielt auf unser Geschäftsmodell eingegangen ist. Bei RiDERgy. Geil. Ja, ich meine, wir können ja offen
und ehrlich sein. Wir beide kennen uns schon eine ganze Weile. Du bist ein alter Hase im Geschäft. Ich habe dich kennengelernt – irgendwie so, es muss so vor 15 Jahren oder sowas gewesen sein. 2012, 2013 oder so. Da waren wir an der KTH in Stockholm. Du hast einen Master gemacht und ich habe einen Teil meiner Promotionsarbeit da gemacht. Und du hast ein Fußballteam ins Leben gerufen, das so mega cool und international war. Und daher kenne ich dich. Aber
wir haben auch sonst, wenn man auf unsere CVs guckt, irgendwie relativ viele – ich sage mal – Überlappungen. Also, du kommst auch aus Berlin. Du bist auch nicht Vollblutdeutscher, sondern hast irgendwie so einen bunten Hintergrund. Und du warst doch am KIT, also am Karlsruher Institut für Technologie, vorher. Also irgendwie – are you following me? Ja, ich versuche. Ich bin ja ein paar Jahre, glaube ich, jünger. Dann versuche ich dir natürlich so viel wie möglich zu folgen als großer Bruder. Nein, Spaß beiseite. Ja, interessante
Zufälle. Ich fühle mich auch sehr multikulti, und in dem Sinne, weil meine Mutter Italienerin ist und mein Vater Deutsch. Er war in Paris geboren und hat dann eine französische Laufbahn gehabt. Diese drei Kulturen. Und ich hatte dann auch im Zuge dieses Masterprogramms, was du erwähnt hast, viel Kontakt auch zu 80 Nationalitäten, also Leute aus der ganzen Welt. Und ich fand, dass diese Mischung die Welt deutlich spannender macht. Und das hat mir vor allem auch diese Erfahrung mit der KTH
und dieses Masterprogramm von Nano Energy dann auch mitgegeben. Ja. KIT war jetzt nicht ganz so bunt – da war sozusagen das Einzugsgebiet eher Deutschland, aber auch gute Uni und irgendwie Elite-Uni-Leuchtturm. Ein gutes Basis-Maschinenbaustudium habe ich da bekommen. Genau. Aber dann wäre vielleicht diese Two Hearts Community – da bin ich Teil hier in Berlin – auch was für dich, so für Leute mit ein bisschen diverserem Hintergrund. Aber du hast ja mindestens drei Herzen, wenn ich dich das richtig verstanden habe. Okay, aber erzähl
mal. Also, du hast irgendwie was mit Ingenieurwesen studiert und dann irgendwas mit Energie gemacht, oder? Genau, in einen anderen Podcast – irgendwas mit Energie. Nein, Spaß. Also, ich habe die Energiewende seit 2004 begleitet. Da hatte ich angefangen – da war ich noch in der Schule – mich tatsächlich als Jugendlicher damit zu beschäftigen, weil das Projekt und die Vision einfach spannend waren. Und als wir noch nicht mal 5 % Erneuerbare im Netz hatten, waren viele skeptisch, dass wir mehr schaffen würden. Und von
So von vielen Aspekten können wir eigentlich profitieren. Auch insbesondere sehr relevant – jetzt ohne Krieg. Ich finde die geopolitischen Aspekte von Energie essenziell, auch zu verstehen, wie wichtig Energie in dem Kontext ist und dass die Erneuerbaren uns da deutlich mehr Flexibilität geben. Und ich sehe auch eine friedvolle Welt mit erneuerbaren Energien. Das hat mich auch sehr motiviert – günstiger, grüner und so weiter. Das Projekt ist einfach cool. Und deshalb habe ich mich dann auch entschieden, im Studium erst mal einen guten Basisstudium Maschinenbau, aber
dann auch schnell mich zu vertiefen. Und dann hat mich das mit der Innovation auch noch mal sehr stark gefallen. Bei Inu Energy ging es vor allem darum – vielleicht noch mal kurz als Kontext, weil es spannend ist in diesem Kontext –, also Inu Energy ist von der EU-Kommission ins Leben gerufen worden, um Forschung und Business und vor allem Bildung besser zu vernetzen. Und eines der Manifestationen waren diese Masterprogramme, aber auch PhD-Bildungsprogramme und vor allem Investments in Startups und
die dann auch zu vernetzen, schon relativ früh, um Ingenieure zu haben, die nicht nur technikbegeistert sind, sondern die auch in die Business-Welt können. Und das ist ja nochmal ganz was anderes. Das hat mir sehr gut gefallen. Und dann habe ich mich auch entschieden, während des Studiums schon eine Community mit aufzubauen – aus Unternehmern und Studenten verschiedenster Art. Ich hatte dich auch mal eingeladen als Sprecher während der Zeit. Und genau, das war eigentlich eine ganz coole Community.
Und da warst du nicht nur in Stockholm, sondern irgendwie auch an verschiedenen Standorten. Ja, war ich ein bisschen überall. Wir waren europaweit und hatten 60 Events pro Jahr. Letztendlich hatte ich das in, ich glaube, 20 Städten europaweit aufgebaut. Und genau. Ich habe das quasi erst mal im Studium angefangen, nur so pro bono, und habe das dann dem CEO von Inu Energy gepitcht. Und er hat mich dann eingestellt. Okay, mach das weiter. Und das war quasi nicht die klassische Ingenieurslaufbahn. Und so hatte
ich da weitere Ideen und konkrete Sachen, die ich hätte machen können. Aber dann habe ich das gemacht. Und das hat mir auch sehr gute Einblicke gegeben in die ganze regulatorische Innovationsszene und Startup-Szene europaweit in der Energie. Und das habe ich dann fünf Jahre lang gemacht, bis ich dann zu RiDERgy kam. Ja. Okay. Also, man merkt schon, du hast relativ früh schon so einen Unternehmergeist gehabt. Du hast da Ideen gepitcht und so. Also, auf
jeden Fall hast du diese Fußballmannschaft, glaube ich, mitinitiiert. Und ich weiß auch, dass du irgendwann ziemlich coole Austauschplattformen initiiert hast – diese Renewable Energy Group auf LinkedIn. Du hast immer irgendwie irgendetwas angestoßen. Eine sehr lustige Anekdote, die ich vielleicht – vielleicht würde die den Rahmen sprengen – in der Schule gehabt habe. Ja, los, schieß los. Okay. Ja, die ist vielleicht auch nicht so die, die man so öffentlich erzählt. Aber wie auch immer, wir
haben gesehen – ja, wir sind hier unter uns. Ich hatte in der Schule entdeckt, dass es vor allem viele Mitschüler gab, die sich Snacks – zum Beispiel Snickers – gekauft haben. Habe ich auch gegessen. Und das war relativ teuer. Also als Schulkind, wenn man da so 2 € für einen Snickers ausgegeben hat. Und dann habe ich das quasi in der Schulpause günstiger angeboten als die Kantine.
Und ich hatte immer so monatliches Geld, das ich mir alles zahlen müsste – 40 €. Das hat mir dann relativ gut geholfen mit der Zeit. Was war deine Marge? Relativ gut. Ja, das Stichwort Marge. Da habe ich auch viel über Business gelernt. Da war ich schon 11 Jahre alt. Also da habe ich quasi Markenprodukte verkauft. Und dann habe ich gemerkt: Die Eigenmarken von Aldi kommen auch noch gut an bei den Mitschülern. Und da ist die Marge deutlich höher. Also
habe ich dann quasi diese Eigenmarken verkauft. Und dann kann man sich vorstellen: Ich kam immer in die Schule rein mit richtig vielen Snickers und Massen – relativ viel. Mein Schulranzen war vollgepackt. Hab dann auch relativ viel in der Schule gelagert. Aber gewisse Sachen mussten kühl gelagert werden. Das heißt, ich musste den Kühlschrank der Familie füllen und die gekühlten Getränke jeweils zur Schule bringen. Hab da relativ gut verdient. Hat dann auch jemand
eingestellt – tatsächlich jemanden, der das mit mir verkauft hat. Der hat auch noch mal seinen Cut vom Business bekommen. Du warst ein Zuckerdealer. Du hast so Sachen geflippt. Da muss man heutzutage mit Zucker aufpassen. Und na ja, die Geschichte hat ein trauriges Ende gefunden, weil jemand in mein Lager eingebrochen ist. Und dann konnte ich den aber nicht so richtig fordern, dass er mir das zurückzahlt, weil er mit seiner Clique noch ein bisschen mehr war. Und dann bin ich zur
Schuldirektorin gegangen. Und dann hat sie nicht so reagiert, wie ich es wollte – nämlich ihn irgendwie bestrafen –, sondern sie hat mich bestraft: „Warum verkaufst du denn hier so Sachen in der Schule?" Und dann war das das Ende des Businesses. Geile Anekdote. Das wusste ich noch nicht über dich. Aber du bist sozusagen – also, das finde ich auch irgendwie spannend an dir – du bist ziemlich lang schon irgendwie mit diesem guten Überblick und auch einer gewissen technischen Tiefe in der Energiebranche und der Energiewirtschaft unterwegs.
Und ich weiß auch, so eine der ersten Erinnerungen, die ich habe: Also so 2012, 2013, als ich hier in Stockholm war und wir da Fußball gespielt haben. Auf deine Initiative hin, mit so einem auch sehr internationalen Team. Grüße gehen raus an Afsal, meinem Prof damals. Das war echt eine coole Zeit. Aber dass du auch so ein bisschen, so wie ich damals auch schon Fanboy von Elon Musk warst. Das war so die Zeit. Da kannten den noch nicht viele. Da musste
man schon mal ein bisschen in der... Ich kannte den 2009, als ich auf der Plug-in America war. Da war ich in Berkeley, da habe ich meine Diplomarbeit geschrieben. Also, so alt bin ich – damals hieß es noch Diplom. Und da war ich auf der Plug-in. Und da hatte Tesla einen Stand. Aber da war Tesla so nobody new. Die waren dann 30, 40, 50 Leute oder so, und auch so ein irgendwie ein bisschen genialartiger, verrückter Unternehmer namens Elon Musk. Und du kanntest den auch schon. Und du
warst auch schon so total involviert und kanntest den Master Plan One. Und du hast dich auch mit den Details davon beschäftigt, hast auch die Pitches und so verfolgt. Das hat ja auch relativ viel Zuspruch damit bekommen. Ja, Elon Musk ist auf jeden Fall ein Idol gewesen von mir – Betonung auf "Idol" und Betonung auf "gewesen". Ich hatte mich ja sehr früh für ihn begeistert und für die Elektromobilität. Das heißt, ich hatte da auch Tausende Sachen gelesen. Jedes Mal, wenn
es was Neues gab, habe ich mich damit beschäftigt. Und ich finde auch die Vision passt so gut zusammen mit der Energiewende: Elektromobilität – das ist eine coole Schnittmenge. Und Tesla hat da sehr viel für die Welt in die Richtung gemacht. Und ich glaube, da sollten wir auch dankbar sein dafür. Aber klar, die Person hat sich leider sehr stark ins negative Licht gebracht in den letzten Jahren, und da habe ich mich auch sehr abgewandt. Ja, auf jeden Fall – unternehmerisch total beeindruckend, was er da
geleistet hat, aber auf anderen Ebenen noch mal ganz anders. Und dann habe ich gelesen, dass du irgendwas mit Northvolt zu tun hattest, relativ früh schon – also dass du beim Aufbau mitgeholfen hast, sage ich mal. Ja, genau. Northvolt ist eine spannende Geschichte gewesen. Das waren ja auch Ex-Tesla-Mitarbeiter, die die Gigafactory in Nevada, die erste, aufgebaut hatten, und dann zu uns nach Europa gekommen sind. Und vor allem Ino Energy war einer der ersten Investoren und hat auch die Türen geöffnet in die Europäische Kommission, und die ersten Gelder auch der Investitionsbank und so weiter.
Das waren dann 40 Millionen, mit der Idee und dem Kernpitch: "Hey, wir brauchen sehr, sehr viele Gigafactories in Europa" – ich glaube 30 an der Zahl, so grob. Und das sollte auch nicht nur Tesla und die Chinesen oder Asiaten machen, sondern das sollten wir auch Knowhow haben in Europa. Und dann waren die Energiekosten im Norden Schwedens deutlich günstiger. Und dann hat er gesagt, wir bauen die erste dort. Und dann
ja, kurze Geschichte: Ich habe da vor allem auch geholfen in Sachen Talentakquise – die Talente, die man gebraucht hatte, in den verschiedenen Netzwerken Europas, die es so gibt, zu finden. Und das war auch eines der wesentlichen Probleme, weshalb es nicht geklappt hat, muss man auch sagen, weil es nicht so einfach war, Talente zu finden, die genügend Knowhow mitgebracht haben im Zell- und Batterieaufbau. Und da, wenn man eine Erkenntnis aus dem Ganzen nehmen kann, ist vor allem: Wie schaffen wir es, strategisch Talente zu
akquirieren – sei es über Joint Ventures oder anderweitig, beispielsweise mit den Chinesen –, um dann zumindest am Anfang genügend Knowhow schnell aufzubauen, und dass es nicht daran scheitert. Das eine. Und das Zweite ist das Thema Energie: Ob das jetzt wirklich das Wichtigste gewesen wäre, da in Nordschweden? Die Talente auch nach Nordschweden zu bringen – klar, Energiekosten sind niedriger da, aber ist das das Wichtigste am Anfang? Und dann zu guter Letzt waren die Gründer ein bisschen nicht fokussiert genug – also
haben so viele Opportunitäten zunächst gesehen, dass sie zu viel auf einmal angepackt haben und dann nicht erst mal die Hausaufgaben gemacht. Also die Skalierungsphase eines Startups – da sollte man die Hausaufgaben am Anfang machen und dafür sorgen, dass gewisse Sachen stehen, bevor man zu schnell skaliert. Und das war auch ein Beispiel dessen auf sehr, sehr großer Skala. Die haben ja, glaube ich, zweistellige Milliardenbeträge bekommen. Ja, ich weiß noch, als die Gigafactory in Nevada announced wurde: "The Machine that builds the Machine." Das war schon. Das
war schon geil. Ja, diese Technology Unveils und die Product Releases – die waren schon immer irgendwie spannend zu sehen. Aber okay, da hast du also sozusagen ein bisschen Community- und Finanzierungsperspektive irgendwie auch mit eingenommen. Aber jetzt bist du wieder zurück in Berlin. Und was machst du? Ja, ich habe mich entschieden, nachdem ich bei Ino Energy vor allem in Barcelona war, wieder zurück mit dem Startup nach Berlin zu kommen – warum Berlin? Berlin ist die Startup-Hauptstadt Europas. Hoffentlich wird
sie noch mehr weltweit. Da würde ich mich auch freuen. Und dann zweitens: Deutschland ist ja die wichtigste Wirtschaftsmacht Europas, und insbesondere Automobil und Energiewende sind sehr weit vorangeschritten. Schon klar, in Europa gibt es auch andere Länder, die die Energiewende haben, aber diese ganzen Faktoren zusammengenommen – das war, denke ich mal, ein guter Punkt, auch hier zurückzukommen und dann RiDERgy aufzubauen. Und was RiDERgy macht, kann ich gleich erklären. Ja, also vielleicht noch einen Punkt: Du hast ja auch einen eigenen Podcast, Smart Charge by RiDERgy, und
wir gerade fahren. Wie viel Gigafactories gibt es eigentlich? Jetzt haben wir 30 in der Welt oder in Europa? In Europa – oder wie viel? Also, es ist immer ein bisschen kompliziert zu sagen, wie viel es genau jetzt sind. Es gibt einige, die im Bau announced sind. Aber ich würde sagen, die jetzt konkret im Bau sind, sind schon relativ viele – vielleicht so ein Dutzend. Ich weiß es aus dem Stand nicht. Aber die, die jetzt live sind, da reden wir um. Und wäre
das auch ein Thema, was ihr bei euch im Podcast habt? Oder ist das eher Business-Modell- und strategiegetrieben, was ihr da besprecht? Oder geht ihr auch richtig in Fertigung und, keine Ahnung, die richtigen Hardware-Tech-Specs und so rein? Nein, das wäre ein bisschen zu weit vom Scope, glaube ich. Also der Podcast, weil wir versuchen schon intelligentes Laden von Elektroflotten und Elektrofahrzeugen zu machen. Und dementsprechend neue interessante Batterieinnovationen, wie die aus Finnland, die jetzt gehypt wird – da könnte es sein, dass
wir gerne mal einen Gründer im Podcast hätten. Aber die Fertigungstechniker für Batterien – das wäre ein bisschen zu weit vom Kernthema. Also, wer die kennt: bitte connecten. Wir hätten Interesse an einem Interview. Okay. Aber dann lass uns – ich fände es gut, wenn wir es schaffen, in dieser Folge sowohl deine Makroperspektive, deinen Überblick über die Branche und was so die Trends sind, abzudecken. Du kommst doch gerade aus China. Du warst bei der Slush. Und diese ganzen
Themen – du bist ja auch sehr aktiv auf LinkedIn, die du da als Content spielst. Aber ich fände es auch gut, richtig in die Tiefe zu gehen bei dir und deinem Startup und was ihr da so macht. Also, vielleicht fangen wir da an. Unternehmer-Story haben wir schon so ein bisschen gecheckt – vom Schulhof-Maaßverkäufer zum Berliner Energie-Startup. Aber genau, erzähl mal: Was ist RiDERgy? Was macht ihr da? Was ist euer Produkt? Also, eines der Kernherausforderungen der Energiewende – für alle, die
hier länger zuhören, das ist keine News, aber trotzdem nochmal sinnvoll hervorzuheben – ist ja die Flexibilität. Das ist die neue Währung und die neue große Herausforderung. In verschiedenster Art und Weise manifestiert sich das. Wir brauchen Flexibilität, also den Zeitpunkt und wie man die Leistung vor allem auf der Nachfrageseite und auch in der Produktion angeht. Aber vor allem die Nachfrageseite und die Batterien: Wie schaffen wir es, dass das gut geregelt ist, damit die Netze uns nicht als Hürde –
wie soll man sagen – entgegenstehen, und wir dann die 100 % Erneuerbare erreichen. Nun ist es so, dass die Netze auf jeden Fall begrenzt sind, die Elektroinstallation begrenzt ist. Also braucht man allein für das Laden von Elektrofahrzeugen ab einer bestimmten Größe ein System, das das managt – ein sogenanntes Energiemanagementsystem oder eine Energiemanagementsoftware. Und dann zweitens: Es gibt verschiedene Stufen der Intelligenz, wenn man so will, bei der Energiemanagementsoftware. Das eine ist einfach nur sicherzustellen, dass eine gewisse
Grenze nicht überschritten wird – so ein ganz einfaches Lastmanagement. Aber sobald es dann ein bisschen komplexer werden muss, trennt sich schon die Spreu vom Weizen. Da muss man viel mehr Datenverständnis haben, Echtzeit-Datenverarbeitung. Und dann geht es viel mehr auch um Software-Komplexitäten und interoperable Systeme, die man braucht – also sprich Eigenverbrauchsoptimierung von Solar im Zusammenspiel mit der Batterie: Wie lädt man eine Flotte? Und vor allem auch Strommärkte und die Verteil- und Übertragungsnetze, wenn man die auch noch berücksichtigen
möchte, und das ganze Thema bidirektionales Laden. Da spielt relativ viel Musik und viel Komplexität mit rein. Und da waren die Lösungen, die ich am Markt gesehen habe, bei weitem noch nicht so weit – aus verschiedenen Gründen. Meines Erachtens war es vor allem Timing, und Timing ist bei Innovationen und Startups hauptsächlich der wichtigste Faktor. Deshalb fokussieren wir uns bei RiDERgy vor allem darauf, da einen wesentlichen Baustein zu bringen an die Stakeholder am Markt – sei es die Hardwarehersteller, aber sei es auch Energieversorger etc., die
genauso eine Software brauchen, die es erlaubt, als Schicht vor allem Ladeprofile zu erstellen von Fahrzeugen, sodass die Fahrzeuge möglichst günstig und zuverlässig laden und die Energiewende auch gelingt. Das ist, sagen wir mal, die Kernidee. Und dann natürlich gibt es viele weitere Aspekte, wie wir das jetzt im Markt auch als Produkt schon haben und wo wir hinwollen, auf die ich gerne nochmal eingehen kann. Ja, total. Also ich habe mich ein bisschen schlau gemacht
vorher und auf LinkedIn recherchiert, was du da so geschrieben hast. Und du schreibst unter anderem von einem Chasm in der Elektromobilität – also die Early Adopter sind so ein bisschen durch, aber die Masse zögert noch ein bisschen. Und was würdest du sagen: Was ist das größte Hindernis, der größte Bottleneck, was noch sozusagen fehlt, um die Energiewende mit Elektromobilität und Flottenmanagement so richtig zu treiben? Ich glaube, das eine waren bisher tatsächlich die Batteriekosten, die dann auch zu höheren Elektrofahrzeugkosten
geführt haben. Die gute Nachricht ist, dazu habe ich auch heute noch mal einen Post gemacht. Wir haben 99 % der Batteriekosten senken können in meinem Leben, also seit 1991. Die Batteriekosten wurden um 91 % gesenkt. Das ist relativ cool, solarähnlich. Und das brauchte es, weil vor allem der größte Batzen an Kosten bei so einem Elektrofahrzeug die Batterie ist, also beim Capex, sozusagen, bei der Anschaffung. Das ist das eine. Aber klar, das ist ja auch ein System. Elektromobilität ist
nicht nur das Auto, sondern wie man lädt. Und das ist eine Umstellung. Und bei jeder Umstellung, und vor allem bei dieser Umstellung, finde ich, ist es für die Verbraucher, die mitmachen müssen, eine der größten Umstellungen in ihrem Alltag – würde ich sagen – im Vergleich zu anderen Energiewendemaßnahmen. Also, so ein 100-%-Zertifikat, dass der Strom grün ist, da sind manchmal die Kosten die gleichen. Da braucht es nicht so viel. Aber bei der Umstellung der eigenen Mobilität ist
nochmal, glaube ich, die Hürde am größten bei der Veränderung des Verhaltens, dabei aber auch die Hebel am höchsten. Deshalb glaube ich, das wird sich jetzt relativ schnell ändern, sobald die Kosten wirklich attraktiv genug sind. Das sehen wir jetzt auch schon bei der Dieselkrise, wie plötzlich alle sich mal informieren: Wie sieht es aus mit der Elektromobilität? Wir nehmen auf – was ist heute, der 10. April? – also mitten in dem Nahostkonflikt, dem Iran-Krieg, der Energiemarktvolatilität, die wir da
sehen. Mittwoch ging es ein bisschen runter und Donnerstag, weil man gesehen hat, dass sich irgendwie Friedensgespräche abzeichneten. Und jetzt ist es aber wieder hoch, weil man dem Braten nicht so ganz traut. Und die ganzen Leute, die noch Benzin oder Diesel tanken, die spüren das natürlich noch viel mehr an der Tankstelle als Elektrofahrzeugfahrer. Aber, was macht ihr denn jetzt genau
und vor allen Dingen, wie verdient ihr Geld? Also, ihr baut Software für Smart Charging für Flotten. Wenn man ein konkretes Beispiel gibt – ich denke, es ist ein cooles Beispiel, weil wir hier in Berlin sind – ein Kunde von uns ist HelloFresh. Die elektrifizieren jetzt auch ihre Flotte für die Lieferung ihrer Kochboxen ganz stark. Das heißt, es wird verschiedene Depots geben, von wo
sie diese Boxen dann liefern, und die werden mit Ladeinfrastruktur versehen. Dieser Prozess ist noch nicht zu Ende. Die haben Aktivitäten in global 20 Ländern, vor allem in den USA, und hier in Deutschland haben sie auf uns vertraut, vor allem für das Energiemanagement. Was machen wir da konkret? Die haben Elektroinstallationen an diesen Depots, die eine reduzierte Leistung haben. Also man kann nicht alle Ladesäulen auf einmal laden. Das ist das eine große Problem, das sie haben.
Einen lokalen Blackout kennt man vielleicht, wenn man zu Hause mal eine Sicherung hat fliegen lassen. Das wollen sie natürlich vermeiden, wenn sie die Boxen liefern müssen. Das ist ein großes Problem, weshalb sie unsere Lösung brauchen. Wir messen in Echtzeit, wie viel Leistung genau da ist, und dann reduzieren oder erhöhen wir auf Basis dieses Wertes. Und zweitens ist es natürlich die Kosten. Die Netzanschlussleistung ist der eine Faktor. Aber die Lastspitzen führen auch zu Kosten bei den Netzgebühren, und auch die Energiebeschaffung
läuft in 15-Minuten-Intervallen. Für die, die diesen Podcast kennen, wissen es die meisten: alle 15 Minuten ändert sich der Preis. Mittlerweile ist es gang und gäbe in vielen Unternehmen. Da gibt es RLM-Zähler, und auf Basis dessen werden sie abgerechnet. Und wir laden dann, wenn die 15 Minuten am günstigsten sind. Und für diese Dienstleistungen, die wir erbringen und die sie nicht ohne uns erbringen könnten – also selbst können sie so eine Software nicht bauen –, da braucht es auch Integrationen mit den
Ladepunkten et cetera. Da benutzen sie unsere Lösung. Und wir verdienen Geld, klassisches Software-as-a-Service, ein Abo-Modell, wie man es von Netflix kennt. Und die Einsparungen überschreiten quasi unsere Leistung bei weitem. Und zahlen die das pro Ladepunkt? Gerade schon, aber in der Zukunft sei offengelassen, ob es auch mal pro Fahrzeug geht. Okay. Und HelloFresh ist einer der Kunden. Ab wann qualifiziert man sich
für euch als Kunde? Adressiert ihr eher die großen Logistikflotten? Oder geht das auch für, keine Ahnung, die Handwerkerbude bei mir um die Ecke in Berlin-Neukölln? Das Wichtigste für uns ist ein großer Energieverbrauch durch die Elektroflotte. Natürlich wollen wir perspektivisch auf ganz kleine Flotten skalieren, beziehungsweise sogar auf einzelne Elektrofahrer. Allerdings liegt der Fokus jetzt schon auf größeren Flotten. HelloFresh ist auf jeden Fall eine super Hausnummer, so ab 20, 30 E-Fahrzeuge fängt es an, das ist für uns interessant und natürlich auch für den Kunden. Aber
wir denken auch jetzt am Anfang, wo wir vielleicht noch weniger skalierbar sind als in der Zukunft, auf die größeren Unternehmen zugehen. Nicht vielleicht die ganz großen, weil das nochmal wiederum zu viel wäre, aber so die mittelgroßen – das ist so der perfekte Sweet Spot. Okay. Und was kommt beim Kunden raus? Also ihr versprecht – irgendwo habe ich gesehen – bis zu 80 % Kostensenkung, das ist natürlich eine Hausnummer. Vielleicht können wir ja ein Beispiel rechnen
20 Elektrofahrzeuge, die so und so viele Kilometer fahren. Keine Ahnung, wie viel fährt so – 100 pro Tag? Also je nachdem, was die Langstrecke ist, aber kann mehr oder weniger sein. Das können wir ja so rechnen: 100 Kilometer. Dann zahlt man pro 100 Kilometer – braucht man irgendwie 20 kWh oder so? Also mehr, also für die großen Fahrzeuge auch mit den Paketen und so 30 bis 40. Ja, so 25 bis 30. Okay, sagen wir 30. Und die Kilowattstunde für ein Gewerbe kostet was, 0,20
€, all in 20, 30? Genau. Also man muss jetzt mal überschlagen: 30 kWh mal 0,20 € = 6 € pro Tag, so roughly. Aber das ist ja ein Durchschnittspreis. Und wenn man zu einem guten Zeitpunkt lädt und die Lastspitze vermeidet und so, dann kommt man wahrscheinlich von den 20 € runter auf im Schnitt, keine Ahnung, 10, 12 € oder was? Ja, genau. Und dann auch die Energiebeschaffung noch mal optimiert, wo man zum Teil auch zu Nullkosten – jetzt sind wir in den Frühlingszeiten am Anfang
auch noch mal machen kann. Und was man sagen muss: also diese bis zu 80 % ist auf jeden Fall im Bereich des Möglichen, wenn wir alle Hebel haben. Also nicht nur die zwei jetzt genannten, sondern die, die wir jetzt schon mit HelloFresh machen, sondern auch das Stichwort Direktionalität und die Regelleistungserbringung bei Netzgebühren, dynamische Netzentgelte, die es ja dann auch geben wird, immer mehr in den Verteilnetzen. Und Eigenverbrauch habe ich vergessen. Ja,
Eigenverbrauchsoptimierung. Kannst du sonst noch was sagen zu – was weiß ich – eurer Entwicklung? Umsatz, Mitarbeiter, whatever is a good proxy sozusagen. Wo steht ihr? Wie lange seid ihr? Ich glaube, ihr seid – wir haben 22 – also ihr seid ein bisschen länger. RiDERgy gibt es seit 23, also ihr seid ein Jahr älter sozusagen. Also wir sind gebootstrapped, hauptsächlich, was für die – so ein Start-up sieht man. Wir haben zwar ein bisschen externes Kapital gesammelt, aber nicht so viel, aber auch Fördergelder, aber vor allem gebootstrapped, zwei Gründer, und
haben 22 gegründet. Haben jetzt einige Kunden – der größte ist bisher Audi. Und bei Umsätzen und Mitarbeiterzahlen reden wir eigentlich noch nicht drüber, so öffentlich. Aber die entwickeln sich gut, ganz gut. So dass ich zumindest noch top motiviert bin. Und beim Wachstum muss man ehrlicherweise sagen: unter der E-Mobilität haben wir auch gelitten. Ich habe mir auch viele Themen ein bisschen schneller vorgestellt. Das haben, glaube ich, alle in der Branche, als sie
sich da in den frühen 20er Jahren so aufgestellt hatten, gedacht. Okay, E-Mobilität, 15 Millionen E-Fahrzeuge war ja mal so ein Ziel von der Bundesregierung. Das kann man jetzt schon sagen: bei 2,6 Millionen Neuzulassungen, die es so gibt im Jahr in Deutschland, kommen wir, außer es wird exponentiell mehr Verkäufe geben, rechnerisch nicht hin. Das heißt, das war so ein Thema. Und das zweite Thema ist halt bei Energie – muss man sagen, das Thema hatte ich als vielleicht Energienerd –
ich dachte, dass es schneller ankommt, auch in den Köpfen, was die Potenziale so sind. Und die Annahme von Innovation ist gar nicht so einfach, muss man ehrlicherweise gestehen. Wenn man so mit Flottenleitern spricht und Leuten, die im Tagesgeschäft sind, die sind schon ganz weit weg von diesen Themen, von denen wir sprechen. Also die, die aus der Praxis kommen, muss man erst mal abholen. Und da gibt es so einige, wie jetzt die, die ich schon genannt hatte, die so extrem
enthusiastisch bei der Sache sind. Ich kann auch mal auf HelloFresh verweisen – wir haben eine coole Folge neulich auch aufgenommen mit dem Flottenleiter, hier auch ein Berliner. Genau. Immer gut. Also ist ja schon beachtlich: HelloFresh und Audi. Und wir sind sicher, du könntest jetzt noch ein paar mehr Logos namedroppen. Aber wie sieht es aus? Wie findet ihr die Kunden? Kundenakquisition, weil du hast ja gesagt, du hast ICP auch ein bisschen
eingegrenzt. Nicht die ganz großen, nicht die ganz kleinen. Also mein Handwerker um die Ecke, wenn er nur zwei Fahrzeuge hat und die sind noch nicht elektrifiziert, dann noch nicht so spannend. Also how do you find – wie? Ja, da haben wir verschiedene Strategien und Ansätze. Zum einen ist es Direktvertrieb oder Leute, die auf uns zukommen. Ich mache ja auch Inhalte, wie du schon gesagt hast – da kommen Leute schon auf mich zu, auf LinkedIn. Es ist schon so eine gute
Plattform, und jetzt auch unser Podcast. Das führt trotzdem auch schon zu Leuten, die auf mich zukommen. Nichtsdestotrotz – und das wäre auch meine Hauptstrategie – als Infrastruktur-Softwareanbieter wollen wir uns eigentlich eher so positionieren, dass wir mit Partnern viel arbeiten, weil wir von so vielen Stakeholdern abhängen, dass es wichtig ist, gute Partner zu haben, die wiederum die Projekte auch bringen. Also wie jetzt eine Charge Cloud, die ich gerne als Kernpartner habe, die quasi in allen Stadtwerken, die
es so gibt in Deutschland, aber auch in der DACH-Region, führende Backends für Ladesäulen sind. Und da sind wir der Energiemanagement-Software-Partner. Von solchen Arten von Partnerschaften kann man beidseitig sehr viel profitieren. Und da gibt es auch auf der Mobilitätsseite mehr Partnerschaften – auch eine, die noch in the making ist, aber sehr cool ist, zum Beispiel mit Leasinganbietern wie BNP Paribas Arval. Da gibt es verschiedene Stakeholder-Arten, mit denen man dann unsere
Energiemanagementsoftware gut kombinieren kann. Und wo kommt der Wettbewerb her? Sind das dann eher sozusagen diese EMPs, also Elektromobilitäts-Service-Provider? Ich habe ja eine EWE-Vergangenheit, weißt du, und EWE Go, die Firma, die ich bei der EWE aufgebaut habe. Die haben wir dann sozusagen umgehängt, erst als Schwesterfirma, dann quasi als Tochterfirma, übergeben an die EWE Go und das ganze Team. Deswegen kann ich schon noch ein paar Buzzwords droppen, so ein paar Drei- und Vier-Letter-Combinations. Oder sind
das eher so die CPOs, also die Charge Point Operator? Oder gibt es dediziert auch wirklich Flottenmanagement-Softwareanbieter? Ich weiß nicht – Gridx zum Beispiel. Also, ich will jetzt nicht deine Wettbewerber pushen, aber sozusagen: Wo kommt der Wettbewerb her? Und wie würdest du dich da differenzieren? Also, ich sehe den Markt als sehr dynamisch und noch nicht im Endzustand. Es gibt – ich glaube, kein Ökosystem ist je im Endzustand. Aber die E-Mobilität und die Energiewende sind
immer noch in einem so dynamischen Zustand, wodurch man nicht so hundertprozentig klarstellen kann, wer jetzt potenzieller Partner oder Wettbewerber ist. Und manchmal ist es auch so, dass manche Stakeholder Partner sind und manche eher Wettbewerber. Bei den EMPs sehe ich, dass manche sich in die Richtung Energiemanagement, Steuerung, Analytik und Intelligenz bewegen. Aber die wenigsten sind offen, darüber zu sprechen. Das wäre entspannend. Ja, natürlich. Wobei da
ohne zu stark ins Rabbit Hole reinzugehen – ich weiß nicht, ob die Rolle bestehen wird. Das ist gerade auch eine große Frage in der Branche. Es gibt Ansätze, wie man quasi nur die Ladepunktbetreiber hätte, ein bisschen wie bei einer Tankstelle, und die setzen dann den Preis, ohne Mittelmänner. In Sachen Transparenz für den Endverbraucher wäre es einfacher, hat aber auch seine Nachteile. Also unser Fokus ist jetzt
auch nicht unbedingt, die ganze Abrechnung und Zahlvorgänge zu steuern, sondern die Energieseite ist für uns spannender. Weshalb ich da auch manchmal nicht so tief drinstecke, wie andere Stakeholder das sehen. Aber wir sind offen, mit EMPs zu reden, und offen auch mit CPOs zu reden. Auf jeden Fall. CPOs sind unser präferierter Partner. Ich glaube, das ist noch mal näher, weil die noch mal näher am Ladevorgang sind – also näher an der Steuerung des Ladevorgangs. Die CPOs sind für uns relevanter als die EMPs.
Über Charge Cloud erreichen wir dann die CPOs, die wiederum mit den Flotten auch zu tun haben. Also man sieht, die Kette ist ein bisschen lang. Und genau. Zum Wettbewerb: Die Wettbewerber kommen aus unterschiedlichen Ecken. Manchmal sind das für bestimmte Features auch E-Mobilitätsplayer. Häufig sind es auch eher Energieplayer, die versuchen, den ganzheitlichen Ansatz zu fahren, dann aber wiederum nicht so
tief drinstecken, wie was eine Flotte braucht. Also vielleicht sind die stärker in einem Haushaltsszenario, wo es immer das Gleiche ist: eine Person hat ein Einfamilienhaus, und das ist dann relativ einfach abzubilden. Aber so eine Flotte mit Bussen, LKWs und so weiter sind ganz andere Welten. Und da sehe ich auch unsere Alleinstellungsmerkmale, weshalb wir uns darauf fokussieren: Diese Komplexität braucht eine Rolle, die diese Komplexität auch versteht und dann auch in der
Lage ist, sie zu lösen. Wir haben ja schon das eine oder andere Unternehmen und das eine oder andere Start-up in der Energiezone gehabt, die irgendetwas mit Elektromobilität, irgendetwas mit Smart Charging zu tun haben. Also zum Beispiel erinnere ich persönlich Voltfang, die ursprünglich mal gestartet sind, aus quasi alten Autobatterien stationäre Gewerbespeicher zu bauen, was sie jetzt aber glaube ich irgendwie anders machen. Aber du hast, glaube ich, mal eine These rausgehauen, dass es vielleicht gar keine stationären Speicher bräuchte,
also zumindest keine Gewerbespeicher behind the meter, weil Elektromobilität einen Großteil davon auch abdecken könnte. Stehst du noch dazu? Also ist das immer noch eine Aussage, die du so treffen möchtest? Also meine Kernidee – und ich glaube, da stehe ich nach wie vor dahinter. Selbst wenn die Batteriespeicher so günstig werden: Von First Principles gedacht – ich glaube, das sollte man immer machen – ist die Tatsache, dass wir Batterien in den Autos haben, die schon abbezahlt worden sind, die da stehen und nicht benutzt werden,
eigentlich sehr ineffizient. Wir müssen einfach nur diese Leistungselektronik und die Geschäftsmodelle ermöglichen, damit diese Batterie nutzbar ist. Und dann haben wir einen riesigen Batterie-Pool vorhanden. Selbst wenn man immer nur an den Einfamilienhaushalt denkt, wenn man Bidirektionalität denkt: Es gibt genügend Flexibilität auch in den Flotten-Use-Cases und auch im öffentlichen Bereich. Da gibt es ja auch coole Beispiele in Utrecht und in China. Das heißt, es wird immer zu einfach gedacht, Bidirektionalität immer nur mit dem
Einfamilienhaushalt zu denken. Da spielt am meisten Musik, weil die Fahrzeuge dort noch mal länger stehen. Aber trotzdem kann man auch die anderen nutzen. Und wenn man sich die Batteriegröße vergegenwärtigt, sind das schon Größenordnungen, die den täglichen Fluktuationsbedarf zumindest auf Makroebene decken würden. Also, wenn wir jetzt 15 Millionen – naja, bis in 20, 30 Jahren. Sagen wir, wir schaffen 10 Millionen. Ist das noch realistisch, oder?
Wir sind jetzt gerade knapp bei zwei bis 2030. Es geht doch jetzt total. Aber sag mal mindestens fünf. Da würde ich auf jeden Fall zu stehen. Fünf. Und die stehen alle an einer 11-kW-Säule oder an einer 7-kW-, also 7,2-kW-32-A-Säule. Wie überschlägst du die? Ja, lass uns das mal ganz einfach machen. 11 kW, sagen wir 10 kW, mal 5 Millionen – das wären dann 50...
50 GW, wenn ich mich jetzt gerade nicht verrechnet habe. Und dann hast du schon mal eine Größenordnung. Also die Nachfrage – gerade jetzt, stand heute, sind 80 GW. Da muss man natürlich die Energien noch mal zurechnen. Eine Kapazität von 50 kWh – da kannst du schon mal einige Stunden damit überbrücken. Ja, vier Stunden, sagen wir mal, einfach gesagt. Und wir haben auch PKW, und es gibt ja auch LKW und so weiter. Aber die
sagen wir mal 50 Millionen grob, Fahrzeuge, die nutzbar sind, jetzt im Endzustand, wenn alle elektrisch sind. Und das sind ja noch mal zehnmal mehr. Und dann gibt's auch LKWs – die haben noch mal größere Batterien und Leistungen. Es gibt nicht nur die LKW-Lader, sondern auch die DC-Lader. Wenn man das alles mal ganzheitlich zusammenführen würde, entsteht eine Riesenbatterie von so zwei Terawattstunden – mindestens. Dann hat man auf jeden Fall
Tage. Die Tagesüberbrückung können wir machen. Aber man muss schon sagen, um das nuancierter zu machen: Klar bin ich mir der Komplexitäten bewusst, der Wahrscheinlichkeiten – wie lange die immer angesteckt sind und so – und vor allem auch, dass es viele Hürden noch dahin gibt. Das werden wir aber Schritt für Schritt angehen, weil es einfach eine sehr günstige Batterie ist, die dann zur Verfügung steht. Und zu guter Letzt: die Verteilung dieser Batterie ist natürlich nochmal ein Thema.
Aber es ist auch bei stationären Batterien so, dass man sagt, die nützt uns gerade nichts in diesem Netzgebiet. Das heißt, man müsste es eigentlich auch auf Verteilnetzebene schauen: Wo sind die Engpässe? Und das – ja, genau. Du hast auf LinkedIn geschrieben, du warst auf der Slush, der großen Start-up-Konferenz im November in Helsinki. Da war ich auch vor zwei Jahren. Aber ich glaube, da haben wir uns auch gesehen. Ja, ja, du warst letztlich – ich habe jetzt einen LinkedIn-Artikel
gesehen von dir über die Slush. Da hast du ein bisschen Zeit mit Greg Jackson von Octopus Energy verbracht. Ja, das war inspirierend. Octopus ist ein Unternehmen, das wir hier auch im Podcast öfter hatten und extrem gefeiert haben. Wir haben immer Bastian Giro – schöne Grüße gehen raus – den Deutschlandchef. Greg – da habe ich noch nicht direkt geredet, aber so. Was war da so inspirierend? Was fandest du an der ganzen Octopus-Story? Was hast du da mitgenommen? Also Octopus ist für mich echt eine inspirierende Firma. Schade, dass
sie nicht deutsch ist, aber man will jetzt nicht nationalistisch sein. Greg Jackson und seine Entstehungsgeschichte und wie er das angeht – er ist einfach ein sehr charismatischer Mensch, der genau auch verstanden hat, wo die Probleme sind, der auch sehr hands-on ist. Er kommt aus der Softwarebranche, hat sich aber über die Jahre sehr viel Wissen in der Energiebranche angeeignet. Und er verbindet sehr gut, glaube ich, dieses Software-Denken mit der Energiewelt und auch dieses wirklich unternehmerische
Denken. Und man merkt, dass er diese Geschwindigkeit mitbringt. Das sucht schon seinesgleichen in der Größenordnung in der Energiewelt. Ich fand da beispielsweise eine Aussage sehr inspirierend: dass er bewusst – er hatte in den USA schon eine erfolgreiche Firma verkauft, und dann hätte man erwartet, er fängt wieder in den USA an. Nein – das US-Energiesystem sei nicht so gut zum Innovieren wie Europa. Deshalb hat er sich bewusst entschieden: Lass uns das in Europa machen. Das würde so in den USA gar nicht gehen, hat er
gesagt. Und dieses konstante Challengen und diese Geschwindigkeit, die diese Firma hat, und auch die Innovationen, die sie bringen und schon auf massiver Skala machen – das ist zum Teil auch als Gründer, muss ich sagen, in der Szene etwas ernüchternd oder einschüchternd, wie stark die sind, aber auch bewundernswert. Da kann man viel lernen, glaube ich. Und das sollte man sich ja auch machen. Mein Credo ist ja auch: Es wird nicht nur eine Firma geben, die das
alles dominiert. Es gibt genügend loyale Menschen in der Szene, und aus vielen anderen Gründen werden viele Strukturen so bleiben. Andere müssen ja auch innovieren und brauchen dann auch andere Player, wo wir uns auf jeden Fall positionieren wollen. Genau. Und ich habe gerade noch einen Post gemacht zum Smart Meter, wo auch Bastian Giro tatsächlich einen sehr guten Punkt gemacht hat, wie der Smart-Meter-Rollout besser sein sollte – in dem anderen Podcast. Never
Ending Story. Aber auf der Slush warst du auch bei Philipp Schröder. Ja, und der ist ja auch ein gern gesehener Gast hier in der Energiezone. Auch ein super spannender Unternehmer. Manchmal problematisch, was er so auf LinkedIn von sich gibt – da poltert er manchmal ganz laut – aber da müssen wir jetzt nicht reingehen, das habe ich glaube ich zur Genüge kritisiert. Er verklagt ja quasi unsere Bundesregierung, weil er sagt, Fördergelder für
Gaskraftwerke sind Quatsch. Er fördert lieber so die Nachfrageseitige Flexibility – in seinem Fall halt irgendwie auch haushaltsnah, würdest du sagen. Er hat recht. Sollten wir eher Flotten B2B oder B2C mehr fördern? Ja, das hat mich sehr überrascht. Auch, dass schon Habeck ja auch diese Gaskraftwerke so stark in den Vordergrund gepusht hat. Und man spricht immer von Technologie-agnostisch sein. Und da war es aber ganz klar. Irgendwie wurde gar nicht so viel debattiert über diese Flexibilität, die wir auch gerade vorhin schon mal durchgerechnet haben. Also
das sind einige Gigawatt. Die kriegt man schon irgendwo her, wenn man auch die anderen Technologien enablet. Und das würde gehen. Dezentrale Transaktionen kriegen wir schon hin, auf massiver Skala, wenn wir wollten. Und wenn wir das auch befähigen, müssen wir nicht immer wieder zentralistisch da rangehen und nur eine Technologie pushen. Da fand ich den Ansatz eigentlich ganz gut, das sehr stark zu kritisieren oder sogar so weit zu gehen. Und ja, der Fokus sollte vielmehr noch mal auf diese kleinteiligen
nachfrageseitigen Flexibilitäten gelegt werden. Okay, got it. Und dann auch noch einen anderen Gründer, den du zitierst, der von Way, der in Hamburg war, aber Richtung Las Vegas gegangen ist – einfach wegen Regulierung zu autonomem Fahren und so weiter. Und du hast ja auch immer relativ starke Takes, energiepolitisch, industriepolitisch, Startup- und innovationspolitisch. Wie blickst du auf Europa versus andere, weniger stark regulierende Gebiete oder Regionen? Ja, hier habe ich vielleicht mal eine kontroverse Meinung, weil Regulatorik wird ja immer sehr stark kritisiert von allen Seiten. Ich finde,
Regulatorik kann auch befähigen. Gute Regulatorik kann auch wirklich ein Geschäftsmodell ermöglichen. Und diese Vorstellung, fast schon anarchistisch, dass es keine Regeln geben sollte, finde ich ein bisschen naiv – dass viele Menschen bei Bürokratieabbau sich meistens wünschen, es gäbe keine Bürokratie. Ich glaube, die effiziente und gut gemachte Bürokratie ist das Wichtige. Aber wir verlieren ja schon so ein bisschen das Rennen gerade bei Mobilität. Also wenn du hier nach USA oder nach China guckst – kommen
die Innovationen noch? Schaffen wir es, ein innovationsfreundliches Klima zu schaffen in Europa, in Deutschland? Ich glaube, dass es zumindest sehr stark auf der politischen Agenda ist, dass man die Regulatorik auf jeden Fall besser machen sollte. Das ist eine sehr diplomatische Antwort. Wie soll ich sagen? Es gibt verschiedenste Dimensionen bei der Thematik. Ich glaube, ein gutes Beispiel von regulatorischen Änderungen, die in letzter Zeit auch Startups befähigt haben, war ja die FlixBus-Story, die ja
allein wegen dieser regulatorischen Änderung gegründet worden ist. Insbesondere in der Energiewelt wäre die Vorstellung, ohne Regulatorik zu leben, unvorstellbar. Gleichzeitig finde ich auch das EnWG ist so voll – da muss man auch mal ein bisschen schneller ran oder Sachen von Grund auf neu denken. Da gibt es sehr viele Nuancen in der ganzen Geschichte. Europa wird meines Erachtens da ein bisschen zu stark immer ins negative Licht geführt. Und man kann auch viel innovieren, auch in
diesem Kontext. Es sind da vielleicht auch nicht so viele Startups im Exodus. Eher, glaube ich – die letzten Statistiken zeigen auch, dass Trump sich da auf jeden Fall keinen Gefallen getan hat mit seinem America-First-Kurs. Sowohl die Inder, die jetzt nach Deutschland kommen – unglaublich große Statistiken –, aber auch Amerikaner, die nach Europa kommen. Also wir haben einfach ein cooles Umfeld hier, an Talenten, Leute, die sehr gut ausgebildet sind, und einen respektvollen Umgang, glücklicherweise noch,
mit verschiedensten Migranten von überall. Das ist, glaube ich, die Stärke Europas. Das sollte man auch viel mehr fördern. Wenn man sich in den USA anschaut, wer die Topmanager und Talente in den ganzen AI-Labs sind – nur Migranten, nur Leute, die top ausgebildet sind und dann nach USA gegangen sind. Das sollten wir auffangen und sagen: Okay, dann ist es kein Sundar Pichai mehr und wie sie alle heißen – die Inder, die jetzt bei den Amerikanern sind –, sondern sind
sie hier in Europa. Ja, welcome, welcome. Also, ich war gerade in Asien gestrandet aufgrund des Iran-Kriegs und des ganzen Flugchaos, das es da gab. Und dann habe ich, weil ich irgendwie Pfennigfuchser bin und nicht so viel Geld ausgeben wollte für den Rückflug, mir eine wilde Kombination aus Flügen ausgesucht, die unter anderem einen Zwischenstopp in Guangzhou in China hatte. Den Ersten, den ich kontaktiert habe, warst natürlich du, weil
ich weiß, du bist ein China-Experte. Du sprichst sogar auch Chinesisch, glaube ich. Ja, ja.
Aber genau. Du hast irgendwie eine Vergangenheit mit China. Du warst schon mal dort, hast da schon mal eine Zeit lang gelebt, du sprichst Chinesisch. Und du warst kürzlich auf einer Delegationsreise in China mit irgendwie Startup- und Innovationsleuten. Wie war das? Was läuft da? Was können wir von denen lernen? Was fehlt uns? Was machen die besser? Tell us everything. Ja, China – extrem spannendes Land, insbesondere für die Energiewende und die E-Mobilität – gerade prägend wie kein anderes Land. Also ich nehme viel mit
von dem Land. Wir können auch viel lernen von China. Was da bewegt sich immer noch so viel. Es gab vielleicht das Relevanteste, was jetzt an Neuigkeit kam: den Fünfjahresplan. Das ist ja immer sehr wichtig. In China denkt man sehr langfristig. Es gibt zwar diese Fünfjahrespläne, aber man denkt ja noch längerfristig. Der aktuelle Fünfjahresplan hatte nichts mit Energie und E-Mobilität – das war der Fünfjahresplan davor. Das heißt aber nicht, dass es nach wie vor nicht gepusht wird, sondern es
wird so gesehen, dass die Technologie läuft und so weiterlaufen wird. Aber haben die schon ein RiDERgy zum Beispiel? Also gibt es das, was du machst, schon dort? Eine interessante Sache, die man im Energiekontext über China sagen kann, ist, dass es nicht liberalisiert ist wie hier. Wir haben hier schon 97 angefangen. Die fangen erst so richtig an und kopieren uns. Das heißt, das ist eigentlich das Coole. Auch weshalb ich China für mich mit RiDERgy sehr spannend finde, ist, weil es dort jetzt gerade
erst die Einführung von Spotmärkten gibt, beispielsweise. Davor gab es die nicht. Das wusste ich gar nicht. Ja, und interessanterweise, weil wir Octopus erwähnt haben: die sind vor einem Monat reingegangen, weil es gerade eine spannende Möglichkeit gibt. China ist natürlich Mobilitätsland Nummer eins – zehn Millionen E-Fahrzeuge werden da jedes Jahr verkauft. Das ist einfach eine ganz andere Nummer. Und deshalb gibt es noch nicht so etwas wie das, was wir machen wollen, dort zumindest. Es gibt gewisse Sachen, gibt
es schon. Es gibt virtuelle Kraftwerke beispielsweise für die Übertragungsnetzbetreiber. Das gibt es schon, gewisse Sachen, aber vieles noch nicht – und nicht Merchant-based. Das sind immer State-owned Companies. Ja, genau. Es gibt State Grid, das ist eines der größten Unternehmen der Welt, der größte Energieversorger Chinas. Und genau da gibt es jetzt Potenziale, weil es diese Veränderungen auch gibt, regulatorisch bedingt. Und da sehen wir viel Potenzial. Und sonst – weil wir so viel auch über Innovation und Unternehmertum sprechen – ich glaube, was viel unterschätzt
wird und was wir lernen können, ist Folgendes. Man hat immer diese Vorstellung: China fördert mit viel Geld, und dann läuft es von selbst. Nein, es ist wirklich eine kulturelle Sache. Die Chinesen sind sehr unternehmerisch drauf. Die verkaufen schon auf dem Schulhof. Die hustle genauso wie du. Also, ich wurde noch nie so stark angeworben wie in China. Haben wir auf irgendwelchen Märkten nie erlebt. Aber das meine ich eigentlich nicht. Aber die, aber die, aber
trotzdem – die hustle wirklich und haben vor allem eine krasse Geschäftsszene. Pragmatismus vor allem, wo wir glaube ich viel lernen können. Wir sind natürlich sehr gut – und das habe ich hautnah erlebt – im Maschinenbau, dieser Perfektionismus, sich in Probleme reinzudenken und das perfekt lösen zu wollen. Das ist geil. Aber trotzdem ist das auch hemmend, weil man, wenn man versucht sofort die beste Lösung zu haben bei Schritt eins und nichts macht, bevor man nicht die perfekteste
Lösung hat – insbesondere im Kontext eines Unternehmensaufbaus – da muss man einfach mal schneller in den Markt und iterieren und iterieren. Und das haben sie irgendwie voll in sich drin, und skalieren dann auch schnell, wenn sie genügend iteriert haben. Und das können wir uns mal anschauen, dass wir das übernehmen und mehr als Partner auch mit den Chinesen agieren. Bisher haben wir es immer so als Absatzmarkt gehabt, und die haben einfach für uns Sachen produziert – so das war
so ein bisschen die Geschichte Deutschlands mit China. Und ich glaube, jetzt ist ein Neudenken nötig, von den neuen Geschäftsleitungen deutscher Unternehmen, dass wir China mehr als Partner sehen, mehr auf Augenhöhe, und schauen: Was bringst du? Was bringen wir? Und das auch gemeinsam für die Welt. Ich denke, China hat auf jeden Fall eine Ambition, Marktführer zu sein – nicht nur für sich, sondern die ganze Welt mit Erneuerbaren und E-Mobilität
und weiteren Technologien zu versorgen. Und ich glaube, das ergänzt sich gut mit Deutschland und Europa, wenn man da zusammenspielt und sich nicht komplett trennt. Okay. Und was hast du da genau gemacht? Du warst da einfach ein paar Wochen und hast dir verschiedene Standorte angeschaut und Partnerschaften geknüpft? Also vereinfacht gesagt: Da waren wir zu Gast bei vielen Regierungen, Forschungs- und Innovationsorganisationen sowie Unternehmen, die sehr innovativ sind – vor allem in der Shanghaier Region, im Yangtze-Delta, wie das heißt, mit Hangzhou, was sehr stark durch Alibaba geprägt ist –
wo auch Elon Musk übrigens zwei Wochen vor uns war und sich eine der führenden Robotikfirmen angeschaut hat. Das war auch ein großes Thema. Die Delegation von Musk, die natürlich viel prominenter war als wir. Und genau das – das hat mir ganz konkret so gesagt: Ich bin jetzt mit einigen Partnern sehr gut vernetzt worden und konnte mein Geschäftsmodell nochmal viel besser validieren, ein Marktverständnis bekommen und erfahren, was es an Förderung auch gibt vor Ort.
für Start-ups. Was ist die Lage? Was sind die Komplexitäten, wenn man dort Markteintritt macht? Und was sind die Energiesystem-Geschichten, die es da noch gibt? Du hast ja den Fünfjahresplan erwähnt. Und das ist jetzt vielleicht nicht mehr ganz so prominent. Aber ich habe jetzt durch die Iran-Krise irgendwie noch mal, und dadurch, dass ich auch in Asien war zu der Zeit, natürlich noch mal viel krasser verstanden, was auch die strategische Motivation und Komponente von der Elektrifizierungsstrategie Chinas ist, dass die eben, dass
es total schwer ist für die. Also eine extreme Abhängigkeit vom Öl als Ölimporteur und auch geostrategisch. Wir reden ja jetzt immer über Meerengen, Hormus und Malakka, oder? Singapur, genau,
Malakka. Aber das war richtig. Ja. Und dass die sozusagen nochmal eine ganz andere Motivation haben, auch aus dieser Abhängigkeit rauszukommen. Also mega spannend. Aber in China muss man auch sagen, absolut großes Klima-Thema. Und ich finde es auch wichtig zu erwähnen, dass ich glaube, nicht jeder ist nur Egoist und versucht sich nach eigenen Interessen natürlich unabhängiger zu machen. Ich
glaube schon, dass das sowohl für die Chinesen wie für viele Europäer so ein Denken ist: Wir sollten die Klimakrise lösen. Und natürlich haben wir auch ein Eigeninteresse, da jetzt nicht so viel zu importieren. Von allen Seiten. Gut, so mega spannend, deine Perspektive dazu. Mein Eindruck auf jeden Fall war auch: Irgendwie, wenn man in diesen asiatischen Megacitys ist, sei es in Vietnam oder in Korea, aber vor allem in China, ist halt irgendwie da
kommt einem Berlin dann doch manchmal irgendwie nicht ganz so dynamisch und nicht ganz so modern, nicht ganz so jung vor. Und es ist total krass, was da in kurzer Zeit aus dem Boden gestampft wird und mit was für einer Energie teilweise Ziele verfolgt werden. Das fand ich irgendwie ziemlich inspirierend und beeindruckend. Also, die Königliche Porzellanmanufaktur in Berlin hatte vielleicht auch mal so eine Dynamik, aber die liegt sozusagen ein bisschen mehr in der Vergangenheit. Und da spürt man schon extrem die
Trends und so weiter. Wir kommen langsam zum Schluss. Ich wollte noch mal den Schlenker zurückmachen zu deinem Geschäftsmodell und zu den energiepolitischen und energieregulatorischen Themen, die dich und dein Geschäftsmodell vielleicht auch betreffen. Also, Vehicle-to-Grid hat sowohl Bastian Girol, Deutschland-Chef von Octopus, als auch Benjamin Merle, der CPO von Empower, bei uns im Podcast gesagt, dass das irgendwie ein großes Thema ist, das jetzt kommt – nicht nur Grid-to-Vehicle, sondern auch Vehicle-to-Grid. Wie
guckst du da auf die Regulatorik? Blockieren die Autohersteller noch? Ja, G2V geht schon, V2G noch nicht. Das ist ein Thema mit vielen Hürden. Je mehr man auch drinsteckt, desto mehr sieht man die ganzen Hürden. Aber die werden, positiv formuliert, auch Schritt für Schritt abgebaut. Das Gute auch an dieser derzeitigen Bundesregierung – aber auch die schon davor haben viel gemacht. Ich sage jetzt mal was Positives über die Bundesregierung: Die Netzentgelte wurden, wenn man bidirektional geladen hat, quasi zweimal fällig. Das ist weg. Die Steuern und Netzentgelte – das ist auch eine große Hürde, die ist
jetzt weggenommen worden. Aber es bleiben noch Unsicherheiten bei der Mess- und Regelungstechnik und gewisse andere Sachen. Und vor allem muss es nochmal einfacher gemacht werden für die Netzbetreiber und der Marktverkauf dieses Stroms – das ist noch nicht 100 % geregelt. Das ist bei jedem
der 800+ Verteilnetzbetreiber unterschiedlich gut geregelt. Und das sind mehr Standards, geht aber auch in Richtung Regulatorik. Die Grid Codes, die man braucht, wenn man vor allem entlädt – technisch gesehen müssen die Komponenten sich anpassen an die verschiedenen Regulierungen und Anforderungen der Netze. Das ist nochmal so ein Thema. Aber es wird da Schritt für Schritt angegangen. Also bin ich ganz guter Dinge. Es gibt ja auch schon gewisse Sachen, die am
Markt platziert wurden, Produkte, die am Markt platziert sind. Vielleicht hat der eine oder andere es auch gesehen: namhafte Automobilhersteller, die schon Sachen in Deutschland, UK und weiteren Ländern verkaufen. Wirklich? Ja. Man kann sich schon solche Dienstleistungen kaufen, aber es ist ein bisschen limitiert. Man braucht eine kompatible Ladesäule, die dann kompatibel ist mit dem Fahrzeug, die dann nur von dem einen Energieversorger kommt. So Geschichten eben. Die interoperable Welt ist noch nicht da, die wir brauchen. Das wäre
mein größter Wunsch. Ich bewundere dich übrigens. Du bist wirklich immer sehr positiv und bleibst irgendwie immer optimistisch. Ich muss ehrlich sagen, ich habe es auch schon viele Male hier im Podcast gesagt, aber manchmal fällt es mir schwer, optimistisch zu bleiben. Ich mache irgendwas mit Energiewende und Elektroautos seit 2008, 2009. Und jetzt haben wir 2026. Und wir reden immer noch über diese Smart Meter. Und wir
reden immer noch. Also sozusagen das Konzept wie Grid. Das habe ich verstanden als kleiner Student, der irgendwie noch nicht so viel um die Ecke denken konnte. Und irgendwie kann es Leute wie mich total desillusionieren, wenn es irgendwie so lange braucht, bis wir da vorankommen. Wie machst du das? Wo hast du die Energie? Also mein Ansatz ist einfach zu sagen: Lass uns das
versuchen, was geht, wo es geht. Ich bin bei dir, ich fühle das natürlich auch umso mehr, weil es ja mein Alltag ist, das voranzutreiben. Nichtsdestotrotz, wenn alle dann aufgeben, dann wird es erst recht nicht funktionieren. Es ist halt ein komplexes Thema, erscheint ein komplexes Thema. Was ich halt auch versucht habe – bei dem Smart-Meter-Beispiel habe ich jetzt einen Post gemacht, wo ich denke: Lasst uns so
einfach mal pragmatischer werden. In so vielen Sachen, dass man ein bisschen Pragmatismus versucht in die Gesellschaft reinzubringen. Das ist das Wichtige: nicht den Weg finden, weshalb es nicht funktionieren sollte, sondern einfach mal schauen, wie es denn funktionieren würde. Einfach mal schauen, dass man den ersten Schritt macht, und selbst wenn es nicht perfekt durchgeeicht ist – was beispielsweise manchmal so ein Thema ist, das Eichrecht hier in Deutschland – es ist ja halb so wild.
Da kann man ja Energie verlieren und hier den einen oder anderen Cent nicht haben, dafür hat man dann 700 € oder was befähigt. Also so ein bisschen dieser Pragmatismus, wo man sich manchmal im Detail verfängt. Und ich schöpfe Energie einfach, weil ich, wie du sagst, es sofort auch verstanden habe. Und ich sehe da viel Potenzial. Und es ärgert mich, dass man es nicht jeden Tag könnte – bei so vielen zwei Millionen Elektroautos verschenkt man eigentlich
die Flexibilität, schon allein beim Laden. Wir müssen ja nicht mal bidirektional sein, sondern schon beim Laden. Und ich denke, es ist so krass, dass es immer noch nicht gang und gäbe ist. Und da freue ich mich, dass wir in unserem kleinen Teil dazu beitragen, dass es zumindest bei gewissen Flotten schon mal gang und gäbe ist. Aber das sollte beschleunigt werden. Und da hilft nur, dass die Message einfach rausgebracht wird an die Leute, weil die Themen sind noch so weit weg vom Alltag
von den Menschen. Ich merke das immer wieder. Und das ist auf jeden Fall ein Thema: am Ball bleiben, dass jeder kooperativ am Ball bleibt und nicht klein-klein denkt, weil es sind Systeme. Das hilft nur Systemdenken und Systeme teilen, sonst wird es nicht funktionieren. Cool. Also wirklich ziemlich inspirierender Typ. Danke für deine positive Energie und die ganzen guten Dinge, die du in der Branche vorantreibst. Wo finden dich die Leute? Auf LinkedIn natürlich. Bist du
auch noch auf X? Oder sonst irgendwelche anderen Social Media? Ihr habt natürlich eine Website und so. Irgendwelche Messen, auf denen ihr zu finden seid? Bist du auf der Messe in München? Genau, auf jeden Fall, das wäre die nächste. Und sonst: Smart Charge by RiDERgy – falls die Themen irgendwie resonieren. Wir haben echt coole Projekte und Stakeholder da, die interviewt wurden. Einfach mal reinhören oder abonnieren. Also wir sind die null
in Konkurrenz. Wir pushen uns gegenseitig mega, dass ihr sozusagen den Podcast für Elektromobilität noch mal spitzer und noch mal tiefer im Detail macht – geile Gäste da drin. Irgendwelche Folgen, die du schon aufgenommen hast oder die in der nächsten Zeit kommen, auf die sich die Leute freuen können? Ja, also die Beste, die ich jetzt aufgenommen habe – vielleicht die, die auch ganz lustig war – vielleicht der nationale
Leiter der Elektromobilität, der Geschäftsführer war da. Wow, die war ganz cool. Der erinnert mich ein bisschen an deinen Co-Host, weil der ist wahrscheinlich der Privatmensch mit den meisten Ladepunkten in ganz Deutschland. Er hat zehn Ladepunkte für sein Dorf hier in Brandenburg. Ach, wirklich? Und die betreibt er für sein Dorf als sozusagen Mini-CPO. Leidenschaftlicher Typ. Behind the Meter oder mit eigenen Zählpunkten? Ich glaube, so tief sind wir gar nicht
ins Detail gegangen, weil er hat mich ganz überrascht mit dem Thema und ich hatte eigentlich ganz andere Themen noch vor. Ja, den – ich weiß gar nicht, ob ich den einladen dürfte, weil wir versuchen ja immer sozusagen nicht zu politisch, nicht zu – ja, whatever – mehr so Praktiker, Unternehmer, Entscheider. Aber okay, das ist gut. Ja, sonst, was noch nicht unter Dach und Fach ist, aber was ganz cool wäre: vielleicht kommt noch ein Verteilnetzbetreiber mal, weil das ist
ja, was ich auch von Alex mitbekommen habe, immer so ein Thema ist. Wir haben jetzt ein paar in der Pipeline. Genehmigungsthemen bei der Elektromobilität und wie man das beschleunigt, und das Thema Netzgebühren – das sind so die zwei, die für die E-Mobilität sehr relevant sind, gerade jetzt auch im ELK-Kontext. Also an alle Logistiker da draußen, an alle Kleingewerbe mit Flotten, an die EMPs, an die CPOs –
An die Talente, die Bock haben auf RiDERgy und die Mission, für die du stehst: Claudio einfach auf LinkedIn anschreiben, oder? Das ist doch das Einfachste. Und den Podcast hören, und dann findet man dich schon. Ich bin ein sehr offener Mensch. Sonst noch irgendwas, worauf du dich freust in den nächsten, keine Ahnung, zwölf Monaten oder so? Was liegt so vor euch? Das, was am meisten gerade cool ist, ist vor allem noch mal diese Partnerschaften mit China weiterzuverfolgen und den Markteintritt dort weiterzuverfolgen. Und Frankreich, dadurch dass
ich ja Français spreche. Wie viele Sprachen sprichst du? Ich habe nur neun gelesen. Ja, genau. Nein, das stimmt. Du sprichst neun Sprachen? Ja, fließend. Ja, Digger. Aber nicht alle auf gleichem Niveau. Also Deutsch mit der
der Westen ein paar Mal. Und dann haben wir Mov Lab. Das ist so ein Netzwerk in Mobilität in Frankreich, wo ich jetzt immer häufiger in Paris bin. Und Station F hatte ich ja auch schon erwähnt, das ist ein cooler Innovationsstandort. Station F ist so was wie ein Coworking Space, oder? Ja, aber viel größer. Das ist riesig. Es ist so ein alter Bahnhof gewesen. Energy Lab noch größer, XL. Ja, das ist ein alter Bahnhof, den sie komplett
neu cool gemacht haben. Also über 300 Meter und so, nur mit Start-ups und Innovationen für verschiedenste Themen. Und da sind wir immer mal wieder auch mit diesem Mob Lab, um das Ökosystem Mobilität in Frankreich auch nach vorne zu bringen. Also das sind unsere Themen quasi in Frankreich, was ein sehr attraktiver Markt ist. Cool. Alright. Dann ganz viel Erfolg. Vielen lieben Dank für die Einladung. Ja, gerne. Immer wieder. Wir machen dann eine Folgefolge in einem Jahr oder anderthalb, oder so, mal gucken, wo er steht. Sehr gerne.
Au revoir, Claudio. Danke dir. Tschau. Tschau. Jo. Das war die Folge mit Claudio von RiDERgy. Mich hat das Gespräch persönlich wieder extrem motiviert. In einer Branche, in der man sich schnell in Bürokratie und Bedenken verliert, ist es ziemlich erfrischend zu sehen, wie jemand mit so viel Leidenschaft einfach baut, bootstrapt, skaliert. Ja, wenn ihr Lust auf noch mehr Deep Dives in die Elektromobilität habt, hört gerne auch unbedingt in Claudios eigenen Podcast Smart Charge by RiDERgy rein. Lohnt sich extrem. Und ja
Vergesst nicht: Energiefrühstück wieder auf der OMR und unser anstehendes Webinar zur Energiebeschaffung am 23. April, 13:00 Uhr. Anmeldung direkt bei mir per DM auf LinkedIn. Wenn euch diese Folge der Energiezone gefallen hat, dann lasst uns gerne eine Bewertung da – eine 5-Sterne-Bewertung natürlich auf Spotify oder Apple Podcasts. Oder diskutiert einfach mit mir auf LinkedIn, teilt die Folge und schaut auf www.energiezone.org vorbei. Oder wenn ihr Feedback oder Gästevorschläge habt, immer gerne an team@energiezone.org. Danke fürs Zuhören. Bleibt energiegeladen und bis zum nächsten Mal.
Soweit erstmal euer Ilan. Tschau, tschau.
Episode notes
In dieser Folge spricht Ilan von Onu Energy mit Claudio Geyken, Gründer von RiDERgy im Energiezone Podcast. Die beiden kennen sich seit ihrer Zeit an der KTH in Stockholm und sprechen über Claudios Weg vom internationalen Macher mit großem Unternehmergeist hin zum Aufbau von RiDERgy. Im Gespräch geht es um Smart Charging, E Flotten und die Frage, warum pragmatische Lösungen für die Energiewende jetzt wichtiger sind als perfekte Konzepte auf dem Papier. Claudio erzählt, wie RiDERgy große Kunden wie HelloFresh und Audi unterstützt und warum intelligente Steuerung von Ladevorgängen ein entscheidender Hebel für die Zukunft des Energiesystems ist. Außerdem geht es um die Rolle von Preisvolatilität, Regulierung und Digitalisierung - und darum, was Europa bei Umsetzungsgeschwindigkeit und Fokus von anderen Märkten wie China lernen kann. Eine Folge über Unternehmertum, Energie und die praktische Seite der Mobilitätswende.