Claudio Geyken, Gründer von RiDERgy - Smart Charging, Pragmatismus und E Flotten für die Energiewende

0:01 Eerlijk gezegd.

0:10 Als je met 11 jaar op het schoolplein eigenlijk een zwarte markt voor Marsrepen opzet, tegenwoordig vloeiend negen talen spreekt en e-vloten voor miljardenbedrijven optimaliseert, dan merk je dat je een echte hustler, een echte ondernemer voor je hebt. Er zijn weinig mensen die met zoveel – ik zou zeggen – passie en ongelofelijk veel optimisme aan de energiewending werken als mijn gast van vandaag, en ook voor mij gewoon een goed moment om me eraan te herinneren waarom ik deze podcast opneem. Het gesprek heeft me echt enorm geïnspireerd. En ik hoop dat de aflevering jullie net zo goed bevalt.

0:53 Hallo samen en hartelijk welkom in een nieuwe aflevering van de Energiezone – jouw podcast, waarin we de energiewending tastbaar maken en de bedrijfsmodellen van de branche analyseren. Mijn co-host Alex Graf is vandaag niet aanwezig, dus hebben jullie mij vandaag helemaal voor jezelf. Ik ben Ilan, Dr. Ilan Momba, een van de drie directeuren van O Energy. Kort gezegd: wat doen we bij O Energy? We zijn een softwarebedrijf, nu drie jaar oud, exact drie jaar geleden in april opgericht. En we vereenvoudigen de

1:25 energieaankoop voor industriebedrijven in Duitsland enorm. En hoe doen we dat als softwarebedrijf? Nou ja, door software te ontwikkelen die precies dit doet – oplossingen die onze klanten in staat stellen om – ik zeg maar – de volatiliteit van de markten, dus bij prijzen en bij vraag, niet per se als risico te zien, maar als echte concurrentievoordeel te gebruiken. En dat werkt behoorlijk goed. We beheren vandaag energie ter waarde van meerdere honderden miljoen euro en meer dan een terawattuur elektriciteit en gas. Precies. Overigens over dit onderwerp, hoe je prijsvolatiliteit

2:00 slim voor jezelf gebruikt: we organiseren binnenkort ook weer op 23 april om 13:00 uur 's middags een spannend webinar. Als je je wilt aanmelden, stuur me gewoon een LinkedIn-bericht en dan krijgen we je daar in. En – ach ja – hetzelfde geldt ook voor het energieontbijt op de OMR. We zijn daar ook weer mee bezig met resourcemanagement. Details volgen nog. Maar precies, nu naar onze gast van vandaag. Ik mocht de microfoons in het chique Dena Future Energy Lab in Berlijn gewoon gebruiken – een echt coole locatie voor

2:34 energie-startups. Tegenover mij zat Claudio Geyken, de oprichter van RiDERgy. Korte persoonlijke disclaimer: ik ken Claudio nu al een hele tijd. Onze geschiedenis gaat terug naar de KTH in Stockholm bijna 15 jaar geleden. Hij viel me daar op omdat hij daar een internationaal voetbalteam heeft geïnitieerd, in het leven geroepen. We hebben samen gevoetbald en we waren allebei – als ik het me goed herinner – enorme Elon Musk-fanboys in een tijd toen Tesla nog niet zo heel bekend was en

3:08 eerder nog nischeverdieping was. Hij is ook niet echt meer een startup, maar was toen veel minder bekend, en je kon Elon gewoon alleen maar bewonderen om zijn ondernemersprestatie. Ja, hij is nog niet zo afgedreven. En de wereld was misschien ook gewoon nog niet zo politiek opgeheid. Maar waarom Claudio hier in de Energiezone? Die heeft sinds Stockholm een behoorlijk heftig verhaal neergezet. Hij heeft heel vroeg bij Northvolt meegewerkt. En ik zou zeggen, vandaag bewonder ik Claudio vooral als ondernemer. Hij heeft met RiDERgy een

3:40 supercool bedrijf gebouwd, volledig geboet, extreem lean, maar met echt noemenswaardige klanten zoals HelloFresh en Audi aan boord, en breidt zich net uit naar China – spreekt natuurlijk ook nog Chinees, zoals hij in de podcast bewijst. Voor mij lijkt hij gewoon precies de juiste dingen te bouwen op het juiste moment. Nu we in deze Agentic-AI-toekomst kijken, is voor mij persoonlijk Claudio's pragmatische, gerichte aanpak echt een voorbeeld – ecosysteemgestuurd. En wat we voor onszelf bij O Energy

4:17 kunnen meenemen: we praten over Smart Charging, waarom we pragmatisme in regelgeving nodig hebben en hoe we van de implementatiesnelheid in China kunnen leren. Dat is voorlopig de lange intro. Ik wens jullie heel, heel veel plezier in deze aflevering met Claudio Geyken van RiDERgy. Laten we gaan, laten we gaan, let's roll.

4:55 Oké, tweede poging. We moeten net even vertellen: we hebben net 25 minuten opgenomen en vergeten op opnemen te drukken. Maar misschien ligt het ook aan de techniek – we weten het niet. We schuiven het op de techniek. Claudio, hartelijk dank voor de uitnodiging. Graag gedaan. Daarvoor krijgen we het nu in de tweede poging nog veel vlotter en nog veel beter en nog veel leuker en slimmer voor elkaar. Hartelijk dank voor de uitnodiging hier in het Dena Future Energy Lab. Als ik dat

5:24 goed heb begrepen en uitgesproken – hier eens rond gelopen in West-Berlijn, naast de Koninklijke Porseleinmanufactuur. Correct, zo'n fancy oud baksteenbouwwerk dat op de een of andere manier chic is gerenoveerd. En direct ernaast over drie verdiepingen een geweldig kantoor. Je hebt me een rondleiding gegeven en ik ben er helemaal van gecharmeerd en heel positief onder de indruk. We nemen ook op in een professionele podcaststudio die bij de beste techniek hoort die de Energiezone tot nu toe heeft gezien. Maar precies – misschien kun je kort even iets zeggen: waar

6:06 bevinden we ons hier eigenlijk? Wat is dit voor een geweldig ruimte? Ja, precies. Ik vind ook dat de techniek hier uitstekend is. Ik verheug me er ook altijd op mijn podcast hier op te nemen. Smart Charge by RiDERgy, waar we vooral over intelligent laden spreken. Waar bevinden we ons? Dit is eigenlijk de Dena – een organisatie die door het Duitse Federale Ministerie van Economie wordt ondersteund. En het gaat daar vooral om onderwerpen zoals: hoe zorg je ervoor dat de regelgevingshindernissen of benaderingen die de markt nodig heeft, weer terug naar de federale regering gaan?

6:39 En het gaat ook om innovatie te bevorderen, bijvoorbeeld hoe startups hier in dit lab, waarbij elk startup dat zich met energie bezighoudt, ook hier toegang heeft tot een ruimte die men ook een paar maanden gratis kan krijgen en zich dan ook netwerkt met de gemeenschap in de energiesector. Klaus Müller van de Bundesnetzagentur was hier nog maar kort geleden, en veel andere vertegenwoordigers uit het bedrijfsleven. Directeuren zijn ook regelmatig hier. En natuurlijk politici. En dat is ook erg waardevol, zeker wanneer men vooral een energie-startup heeft en dingen wil

7:12 versnellen en toegang wil hebben. En hoeveel startups zitten hier zo? Ik denk in de gemeenschap zijn het er onder de 100, maar het exacte aantal ken ik niet. In ieder geval enkele tientallen. En zitten ze allemaal hier? Nee, nee, degenen die hier ter plaatse zijn, zou ik zeggen een tiental. En dan roteert het maar door. Oké. Ja. Dus, er is ook wel een event-gebied met een groot podium en professionele evenementen, relatief open ook voor mensen die zich in de energiesector

7:49 bezighouden, dus ook toegankelijk. Dus ik kan aanraden, ook op de website de events eens te bekijken. Oké, en niet alleen voor Berlijners, maar eigenlijk voor heel Duitsland – ja, precies, er zijn ook regelmatig evenementen die echt ook Duitse betekenis hebben. Ik heb net het SET Magazine of het Future Energy Magazine in mijn hand. En daar ook ergens een paar bekende gezichten uit de Berlijnse, maar ook Duitse energie-startup-scène – ergens Eolian Energy, Gruppe Adventures, ik weet niet, heel veel zo belangrijke spelers, echt veel investeerders ook.

8:16 Ja, super goed. En hoe lang zit je hier al? Hoe is jouw betrokkenheid met de Dena? Dus ik zit hier nu al ruim een jaar. Ik heb al een historie gehad met de Dena. Daarvoor had ik ook interessante voordrachten en evenementen over regelgevingskwesties, contacten gehad, en ook een mentoring-programma, waarbij men heel gericht op ons bedrijfsmodel is ingegaan. Bij RiDERgy. Geil. Ja, ik bedoel, we kunnen wel open

8:52 en eerlijk zijn. Wij kennen elkaar al een hele tijd. Jij bent een oude rot in het vak. Ik heb je leren kennen – ergens zo, het moet ergens zo ongeveer 15 jaar geleden zijn geweest. 2012, 2013 of zo. Toen waren we aan de KTH in Stockholm. Jij deed een master en ik deed een deel van mijn promotiewerk daar. En jij hebt een voetbalteam opgericht dat zo mega cool en internationaal was. En daarom ken ik je. Maar

9:23 we hebben ook verder, als je naar onze CV's kijkt, ergens relatief veel – ik zeg maar – overlap. Dus, jij komt ook uit Berlijn. Jij bent ook geen volbloed-Duitser, maar hebt ergens zo een gevarieerde achtergrond. En jij was toch aan de KIT, dus aan het Karlsruhe Institute for Technology, daarvoor. Dus ergens – ben je me aan het volgen? Ja, ik probeer het. Ik ben denk ik een paar jaar jonger. Dan probeer ik je natuurlijk zoveel mogelijk te volgen als grote broer. Nee, maar serieus. Ja, interessante

9:55 toevalligheden. Ik voel me ook erg multicultureel, en in die zin, omdat mijn moeder Italiaans is en mijn vader Duits. Hij was in Parijs geboren en heeft toen een Franse loopbaan gehad. Deze drie culturen. En ik had dan ook in het kader van dit masterprogramma, wat jij hebt genoemd, veel contact met 80 nationaliteiten, dus mensen uit de hele wereld. En ik vond dat deze mix de wereld veel spannender maakt. En dat heeft me vooral ook deze ervaring met de KTH

10:25 en dit masterprogramma van Nano Energy dan ook meegegeven. Ja. KIT was nu niet helemaal zo gevarieerd – daar was zogezegd het inwonersgebied eerder Duitsland, maar ook goeie universiteit en ergens een elite-universiteit-vuurtoren. Een goed basisonderwijs machinebouw heb ik daar gekregen. Precies. Maar dan zou misschien deze Two Hearts Community – waar ik hier in Berlijn deel van ben – ook wat voor je zijn, dus voor mensen met een iets meer diverse achtergrond. Maar jij hebt toch minstens drie harten, als ik je goed heb begrepen. Oké, maar vertel

10:53 eens. Dus, jij hebt ergens iets met techniek gestudeerd en toen iets met energie gedaan, of? Precies, in een andere podcast – iets met energie. Nee, grap. Dus, ik begeleid de energiewende sinds 2004. Toen was ik nog op school – ik hield me echt als jongere ermee bezig, omdat het project en de visie gewoon spannend waren. En toen we nog geen 5% hernieuwbare energie in het net hadden, waren veel sceptisch dat we meer zouden halen. En van

11:26 Dus van veel aspecten kunnen we eigenlijk profiteren. Vooral ook heel relevant – nu zonder oorlog. Ik vind de geopolitieke aspecten van energie essentieel, ook om te begrijpen hoe belangrijk energie in die context is en dat de hernieuwbare energiebronnen ons daar veel meer flexibiliteit geven. En ik zie ook een vreedzame wereld met hernieuwbare energieën. Dat heeft me ook erg gemotiveerd – goedkoper, groener en zo verder. Het project is gewoon cool. En daarom heb ik me ook besloten, tijdens het studeren eerst een goed basisonderwijs machinebouw, maar

11:57 toen ook snel me te verdiepen. En toen beviel het me met de innovatie ook nog eens erg goed. Bij Inu Energy ging het vooral om – misschien nog even kort als context, omdat het spannend is in deze context –, dus Inu Energy is door de EU-Commissie in het leven geroepen om onderzoek en bedrijf en vooral onderwijs beter met elkaar te verbinden. En een van de manifestaties waren deze masterprogramma's, maar ook PhD-onderwijsprogramma's en vooral investeringen in startups en

12:27 deze ook vrij vroeg met elkaar te verbinden, om ingenieurs te hebben die niet alleen technisch enthousiast zijn, maar die ook in de zakenwereld kunnen functioneren. En dat is toch iets heel anders. Dat beviel me erg goed. En toen heb ik ook besloten om al tijdens mijn studie een community op te bouwen – met ondernemers en studenten van allerlei slag. Ik heb je ook een keer als spreker uitgenodigd in die tijd. En ja, dat was eigenlijk een erg coole community.

12:57 En je was niet alleen in Stockholm, maar ergens ook op verschillende locaties. Ja, ik was een beetje overal. We waren Europawijd actief en organiseerden 60 evenementen per jaar. Uiteindelijk had ik dit in, ik geloof, 20 steden Europawijd opgebouwd. En precies. Ik ben hier eigenlijk tijdens mijn studie mee begonnen, gewoon pro bono, en heb het toen gepitcht naar de CEO van Inu Energy. En die stelde me aan. Oké, ga ermee door. En dat was eigenlijk niet de klassieke ingenieurcarrière. En zo had ik

13:25 daar verdere ideeën en concrete dingen die ik zou kunnen doen. Maar toen heb ik het toch gedaan. En dat heeft me ook heel goed inzicht gegeven in het hele regelgeving- en startup-landschap Europawijd in de energiesector. En dat heb ik vijf jaar lang gedaan, tot ik toen naar RiDERgy kwam. Ja. Oké. Dus, je merkt al dat je vrij vroeg al zo'n ondernemersspirit had. Je hebt ideeën gepitcht en zo. Dus zeker

13:53 heb je dat voetbalteam, geloof ik, mee geïnitieerd. En ik weet ook dat je op een gegeven moment erg coole uitwisselings­platformen hebt gestart – die Renewable Energy Group op LinkedIn. Je hebt altijd ergens iets op gang gebracht. Een erg grappig anekdotje, dat ik misschien – misschien zou dat uit de hand lopen – op school heb meegemaakt. Ja, zeg op. Oké. Ja, dat is misschien ook niet iets wat je zo in het openbaar vertelt. Maar hoe dan ook, we

14:20 hebben gezien – ja, we zijn hier onder ons. Ik had op school ontdekt dat veel klasgenoten snacks – bijvoorbeeld Snickers – kochten. Ik ook. En dat was relatief duur. Dus als schoolkind, als je daar 2 € voor een Snickers uitgeeft. En toen heb ik dat tijdens de schoolpauze goedkoper aangeboden dan de schoolkantine.

14:45 En ik had altijd zakgeld, dat ik allemaal moest uitgeven – 40 €. Dat hielp me dus redelijk goed met de tijd. Wat was je marge? Redelijk goed. Ja, het kernwoord marge. Daar heb ik veel over business geleerd. Ik was toen al 11 jaar oud. Dus ik verkocht eigenlijk merkproducten. En toen merkte ik: de huismerkjes van Aldi komen ook goed aan bij de klasgenoten. En daar is de marge veel hoger. Dus

15:09 ben ik toen eigenlijk deze huismerken gaan verkopen. En dan kun je je voorstellen: ik kwam altijd met echt veel Snickers en dergelijke naar school – relatief veel. Mijn schooltas zat helemaal vol. Bewaarde ook relatief veel op school. Maar bepaalde dingen moesten koel opgeslagen worden. Dat betekent dat ik de koelkast van de familie moest volmaken en de gekoelde dranken steeds naar school moest brengen. Heb daar redelijk goed aan verdiend. Toen

15:37 stelde ik ook iemand aan – eigenlijk iemand die het met mij verkocht. Die kreeg ook zijn deel van het business. Je was een suikerdealeraar. Je flipte zomaar spullen. Tegenwoordig moet je voorzichtig zijn met suiker. En ja, het verhaal heeft een droevig einde gehad, omdat iemand in mijn opslagplaats is ingebroken. En toen kon ik hem niet echt dingen terug te betalen, omdat hij met zijn groep nog wat meer was. En toen ben ik naar de

16:04 schooldirectrice gegaan. En toen reageerde zij niet zoals ik het wilde – namelijk hem op een of andere manier straffen – maar zij strafde mij: "Waarom verkoop je hier zomaar dingen op school?" En toen was dat het einde van het business. Gave anekdote. Dat wist ik nog niet van je. Maar je bent eigenlijk – dat vind ik ook wel erg spannend aan je – al behoorlijk lang ergens mee bezig met dit goede overzicht en ook een zekere technische diepgang in de energiebranche en de energiewirtschaft.

16:36 En ik weet ook, een van mijn eerste herinneringen: dus ongeveer 2012, 2013, toen ik hier in Stockholm was en we daar voetbal speelden. Op jouw initiatief, met ook een erg internationaal team. Groetjes gaan uit naar Afsal, mijn prof destijds. Dat was echt een coole tijd. Maar dat je ook zo een beetje, net zoals ik destijds ook al een fan was van Elon Musk. Dat was zo de tijd. Niet veel mensen kenden hem nog. Je moest al een beetje in de...

17:01 Ik kende hem in 2009, toen ik bij Plug-in America was. Ik was in Berkeley, daar schreef ik mijn diplomawerk. Dus zo oud ben ik – destijds heette het nog diploma. En ik was bij Plug-in. En Tesla had daar een stand. Maar Tesla was toen nog een absolute unknown. Ze waren met zo'n 30, 40, 50 mensen of zo, en ook zo'n beetje een geniaal, gek ondernemer genaamd Elon Musk. En jij kende hem ook al. En je

17:29 was ook al zo totaal betrokken en kende het Master Plan One. En je hield je ook met de details ervan bezig, volgde ook de pitches en zo. Dat heeft ook behoorlijk veel steun eraan gehad. Ja, Elon Musk is zeker een idool van me geweest – nadruk op "idool" en nadruk op "geweest". Ik had me er erg vroeg voor begeesterd en voor elektrische mobiliteit. Dat betekent dat ik daar ook duizenden dingen over heb gelezen. Telkens wanneer

17:59 Was Neues gab, habe ich mich damit beschäftigt. Und ich finde auch die Vision passt so gut zusammen mit der Energiewende: Elektromobilität – das ist eine coole Schnittmenge. Und Tesla hat da sehr viel für die Welt in die Richtung gemacht. Und ich glaube, da sollten wir auch dankbar sein dafür. Aber klar, die Person hat sich leider sehr stark ins negative Licht gebracht in den letzten Jahren, und da habe ich mich auch sehr abgewandt. Ja, auf jeden Fall – unternehmerisch total beeindruckend, was er da

18:25 geleistet hat, aber auf anderen Ebenen noch mal ganz anders. Und dann habe ich gelezen dat je iets met Northvolt te maken had, relatief vroeg al – dus dat je bij de opbouw hielp, zeg ik maar. Ja, exact. Northvolt is een spannend verhaal geweest. Dat waren ook ex-Tesla-medewerkers, die de Gigafactory in Nevada, de eerste, hebben opgebouwd, en toen naar ons naar Europa gekomen zijn. En vooral Ino Energy was een van de eerste investeerders en heeft ook de deuren geopend naar de Europese Commissie, en de eerste gelden ook van de investeringsbank en zo verder.

18:53 Dat waren dan 40 miljoen, met het idee en de kernpitch: "Hey, wij hebben heel, heel veel gigafactorieën in Europa nodig" – ik geloof 30 in totaal, ruwweg. En dat zou niet alleen Tesla en de Chinezen of Aziaten moeten doen, maar wij zouden ook knowhow in Europa moeten hebben. En toen waren de energiekosten in het noorden van Zweden aanzienlijk goedkoper. En dan zei hij, wij bouwen de eerste daar. En dan

19:23 ja, kort verhaal: Ik heb daar vooral geholpen met talentaquisitie – de talenten die men nodig had, in de verschillende netwerken in Europa, die er zo zijn, te vinden. En dat was ook een van de wezenlijke problemen waarom het niet werkte, moet ik zeggen, omdat het niet zo eenvoudig was om talenten te vinden die genoeg knowhow hebben meegebracht in cel- en batterijopbouw. En daar, als men een inzicht uit het geheel kan nemen, is vooral: Hoe bereiken wij het om strategisch talenten te

19:56 verwerven – hetzij via joint ventures of anderszins, bijvoorbeeld met de Chinezen –, om dan tenminste in het begin genoeg knowhow snel op te bouwen, en dat het daar niet aan scheitert. Dat het ene. En het tweede is het onderwerp energie: Of dat echt het belangrijkste zou zijn geweest, daar in Noord-Zweden? De talenten ook naar Noord-Zweden brengen – ja, energiekosten zijn daar lager, maar is dat het belangrijkste aan het begin? En tenslotte waren de oprichters een beetje niet gefocust genoeg – dus

20:28 hebben zoveel kansen in eerste instantie gezien dat zij te veel tegelijk aanpakten en dan niet eerst de huiswerk hebben gedaan. Dus de schaalafase van een startup – daar zou men de huiswerk aan het begin doen en zorgen dat bepaalde dingen staan, voordat men te snel schaalt. En dat was ook een voorbeeld daarvan op zeer, zeer grote schaal. Die hebben ja, ik geloof, tweecijferige miljardenbedragen gekregen. Ja, ik herinner me nog toen de Gigafactory in Nevada aangekondigd werd: "The Machine that builds the Machine." Dat was al. Dat

20:56 was al vet. Ja, deze Technology Unveils en de Product Releases – die waren al altijd ergens spannend om te zien. Maar oké, dus je hebt dus zeg maar een beetje Community- en financieringsperspectief ergens ook meegenomen. Maar nu ben je weer terug in Berlijn. En wat doe je? Ja, ik heb besloten dat, nadat ik bij Ino Energy vooral in Barcelona was, weer terug met de startup naar Berlijn te komen – waarom Berlijn? Berlijn is de startup-hoofdstad van Europa. Hopelijk wordt

21:29 zij nog meer wereldwijd. Daar zou ik me ook blij over voelen. En dan ten tweede: Duitsland is ja de belangrijkste economische macht van Europa, en in het bijzonder automobiel en energiewende zijn erg ver voortgeschreden. Ja duidelijk, in Europa zijn er ook andere landen die de energiewende hebben, maar al deze factoren samen – dat was, denk ik, een goed punt, ook hier terug te komen en dan RiDERgy op te bouwen. En wat RiDERgy doet, kan ik meteen uitleggen. Ja, dus misschien nog een punt: Je hebt ja ook je eigen podcast, Smart Charge by RiDERgy, en

22:07 wij rijden nu. Hoeveel gigafactorieën zijn er eigenlijk? Nu hebben we 30 in de wereld of in Europa? In Europa – of hoeveel? Dus, het is altijd een beetje ingewikkeld om te zeggen hoeveel er precies nu zijn. Er zijn enkele die in aanbouw aangekondigd zijn. Maar ik zou zeggen dat die nu concreet in aanbouw zijn, zijn al relatief veel – misschien zo een dozijn. Ik weet het uit het hoofd niet. Maar die, die nu live zijn, daarover spreken wij. En zou

22:35 dat ook een onderwerp zijn wat jullie bij jullie in de podcast hebben? Of is dat meer Business-Model- en strategiegestuurd, wat jullie daar bespreken? Of gaan jullie ook echt in fabricage en, ik weet niet, de juiste Hardware-Tech-Specs en zo in? Nee, dat zou een beetje buiten het bereik zijn, geloof ik. Dus de podcast, omdat wij proberen intelligent laden van elektrovoertuigenvloten en elektrische voertuigen te doen. En dientengevolge nieuwe interessante batterijavernieuwingen, zoals die uit Finland, die nu gehyped wordt – daar zou het kunnen zijn dat

23:07 wij graag een oprichter in de podcast zouden willen hebben. Maar de fabricagetechnici voor batterijen – dat zou een beetje buiten het kernonderwerp zijn. Dus, wie die kent: alstublieft verbinden. Wij zouden interesse hebben in een interview. Oké. Maar dan laten we – ik zou het goed vinden als we het klaar spelen, in deze aflevering zowel jouw macroperspectief, je overzicht over de branche en wat de trends zijn, af te dekken. Je komt net uit China. Je was bij de Slush. En al deze

23:32 Thema's – je bent ook erg actief op LinkedIn, waar je content creëert. Maar ik zou het ook goed vinden om echt dieper in te gaan op jou en jouw startup en wat jullie daar doen. Dus misschien beginnen we daar. We hebben het ondernemersverhaal al een beetje doorgenomen – van schoolpleinverkoper tot Berlijnse energie-startup. Maar vertel eens: Wat is RiDERgy? Wat doen jullie daar? Wat is jullie product? Dus, een van de kernuitdagingen van de energietransitie – voor iedereen die

24:03 hier langer luistert, dit is geen nieuws, maar toch zinvol om nog even te benadrukken – is flexibiliteit. Dat is de nieuwe munt en de nieuwe grote uitdaging. Dit manifesteert zich op verschillende manieren. We hebben flexibiliteit nodig, dus het moment en hoe je vooral de vraag en ook de productie aanpakt. Maar vooral de vraagzijde en de batterijen: Hoe zorgen we ervoor dat dit goed wordt geregeld, zodat de netwerken ons niet als hindernis –

24:38 hoe zeg je dat – in de weg staan, en we dan 100% hernieuwbaar bereiken. Nu is het zo dat de netwerken zeker beperkt zijn, de elektrische installatie is beperkt. Dus je hebt al alleen voor het laden van elektrische voertuigen vanaf een bepaalde grootte een systeem nodig dat dit beheert – een zogenaamd energiebeheersysteem of energiebeheersoftware. En ten tweede: Er zijn verschillende niveaus van intelligentie, zeg maar, in energiebeheersoftware. Het ene is gewoon zorgen dat een bepaalde

25:14 grens niet wordt overschreden – zo'n eenvoudig lastmanagement. Maar zodra het wat complexer moet worden, scheidt zich al het kaf van het koren. Dan moet je veel meer gegevenskennis hebben, real-time gegevensverwerking. En dan gaat het ook veel meer om softwarecomplexiteit en interoperabele systemen die je nodig hebt – dus eigenverbruiksoptimalisatie van zonne-energie in samenspel met de batterij: Hoe laad je een vloot? En vooral ook stroommarkten en distributie- en transmissienetwerken, als je die ook nog wilt meenemen

25:49 in overweging, en het hele onderwerp bidirectioneel laden. Daar zit relatief veel muziek en veel complexiteit in. En de oplossingen die ik op de markt heb gezien, waren bij lange na nog niet zo ver – om verschillende redenen. Naar mijn mening was het vooral timing, en timing is bij innovaties en startups vooral de belangrijkste factor. Daarom concentreren we ons bij RiDERgy vooral op het brengen van een essentieel onderdeel naar stakeholders op de markt – of het nu hardwareproducenten zijn, maar ook energieleveranciers enz., die

26:21 net zo'n software nodig hebben, waarmee ze vooral laadprofielen kunnen maken van voertuigen, zodat de voertuigen zo goedkoop en betrouwbaar mogelijk laden en de energietransitie ook slaagt. Dat is, zeg maar, het kernidee. En dan zijn er natuurlijk veel meer aspecten, zoals we die nu al op de markt hebben als product en waar we naartoe willen, waar ik graag nog op in wil gaan. Ja, absoluut. Ik ben me er een beetje in verdiept

26:55 van tevoren en heb op LinkedIn onderzocht wat je daar allemaal hebt geschreven. En je schrijft onder meer over een chasm in de elektrische mobiliteit – dus de early adopters zijn wel door, maar de massa aarzelt nog een beetje. En wat zou je zeggen: Wat is het grootste obstakel, de grootste bottleneck, wat ontbreekt er nog min of meer om de energietransitie met elektrische mobiliteit en flottenmanagement echt op gang te brengen? Ik geloof dat het ene tot nu toe inderdaad de batterijkosten waren, die ook hebben geleid tot hogere kosten voor elektrische voertuigen

27:36 hebben geleid. Het goede nieuws is, daar heb ik vandaag ook nog een post over gemaakt. We hebben 99% van de batterijkosten kunnen verlagen in mijn leven, dus sinds 1991. De batterijkosten zijn met 91% gedaald. Dat is vrij cool, zonne-energie-achtig. En dat was nodig, omdat vooral het grootste gedeelte van de kosten van zo'n elektrisch voertuig de batterij is, dus bij de capex, zeg maar, bij de aankoop. Dat is het ene. Maar ja, dat is natuurlijk ook een systeem. Elektrische mobiliteit is

28:09 niet alleen de auto, maar hoe je laadt. En dat is een verandering. En bij elke verandering, en vooral bij deze verandering, denk ik dat het voor consumenten die eraan mee moeten doen, een van de grootste veranderingen in hun dagelijks leven is – zou ik zeggen – in vergelijking met andere maatregelen voor de energietransitie. Dus, zo'n 100%-certificaat dat de stroom groen is, daar zijn de kosten soms hetzelfde. Daar hoef je niet zo veel voor te doen. Maar bij de verandering van je eigen mobiliteit is

28:38 denk ik toch de drempel voor gedragsverandering het grootst, maar de hefbomen ook het hoogtst. Daarom denk ik dat dit nu relatief snel gaat veranderen, zodra de kosten echt aantrekkelijk genoeg zijn. Dat zien we nu ook al bij de dieselcrisis, hoe opeens iedereen zich gaat informeren: Hoe ziet het er uit met elektrische mobiliteit? We nemen op – wat is vandaag, 10 april? – dus midden in het Midden-Oosten-conflict, de Iran-oorlog, de energiemarktvolatiliteit die we daar

29:12 zien. Woensdag ging het een beetje omlaag en donderdag, omdat je zag dat vrede gesprekken zouden kunnen plaatsvinden. En nu is het weer hoog, omdat je het brein niet helemaal vertrouwt. En al die mensen die nog benzine of diesel tanken, die voelen dat natuurlijk veel meer aan het tankstation dan rijders van elektrische voertuigen. Maar wat doen jullie precies nu

29:42 en vooral, hoe verdienen jullie geld? Dus, jullie bouwen software voor smart charging voor vloten. Als je een concreet voorbeeld geeft – ik denk dat het een cool voorbeeld is, omdat we hier in Berlijn zijn – een klant van ons is HelloFresh. Die elektrificeren nu ook hun vloot voor de bezorging van hun maaltijdboxen sterk. Dat betekent dat er verschillende depots zullen zijn, van waar

30:08 u deze dozen levert, en deze worden voorzien van laadinfrastructuur. Dit proces is nog niet afgerond. Ze hebben activiteiten in wereldwijd 20 landen, vooral in de Verenigde Staten, en hier in Duitsland hebben ze op ons vertrouwd, vooral voor het energiemanagement. Wat doen we daar concreet? Ze hebben elektrische installaties op deze depots die een verminderd vermogen hebben. Dus je kunt niet alle laadsäulen tegelijk laden. Dat is het grote probleem dat ze hebben.

30:36 Een lokale blackout kent men misschien als je thuis een zekering hebt laten doorslaan. Dat willen ze natuurlijk voorkomen als ze de dozen moeten leveren. Dat is een groot probleem, daarom hebben ze onze oplossing nodig. We meten in real-time hoeveel vermogen er precies is, en dan verminderen of verhogen we op basis van deze waarde. En ten tweede gaat het natuurlijk om de kosten. De netaansluitingscapaciteit is de ene factor. Maar de lastpieken leiden ook tot kosten in de nettarieven, en ook de energieaankoop

31:05 verloopt in intervallen van 15 minuten. Voor degenen die deze podcast kennen, weten de meesten het: elke 15 minuten verandert de prijs. Ondertussen is het gemeengoed in veel bedrijven. Er zijn RLM-meters, en op basis daarvan worden ze gefactureerd. En we laden dan wanneer de 15 minuten het goedkoopst zijn. En voor deze diensten die we verlenen en die ze niet zonder ons zouden kunnen verlenen – dus ze kunnen zelf zo'n software niet bouwen – daarvoor is integratie met de

31:33 laadpunten enzovoort nodig. Ze gebruiken onze oplossing. En we verdienen geld, klassieke Software-as-a-Service, een abonnementsmodel, zoals je van Netflix kent. En de besparingen overstijgen onze prestatie bij lange na. En betalen ze dat per laadpunt? Nu al, maar in de toekomst is het open of het ook per voertuig gaat. Oké. En HelloFresh is een van de klanten. Vanaf wanneer kwalificeert men zich

32:07 voor jullie als klant? Richten jullie je eerder op grote logistieke vloten? Of werkt dat ook voor, ik weet niet, het elektriciensbedrijfje om de hoek in Berlijn-Neukölln? Het belangrijkste voor ons is een groot energieverbruik door de elektrische vloot. Natuurlijk willen we op termijn naar heel kleine vloten schalen, of zelfs naar individuele elektrische voertuigen. Maar de focus ligt nu al op grotere vloten. HelloFresh is zeker een heel groot getal, ongeveer vanaf 20, 30 elektrische voertuigen begint het interessant voor ons te worden en natuurlijk ook voor de klant. Maar

32:48 we denken ook nu aan het begin, waar we misschien nog minder schaalbaar zijn dan in de toekomst, op de grotere bedrijven af te gaan. Niet per se de allergrootste, want dat zou weer te veel zijn, maar zo de middelgrote – dat is zo de perfecte sweet spot. Oké. En wat krijgt de klant eruit? Dus jullie beloven – ergens heb ik gezien – tot 80% kostenbesparing, dat is natuurlijk een groot getal. Misschien kunnen we een voorbeeld uitrekenen

33:17 20 elektrische voertuigen die zoveel kilometer rijden. Ik weet niet hoeveel – 100 per dag? Dus afhankelijk van wat de lange afstand is, maar kan meer of minder zijn. Dat kunnen we zo uitrekenen: 100 kilometer. Dan betaalt men per 100 kilometer – je hebt ongeveer 20 kWh nodig of zo? Dus meer, dus voor de grote voertuigen ook met de pakketten en zo 30 tot 40. Ja, zo 25 tot 30. Oké, laten we zeggen 30. En de kilowattuur voor een bedrijf kost wat, 0,20

33:50 €, alles bij elkaar 20, 30? Precies. Dus je moet nu even globaal berekenen: 30 kWh keer 0,20 € = 6 € per dag, ruwweg. Maar dat is wel een gemiddelde prijs. En als je op een goed moment laadt en de lastpiek vermijdt en zo, dan kom je waarschijnlijk van de 20 € omlaag naar gemiddeld, ik weet niet, 10, 12 € of zo? Ja, precies. En dan ook de energieaankoop nog eens geoptimaliseerd, waar je deels ook tegen nulkosten – nu zijn we in de lentemaanden aan het begin

34:23 ook nog mee kunnen doen. En wat je moet zeggen: dus deze tot 80% is zeker in het bereik van wat mogelijk is, als we alle hefbomen hebben. Dus niet alleen de twee die nu genoemd zijn, maar die die we nu al met HelloFresh doen, maar ook het sleutelwoord directionaliteit en de regelleistungserbringung bij nettarieven, dynamische nettarieven, die er dan ook zullen zijn, steeds meer in de distributienetwerken. En eigenverbruik ben ik vergeten. Ja,

34:55 optimalisatie van eigenverbruik. Kun je verder nog iets zeggen over – ik weet niet – jullie ontwikkeling? Omzet, medewerkers, wat dan ook als goede indicator. Waar staan jullie? Hoe lang zijn jullie al actief? Ik geloof dat jullie – we hebben 22 – dus jullie zijn een beetje langer. RiDERgy bestaat sinds 23, dus jullie zijn een jaar ouder zeg maar. Dus we zijn vooral gebootstrapped, wat voor een – zo'n start-up ziet men. We hebben weliswaar wat extern kapitaal verzameld, maar niet zoveel, maar ook subsidies, maar vooral gebootstrapped, twee oprichters, en

35:29 hebben in 22 opgericht. Hebben nu enkele klanten – de grootste tot nu toe is Audi. En wat betreft omzetten en personeelsaantallen praten we eigenlijk nog niet openlijk over. Maar die ontwikkelen zich goed, heel goed. Zodat ik in ieder geval nog zeer gemotiveerd ben. En bij groei moet je eerlijkheidshalve zeggen: we hebben ook onder de e-mobiliteit geleden. Ik stelde me ook veel onderwerpen wat sneller voor. Dat hebben, geloof ik, allemaal in de branche gedacht, als ze

35:59 zich dat in de vroege jaren twintig zo hadden ingericht. Oké, e-mobiliteit, 15 miljoen elektrische voertuigen was ja ooit zo'n doel van de bondsregering. Dat kan je nu al zeggen: bij 2,6 miljoen nieuwregistraties per jaar in Duitsland, halen we dat, tenzij er exponentieel meer verkopen worden, statistisch niet. Dat wil zeggen, dat was zo'n onderwerp. En het tweede onderwerp is dan bij energie – moet je zeggen, dat onderwerp had ik misschien als energienerd –

36:30 Ik dacht dat het sneller zou aankomen, ook in de hoofden van mensen, wat de potentiële mogelijkheden zijn. En de acceptatie van innovatie is eerlijkgezegd helemaal niet zo eenvoudig. Wanneer u met flotteileiders en mensen uit de dagelijkse praktijk spreekt, die zijn al heel ver weg van deze onderwerpen waarover wij spreken. Die uit de praktijk moeten je eerst gaan oppikken. En daar zijn er enkele, zoals degenen die ik al noemde, die zo uitermate

36:55 enthousiast bij de zaak betrokken zijn. Ik kan ook naar HelloFresh verwijzen – we hebben onlangs een coole aflevering opgenomen met hun flotteileider, ook een Berlijnaar hier. Precies. Altijd goed. Dus dat is al indrukwekkend: HelloFresh en Audi. En we zijn zeker dat u nog een paar meer logo's zou kunnen noemen. Maar hoe zit het? Hoe vind je de klanten? Klantenwerving, want je zei al dat je het ICP ook een beetje

37:28 ingekaderd hebt. Niet de erg grote, niet de erg kleine. Dus mijn loodgieter om de hoek, als hij maar twee voertuigen heeft en die zijn nog niet geëlektrificeerd, dan nog niet zo interessant. Dus hoe vind je – hoe? Ja, we hebben daar verschillende strategieën en benaderingen voor. Aan de ene kant is het directe verkoop of mensen die naar ons toekomen. Ik maak ook content, zoals je al zei – daar komen mensen al naar mij toe, op LinkedIn. Het is al een goed

37:57 platform, en nu ook onze podcast. Dat leidt desondanks al tot mensen die naar mij toekomen. Desalniettemin – en dat zou ook mijn hoofdstrategie zijn – als leverancier van infrastructuursoftware willen we ons eigenlijk eerder zo positioneren dat we veel met partners werken, omdat we van zoveel belanghebbenden afhangen dat het belangrijk is om goede partners te hebben, die op hun beurt ook projecten brengen. Dus zoals nu een Charge Cloud, die ik graag als kernpartner heb, die praktisch bij alle stadswerkbedrijven die

38:29 er in Duitsland zijn, maar ook in de DACH-regio, toonaangevende backends voor laadpalen zijn. En daar zijn wij de energiebeheersoftware-partner. Je kunt van dit soort partnerschappen aan beide kanten veel voordeel hebben. En er zijn ook aan de mobiliteitskant meer partnerschappen – ook een die nog in de maak is, maar erg cool, bijvoorbeeld met leasingaanbieders zoals BNP Paribas Arval. Er zijn verschillende soorten belanghebbenden met wie je onze

39:03 energiebeheersoftware goed kunt combineren. En waar komt de concurrentie vandaan? Zijn dat dan eerder deze EMP's, dus elektromobiliteitsdienstaanbieders? Ik heb een EWE-achtergrond, weet je, en EWE Go, het bedrijf dat ik bij EWE heb opgebouwd. Die hebben we toen afgestaan, eerst als zusterbedrijf, daarna praktisch als dochteronderneming, overgedragen aan EWE Go en het hele team. Daarom kan ik ook nog een paar buzzwords loslaten, een paar drie- en vierletter-combinaties. Of zijn

39:32 het eerder deze CPO's, dus Charge Point Operator? Of zijn er ook echt toegewijde laadstationsoftwareaanbieders? Ik weet niet – Gridx bijvoorbeeld. Dus, ik wil nu niet jouw concurrenten pushen, maar zeg maar: waar komt de concurrentie vandaan? En hoe zou je jezelf daar onderscheiden? Nou, ik zie de markt als erg dynamisch en nog niet in eindtoestand. Er zijn – ik geloof dat geen enkel ecosysteem ooit in eindtoestand is. Maar de e-mobiliteit en de energietransitie zijn

40:00 nog steeds in zo'n dynamische toestand dat je niet honderd procent duidelijk kunt stellen wie nu potentiële partners of concurrenten zijn. En soms is het ook zo dat sommige belanghebbenden partners zijn en sommigen eerder concurrenten. Bij de EMP's zie ik dat sommigen zich in de richting van energiebeheer, aansturing, analytiek en intelligentie bewegen. Maar de weinigen zijn open over dit onderwerp. Dat zou ontspannend zijn. Ja, natuurlijk. Hoewel

40:26 zonder te diep in het konijnengat te gaan – ik weet niet of die rol zal bestaan. Dat is juist ook een grote vraag in de industrie. Er zijn benaderingen waarbij je praktisch alleen de laadpuntexploitanten zou hebben, een beetje zoals bij een tankstation, en die bepalen dan de prijs, zonder tussenpersonen. Voor wat betreft transparantie voor de eindgebruiker zou het eenvoudiger zijn, heeft maar ook zijn nadelen. Dus onze focus is nu

40:57 niet persé om alle facturering en betalingsprocessen te besturen, maar de energiekant is voor ons interessanter. Daarom zit ik daar soms niet zo diep in als andere belanghebbenden dat zien. Maar we staan open om met EMP's te spreken, en open om ook met CPO's te spreken. Zeker. CPO's zijn onze geprefereerde partners. Ik denk dat dat nog wat dichter bij is, omdat die nog dichter bij het laadproces staan – dus dichter bij de besturing van het laadproces. De CPO's zijn voor ons relevanter dan de EMP's.

41:23 Via Charge Cloud bereiken we vervolgens de CPO's, die op hun beurt ook met vloten te maken hebben. Dus je ziet dat de ketting een beetje lang is. En precies. Over de concurrentie: De concurrenten komen uit verschillende hoeken. Soms zijn dat voor bepaalde functies ook e-mobiliteitspartijen. Vaak zijn het eerder energiepartijen, die proberen de holistische benadering te volgen, maar daarentegen niet zó

41:55 diep inzien wat een vloot nodig heeft. Dus misschien zijn ze sterker in een huishoudenscenario, waar het altijd hetzelfde is: een persoon heeft een eengezinshuis, en dat is relatief eenvoudig af te beelden. Maar zo'n vloot met bussen, vrachtwagens enzovoort zijn heel andere werelden. En daar zie ik ook onze unieke verkoopargumenten, waarom we ons daarop concentreren: Deze complexiteit heeft iemand nodig die deze complexiteit ook begrijpt en dan ook in de

42:24 zijn op te lossen. Wij hebben al een aantal bedrijven en start-ups in de energiezone gehad die iets met elektrische mobiliteit, iets met smart charging te maken hebben. Bijvoorbeeld herinner ik me persoonlijk Voltfang, die oorspronkelijk zijn begonnen om uit oude autobatterijen stationair bedrijfsopslag op te bouwen, wat zij nu geloof ik anders doen. Maar jij hebt, geloof ik, eens een stelling naar voren gebracht dat er misschien helemaal geen stationaire opslagen nodig zouden zijn,

42:57 dus op zijn minst geen bedrijfsopslagen achter de meter, omdat elektrische mobiliteit een groot deel daarvan ook zou kunnen dekken. Sta je daar nog steeds achter? Is dat nog steeds een uitspraak die je wilt doen? Mijn kernidee – en ik geloof dat ik daar nog steeds achter sta. Zelfs als batterijopslagen zo goedkoop worden: vanuit first principles gedacht – wat ik altijd zou moeten doen – is het feit dat we batterijen in auto's hebben die al zijn afbetaald, die daar staan en niet worden gebruikt,

43:27 eigenlijk erg inefficiënt. We hoeven alleen maar deze vermogenselektronica en de bedrijfsmodellen mogelijk te maken zodat deze batterij bruikbaar is. En dan hebben we een enorme batterijenpool beschikbaar. Zelfs als je alleen maar aan het eengezinshuis denkt, als je aan bidirectionaliteit denkt: er is voldoende flexibiliteit ook in flottagebruiksgevallen en ook in het openbare gebied. Er zijn ook coole voorbeelden in Utrecht en in China. Dat wil zeggen, het wordt altijd te eenvoudig gedacht, bidirectionaliteit altijd alleen maar

44:02 met het eengezinshuis te denken. Daar gebeurt het meeste, omdat de voertuigen daar nog langer staan. Maar toch kun je de anderen ook gebruiken. En als je de batterijgrootte voor ogen stelt, zijn dat al groottebereiken die op macroniveau op zijn minst de dagelijkse fluctuatiebehoeften zouden dekken. Dus, als we nu 15 miljoen – nou ja, tot over 20, 30 jaar. Laten we zeggen, we halen 10 miljoen. Is dat nog realistisch, of?

44:27 We zitten nu net onder de twee tot 2030. Het gaat nu helemaal. Maar zeg er minstens vijf. Daar zou ik zeker achter staan. Vijf. En die staan allemaal op een 11-kW-zuil of op een 7-kW-, dus 7,2-kW-32-A-zuil. Hoe schat jij dat in? Ja, laten we het heel simpel maken. 11 kW, zeggen we 10 kW, maal 5 miljoen – dat zou dan 50 zijn...

44:57 50 GW, als ik me nu net niet heb verrekend. En dan heb je al een groottebereik. Dus de vraag – precies nu, staat vandaag de dag, is 80 GW. Je moet natuurlijk de energieën nog even bijstellen. Een capaciteit van 50 kWh – je kunt daar al enkele uren mee overbruggen. Ja, vier uur, laten we zeggen, simpel gezegd. En we hebben ook personenauto's, en er zijn ook vrachtwagens enzovoort. Maar die

45:29 zeggen we ruwweg 50 miljoen voertuigen die bruikbaar zijn, nu in de eindtoestand, wanneer alles elektrisch is. En dat zijn al tien keer meer. En dan zijn er ook vrachtwagens – die hebben nog grotere batterijen en vermogens. Er zijn niet alleen de vrachtwagenladers, maar ook de DC-laders. Als je dat allemaal eens integraal samen zou brengen, ontstaat een reusachtige batterij van zo twee terawattuur – op zijn minst. Dan heb je zeker

45:57 dagen. De dagoverbrugging kunnen we doen. Maar je moet zeggen, om dat genuanceerder te maken: Ik ben me zeker bewust van de complexiteiten, van de waarschijnlijkheden – hoe lang zij altijd aangesloten zijn enzovoort – en vooral ook dat er nog veel hindernissen liggen. Maar die gaan we stap voor stap aangaan, omdat het simpelweg een zeer goedkope batterij is die dan beschikbaar staat. En tot slot: de verdeling van deze batterij is natuurlijk nog een onderwerp.

46:29 Maar het is ook bij stationair batterijen zo dat men zegt, dat helpt ons nu niet in dit netwerkgebied. Dat wil zeggen, je zou het eigenlijk ook op distributieniveau moeten bekijken: waar zijn de knelpunten? En dat – ja, precies. Je hebt op LinkedIn geschreven dat je op de Slush was, de grote start-up-conferentie in november in Helsinki. Ik was daar ook twee jaar geleden. Maar ik geloof dat we elkaar daar ook hebben gezien. Ja, ja, je was uiteindelijk – ik heb nu een LinkedIn-artikel

46:56 van jou over de Slush gezien. Daar heb je wat tijd met Greg Jackson van Octopus Energy doorgebracht. Ja, dat was inspirerend. Octopus is een bedrijf dat wij ook in de podcast vaker hebben gehad en enorm hebben geprezen. Wij hebben altijd Bastian Giro – mooie groeten – de Duitse directeur. Greg – daar heb ik nog niet rechtstreeks mee gesproken, maar zo. Wat was daar zo inspirerend? Wat vond jij aan het hele Octopus-verhaal? Wat nam je daar mee? Octopus is voor mij echt een inspirerend bedrijf. Jammer dat

47:26 het niet Duits is, maar je wilt niet nationalistisch zijn. Greg Jackson en zijn ontstaan en hoe hij het aanpakt – hij is gewoon een zeer charismatisch mens die ook precies begrepen heeft waar de problemen liggen, en die ook erg hands-on is. Hij komt uit de softwarebranche, maar heeft zich door de jaren heen veel kennis in de energiebranche eigen gemaakt. En hij combineert erg goed, geloof ik, dit software-denken met de energiewereld en ook dit echt ondernemersdenken.

47:58 En je merkt dat hij deze snelheid meebrengt. Dat is echt zeldzaam in deze grootteklasse in de energiewereld. Ik vond daar bijvoorbeeld een uitspraak erg inspirerend: dat hij bewust – hij had in de VS al een succesvol bedrijf verkocht, en dan zou men verwachten dat hij opnieuw in de VS begint. Nee – het Amerikaanse energiesysteem zou niet zo goed zijn om in te innoveren als Europa. Daarom heeft hij bewust besloten: laten we dat in Europa doen. Dat zou in de VS helemaal niet gaan, zei hij

48:28 gezegd. En dit constante uitdagen en deze snelheid die dit bedrijf heeft, en ook de innovaties die zij brengen en al op massieve schaal doen – dat is deels ook als oprichter, moet ik zeggen, in de sector iets ontmoedigend of intimiderend, hoe sterk zij zijn, maar ook bewonderenswaardig. Daar kun je veel van leren, denk ik. En dat zou je ook moeten doen. Mijn credo is ook: er zal niet maar één bedrijf zijn dat alles

49:00 domineert. Er zijn genoeg loyale mensen in de sector, en om veel andere redenen zullen veel structuren zo blijven. Anderen moeten natuurlijk ook innoveren en hebben dan ook andere spelers nodig, waar wij ons zeker willen positioneren. Precies. En ik heb net nog een post gemaakt over de Smart Meter, waar ook Bastian Giro eigenlijk een erg goed punt maakte, hoe de Smart-Meter-rollout beter zou moeten zijn – in die andere podcast. Never

49:29 Ending Story. Maar op de Slush was je ook bij Philipp Schröder. Ja, en hij is natuurlijk ook een graag geziene gast hier in de Energiezone. Ook een erg spannende ondernemer. Soms problematisch, wat hij op LinkedIn van zich geeft – daar kan hij soms aardig hard tekeergaan – maar daar hoeven we nu niet op in te gaan, dat heb ik geloof ik al genoeg bekritiseerd. Hij klaagt eigenlijk tegen onze Bundesregierung, omdat hij zegt dat subsidiemiddelen voor

49:59 gaskrachtwerken onzin zijn. Hij bevordert liever deze vraagzijdige flexibiliteit – in zijn geval ook min of meer in huishoudensnabijheid, zou je zeggen. Hij heeft gelijk. Zouden we vloten meer B2B of B2C moeten bevorderen? Ja, dat verraste me erg. Ook dat Habeck al deze gaskrachtwerken zo sterk op de voorgrond heeft geduwd. En men spreekt altijd van technologie-agnostisch zijn. En daar was het heel duidelijk. Er werd eigenlijk niet zoveel gedebatteerd over deze flexibiliteit die we net ook al hebben doorgerekend. Dus

50:34 dat zijn enkele gigawatt. Die krijg je wel ergens vandaan, als je ook de andere technologieën mogelijk maakt. En dat zou kunnen. Decentrale transacties krijgen we al rond op massieve schaal, als we willen. En als we dat ook mogelijk maken, hoeven we niet altijd weer centralistisch aan te pakken en maar één technologie te pushen. Ik vond die aanpak eigenlijk best goed, dat heel sterk te bekritiseren of zelfs zover te gaan. En ja, de focus zou veel meer nog op deze kleinschalige

51:05 vraagzijdige flexibiliteiten moeten liggen. Oké, begrepen. En dan nog een ander type oprichter die je citeert, die van Way, die in Hamburg was, maar naar Las Vegas ging – simpelweg vanwege regelgeving rond autonoom rijden en zo verder. En jij hebt altijd redelijk sterke standpunten, energiepolitiek, industriepolitiek, startup- en innovatiepolitiek. Hoe kijk jij tegen Europa aan versus andere, minder sterk regulerende gebieden of regio's? Ja, hier heb ik misschien een controversieel standpunt, want regelgeving wordt altijd erg sterk bekritiseerd van alle kanten. Ik vind dat

51:51 regelgeving kan ook bevorderend werken. Goede regelgeving kan echt een bedrijfsmodel mogelijk maken. En die voorstelling, bijna anarchistisch, dat er geen regels zouden moeten zijn, vind ik een beetje naïef – dat veel mensen bij bureaucratieafbouw meestal wensen dat er geen bureaucratie zou zijn. Ik geloof dat efficiënte en goed gemaakte bureaucratie het belangrijkste is. Maar we verliezen eigenlijk al zo een beetje het race op mobiliteit. Dus als je hier naar USA of naar China kijkt – komen

52:25 de innovaties nog? Slagen we erin om een innovatievriendelijk klimaat in Europa, in Duitsland te creëren? Ik geloof dat het in elk geval erg sterk op de politieke agenda staat dat men de regelgeving zeker beter zou moeten maken. Dat is een erg diplomatiek antwoord. Hoe zal ik zeggen? Er zijn verschillende dimensies bij dit onderwerp. Ik geloof dat een goed voorbeeld van regelgevingsveranderingen die startups recent hebben bevorderd, het FlixBus-verhaal was, dat

52:55 alleen maar vanwege deze regelgevingsverandering is ontstaan. Met name in de energiewereld zou je je een leven zonder regelgeving niet kunnen voorstellen. Tegelijkertijd vind ik ook dat het EnWG zo vol is – daar moet men ook wel een beetje sneller mee aan de slag of dingen van de grond af opnieuw bedenken. Er zijn heel veel nuances in dit hele verhaal. Europa wordt naar mijn mening daar een beetje te veel altijd in een negatief licht gesteld. En je kunt ook veel innoveren, ook in

53:26 deze context. Er zijn daar misschien niet zoveel startups in exodus. Eerder, denk ik – de laatste statistieken tonen ook aan dat Trump zich daar zeker geen plezier mee heeft gedaan met zijn America-First-koers. Zowel de Indiërs die nu naar Duitsland komen – ongelooflijk grote statistieken –, maar ook Amerikanen die naar Europa komen. We hebben gewoon een cool omgeving hier, aan talenten, mensen die erg goed geschoold zijn, en een respectvol omgaan, gelukkig nog,

53:58 met allerlei migranten van overal. Dat is, denk ik, de sterkte van Europa. Dat zou men veel meer moeten bevorderen. Als je kijkt in de USA, wie de topmanagers en talenten in al die AI-labs zijn – alleen migranten, alleen mensen die top geschoold zijn en die naar de USA zijn gegaan. Dat zouden we moeten opvangen en zeggen: Oké, dan is het geen Sundar Pichai meer en hoe ze allemaal heten – die Indiërs die nu bij de Amerikanen zijn –, maar zijn

54:23 zij hier in Europa. Ja, welkom, welkom. Dus ik zat net in Azië vast vanwege de Iran-oorlog en alle vliegchaos die daar was. En toen heb ik, omdat ik eigenlijk een prutser ben en niet zoveel geld wilde uitgeven voor de terugvlucht, mezelf een wilde combinatie van vluchten uitgezocht, die onder andere een tussenstop in Guangzhou in China had. De eerste die ik contacteerde, was natuurlijk jij, omdat

54:51 Ik weet dat je een China-expert bent. Je spreekt zelfs Chinees, geloof ik. Ja, ja.

55:00 Maar precies. Je hebt op de een of andere manier een verleden met China. Je bent daar al eens geweest, hebt daar al een tijd geleefd, je spreekt Chinees. En je bent onlangs op een delegatiereis in China geweest met startup- en innovatiemensen. Hoe was dat? Wat speelt zich daar af? Wat kunnen we van hen leren? Wat ontbreekt ons? Wat doen ze beter? Vertel ons alles. Ja, China – uiterst fascinerend land, vooral voor de energietransitie en de e-mobiliteit – bepalend zoals geen ander land. Dus ik neem veel mee

55:30 uit dat land. We kunnen veel van China leren. Daar beweegt zich nog steeds veel. Er kwam misschien het meest relevante wat nu aan vernieuwing kwam: het vijfjarenplan. Dat is altijd erg belangrijk. In China denkt men erg lang termijn. Er zijn weliswaar deze vijfjaarenplandagen, maar men denkt nog langer termijn. Het huidige vijfjarenplan had niets met energie en e-mobiliteit te maken – dat was het vijfjarenplan ervoor. Maar dat betekent niet dat het niet meer wordt gepusht, maar het

55:56 wordt zo gezien dat de technologie loopt en zo blijft lopen. Maar hebben zij al een RiDERgy bijvoorbeeld? Dus bestaat datgene wat jij doet al daar? Een interessant ding dat men in de energiecontext over China kan zeggen, is dat het niet geliberaliseerd is zoals hier. Wij zijn hier al in '97 begonnen. Zij beginnen nu pas echt en kopiëren ons. Dat betekent eigenlijk dat het gaaf is. Ook waarom ik China voor mezelf met RiDERgy erg interessant vind, is omdat het daar nu net

56:26 de introductie van spotmarkten geeft, bijvoorbeeld. Daarvoor gaf het die niet. Dat wist ik helemaal niet. Ja, en interessant genoeg, omdat we Octopus hebben genoemd: zij zijn een maand geleden erin gegaan, omdat er nu juist een interessante mogelijkheid bestaat. China is natuurlijk mobiliteitland nummer één – tien miljoen elektrische voertuigen worden daar elk jaar verkocht. Dat is gewoon een heel ander getal. En daarom bestaat er nog niet zoiets als wat wij willen doen, daar althans. Er zijn bepaalde dingen, die bestaan al.

56:58 Er zijn virtuele power plants bijvoorbeeld voor de transmissienetbeheerders. Die bestaan al, bepaalde dingen, maar veel nog niet – en niet op merchant-basis. Dat zijn altijd staatseigendomsbedrijven. Ja, precies. Er is State Grid, dat is een van 's werelds grootste bedrijven, de grootste energieleverancier van China. En precies daar zijn nu mogelijkheden, omdat er ook regulatorische veranderingen zijn. En daar zien wij veel potentieel. En verder – omdat we zo veel ook over innovatie en ondernemerschap spreken – ik denk dat wat veel onderschat

57:26 wordt en wat we kunnen leren, is het volgende. Je hebt altijd dit beeld: China bevordert met veel geld, en dan loopt het vanzelf. Nee, het is echt een cultureel ding. De Chinezen zijn erg ondernemend ingesteld. Ze verkopen al op het schoolplein. Ze hustlen net als jij. Dus, ik ben nog nooit zo sterk geworven als in China. Dat hebben we op welke markt dan ook nooit meegemaakt. Maar dat bedoel ik eigenlijk niet. Maar zij, maar zij, maar

57:53 toch – zij hustlen echt en hebben vooral een enorme businessscène. Pragmatisme vooral, waar ik denk dat we veel van kunnen leren. We zijn natuurlijk erg goed – en dat heb ik uit eerste hand ervaren – in machinebouw, dit perfectionism, jezelf in problemen verdiepen en dat perfect willen oplossen. Dat is geweldig. Maar toch is het ook remmend, omdat als je probeert meteen de beste oplossing te hebben in stap één en niets doet voordat je niet de perfectste

58:21 oplossing hebt – vooral in de context van bedrijfsopbouw – dan moet je gewoon sneller naar de markt en itereren en itereren. En dat hebben zij op de een of andere manier helemaal in zich, en schalen dan ook snel, wanneer zij genoeg hebben geïtereerd. En dat kunnen wij ons voornemen om dat over te nemen en meer als partner ook met de Chinezen op te treden. Tot nu toe hebben we het altijd als verkoopmarkt gehad, en zij hebben gewoon voor ons dingen geproduceerd – dus dat was

58:47 zo een beetje de geschiedenis van Duitsland met China. En ik denk dat nu een heroverweging nodig is, van de nieuwe bedrijfsleiding van Duitse bedrijven, dat we China meer als partner zien, meer op voet van gelijkheid, en kijken: Wat breng jij? Wat brengen wij? En dat ook samen voor de wereld. Ik denk dat China zeker ambities heeft om marktleider te zijn – niet alleen voor zichzelf, maar de hele wereld van toepassing met hernieuwbare energie en e-mobiliteit

59:15 en verdere technologieën te voorzien. En ik denk dat dat goed aansluit op Duitsland en Europa, als je daar samenspeelt en je niet volledig scheidt. Oké. En wat heb je daar precies gedaan? Zat je daar gewoon een paar weken en heb je verschillende locaties bekeken en partnerschappen gesloten? Vereenvoudigd gezegd: We waren er te gast bij veel regeringen, onderzoeks- en innovatieorganisaties en bedrijven die erg innovatief zijn – vooral in de Shanghai-regio, in het Yangtze-delta, zoals dat heet, met Hangzhou, wat erg gepräagd is door Alibaba –

59:49 waar Elon Musk overigens twee weken voor ons was en een van de toonaangevende roboticabedrijven bekeken. Dat was ook een groot onderwerp. De delegatie van Musk, die natuurlijk veel prominenter was dan wij. En precies dat – dat heeft me heel concreet gezegd: Ik ben nu met enkele partners erg goed netwerkt en kon mijn businessmodel opnieuw veel beter valideren, marktbegrip krijgen en ervaren wat voor stimulering er ook ter plaatse is.

1:00:23 voor start-ups. Hoe is de situatie? Wat zijn de complexiteiten wanneer u daar marktintrede doet? En wat zijn de energiesysteemverhalen die daar nog bestaan? U hebt het vijfjarenplan genoemd. En dat is misschien niet meer helemaal zo prominent. Maar ik heb nu door de Iran-crisis op een bepaalde manier, en doordat ik ook op dat moment in Azië was, natuurlijk nog veel krasser begrepen wat ook de strategische motivatie en component van Chinas elektrificatiestrategie is, dat zij namelijk, dat

1:00:50 het heel moeilijk voor hen is. Dus een extreme afhankelijkheid van olie als olieimporteur en ook geostrategisch. We hebben het nu altijd over zeestraten, Hormuz en Malakka, toch? Singapore, precies,

1:01:07 Malakka. Maar dat was juist. Ja. En dat zij zogezegd nog een heel andere motivatie hebben, ook om uit deze afhankelijkheid te komen. Dus mega spannend. Maar in China moet je ook zeggen, absoluut groot klimaatthema. En ik vind het ook belangrijk om te vermelden dat ik geloof dat niet iedereen alleen egocentrisch is en probeert zich naar eigen belangen natuurlijk onafhankelijker te maken. Ik

1:01:41 geloof echt dat dit voor zowel de Chinezen als voor veel Europeanen zo'n denken is: we zouden de klimaatcrisis moeten oplossen. En natuurlijk hebben we ook een eigenbelang om nu niet zoveel te hoeven importeren. Van alle kanten. Goed, mega spannend, uw perspectief daarop. Mijn indruk was in elk geval ook: op een bepaalde manier, wanneer u in deze Aziatische megasteden bent, of het nu in Vietnam of Korea is, maar vooral in China, voelt Berlin

1:02:12 soms toch op een bepaalde manier niet helemaal zo dynamisch en niet helemaal zo modern, niet helemaal zo jong. En het is totaal krass wat daar in korte tijd uit de grond gestampt wordt en met wat voor energie doelstellingen soms nagestreefd worden. Dat vond ik op een bepaalde manier behoorlijk inspirerend en indrukwekkend. Dus de Koninklijke Porseleinmanufactuur in Berlijn had misschien ook ooit zo'n dynamiek, maar die ligt zogezegd een beetje meer in het verleden. En daar voel je al extreem de

1:02:45 trends enzovoort. We komen langzaam tot het slot. Ik wilde nog even een bocht terugmaken naar uw bedrijfsmodel en naar de energiepolitieke en energieregulatoire kwesties die u en uw bedrijfsmodel misschien ook raken. Dus, Vehicle-to-Grid heeft zowel Bastian Girol, Duitslandchef van Octopus, als Benjamin Merle, de CPO van Empower, bij ons in de podcast gezegd, dat dat op een bepaalde manier een groot thema is dat nu komt – niet alleen Grid-to-Vehicle, maar ook Vehicle-to-Grid. Hoe

1:03:27 kijkt u naar de regulatoriek? Blokkeren de autofabrikanten nog? Ja, G2V gaat al, V2G nog niet. Dat is een thema met veel obstakels. Hoe meer men er ook inzit, des te meer ziet men alle obstakels. Maar die worden, positief geformuleerd, ook stap voor stap afgebroken. Het goede ook aan deze huidige regering – maar ook degenen daarvoor hebben veel gedaan. Ik zeg nu even iets positiefs over de Duitse regering: De nettarieven waren, wanneer men bidirectioneel laadde, zogezegd twee keer verschuldigd. Dat is weg. De belastingen en nettarieven – dat is ook een groot obstakel, die is

1:04:01 nu weggenomen. Maar er blijven onzekerheden bestaan bij de meet- en regelingstechniek en bepaalde andere zaken. En vooral moet het nog veel eenvoudiger gemaakt worden voor de netbeheerders en de marktverkoop van deze stroom – dat is nog niet 100% geregeld. Dat is bij elk

1:04:32 van de 800+ distributienetbeheerders verschillend goed geregeld. En dat zijn meer standaarden, maar gaat ook in de richting van regulatoriek. De Grid Codes, die men nodig heeft, vooral wanneer men ontlaadt – technisch gezien moeten de componenten zich aanpassen aan de verschillende regelgeving en vereisten van de netten. Dat is nog zo'n thema. Maar daar wordt stap voor stap aan gewerkt. Dus ben ik ervan overtuigd. Er zijn al bepaalde dingen die op de markt gebracht zijn, producten die op de markt gebracht zijn. Misschien heeft de een of ander het ook gezien: bekende autofabrikanten, die al dingen in Duitsland, het VK en verdere landen verkopen. Echt? Ja. Men kan zich al zulke diensten aanschaffen, maar het is een beetje beperkt. Men heeft een compatibele laadpaal nodig, die dan compatibel is met het voertuig, die dan alleen van die ene energieleverancier komt. Zulke dingen dus. De interoperabele wereld is nog niet daar, die we nodig hebben. Dat zou

1:05:05 mijn grootste wens zijn. Ik bewonder u overigens. U bent echt altijd erg positief en blijft op een bepaalde manier altijd optimistisch. Ik moet eerlijk zeggen, ik heb het hier in de podcast al vele keren gezegd, maar soms valt het me moeilijk om optimistisch te blijven. Ik doe al iets met energietransitie en elektrische auto's sinds 2008, 2009. En nu hebben we 2026. En we praten nog altijd over deze slimme meters. En we

1:05:36 praten nog altijd. Dus zogezegd het concept hoe Grid. Dat heb ik begrepen als kleine student die op dat moment nog niet zo veel om de hoek kon denken. En op een bepaalde manier kan het mensen zoals ik totaal demoraliserend maken, wanneer het op een bepaalde manier zo lang duurt totdat we daar vooruitgang boeken. Hoe doet u dat? Waar haalt u de energie vandaan? Dus mijn aanpak is gewoon te zeggen: laten we proberen wat kan, waar het kan. Ik ben bij u, ik voel dat natuurlijk ook veel meer, omdat het mijn dagelijks werk is om dat vooruit te helpen. Desalniettemin, als iedereen dan opgeeft, dan gaat het echt niet werken. Het is nou eenmaal een complex thema, voelt als een complex thema. Wat ik ook geprobeerd heb – bij het voorbeeld van de slimme meter heb ik nu een bericht geplaatst waarin ik denk: laten we zo

1:06:06 proberen, wat gaat, waar het kan. Ik ben bij u, ik voel dat natuurlijk ook veel meer, omdat het mijn dagelijks werk is om dat vooruit te helpen. Desalniettemin, als iedereen dan opgeeft, dan gaat het echt niet werken. Het is nou eenmaal een complex thema, voelt als een complex thema. Wat ik ook geprobeerd heb – bij het voorbeeld van de slimme meter heb ik nu een bericht geplaatst waarin ik denk: laten we zo

1:06:35 proberen, wat kan, waar het kan. Ik ben bij u, ik voel dat natuurlijk ook veel meer, omdat het mijn dagelijks werk is om dat vooruit te helpen. Desalniettemin, als iedereen dan opgeeft, dan gaat het echt niet werken. Het is nou eenmaal een complex thema, voelt als een complex thema. Wat ik ook geprobeerd heb – bij het voorbeeld van de slimme meter heb ik nu een bericht geplaatst waarin ik denk: laten we zo

1:06:59 gewoon wat pragmatischer worden. In zoveel dingen, dat je wat pragmatisme in de maatschappij probeert in te brengen. Dat is het belangrijke: niet zoeken naar redenen waarom het niet zou functioneren, maar gewoon kijken hoe het wel zou functioneren. Gewoon kijken dat je de eerste stap zet, en zelfs als het niet perfect gekalibreerd is – wat bijvoorbeeld soms zo'n onderwerp is, het ijkrecht hier in Duitsland – het is niet zo erg.

1:07:25 Daar kun je energie mee verliezen en hier de een of andere cent niet hebben, daarvoor heb je dan 700 € of wat eraan gerelateerd. Dus zo'n beetje deze pragmatisme, waar je jezelf soms in details vast loopt te bijten. En ik put energie uit het feit dat ik, zoals jij zegt, het direct ook begrepen heb. En ik zie daar veel potentieel. En het ergert me dat je het niet elke dag zou kunnen doen – met twee miljoen elektrische auto's geef je eigenlijk

1:07:52 de flexibiliteit weg, al alleen maar bij het laden. We hoeven niet eens bidirectioneel te zijn, maar al bij het laden. En ik denk dat het krankzinnig is dat het nog steeds niet standaard is. En ik ben blij dat we in ons kleine beetje daaraan bijdragen, dat het op zijn minst bij bepaalde vloten al standaard is. Maar dat moet versneld worden. En daarvoor helpt alleen dat het bericht gewoon naar de mensen gebracht wordt, want de onderwerpen liggen nog zo ver weg van het dagelijks leven

1:08:22 van de mensen. Dat merk ik steeds weer. En dat is zeker een onderwerp: volhouden, dat iedereen coöperatief volhoudt en niet in kleinschalige denkt, want dit zijn systemen. Dat helpt alleen systeemdenken en systemen delen, anders gaat het niet functioneren. Mooi. Dus echt een behoorlijk inspirerend type. Dank je wel voor jouw positieve energie en al die goede dingen die je in de branche voortduwt. Waar vinden mensen jou? Op LinkedIn natuurlijk. Ben je

1:08:53 ook nog op X? Of nog ergens anders op social media? Jullie hebben natuurlijk een website en zo. Ergens op beurzen waar jullie te vinden zijn? Ben je op de beurs in München? Precies, dat zeker, dat zou de volgende zijn. En verder: Smart Charge by RiDERgy – als de onderwerpen ergens aanspreken. We hebben echt coole projecten en stakeholders daar, die zijn geïnterviewd. Gewoon even beluisteren of abonneren. Dus we zijn niet

1:09:26 in competitie. We pushen elkaar mega, zodat je zeggen maar, de podcast voor elektrische mobiliteit nog scherper en nog dieper in detail maakt – gave gasten erin. Welke afleveringen heb je al opgenomen of komen eraan waar mensen naar uit kunnen kijken? Ja, dus de beste die ik nu opgenomen heb – misschien degene die ook best grappig was – misschien de nationale

1:09:59 leider van elektrische mobiliteit, de bedrijfsleider was daar. Wow, dat was best gaaf. Die doet me een beetje denken aan jouw co-host, want die is waarschijnlijk de particuliere persoon met de meeste laadpunten in heel Duitsland. Hij heeft tien laadpunten voor zijn dorp hier in Brandenburg. Echt waar? En die exploiteert hij voor zijn dorp eigenlijk als mini-CPO. Hartstochtelijk type. Behind the Meter of met eigen meetpunten? Ik denk dat we niet

1:10:29 zo diep in de details zijn gegaan, want hij verraste me echt met het onderwerp en ik had eigenlijk heel andere onderwerpen nog voor staan. Ja, degene – ik weet niet eens of ik die mag uitnodigen, want we proberen natuurlijk steeds zeg maar niet te politiek, niet te – ja, wat dan ook – meer praktijkmensen, ondernemers, besluitvormers. Maar oké, dat is goed. Ja, verder, wat nog niet helemaal rond is, maar wat best cool zou zijn: misschien komt er nog een distributienetbeheerder langs, want dat is

1:10:56 ja, wat ik ook van Alex meegekregen heb, steeds zo'n onderwerp. We hebben er nu een paar in de planning. Vergunningskwesties bij elektrische mobiliteit en hoe je dat versnelt, en het onderwerp netwerkbijdragen – dat zijn zo de twee die voor e-mobiliteit erg relevant zijn, zeker nu ook in de ELK-context. Dus aan alle logistieke bedrijven daar buiten, aan alle kleinbedrijven met vloten, aan de EMP's, aan de CPO's –

1:11:26 Aan de talenten die zin hebben in RiDERgy en de missie waar jij voor staat: Claudio gewoon op LinkedIn aanschrijven, toch? Dat is toch het makkelijkste. En de podcast beluisteren, en dan vind je hem al. Ik ben een erg open mens. Nog iets waar je je op verheugt in de komende, weet ik veel, twaalf maanden of zo? Wat staat er zoal voor jullie? Wat nu vooral cool is, is vooral nog deze partnerschappen met China verder uit te werken en de marktintrede daar verder uit te werken. En Frankrijk, doordat

1:11:54 ik Frans spreek. Hoeveel talen spreek jij? Ik heb er negen gelezen. Ja, precies. Nee, dat klopt. Spreek jij negen talen? Ja, vloeiend. Ja, man. Maar niet allemaal op hetzelfde niveau. Dus Duits met de

1:12:10 het westen een paar keer. En dan hebben we Mov Lab. Dat is zo een netwerk in mobiliteit in Frankrijk, waar ik nu steeds vaker in Parijs ben. En Station F had ik al genoemd, dat is een coole innovatieplek. Station F is zoiets als een coworking space, of? Ja, maar veel groter. Dat is gigantisch. Dat was een oud treinstation. Energy Lab nog groter, XL. Ja, dat is een oud treinstation, dat hebben ze helemaal

1:12:37 nieuw cool gemaakt. Dus ruim 300 meter en zo, alleen maar met start-ups en innovaties voor allerlei onderwerpen. En daar zijn we ook steeds weer met dit Mob Lab, om het ecosysteem mobiliteit in Frankrijk ook vooruit te helpen. Dus dat zijn onze onderwerpen eigenlijk in Frankrijk, wat een erg aantrekkelijke markt is. Mooi. Prima. Dus veel succes. Heel erg dank je wel voor de uitnodiging. Ja, graag. Steeds weer. We doen dan een vervolgaflevering over een jaar of anderhalf, of zo, even zien waar hij staat. Heel erg graag.

1:13:08 Tot ziens, Claudio. Dank je wel. Tot ziens. Tot ziens. Jo. Dit was de aflevering met Claudio van RiDERgy. Het gesprek heeft mij persoonlijk weer enorm gemotiveerd. In een branche waarin men zich snel verliest in bureaucratie en bezwaren, is het behoorlijk verfrissend om te zien hoe iemand met zoveel passie gewoon bouwt, bootstrap uitvoert, schaalt. Ja, als u zin hebt in nog meer diepgaande duiken in de elektrische mobiliteit, luister dan zeker ook naar Claudios eigen podcast Smart Charge by RiDERgy. Dat loont echt enorm. En ja

1:13:42 Vergeet niet: Energieontbijt opnieuw op de OMR en ons aanstaande webinar over energiebezorging op 23 april, 13:00 uur. Aanmelding rechtstreeks bij mij per DM op LinkedIn. Als u deze aflevering van Energiezone leuk vond, geef ons dan graag een beoordeling – uiteraard een 5-sterren-beoordeling op Spotify of Apple Podcasts. Of discussieer gewoon met mij op LinkedIn, deel de aflevering en kijk voorbij op www.energiezone.org. Of als u feedback of gastvoorstelgen hebt, altijd graag naar team@energiezone.org. Dank u wel voor het luisteren. Blijf energiegeladen en tot de volgende keer.

1:14:20 Tot zover voorlopig uw Ilan. Tot ziens, tot ziens.

0:01 Ganz ehrlich.

0:10 Wenn man mit 11 Jahren auf dem Schulhof quasi einen Schwarzmarkt für Marsriegel aufzieht, heute fließend neun Sprachen spricht und E-Flotten für Milliardenkonzerne optimiert, dann merkst du, du hast einen echten Hustler, einen echten Unternehmer vor dir. Es gibt wenige Menschen, die mit so viel – ich würde sagen – Herzblut und unfassbar viel Optimismus an der Energiewende arbeiten wie mein heutiger Gast, und auch für mich einfach ein guter Reminder, warum ich den Podcast aufnehme. Das Gespräch hat mich wirklich extrem inspiriert. Und ich hoffe, die Folge gefällt euch genauso.

0:53 Moin zusammen und herzlich willkommen in einer neuen Folge der Energiezone – euer Podcast, in dem wir die Energiewende greifbar machen und die Geschäftsmodelle der Branche analysieren. Mein Co-Host Alex Graf ist heute nicht mit dabei, deswegen habt ihr mich heute ganz für euch. Ich bin Ilan, Dr. Ilan Momba, einer der drei Geschäftsführer von O Energy. Ganz kurz gesagt: Was machen wir bei O Energy? Wir sind eine Softwarefirma, jetzt drei Jahre alt, vor ziemlich genau drei Jahren im April gegründet. Und wir vereinfachen die

1:25 Energiebeschaffung für Industrieunternehmen in Deutschland massiv. Und wie machen wir das als Softwarefirma? Na ja, indem wir Software entwickeln, die genau dies tut – Lösungen, die es unseren Kunden ermöglichen, die – ich sage mal – Volatilität der Märkte, also bei Preisen und bei Nachfrage, nicht unbedingt als Risiko zu sehen, sondern als echten Wettbewerbsvorteil zu nutzen. Und das klappt ziemlich gut. Wir verwalten heute Energie im Wert von mehreren 100 Millionen € und mehr als eine Terawattstunde Strom und Gas. Genau. Übrigens zu diesem Thema, wie man Preisvolatilität

2:00 smart für sich nutzt: Wir veranstalten in Kürze auch wieder am 23. April um 13:00 Uhr mittags ein spannendes Webinar. Wenn ihr euch anmelden wollt, schreibt mir einfach eine LinkedIn-Nachricht und da kriegen wir euch da rein. Und – ach so – Gleiches gilt auch für das Energiefrühstück auf der OMR. Da sind wir auch wieder mit dem Ressourcenmanagement am Start. Details kommen noch. Aber genau, jetzt zu unserem heutigen Gast. Ich durfte die Mikros im schicken Dena Future Energy Lab in Berlin einfach mit nutzen – einer echt coolen Location für

2:34 Energie-Startups. Mir gegenüber saß Claudio Geyken, der Gründer von RiDERgy. Kurzer privater Disclaimer: Ich kenne Claudio jetzt schon eine ganze Weile. Unsere Geschichte geht zurück auf die KTH in Stockholm vor fast 15 Jahren. Er ist mir damals schon aufgefallen, weil er dort eine internationale Fußballmannschaft initiiert hat, ins Leben gerufen hat. Wir haben zusammen gekickt und wir waren beide – wenn ich mich richtig erinnere – auch riesige Elon-Musk-Fanboys zu einer Zeit, als Tesla noch nicht so ganz bekannt war und

3:08 eher noch nischig war. Er ist auch kein richtiges Startup mehr, aber war damals deutlich unbekannter, und man konnte Elon einfach nur für seine unternehmerische Leistung bewundern. Ja, da ist er noch nicht so abgedriftet. Und die Welt war vielleicht auch einfach noch nicht so politisch aufgeheizt. Aber warum Claudio hier in der Energiezone? Der hat seit Stockholm eine ziemlich krasse Geschichte hingelegt. Er hat bei Northvolt ganz früh mitgewirkt. Und ich würde sagen, heute bewundere ich Claudio vor allem als Unternehmer. Er hat mit RiDERgy eine

3:40 mega coole Firma gebaut, komplett bootstrapped, extrem lean, aber mit richtig namhaften Kunden wie HelloFresh und Audi an Bord, und expandiert gerade Richtung China – spricht natürlich auch noch Chinesisch, wie er im Podcast beweist. Er scheint für mich einfach genau die richtigen Dinge zu bauen und zur richtigen Zeit. Gerade jetzt, wo wir in diese Agentic-AI-Future schauen, ist für mich persönlich Claudios pragmatischer, fokussierter Ansatz wirklich ein Vorbild – ökosystemgetrieben. Und was wir für uns bei O Energy

4:17 mitnehmen können: Wir sprechen über Smart Charging, warum wir Pragmatismus in der Regulierung brauchen und wie wir von der Umsetzungsgeschwindigkeit in China lernen können. Soweit erst mal die lange Intro. Ich wünsche euch ganz, ganz viel Spaß bei dieser Folge mit Claudio Geyken von RiDERgy. Auf geht's, ab geht's, let's roll.

4:55 Alright, zweiter Anlauf. Wir müssen einfach kurz erzählen: Wir haben jetzt gerade 25 Minuten aufgenommen und vergessen, auf Aufnehmen zu drücken. Aber vielleicht liegt es auch an der Technik – wir wissen es nicht. Wir schieben es mal auf die Technik. Claudio, herzlichen Dank für die Einladung. Gerne. Dafür kriegen wir das jetzt im zweiten Anlauf noch viel flüssiger und noch viel besser und noch viel lustiger und smarter hin. Herzlichen Dank für die Einladung hier ins Dena Future Energy Lab. Wenn ich das

5:24 richtig zusammengebracht und ausgesprochen habe – hier einmal rumgelaufen in Westberlin, neben der Königlichen Porzellan-Manufaktur. Korrekt, so ein fancy alter Backsteinbau, der irgendwie schick renoviert wurde. Und dann direkt daneben über drei Etagen ein krasses Office. Du hast mir eine Tour gegeben und ich bin geflasht und total positiv beeindruckt. Wir nehmen auch in einem hochprofessionellen Podcaststudio auf, das zu der besten Technik gehört, die die Energiezone bisher gesehen hat. Aber genau – vielleicht kannst du kurz einmal was sagen: Wo

6:06 Sind wir hier eigentlich? Was ist das für ein krasser Space? Ja, genau. Ich finde auch die Technik hier ist überragend. Ich freue mich auch immer, meinen Podcast da aufzunehmen. Smart Charge by RiDERgy, wo wir vor allem über intelligentes Laden sprechen. Wo sind wir? Das ist quasi die Dena – eine Organisation, die vom Bundeswirtschaftsministerium gefördert ist. Und da geht es vor allem um Themen wie: Wie schafft man es, die regulatorischen Hürden oder Ansätze, die der Markt braucht, wieder hinzubringen zur Bundesregierung?

6:39 Und auch geht es darum, Innovation zu fördern, beispielsweise wie Startups hier in diesem Lab, wo jedes Startup, das sich mit Energie beschäftigt, auch hier einen Zugang hat zu einem Raum, den man auch umsonst einige Monate kriegt und dann sich auch vernetzt mit der Community im Energiebereich. Klaus Müller von der Bundesnetzagentur war hier erst vor kurzem, und viele andere Wirtschaftsvertreter. Geschäftsführer sind auch immer mal wieder hier. Und Politiker natürlich. Und das ist auch sehr viel wert, wenn man vor allem ein Energie-Startup hat und Sachen mal

7:12 beschleunigen will und Zugang haben will. Und wie viele Startups sind hier so? Ich glaube, in der Community sind es so unter 100, aber die genaue Zahl kenne ich nicht. Auf jeden Fall einige Dutzend. Und die sitzen auch alle hier? Nee, nee, die, die hier vor Ort sind, würde ich sagen, ein Dutzend. Und dann rotiert es halt. Okay. Ja. Also, ein Event-Bereich gibt es ja auch mit einer großen Bühne und professionellen Veranstaltungen, relativ offen auch für Leute, die sich im Energiebereich

7:49 beschäftigen, dann auch zugänglich. Also, kann ich empfehlen, auch auf der Webseite die Events sich mal anzuschauen. Okay, und nicht nur für Berliner, sondern eigentlich deutschlandweit – genau, es gibt auch immer wieder Veranstaltungen, die wirklich auch deutschlandweit Charakter haben. Ich habe gerade das SET Magazin oder das Future Energy Magazin in der Hand. Und da auch irgendwie ein paar bekannte Gesichter aus der Berliner, aber auch deutschen Energie-Startup-Szene – irgendwie Eolian Energy, Gruppe Adventures, ich weiß nicht, ganz viele so wichtige Player, total viele Investoren auch.

8:16 Ja, mega gut. Und wie lange sitzt du schon hier? Wie ist dein Involvement mit der Dena? Also, ich bin auch hier schon mittlerweile über einem Jahr. Habe mit der Dena schon auch eine Historie gehabt. Davor hatte ich auch bei regulatorischen Fragestellungen spannende Vorträge und Events gehabt, Kontakte gehabt, und auch ein Mentoring-Programm, wo man ganz gezielt auf unser Geschäftsmodell eingegangen ist. Bei RiDERgy. Geil. Ja, ich meine, wir können ja offen

8:52 und ehrlich sein. Wir beide kennen uns schon eine ganze Weile. Du bist ein alter Hase im Geschäft. Ich habe dich kennengelernt – irgendwie so, es muss so vor 15 Jahren oder sowas gewesen sein. 2012, 2013 oder so. Da waren wir an der KTH in Stockholm. Du hast einen Master gemacht und ich habe einen Teil meiner Promotionsarbeit da gemacht. Und du hast ein Fußballteam ins Leben gerufen, das so mega cool und international war. Und daher kenne ich dich. Aber

9:23 wir haben auch sonst, wenn man auf unsere CVs guckt, irgendwie relativ viele – ich sage mal – Überlappungen. Also, du kommst auch aus Berlin. Du bist auch nicht Vollblutdeutscher, sondern hast irgendwie so einen bunten Hintergrund. Und du warst doch am KIT, also am Karlsruher Institut für Technologie, vorher. Also irgendwie – are you following me? Ja, ich versuche. Ich bin ja ein paar Jahre, glaube ich, jünger. Dann versuche ich dir natürlich so viel wie möglich zu folgen als großer Bruder. Nein, Spaß beiseite. Ja, interessante

9:55 Zufälle. Ich fühle mich auch sehr multikulti, und in dem Sinne, weil meine Mutter Italienerin ist und mein Vater Deutsch. Er war in Paris geboren und hat dann eine französische Laufbahn gehabt. Diese drei Kulturen. Und ich hatte dann auch im Zuge dieses Masterprogramms, was du erwähnt hast, viel Kontakt auch zu 80 Nationalitäten, also Leute aus der ganzen Welt. Und ich fand, dass diese Mischung die Welt deutlich spannender macht. Und das hat mir vor allem auch diese Erfahrung mit der KTH

10:25 und dieses Masterprogramm von Nano Energy dann auch mitgegeben. Ja. KIT war jetzt nicht ganz so bunt – da war sozusagen das Einzugsgebiet eher Deutschland, aber auch gute Uni und irgendwie Elite-Uni-Leuchtturm. Ein gutes Basis-Maschinenbaustudium habe ich da bekommen. Genau. Aber dann wäre vielleicht diese Two Hearts Community – da bin ich Teil hier in Berlin – auch was für dich, so für Leute mit ein bisschen diverserem Hintergrund. Aber du hast ja mindestens drei Herzen, wenn ich dich das richtig verstanden habe. Okay, aber erzähl

10:53 mal. Also, du hast irgendwie was mit Ingenieurwesen studiert und dann irgendwas mit Energie gemacht, oder? Genau, in einen anderen Podcast – irgendwas mit Energie. Nein, Spaß. Also, ich habe die Energiewende seit 2004 begleitet. Da hatte ich angefangen – da war ich noch in der Schule – mich tatsächlich als Jugendlicher damit zu beschäftigen, weil das Projekt und die Vision einfach spannend waren. Und als wir noch nicht mal 5 % Erneuerbare im Netz hatten, waren viele skeptisch, dass wir mehr schaffen würden. Und von

11:26 So von vielen Aspekten können wir eigentlich profitieren. Auch insbesondere sehr relevant – jetzt ohne Krieg. Ich finde die geopolitischen Aspekte von Energie essenziell, auch zu verstehen, wie wichtig Energie in dem Kontext ist und dass die Erneuerbaren uns da deutlich mehr Flexibilität geben. Und ich sehe auch eine friedvolle Welt mit erneuerbaren Energien. Das hat mich auch sehr motiviert – günstiger, grüner und so weiter. Das Projekt ist einfach cool. Und deshalb habe ich mich dann auch entschieden, im Studium erst mal einen guten Basisstudium Maschinenbau, aber

11:57 dann auch schnell mich zu vertiefen. Und dann hat mich das mit der Innovation auch noch mal sehr stark gefallen. Bei Inu Energy ging es vor allem darum – vielleicht noch mal kurz als Kontext, weil es spannend ist in diesem Kontext –, also Inu Energy ist von der EU-Kommission ins Leben gerufen worden, um Forschung und Business und vor allem Bildung besser zu vernetzen. Und eines der Manifestationen waren diese Masterprogramme, aber auch PhD-Bildungsprogramme und vor allem Investments in Startups und

12:27 die dann auch zu vernetzen, schon relativ früh, um Ingenieure zu haben, die nicht nur technikbegeistert sind, sondern die auch in die Business-Welt können. Und das ist ja nochmal ganz was anderes. Das hat mir sehr gut gefallen. Und dann habe ich mich auch entschieden, während des Studiums schon eine Community mit aufzubauen – aus Unternehmern und Studenten verschiedenster Art. Ich hatte dich auch mal eingeladen als Sprecher während der Zeit. Und genau, das war eigentlich eine ganz coole Community.

12:57 Und da warst du nicht nur in Stockholm, sondern irgendwie auch an verschiedenen Standorten. Ja, war ich ein bisschen überall. Wir waren europaweit und hatten 60 Events pro Jahr. Letztendlich hatte ich das in, ich glaube, 20 Städten europaweit aufgebaut. Und genau. Ich habe das quasi erst mal im Studium angefangen, nur so pro bono, und habe das dann dem CEO von Inu Energy gepitcht. Und er hat mich dann eingestellt. Okay, mach das weiter. Und das war quasi nicht die klassische Ingenieurslaufbahn. Und so hatte

13:25 ich da weitere Ideen und konkrete Sachen, die ich hätte machen können. Aber dann habe ich das gemacht. Und das hat mir auch sehr gute Einblicke gegeben in die ganze regulatorische Innovationsszene und Startup-Szene europaweit in der Energie. Und das habe ich dann fünf Jahre lang gemacht, bis ich dann zu RiDERgy kam. Ja. Okay. Also, man merkt schon, du hast relativ früh schon so einen Unternehmergeist gehabt. Du hast da Ideen gepitcht und so. Also, auf

13:53 jeden Fall hast du diese Fußballmannschaft, glaube ich, mitinitiiert. Und ich weiß auch, dass du irgendwann ziemlich coole Austauschplattformen initiiert hast – diese Renewable Energy Group auf LinkedIn. Du hast immer irgendwie irgendetwas angestoßen. Eine sehr lustige Anekdote, die ich vielleicht – vielleicht würde die den Rahmen sprengen – in der Schule gehabt habe. Ja, los, schieß los. Okay. Ja, die ist vielleicht auch nicht so die, die man so öffentlich erzählt. Aber wie auch immer, wir

14:20 haben gesehen – ja, wir sind hier unter uns. Ich hatte in der Schule entdeckt, dass es vor allem viele Mitschüler gab, die sich Snacks – zum Beispiel Snickers – gekauft haben. Habe ich auch gegessen. Und das war relativ teuer. Also als Schulkind, wenn man da so 2 € für einen Snickers ausgegeben hat. Und dann habe ich das quasi in der Schulpause günstiger angeboten als die Kantine.

14:45 Und ich hatte immer so monatliches Geld, das ich mir alles zahlen müsste – 40 €. Das hat mir dann relativ gut geholfen mit der Zeit. Was war deine Marge? Relativ gut. Ja, das Stichwort Marge. Da habe ich auch viel über Business gelernt. Da war ich schon 11 Jahre alt. Also da habe ich quasi Markenprodukte verkauft. Und dann habe ich gemerkt: Die Eigenmarken von Aldi kommen auch noch gut an bei den Mitschülern. Und da ist die Marge deutlich höher. Also

15:09 habe ich dann quasi diese Eigenmarken verkauft. Und dann kann man sich vorstellen: Ich kam immer in die Schule rein mit richtig vielen Snickers und Massen – relativ viel. Mein Schulranzen war vollgepackt. Hab dann auch relativ viel in der Schule gelagert. Aber gewisse Sachen mussten kühl gelagert werden. Das heißt, ich musste den Kühlschrank der Familie füllen und die gekühlten Getränke jeweils zur Schule bringen. Hab da relativ gut verdient. Hat dann auch jemand

15:37 eingestellt – tatsächlich jemanden, der das mit mir verkauft hat. Der hat auch noch mal seinen Cut vom Business bekommen. Du warst ein Zuckerdealer. Du hast so Sachen geflippt. Da muss man heutzutage mit Zucker aufpassen. Und na ja, die Geschichte hat ein trauriges Ende gefunden, weil jemand in mein Lager eingebrochen ist. Und dann konnte ich den aber nicht so richtig fordern, dass er mir das zurückzahlt, weil er mit seiner Clique noch ein bisschen mehr war. Und dann bin ich zur

16:04 Schuldirektorin gegangen. Und dann hat sie nicht so reagiert, wie ich es wollte – nämlich ihn irgendwie bestrafen –, sondern sie hat mich bestraft: „Warum verkaufst du denn hier so Sachen in der Schule?" Und dann war das das Ende des Businesses. Geile Anekdote. Das wusste ich noch nicht über dich. Aber du bist sozusagen – also, das finde ich auch irgendwie spannend an dir – du bist ziemlich lang schon irgendwie mit diesem guten Überblick und auch einer gewissen technischen Tiefe in der Energiebranche und der Energiewirtschaft unterwegs.

16:36 Und ich weiß auch, so eine der ersten Erinnerungen, die ich habe: Also so 2012, 2013, als ich hier in Stockholm war und wir da Fußball gespielt haben. Auf deine Initiative hin, mit so einem auch sehr internationalen Team. Grüße gehen raus an Afsal, meinem Prof damals. Das war echt eine coole Zeit. Aber dass du auch so ein bisschen, so wie ich damals auch schon Fanboy von Elon Musk warst. Das war so die Zeit. Da kannten den noch nicht viele. Da musste

17:01 man schon mal ein bisschen in der... Ich kannte den 2009, als ich auf der Plug-in America war. Da war ich in Berkeley, da habe ich meine Diplomarbeit geschrieben. Also, so alt bin ich – damals hieß es noch Diplom. Und da war ich auf der Plug-in. Und da hatte Tesla einen Stand. Aber da war Tesla so nobody new. Die waren dann 30, 40, 50 Leute oder so, und auch so ein irgendwie ein bisschen genialartiger, verrückter Unternehmer namens Elon Musk. Und du kanntest den auch schon. Und du

17:29 warst auch schon so total involviert und kanntest den Master Plan One. Und du hast dich auch mit den Details davon beschäftigt, hast auch die Pitches und so verfolgt. Das hat ja auch relativ viel Zuspruch damit bekommen. Ja, Elon Musk ist auf jeden Fall ein Idol gewesen von mir – Betonung auf "Idol" und Betonung auf "gewesen". Ich hatte mich ja sehr früh für ihn begeistert und für die Elektromobilität. Das heißt, ich hatte da auch Tausende Sachen gelesen. Jedes Mal, wenn

17:59 es was Neues gab, habe ich mich damit beschäftigt. Und ich finde auch die Vision passt so gut zusammen mit der Energiewende: Elektromobilität – das ist eine coole Schnittmenge. Und Tesla hat da sehr viel für die Welt in die Richtung gemacht. Und ich glaube, da sollten wir auch dankbar sein dafür. Aber klar, die Person hat sich leider sehr stark ins negative Licht gebracht in den letzten Jahren, und da habe ich mich auch sehr abgewandt. Ja, auf jeden Fall – unternehmerisch total beeindruckend, was er da

18:25 geleistet hat, aber auf anderen Ebenen noch mal ganz anders. Und dann habe ich gelesen, dass du irgendwas mit Northvolt zu tun hattest, relativ früh schon – also dass du beim Aufbau mitgeholfen hast, sage ich mal. Ja, genau. Northvolt ist eine spannende Geschichte gewesen. Das waren ja auch Ex-Tesla-Mitarbeiter, die die Gigafactory in Nevada, die erste, aufgebaut hatten, und dann zu uns nach Europa gekommen sind. Und vor allem Ino Energy war einer der ersten Investoren und hat auch die Türen geöffnet in die Europäische Kommission, und die ersten Gelder auch der Investitionsbank und so weiter.

18:53 Das waren dann 40 Millionen, mit der Idee und dem Kernpitch: "Hey, wir brauchen sehr, sehr viele Gigafactories in Europa" – ich glaube 30 an der Zahl, so grob. Und das sollte auch nicht nur Tesla und die Chinesen oder Asiaten machen, sondern das sollten wir auch Knowhow haben in Europa. Und dann waren die Energiekosten im Norden Schwedens deutlich günstiger. Und dann hat er gesagt, wir bauen die erste dort. Und dann

19:23 ja, kurze Geschichte: Ich habe da vor allem auch geholfen in Sachen Talentakquise – die Talente, die man gebraucht hatte, in den verschiedenen Netzwerken Europas, die es so gibt, zu finden. Und das war auch eines der wesentlichen Probleme, weshalb es nicht geklappt hat, muss man auch sagen, weil es nicht so einfach war, Talente zu finden, die genügend Knowhow mitgebracht haben im Zell- und Batterieaufbau. Und da, wenn man eine Erkenntnis aus dem Ganzen nehmen kann, ist vor allem: Wie schaffen wir es, strategisch Talente zu

19:56 akquirieren – sei es über Joint Ventures oder anderweitig, beispielsweise mit den Chinesen –, um dann zumindest am Anfang genügend Knowhow schnell aufzubauen, und dass es nicht daran scheitert. Das eine. Und das Zweite ist das Thema Energie: Ob das jetzt wirklich das Wichtigste gewesen wäre, da in Nordschweden? Die Talente auch nach Nordschweden zu bringen – klar, Energiekosten sind niedriger da, aber ist das das Wichtigste am Anfang? Und dann zu guter Letzt waren die Gründer ein bisschen nicht fokussiert genug – also

20:28 haben so viele Opportunitäten zunächst gesehen, dass sie zu viel auf einmal angepackt haben und dann nicht erst mal die Hausaufgaben gemacht. Also die Skalierungsphase eines Startups – da sollte man die Hausaufgaben am Anfang machen und dafür sorgen, dass gewisse Sachen stehen, bevor man zu schnell skaliert. Und das war auch ein Beispiel dessen auf sehr, sehr großer Skala. Die haben ja, glaube ich, zweistellige Milliardenbeträge bekommen. Ja, ich weiß noch, als die Gigafactory in Nevada announced wurde: "The Machine that builds the Machine." Das war schon. Das

20:56 war schon geil. Ja, diese Technology Unveils und die Product Releases – die waren schon immer irgendwie spannend zu sehen. Aber okay, da hast du also sozusagen ein bisschen Community- und Finanzierungsperspektive irgendwie auch mit eingenommen. Aber jetzt bist du wieder zurück in Berlin. Und was machst du? Ja, ich habe mich entschieden, nachdem ich bei Ino Energy vor allem in Barcelona war, wieder zurück mit dem Startup nach Berlin zu kommen – warum Berlin? Berlin ist die Startup-Hauptstadt Europas. Hoffentlich wird

21:29 sie noch mehr weltweit. Da würde ich mich auch freuen. Und dann zweitens: Deutschland ist ja die wichtigste Wirtschaftsmacht Europas, und insbesondere Automobil und Energiewende sind sehr weit vorangeschritten. Schon klar, in Europa gibt es auch andere Länder, die die Energiewende haben, aber diese ganzen Faktoren zusammengenommen – das war, denke ich mal, ein guter Punkt, auch hier zurückzukommen und dann RiDERgy aufzubauen. Und was RiDERgy macht, kann ich gleich erklären. Ja, also vielleicht noch einen Punkt: Du hast ja auch einen eigenen Podcast, Smart Charge by RiDERgy, und

22:07 wir gerade fahren. Wie viel Gigafactories gibt es eigentlich? Jetzt haben wir 30 in der Welt oder in Europa? In Europa – oder wie viel? Also, es ist immer ein bisschen kompliziert zu sagen, wie viel es genau jetzt sind. Es gibt einige, die im Bau announced sind. Aber ich würde sagen, die jetzt konkret im Bau sind, sind schon relativ viele – vielleicht so ein Dutzend. Ich weiß es aus dem Stand nicht. Aber die, die jetzt live sind, da reden wir um. Und wäre

22:35 das auch ein Thema, was ihr bei euch im Podcast habt? Oder ist das eher Business-Modell- und strategiegetrieben, was ihr da besprecht? Oder geht ihr auch richtig in Fertigung und, keine Ahnung, die richtigen Hardware-Tech-Specs und so rein? Nein, das wäre ein bisschen zu weit vom Scope, glaube ich. Also der Podcast, weil wir versuchen schon intelligentes Laden von Elektroflotten und Elektrofahrzeugen zu machen. Und dementsprechend neue interessante Batterieinnovationen, wie die aus Finnland, die jetzt gehypt wird – da könnte es sein, dass

23:07 wir gerne mal einen Gründer im Podcast hätten. Aber die Fertigungstechniker für Batterien – das wäre ein bisschen zu weit vom Kernthema. Also, wer die kennt: bitte connecten. Wir hätten Interesse an einem Interview. Okay. Aber dann lass uns – ich fände es gut, wenn wir es schaffen, in dieser Folge sowohl deine Makroperspektive, deinen Überblick über die Branche und was so die Trends sind, abzudecken. Du kommst doch gerade aus China. Du warst bei der Slush. Und diese ganzen

23:32 Themen – du bist ja auch sehr aktiv auf LinkedIn, die du da als Content spielst. Aber ich fände es auch gut, richtig in die Tiefe zu gehen bei dir und deinem Startup und was ihr da so macht. Also, vielleicht fangen wir da an. Unternehmer-Story haben wir schon so ein bisschen gecheckt – vom Schulhof-Maaßverkäufer zum Berliner Energie-Startup. Aber genau, erzähl mal: Was ist RiDERgy? Was macht ihr da? Was ist euer Produkt? Also, eines der Kernherausforderungen der Energiewende – für alle, die

24:03 hier länger zuhören, das ist keine News, aber trotzdem nochmal sinnvoll hervorzuheben – ist ja die Flexibilität. Das ist die neue Währung und die neue große Herausforderung. In verschiedenster Art und Weise manifestiert sich das. Wir brauchen Flexibilität, also den Zeitpunkt und wie man die Leistung vor allem auf der Nachfrageseite und auch in der Produktion angeht. Aber vor allem die Nachfrageseite und die Batterien: Wie schaffen wir es, dass das gut geregelt ist, damit die Netze uns nicht als Hürde –

24:38 wie soll man sagen – entgegenstehen, und wir dann die 100 % Erneuerbare erreichen. Nun ist es so, dass die Netze auf jeden Fall begrenzt sind, die Elektroinstallation begrenzt ist. Also braucht man allein für das Laden von Elektrofahrzeugen ab einer bestimmten Größe ein System, das das managt – ein sogenanntes Energiemanagementsystem oder eine Energiemanagementsoftware. Und dann zweitens: Es gibt verschiedene Stufen der Intelligenz, wenn man so will, bei der Energiemanagementsoftware. Das eine ist einfach nur sicherzustellen, dass eine gewisse

25:14 Grenze nicht überschritten wird – so ein ganz einfaches Lastmanagement. Aber sobald es dann ein bisschen komplexer werden muss, trennt sich schon die Spreu vom Weizen. Da muss man viel mehr Datenverständnis haben, Echtzeit-Datenverarbeitung. Und dann geht es viel mehr auch um Software-Komplexitäten und interoperable Systeme, die man braucht – also sprich Eigenverbrauchsoptimierung von Solar im Zusammenspiel mit der Batterie: Wie lädt man eine Flotte? Und vor allem auch Strommärkte und die Verteil- und Übertragungsnetze, wenn man die auch noch berücksichtigen

25:49 möchte, und das ganze Thema bidirektionales Laden. Da spielt relativ viel Musik und viel Komplexität mit rein. Und da waren die Lösungen, die ich am Markt gesehen habe, bei weitem noch nicht so weit – aus verschiedenen Gründen. Meines Erachtens war es vor allem Timing, und Timing ist bei Innovationen und Startups hauptsächlich der wichtigste Faktor. Deshalb fokussieren wir uns bei RiDERgy vor allem darauf, da einen wesentlichen Baustein zu bringen an die Stakeholder am Markt – sei es die Hardwarehersteller, aber sei es auch Energieversorger etc., die

26:21 genauso eine Software brauchen, die es erlaubt, als Schicht vor allem Ladeprofile zu erstellen von Fahrzeugen, sodass die Fahrzeuge möglichst günstig und zuverlässig laden und die Energiewende auch gelingt. Das ist, sagen wir mal, die Kernidee. Und dann natürlich gibt es viele weitere Aspekte, wie wir das jetzt im Markt auch als Produkt schon haben und wo wir hinwollen, auf die ich gerne nochmal eingehen kann. Ja, total. Also ich habe mich ein bisschen schlau gemacht

26:55 vorher und auf LinkedIn recherchiert, was du da so geschrieben hast. Und du schreibst unter anderem von einem Chasm in der Elektromobilität – also die Early Adopter sind so ein bisschen durch, aber die Masse zögert noch ein bisschen. Und was würdest du sagen: Was ist das größte Hindernis, der größte Bottleneck, was noch sozusagen fehlt, um die Energiewende mit Elektromobilität und Flottenmanagement so richtig zu treiben? Ich glaube, das eine waren bisher tatsächlich die Batteriekosten, die dann auch zu höheren Elektrofahrzeugkosten

27:36 geführt haben. Die gute Nachricht ist, dazu habe ich auch heute noch mal einen Post gemacht. Wir haben 99 % der Batteriekosten senken können in meinem Leben, also seit 1991. Die Batteriekosten wurden um 91 % gesenkt. Das ist relativ cool, solarähnlich. Und das brauchte es, weil vor allem der größte Batzen an Kosten bei so einem Elektrofahrzeug die Batterie ist, also beim Capex, sozusagen, bei der Anschaffung. Das ist das eine. Aber klar, das ist ja auch ein System. Elektromobilität ist

28:09 nicht nur das Auto, sondern wie man lädt. Und das ist eine Umstellung. Und bei jeder Umstellung, und vor allem bei dieser Umstellung, finde ich, ist es für die Verbraucher, die mitmachen müssen, eine der größten Umstellungen in ihrem Alltag – würde ich sagen – im Vergleich zu anderen Energiewendemaßnahmen. Also, so ein 100-%-Zertifikat, dass der Strom grün ist, da sind manchmal die Kosten die gleichen. Da braucht es nicht so viel. Aber bei der Umstellung der eigenen Mobilität ist

28:38 nochmal, glaube ich, die Hürde am größten bei der Veränderung des Verhaltens, dabei aber auch die Hebel am höchsten. Deshalb glaube ich, das wird sich jetzt relativ schnell ändern, sobald die Kosten wirklich attraktiv genug sind. Das sehen wir jetzt auch schon bei der Dieselkrise, wie plötzlich alle sich mal informieren: Wie sieht es aus mit der Elektromobilität? Wir nehmen auf – was ist heute, der 10. April? – also mitten in dem Nahostkonflikt, dem Iran-Krieg, der Energiemarktvolatilität, die wir da

29:12 sehen. Mittwoch ging es ein bisschen runter und Donnerstag, weil man gesehen hat, dass sich irgendwie Friedensgespräche abzeichneten. Und jetzt ist es aber wieder hoch, weil man dem Braten nicht so ganz traut. Und die ganzen Leute, die noch Benzin oder Diesel tanken, die spüren das natürlich noch viel mehr an der Tankstelle als Elektrofahrzeugfahrer. Aber, was macht ihr denn jetzt genau

29:42 und vor allen Dingen, wie verdient ihr Geld? Also, ihr baut Software für Smart Charging für Flotten. Wenn man ein konkretes Beispiel gibt – ich denke, es ist ein cooles Beispiel, weil wir hier in Berlin sind – ein Kunde von uns ist HelloFresh. Die elektrifizieren jetzt auch ihre Flotte für die Lieferung ihrer Kochboxen ganz stark. Das heißt, es wird verschiedene Depots geben, von wo

30:08 sie diese Boxen dann liefern, und die werden mit Ladeinfrastruktur versehen. Dieser Prozess ist noch nicht zu Ende. Die haben Aktivitäten in global 20 Ländern, vor allem in den USA, und hier in Deutschland haben sie auf uns vertraut, vor allem für das Energiemanagement. Was machen wir da konkret? Die haben Elektroinstallationen an diesen Depots, die eine reduzierte Leistung haben. Also man kann nicht alle Ladesäulen auf einmal laden. Das ist das eine große Problem, das sie haben.

30:36 Einen lokalen Blackout kennt man vielleicht, wenn man zu Hause mal eine Sicherung hat fliegen lassen. Das wollen sie natürlich vermeiden, wenn sie die Boxen liefern müssen. Das ist ein großes Problem, weshalb sie unsere Lösung brauchen. Wir messen in Echtzeit, wie viel Leistung genau da ist, und dann reduzieren oder erhöhen wir auf Basis dieses Wertes. Und zweitens ist es natürlich die Kosten. Die Netzanschlussleistung ist der eine Faktor. Aber die Lastspitzen führen auch zu Kosten bei den Netzgebühren, und auch die Energiebeschaffung

31:05 läuft in 15-Minuten-Intervallen. Für die, die diesen Podcast kennen, wissen es die meisten: alle 15 Minuten ändert sich der Preis. Mittlerweile ist es gang und gäbe in vielen Unternehmen. Da gibt es RLM-Zähler, und auf Basis dessen werden sie abgerechnet. Und wir laden dann, wenn die 15 Minuten am günstigsten sind. Und für diese Dienstleistungen, die wir erbringen und die sie nicht ohne uns erbringen könnten – also selbst können sie so eine Software nicht bauen –, da braucht es auch Integrationen mit den

31:33 Ladepunkten et cetera. Da benutzen sie unsere Lösung. Und wir verdienen Geld, klassisches Software-as-a-Service, ein Abo-Modell, wie man es von Netflix kennt. Und die Einsparungen überschreiten quasi unsere Leistung bei weitem. Und zahlen die das pro Ladepunkt? Gerade schon, aber in der Zukunft sei offengelassen, ob es auch mal pro Fahrzeug geht. Okay. Und HelloFresh ist einer der Kunden. Ab wann qualifiziert man sich

32:07 für euch als Kunde? Adressiert ihr eher die großen Logistikflotten? Oder geht das auch für, keine Ahnung, die Handwerkerbude bei mir um die Ecke in Berlin-Neukölln? Das Wichtigste für uns ist ein großer Energieverbrauch durch die Elektroflotte. Natürlich wollen wir perspektivisch auf ganz kleine Flotten skalieren, beziehungsweise sogar auf einzelne Elektrofahrer. Allerdings liegt der Fokus jetzt schon auf größeren Flotten. HelloFresh ist auf jeden Fall eine super Hausnummer, so ab 20, 30 E-Fahrzeuge fängt es an, das ist für uns interessant und natürlich auch für den Kunden. Aber

32:48 wir denken auch jetzt am Anfang, wo wir vielleicht noch weniger skalierbar sind als in der Zukunft, auf die größeren Unternehmen zugehen. Nicht vielleicht die ganz großen, weil das nochmal wiederum zu viel wäre, aber so die mittelgroßen – das ist so der perfekte Sweet Spot. Okay. Und was kommt beim Kunden raus? Also ihr versprecht – irgendwo habe ich gesehen – bis zu 80 % Kostensenkung, das ist natürlich eine Hausnummer. Vielleicht können wir ja ein Beispiel rechnen

33:17 20 Elektrofahrzeuge, die so und so viele Kilometer fahren. Keine Ahnung, wie viel fährt so – 100 pro Tag? Also je nachdem, was die Langstrecke ist, aber kann mehr oder weniger sein. Das können wir ja so rechnen: 100 Kilometer. Dann zahlt man pro 100 Kilometer – braucht man irgendwie 20 kWh oder so? Also mehr, also für die großen Fahrzeuge auch mit den Paketen und so 30 bis 40. Ja, so 25 bis 30. Okay, sagen wir 30. Und die Kilowattstunde für ein Gewerbe kostet was, 0,20

33:50 €, all in 20, 30? Genau. Also man muss jetzt mal überschlagen: 30 kWh mal 0,20 € = 6 € pro Tag, so roughly. Aber das ist ja ein Durchschnittspreis. Und wenn man zu einem guten Zeitpunkt lädt und die Lastspitze vermeidet und so, dann kommt man wahrscheinlich von den 20 € runter auf im Schnitt, keine Ahnung, 10, 12 € oder was? Ja, genau. Und dann auch die Energiebeschaffung noch mal optimiert, wo man zum Teil auch zu Nullkosten – jetzt sind wir in den Frühlingszeiten am Anfang

34:23 auch noch mal machen kann. Und was man sagen muss: also diese bis zu 80 % ist auf jeden Fall im Bereich des Möglichen, wenn wir alle Hebel haben. Also nicht nur die zwei jetzt genannten, sondern die, die wir jetzt schon mit HelloFresh machen, sondern auch das Stichwort Direktionalität und die Regelleistungserbringung bei Netzgebühren, dynamische Netzentgelte, die es ja dann auch geben wird, immer mehr in den Verteilnetzen. Und Eigenverbrauch habe ich vergessen. Ja,

34:55 Eigenverbrauchsoptimierung. Kannst du sonst noch was sagen zu – was weiß ich – eurer Entwicklung? Umsatz, Mitarbeiter, whatever is a good proxy sozusagen. Wo steht ihr? Wie lange seid ihr? Ich glaube, ihr seid – wir haben 22 – also ihr seid ein bisschen länger. RiDERgy gibt es seit 23, also ihr seid ein Jahr älter sozusagen. Also wir sind gebootstrapped, hauptsächlich, was für die – so ein Start-up sieht man. Wir haben zwar ein bisschen externes Kapital gesammelt, aber nicht so viel, aber auch Fördergelder, aber vor allem gebootstrapped, zwei Gründer, und

35:29 haben 22 gegründet. Haben jetzt einige Kunden – der größte ist bisher Audi. Und bei Umsätzen und Mitarbeiterzahlen reden wir eigentlich noch nicht drüber, so öffentlich. Aber die entwickeln sich gut, ganz gut. So dass ich zumindest noch top motiviert bin. Und beim Wachstum muss man ehrlicherweise sagen: unter der E-Mobilität haben wir auch gelitten. Ich habe mir auch viele Themen ein bisschen schneller vorgestellt. Das haben, glaube ich, alle in der Branche, als sie

35:59 sich da in den frühen 20er Jahren so aufgestellt hatten, gedacht. Okay, E-Mobilität, 15 Millionen E-Fahrzeuge war ja mal so ein Ziel von der Bundesregierung. Das kann man jetzt schon sagen: bei 2,6 Millionen Neuzulassungen, die es so gibt im Jahr in Deutschland, kommen wir, außer es wird exponentiell mehr Verkäufe geben, rechnerisch nicht hin. Das heißt, das war so ein Thema. Und das zweite Thema ist halt bei Energie – muss man sagen, das Thema hatte ich als vielleicht Energienerd –

36:30 ich dachte, dass es schneller ankommt, auch in den Köpfen, was die Potenziale so sind. Und die Annahme von Innovation ist gar nicht so einfach, muss man ehrlicherweise gestehen. Wenn man so mit Flottenleitern spricht und Leuten, die im Tagesgeschäft sind, die sind schon ganz weit weg von diesen Themen, von denen wir sprechen. Also die, die aus der Praxis kommen, muss man erst mal abholen. Und da gibt es so einige, wie jetzt die, die ich schon genannt hatte, die so extrem

36:55 enthusiastisch bei der Sache sind. Ich kann auch mal auf HelloFresh verweisen – wir haben eine coole Folge neulich auch aufgenommen mit dem Flottenleiter, hier auch ein Berliner. Genau. Immer gut. Also ist ja schon beachtlich: HelloFresh und Audi. Und wir sind sicher, du könntest jetzt noch ein paar mehr Logos namedroppen. Aber wie sieht es aus? Wie findet ihr die Kunden? Kundenakquisition, weil du hast ja gesagt, du hast ICP auch ein bisschen

37:28 eingegrenzt. Nicht die ganz großen, nicht die ganz kleinen. Also mein Handwerker um die Ecke, wenn er nur zwei Fahrzeuge hat und die sind noch nicht elektrifiziert, dann noch nicht so spannend. Also how do you find – wie? Ja, da haben wir verschiedene Strategien und Ansätze. Zum einen ist es Direktvertrieb oder Leute, die auf uns zukommen. Ich mache ja auch Inhalte, wie du schon gesagt hast – da kommen Leute schon auf mich zu, auf LinkedIn. Es ist schon so eine gute

37:57 Plattform, und jetzt auch unser Podcast. Das führt trotzdem auch schon zu Leuten, die auf mich zukommen. Nichtsdestotrotz – und das wäre auch meine Hauptstrategie – als Infrastruktur-Softwareanbieter wollen wir uns eigentlich eher so positionieren, dass wir mit Partnern viel arbeiten, weil wir von so vielen Stakeholdern abhängen, dass es wichtig ist, gute Partner zu haben, die wiederum die Projekte auch bringen. Also wie jetzt eine Charge Cloud, die ich gerne als Kernpartner habe, die quasi in allen Stadtwerken, die

38:29 es so gibt in Deutschland, aber auch in der DACH-Region, führende Backends für Ladesäulen sind. Und da sind wir der Energiemanagement-Software-Partner. Von solchen Arten von Partnerschaften kann man beidseitig sehr viel profitieren. Und da gibt es auch auf der Mobilitätsseite mehr Partnerschaften – auch eine, die noch in the making ist, aber sehr cool ist, zum Beispiel mit Leasinganbietern wie BNP Paribas Arval. Da gibt es verschiedene Stakeholder-Arten, mit denen man dann unsere

39:03 Energiemanagementsoftware gut kombinieren kann. Und wo kommt der Wettbewerb her? Sind das dann eher sozusagen diese EMPs, also Elektromobilitäts-Service-Provider? Ich habe ja eine EWE-Vergangenheit, weißt du, und EWE Go, die Firma, die ich bei der EWE aufgebaut habe. Die haben wir dann sozusagen umgehängt, erst als Schwesterfirma, dann quasi als Tochterfirma, übergeben an die EWE Go und das ganze Team. Deswegen kann ich schon noch ein paar Buzzwords droppen, so ein paar Drei- und Vier-Letter-Combinations. Oder sind

39:32 das eher so die CPOs, also die Charge Point Operator? Oder gibt es dediziert auch wirklich Flottenmanagement-Softwareanbieter? Ich weiß nicht – Gridx zum Beispiel. Also, ich will jetzt nicht deine Wettbewerber pushen, aber sozusagen: Wo kommt der Wettbewerb her? Und wie würdest du dich da differenzieren? Also, ich sehe den Markt als sehr dynamisch und noch nicht im Endzustand. Es gibt – ich glaube, kein Ökosystem ist je im Endzustand. Aber die E-Mobilität und die Energiewende sind

40:00 immer noch in einem so dynamischen Zustand, wodurch man nicht so hundertprozentig klarstellen kann, wer jetzt potenzieller Partner oder Wettbewerber ist. Und manchmal ist es auch so, dass manche Stakeholder Partner sind und manche eher Wettbewerber. Bei den EMPs sehe ich, dass manche sich in die Richtung Energiemanagement, Steuerung, Analytik und Intelligenz bewegen. Aber die wenigsten sind offen, darüber zu sprechen. Das wäre entspannend. Ja, natürlich. Wobei da

40:26 ohne zu stark ins Rabbit Hole reinzugehen – ich weiß nicht, ob die Rolle bestehen wird. Das ist gerade auch eine große Frage in der Branche. Es gibt Ansätze, wie man quasi nur die Ladepunktbetreiber hätte, ein bisschen wie bei einer Tankstelle, und die setzen dann den Preis, ohne Mittelmänner. In Sachen Transparenz für den Endverbraucher wäre es einfacher, hat aber auch seine Nachteile. Also unser Fokus ist jetzt

40:57 auch nicht unbedingt, die ganze Abrechnung und Zahlvorgänge zu steuern, sondern die Energieseite ist für uns spannender. Weshalb ich da auch manchmal nicht so tief drinstecke, wie andere Stakeholder das sehen. Aber wir sind offen, mit EMPs zu reden, und offen auch mit CPOs zu reden. Auf jeden Fall. CPOs sind unser präferierter Partner. Ich glaube, das ist noch mal näher, weil die noch mal näher am Ladevorgang sind – also näher an der Steuerung des Ladevorgangs. Die CPOs sind für uns relevanter als die EMPs.

41:23 Über Charge Cloud erreichen wir dann die CPOs, die wiederum mit den Flotten auch zu tun haben. Also man sieht, die Kette ist ein bisschen lang. Und genau. Zum Wettbewerb: Die Wettbewerber kommen aus unterschiedlichen Ecken. Manchmal sind das für bestimmte Features auch E-Mobilitätsplayer. Häufig sind es auch eher Energieplayer, die versuchen, den ganzheitlichen Ansatz zu fahren, dann aber wiederum nicht so

41:55 tief drinstecken, wie was eine Flotte braucht. Also vielleicht sind die stärker in einem Haushaltsszenario, wo es immer das Gleiche ist: eine Person hat ein Einfamilienhaus, und das ist dann relativ einfach abzubilden. Aber so eine Flotte mit Bussen, LKWs und so weiter sind ganz andere Welten. Und da sehe ich auch unsere Alleinstellungsmerkmale, weshalb wir uns darauf fokussieren: Diese Komplexität braucht eine Rolle, die diese Komplexität auch versteht und dann auch in der

42:24 Lage ist, sie zu lösen. Wir haben ja schon das eine oder andere Unternehmen und das eine oder andere Start-up in der Energiezone gehabt, die irgendetwas mit Elektromobilität, irgendetwas mit Smart Charging zu tun haben. Also zum Beispiel erinnere ich persönlich Voltfang, die ursprünglich mal gestartet sind, aus quasi alten Autobatterien stationäre Gewerbespeicher zu bauen, was sie jetzt aber glaube ich irgendwie anders machen. Aber du hast, glaube ich, mal eine These rausgehauen, dass es vielleicht gar keine stationären Speicher bräuchte,

42:57 also zumindest keine Gewerbespeicher behind the meter, weil Elektromobilität einen Großteil davon auch abdecken könnte. Stehst du noch dazu? Also ist das immer noch eine Aussage, die du so treffen möchtest? Also meine Kernidee – und ich glaube, da stehe ich nach wie vor dahinter. Selbst wenn die Batteriespeicher so günstig werden: Von First Principles gedacht – ich glaube, das sollte man immer machen – ist die Tatsache, dass wir Batterien in den Autos haben, die schon abbezahlt worden sind, die da stehen und nicht benutzt werden,

43:27 eigentlich sehr ineffizient. Wir müssen einfach nur diese Leistungselektronik und die Geschäftsmodelle ermöglichen, damit diese Batterie nutzbar ist. Und dann haben wir einen riesigen Batterie-Pool vorhanden. Selbst wenn man immer nur an den Einfamilienhaushalt denkt, wenn man Bidirektionalität denkt: Es gibt genügend Flexibilität auch in den Flotten-Use-Cases und auch im öffentlichen Bereich. Da gibt es ja auch coole Beispiele in Utrecht und in China. Das heißt, es wird immer zu einfach gedacht, Bidirektionalität immer nur mit dem

44:02 Einfamilienhaushalt zu denken. Da spielt am meisten Musik, weil die Fahrzeuge dort noch mal länger stehen. Aber trotzdem kann man auch die anderen nutzen. Und wenn man sich die Batteriegröße vergegenwärtigt, sind das schon Größenordnungen, die den täglichen Fluktuationsbedarf zumindest auf Makroebene decken würden. Also, wenn wir jetzt 15 Millionen – naja, bis in 20, 30 Jahren. Sagen wir, wir schaffen 10 Millionen. Ist das noch realistisch, oder?

44:27 Wir sind jetzt gerade knapp bei zwei bis 2030. Es geht doch jetzt total. Aber sag mal mindestens fünf. Da würde ich auf jeden Fall zu stehen. Fünf. Und die stehen alle an einer 11-kW-Säule oder an einer 7-kW-, also 7,2-kW-32-A-Säule. Wie überschlägst du die? Ja, lass uns das mal ganz einfach machen. 11 kW, sagen wir 10 kW, mal 5 Millionen – das wären dann 50...

44:57 50 GW, wenn ich mich jetzt gerade nicht verrechnet habe. Und dann hast du schon mal eine Größenordnung. Also die Nachfrage – gerade jetzt, stand heute, sind 80 GW. Da muss man natürlich die Energien noch mal zurechnen. Eine Kapazität von 50 kWh – da kannst du schon mal einige Stunden damit überbrücken. Ja, vier Stunden, sagen wir mal, einfach gesagt. Und wir haben auch PKW, und es gibt ja auch LKW und so weiter. Aber die

45:29 sagen wir mal 50 Millionen grob, Fahrzeuge, die nutzbar sind, jetzt im Endzustand, wenn alle elektrisch sind. Und das sind ja noch mal zehnmal mehr. Und dann gibt's auch LKWs – die haben noch mal größere Batterien und Leistungen. Es gibt nicht nur die LKW-Lader, sondern auch die DC-Lader. Wenn man das alles mal ganzheitlich zusammenführen würde, entsteht eine Riesenbatterie von so zwei Terawattstunden – mindestens. Dann hat man auf jeden Fall

45:57 Tage. Die Tagesüberbrückung können wir machen. Aber man muss schon sagen, um das nuancierter zu machen: Klar bin ich mir der Komplexitäten bewusst, der Wahrscheinlichkeiten – wie lange die immer angesteckt sind und so – und vor allem auch, dass es viele Hürden noch dahin gibt. Das werden wir aber Schritt für Schritt angehen, weil es einfach eine sehr günstige Batterie ist, die dann zur Verfügung steht. Und zu guter Letzt: die Verteilung dieser Batterie ist natürlich nochmal ein Thema.

46:29 Aber es ist auch bei stationären Batterien so, dass man sagt, die nützt uns gerade nichts in diesem Netzgebiet. Das heißt, man müsste es eigentlich auch auf Verteilnetzebene schauen: Wo sind die Engpässe? Und das – ja, genau. Du hast auf LinkedIn geschrieben, du warst auf der Slush, der großen Start-up-Konferenz im November in Helsinki. Da war ich auch vor zwei Jahren. Aber ich glaube, da haben wir uns auch gesehen. Ja, ja, du warst letztlich – ich habe jetzt einen LinkedIn-Artikel

46:56 gesehen von dir über die Slush. Da hast du ein bisschen Zeit mit Greg Jackson von Octopus Energy verbracht. Ja, das war inspirierend. Octopus ist ein Unternehmen, das wir hier auch im Podcast öfter hatten und extrem gefeiert haben. Wir haben immer Bastian Giro – schöne Grüße gehen raus – den Deutschlandchef. Greg – da habe ich noch nicht direkt geredet, aber so. Was war da so inspirierend? Was fandest du an der ganzen Octopus-Story? Was hast du da mitgenommen? Also Octopus ist für mich echt eine inspirierende Firma. Schade, dass

47:26 sie nicht deutsch ist, aber man will jetzt nicht nationalistisch sein. Greg Jackson und seine Entstehungsgeschichte und wie er das angeht – er ist einfach ein sehr charismatischer Mensch, der genau auch verstanden hat, wo die Probleme sind, der auch sehr hands-on ist. Er kommt aus der Softwarebranche, hat sich aber über die Jahre sehr viel Wissen in der Energiebranche angeeignet. Und er verbindet sehr gut, glaube ich, dieses Software-Denken mit der Energiewelt und auch dieses wirklich unternehmerische

47:58 Denken. Und man merkt, dass er diese Geschwindigkeit mitbringt. Das sucht schon seinesgleichen in der Größenordnung in der Energiewelt. Ich fand da beispielsweise eine Aussage sehr inspirierend: dass er bewusst – er hatte in den USA schon eine erfolgreiche Firma verkauft, und dann hätte man erwartet, er fängt wieder in den USA an. Nein – das US-Energiesystem sei nicht so gut zum Innovieren wie Europa. Deshalb hat er sich bewusst entschieden: Lass uns das in Europa machen. Das würde so in den USA gar nicht gehen, hat er

48:28 gesagt. Und dieses konstante Challengen und diese Geschwindigkeit, die diese Firma hat, und auch die Innovationen, die sie bringen und schon auf massiver Skala machen – das ist zum Teil auch als Gründer, muss ich sagen, in der Szene etwas ernüchternd oder einschüchternd, wie stark die sind, aber auch bewundernswert. Da kann man viel lernen, glaube ich. Und das sollte man sich ja auch machen. Mein Credo ist ja auch: Es wird nicht nur eine Firma geben, die das

49:00 alles dominiert. Es gibt genügend loyale Menschen in der Szene, und aus vielen anderen Gründen werden viele Strukturen so bleiben. Andere müssen ja auch innovieren und brauchen dann auch andere Player, wo wir uns auf jeden Fall positionieren wollen. Genau. Und ich habe gerade noch einen Post gemacht zum Smart Meter, wo auch Bastian Giro tatsächlich einen sehr guten Punkt gemacht hat, wie der Smart-Meter-Rollout besser sein sollte – in dem anderen Podcast. Never

49:29 Ending Story. Aber auf der Slush warst du auch bei Philipp Schröder. Ja, und der ist ja auch ein gern gesehener Gast hier in der Energiezone. Auch ein super spannender Unternehmer. Manchmal problematisch, was er so auf LinkedIn von sich gibt – da poltert er manchmal ganz laut – aber da müssen wir jetzt nicht reingehen, das habe ich glaube ich zur Genüge kritisiert. Er verklagt ja quasi unsere Bundesregierung, weil er sagt, Fördergelder für

49:59 Gaskraftwerke sind Quatsch. Er fördert lieber so die Nachfrageseitige Flexibility – in seinem Fall halt irgendwie auch haushaltsnah, würdest du sagen. Er hat recht. Sollten wir eher Flotten B2B oder B2C mehr fördern? Ja, das hat mich sehr überrascht. Auch, dass schon Habeck ja auch diese Gaskraftwerke so stark in den Vordergrund gepusht hat. Und man spricht immer von Technologie-agnostisch sein. Und da war es aber ganz klar. Irgendwie wurde gar nicht so viel debattiert über diese Flexibilität, die wir auch gerade vorhin schon mal durchgerechnet haben. Also

50:34 das sind einige Gigawatt. Die kriegt man schon irgendwo her, wenn man auch die anderen Technologien enablet. Und das würde gehen. Dezentrale Transaktionen kriegen wir schon hin, auf massiver Skala, wenn wir wollten. Und wenn wir das auch befähigen, müssen wir nicht immer wieder zentralistisch da rangehen und nur eine Technologie pushen. Da fand ich den Ansatz eigentlich ganz gut, das sehr stark zu kritisieren oder sogar so weit zu gehen. Und ja, der Fokus sollte vielmehr noch mal auf diese kleinteiligen

51:05 nachfrageseitigen Flexibilitäten gelegt werden. Okay, got it. Und dann auch noch einen anderen Gründer, den du zitierst, der von Way, der in Hamburg war, aber Richtung Las Vegas gegangen ist – einfach wegen Regulierung zu autonomem Fahren und so weiter. Und du hast ja auch immer relativ starke Takes, energiepolitisch, industriepolitisch, Startup- und innovationspolitisch. Wie blickst du auf Europa versus andere, weniger stark regulierende Gebiete oder Regionen? Ja, hier habe ich vielleicht mal eine kontroverse Meinung, weil Regulatorik wird ja immer sehr stark kritisiert von allen Seiten. Ich finde,

51:51 Regulatorik kann auch befähigen. Gute Regulatorik kann auch wirklich ein Geschäftsmodell ermöglichen. Und diese Vorstellung, fast schon anarchistisch, dass es keine Regeln geben sollte, finde ich ein bisschen naiv – dass viele Menschen bei Bürokratieabbau sich meistens wünschen, es gäbe keine Bürokratie. Ich glaube, die effiziente und gut gemachte Bürokratie ist das Wichtige. Aber wir verlieren ja schon so ein bisschen das Rennen gerade bei Mobilität. Also wenn du hier nach USA oder nach China guckst – kommen

52:25 die Innovationen noch? Schaffen wir es, ein innovationsfreundliches Klima zu schaffen in Europa, in Deutschland? Ich glaube, dass es zumindest sehr stark auf der politischen Agenda ist, dass man die Regulatorik auf jeden Fall besser machen sollte. Das ist eine sehr diplomatische Antwort. Wie soll ich sagen? Es gibt verschiedenste Dimensionen bei der Thematik. Ich glaube, ein gutes Beispiel von regulatorischen Änderungen, die in letzter Zeit auch Startups befähigt haben, war ja die FlixBus-Story, die ja

52:55 allein wegen dieser regulatorischen Änderung gegründet worden ist. Insbesondere in der Energiewelt wäre die Vorstellung, ohne Regulatorik zu leben, unvorstellbar. Gleichzeitig finde ich auch das EnWG ist so voll – da muss man auch mal ein bisschen schneller ran oder Sachen von Grund auf neu denken. Da gibt es sehr viele Nuancen in der ganzen Geschichte. Europa wird meines Erachtens da ein bisschen zu stark immer ins negative Licht geführt. Und man kann auch viel innovieren, auch in

53:26 diesem Kontext. Es sind da vielleicht auch nicht so viele Startups im Exodus. Eher, glaube ich – die letzten Statistiken zeigen auch, dass Trump sich da auf jeden Fall keinen Gefallen getan hat mit seinem America-First-Kurs. Sowohl die Inder, die jetzt nach Deutschland kommen – unglaublich große Statistiken –, aber auch Amerikaner, die nach Europa kommen. Also wir haben einfach ein cooles Umfeld hier, an Talenten, Leute, die sehr gut ausgebildet sind, und einen respektvollen Umgang, glücklicherweise noch,

53:58 mit verschiedensten Migranten von überall. Das ist, glaube ich, die Stärke Europas. Das sollte man auch viel mehr fördern. Wenn man sich in den USA anschaut, wer die Topmanager und Talente in den ganzen AI-Labs sind – nur Migranten, nur Leute, die top ausgebildet sind und dann nach USA gegangen sind. Das sollten wir auffangen und sagen: Okay, dann ist es kein Sundar Pichai mehr und wie sie alle heißen – die Inder, die jetzt bei den Amerikanern sind –, sondern sind

54:23 sie hier in Europa. Ja, welcome, welcome. Also, ich war gerade in Asien gestrandet aufgrund des Iran-Kriegs und des ganzen Flugchaos, das es da gab. Und dann habe ich, weil ich irgendwie Pfennigfuchser bin und nicht so viel Geld ausgeben wollte für den Rückflug, mir eine wilde Kombination aus Flügen ausgesucht, die unter anderem einen Zwischenstopp in Guangzhou in China hatte. Den Ersten, den ich kontaktiert habe, warst natürlich du, weil

54:51 ich weiß, du bist ein China-Experte. Du sprichst sogar auch Chinesisch, glaube ich. Ja, ja.

55:00 Aber genau. Du hast irgendwie eine Vergangenheit mit China. Du warst schon mal dort, hast da schon mal eine Zeit lang gelebt, du sprichst Chinesisch. Und du warst kürzlich auf einer Delegationsreise in China mit irgendwie Startup- und Innovationsleuten. Wie war das? Was läuft da? Was können wir von denen lernen? Was fehlt uns? Was machen die besser? Tell us everything. Ja, China – extrem spannendes Land, insbesondere für die Energiewende und die E-Mobilität – gerade prägend wie kein anderes Land. Also ich nehme viel mit

55:30 von dem Land. Wir können auch viel lernen von China. Was da bewegt sich immer noch so viel. Es gab vielleicht das Relevanteste, was jetzt an Neuigkeit kam: den Fünfjahresplan. Das ist ja immer sehr wichtig. In China denkt man sehr langfristig. Es gibt zwar diese Fünfjahrespläne, aber man denkt ja noch längerfristig. Der aktuelle Fünfjahresplan hatte nichts mit Energie und E-Mobilität – das war der Fünfjahresplan davor. Das heißt aber nicht, dass es nach wie vor nicht gepusht wird, sondern es

55:56 wird so gesehen, dass die Technologie läuft und so weiterlaufen wird. Aber haben die schon ein RiDERgy zum Beispiel? Also gibt es das, was du machst, schon dort? Eine interessante Sache, die man im Energiekontext über China sagen kann, ist, dass es nicht liberalisiert ist wie hier. Wir haben hier schon 97 angefangen. Die fangen erst so richtig an und kopieren uns. Das heißt, das ist eigentlich das Coole. Auch weshalb ich China für mich mit RiDERgy sehr spannend finde, ist, weil es dort jetzt gerade

56:26 erst die Einführung von Spotmärkten gibt, beispielsweise. Davor gab es die nicht. Das wusste ich gar nicht. Ja, und interessanterweise, weil wir Octopus erwähnt haben: die sind vor einem Monat reingegangen, weil es gerade eine spannende Möglichkeit gibt. China ist natürlich Mobilitätsland Nummer eins – zehn Millionen E-Fahrzeuge werden da jedes Jahr verkauft. Das ist einfach eine ganz andere Nummer. Und deshalb gibt es noch nicht so etwas wie das, was wir machen wollen, dort zumindest. Es gibt gewisse Sachen, gibt

56:58 es schon. Es gibt virtuelle Kraftwerke beispielsweise für die Übertragungsnetzbetreiber. Das gibt es schon, gewisse Sachen, aber vieles noch nicht – und nicht Merchant-based. Das sind immer State-owned Companies. Ja, genau. Es gibt State Grid, das ist eines der größten Unternehmen der Welt, der größte Energieversorger Chinas. Und genau da gibt es jetzt Potenziale, weil es diese Veränderungen auch gibt, regulatorisch bedingt. Und da sehen wir viel Potenzial. Und sonst – weil wir so viel auch über Innovation und Unternehmertum sprechen – ich glaube, was viel unterschätzt

57:26 wird und was wir lernen können, ist Folgendes. Man hat immer diese Vorstellung: China fördert mit viel Geld, und dann läuft es von selbst. Nein, es ist wirklich eine kulturelle Sache. Die Chinesen sind sehr unternehmerisch drauf. Die verkaufen schon auf dem Schulhof. Die hustle genauso wie du. Also, ich wurde noch nie so stark angeworben wie in China. Haben wir auf irgendwelchen Märkten nie erlebt. Aber das meine ich eigentlich nicht. Aber die, aber die, aber

57:53 trotzdem – die hustle wirklich und haben vor allem eine krasse Geschäftsszene. Pragmatismus vor allem, wo wir glaube ich viel lernen können. Wir sind natürlich sehr gut – und das habe ich hautnah erlebt – im Maschinenbau, dieser Perfektionismus, sich in Probleme reinzudenken und das perfekt lösen zu wollen. Das ist geil. Aber trotzdem ist das auch hemmend, weil man, wenn man versucht sofort die beste Lösung zu haben bei Schritt eins und nichts macht, bevor man nicht die perfekteste

58:21 Lösung hat – insbesondere im Kontext eines Unternehmensaufbaus – da muss man einfach mal schneller in den Markt und iterieren und iterieren. Und das haben sie irgendwie voll in sich drin, und skalieren dann auch schnell, wenn sie genügend iteriert haben. Und das können wir uns mal anschauen, dass wir das übernehmen und mehr als Partner auch mit den Chinesen agieren. Bisher haben wir es immer so als Absatzmarkt gehabt, und die haben einfach für uns Sachen produziert – so das war

58:47 so ein bisschen die Geschichte Deutschlands mit China. Und ich glaube, jetzt ist ein Neudenken nötig, von den neuen Geschäftsleitungen deutscher Unternehmen, dass wir China mehr als Partner sehen, mehr auf Augenhöhe, und schauen: Was bringst du? Was bringen wir? Und das auch gemeinsam für die Welt. Ich denke, China hat auf jeden Fall eine Ambition, Marktführer zu sein – nicht nur für sich, sondern die ganze Welt mit Erneuerbaren und E-Mobilität

59:15 und weiteren Technologien zu versorgen. Und ich glaube, das ergänzt sich gut mit Deutschland und Europa, wenn man da zusammenspielt und sich nicht komplett trennt. Okay. Und was hast du da genau gemacht? Du warst da einfach ein paar Wochen und hast dir verschiedene Standorte angeschaut und Partnerschaften geknüpft? Also vereinfacht gesagt: Da waren wir zu Gast bei vielen Regierungen, Forschungs- und Innovationsorganisationen sowie Unternehmen, die sehr innovativ sind – vor allem in der Shanghaier Region, im Yangtze-Delta, wie das heißt, mit Hangzhou, was sehr stark durch Alibaba geprägt ist –

59:49 wo auch Elon Musk übrigens zwei Wochen vor uns war und sich eine der führenden Robotikfirmen angeschaut hat. Das war auch ein großes Thema. Die Delegation von Musk, die natürlich viel prominenter war als wir. Und genau das – das hat mir ganz konkret so gesagt: Ich bin jetzt mit einigen Partnern sehr gut vernetzt worden und konnte mein Geschäftsmodell nochmal viel besser validieren, ein Marktverständnis bekommen und erfahren, was es an Förderung auch gibt vor Ort.

1:00:23 für Start-ups. Was ist die Lage? Was sind die Komplexitäten, wenn man dort Markteintritt macht? Und was sind die Energiesystem-Geschichten, die es da noch gibt? Du hast ja den Fünfjahresplan erwähnt. Und das ist jetzt vielleicht nicht mehr ganz so prominent. Aber ich habe jetzt durch die Iran-Krise irgendwie noch mal, und dadurch, dass ich auch in Asien war zu der Zeit, natürlich noch mal viel krasser verstanden, was auch die strategische Motivation und Komponente von der Elektrifizierungsstrategie Chinas ist, dass die eben, dass

1:00:50 es total schwer ist für die. Also eine extreme Abhängigkeit vom Öl als Ölimporteur und auch geostrategisch. Wir reden ja jetzt immer über Meerengen, Hormus und Malakka, oder? Singapur, genau,

1:01:07 Malakka. Aber das war richtig. Ja. Und dass die sozusagen nochmal eine ganz andere Motivation haben, auch aus dieser Abhängigkeit rauszukommen. Also mega spannend. Aber in China muss man auch sagen, absolut großes Klima-Thema. Und ich finde es auch wichtig zu erwähnen, dass ich glaube, nicht jeder ist nur Egoist und versucht sich nach eigenen Interessen natürlich unabhängiger zu machen. Ich

1:01:41 glaube schon, dass das sowohl für die Chinesen wie für viele Europäer so ein Denken ist: Wir sollten die Klimakrise lösen. Und natürlich haben wir auch ein Eigeninteresse, da jetzt nicht so viel zu importieren. Von allen Seiten. Gut, so mega spannend, deine Perspektive dazu. Mein Eindruck auf jeden Fall war auch: Irgendwie, wenn man in diesen asiatischen Megacitys ist, sei es in Vietnam oder in Korea, aber vor allem in China, ist halt irgendwie da

1:02:12 kommt einem Berlin dann doch manchmal irgendwie nicht ganz so dynamisch und nicht ganz so modern, nicht ganz so jung vor. Und es ist total krass, was da in kurzer Zeit aus dem Boden gestampft wird und mit was für einer Energie teilweise Ziele verfolgt werden. Das fand ich irgendwie ziemlich inspirierend und beeindruckend. Also, die Königliche Porzellanmanufaktur in Berlin hatte vielleicht auch mal so eine Dynamik, aber die liegt sozusagen ein bisschen mehr in der Vergangenheit. Und da spürt man schon extrem die

1:02:45 Trends und so weiter. Wir kommen langsam zum Schluss. Ich wollte noch mal den Schlenker zurückmachen zu deinem Geschäftsmodell und zu den energiepolitischen und energieregulatorischen Themen, die dich und dein Geschäftsmodell vielleicht auch betreffen. Also, Vehicle-to-Grid hat sowohl Bastian Girol, Deutschland-Chef von Octopus, als auch Benjamin Merle, der CPO von Empower, bei uns im Podcast gesagt, dass das irgendwie ein großes Thema ist, das jetzt kommt – nicht nur Grid-to-Vehicle, sondern auch Vehicle-to-Grid. Wie

1:03:27 guckst du da auf die Regulatorik? Blockieren die Autohersteller noch? Ja, G2V geht schon, V2G noch nicht. Das ist ein Thema mit vielen Hürden. Je mehr man auch drinsteckt, desto mehr sieht man die ganzen Hürden. Aber die werden, positiv formuliert, auch Schritt für Schritt abgebaut. Das Gute auch an dieser derzeitigen Bundesregierung – aber auch die schon davor haben viel gemacht. Ich sage jetzt mal was Positives über die Bundesregierung: Die Netzentgelte wurden, wenn man bidirektional geladen hat, quasi zweimal fällig. Das ist weg. Die Steuern und Netzentgelte – das ist auch eine große Hürde, die ist

1:04:01 jetzt weggenommen worden. Aber es bleiben noch Unsicherheiten bei der Mess- und Regelungstechnik und gewisse andere Sachen. Und vor allem muss es nochmal einfacher gemacht werden für die Netzbetreiber und der Marktverkauf dieses Stroms – das ist noch nicht 100 % geregelt. Das ist bei jedem

1:04:32 der 800+ Verteilnetzbetreiber unterschiedlich gut geregelt. Und das sind mehr Standards, geht aber auch in Richtung Regulatorik. Die Grid Codes, die man braucht, wenn man vor allem entlädt – technisch gesehen müssen die Komponenten sich anpassen an die verschiedenen Regulierungen und Anforderungen der Netze. Das ist nochmal so ein Thema. Aber es wird da Schritt für Schritt angegangen. Also bin ich ganz guter Dinge. Es gibt ja auch schon gewisse Sachen, die am

1:05:05 Markt platziert wurden, Produkte, die am Markt platziert sind. Vielleicht hat der eine oder andere es auch gesehen: namhafte Automobilhersteller, die schon Sachen in Deutschland, UK und weiteren Ländern verkaufen. Wirklich? Ja. Man kann sich schon solche Dienstleistungen kaufen, aber es ist ein bisschen limitiert. Man braucht eine kompatible Ladesäule, die dann kompatibel ist mit dem Fahrzeug, die dann nur von dem einen Energieversorger kommt. So Geschichten eben. Die interoperable Welt ist noch nicht da, die wir brauchen. Das wäre

1:05:36 mein größter Wunsch. Ich bewundere dich übrigens. Du bist wirklich immer sehr positiv und bleibst irgendwie immer optimistisch. Ich muss ehrlich sagen, ich habe es auch schon viele Male hier im Podcast gesagt, aber manchmal fällt es mir schwer, optimistisch zu bleiben. Ich mache irgendwas mit Energiewende und Elektroautos seit 2008, 2009. Und jetzt haben wir 2026. Und wir reden immer noch über diese Smart Meter. Und wir

1:06:06 reden immer noch. Also sozusagen das Konzept wie Grid. Das habe ich verstanden als kleiner Student, der irgendwie noch nicht so viel um die Ecke denken konnte. Und irgendwie kann es Leute wie mich total desillusionieren, wenn es irgendwie so lange braucht, bis wir da vorankommen. Wie machst du das? Wo hast du die Energie? Also mein Ansatz ist einfach zu sagen: Lass uns das

1:06:35 versuchen, was geht, wo es geht. Ich bin bei dir, ich fühle das natürlich auch umso mehr, weil es ja mein Alltag ist, das voranzutreiben. Nichtsdestotrotz, wenn alle dann aufgeben, dann wird es erst recht nicht funktionieren. Es ist halt ein komplexes Thema, erscheint ein komplexes Thema. Was ich halt auch versucht habe – bei dem Smart-Meter-Beispiel habe ich jetzt einen Post gemacht, wo ich denke: Lasst uns so

1:06:59 einfach mal pragmatischer werden. In so vielen Sachen, dass man ein bisschen Pragmatismus versucht in die Gesellschaft reinzubringen. Das ist das Wichtige: nicht den Weg finden, weshalb es nicht funktionieren sollte, sondern einfach mal schauen, wie es denn funktionieren würde. Einfach mal schauen, dass man den ersten Schritt macht, und selbst wenn es nicht perfekt durchgeeicht ist – was beispielsweise manchmal so ein Thema ist, das Eichrecht hier in Deutschland – es ist ja halb so wild.

1:07:25 Da kann man ja Energie verlieren und hier den einen oder anderen Cent nicht haben, dafür hat man dann 700 € oder was befähigt. Also so ein bisschen dieser Pragmatismus, wo man sich manchmal im Detail verfängt. Und ich schöpfe Energie einfach, weil ich, wie du sagst, es sofort auch verstanden habe. Und ich sehe da viel Potenzial. Und es ärgert mich, dass man es nicht jeden Tag könnte – bei so vielen zwei Millionen Elektroautos verschenkt man eigentlich

1:07:52 die Flexibilität, schon allein beim Laden. Wir müssen ja nicht mal bidirektional sein, sondern schon beim Laden. Und ich denke, es ist so krass, dass es immer noch nicht gang und gäbe ist. Und da freue ich mich, dass wir in unserem kleinen Teil dazu beitragen, dass es zumindest bei gewissen Flotten schon mal gang und gäbe ist. Aber das sollte beschleunigt werden. Und da hilft nur, dass die Message einfach rausgebracht wird an die Leute, weil die Themen sind noch so weit weg vom Alltag

1:08:22 von den Menschen. Ich merke das immer wieder. Und das ist auf jeden Fall ein Thema: am Ball bleiben, dass jeder kooperativ am Ball bleibt und nicht klein-klein denkt, weil es sind Systeme. Das hilft nur Systemdenken und Systeme teilen, sonst wird es nicht funktionieren. Cool. Also wirklich ziemlich inspirierender Typ. Danke für deine positive Energie und die ganzen guten Dinge, die du in der Branche vorantreibst. Wo finden dich die Leute? Auf LinkedIn natürlich. Bist du

1:08:53 auch noch auf X? Oder sonst irgendwelche anderen Social Media? Ihr habt natürlich eine Website und so. Irgendwelche Messen, auf denen ihr zu finden seid? Bist du auf der Messe in München? Genau, auf jeden Fall, das wäre die nächste. Und sonst: Smart Charge by RiDERgy – falls die Themen irgendwie resonieren. Wir haben echt coole Projekte und Stakeholder da, die interviewt wurden. Einfach mal reinhören oder abonnieren. Also wir sind die null

1:09:26 in Konkurrenz. Wir pushen uns gegenseitig mega, dass ihr sozusagen den Podcast für Elektromobilität noch mal spitzer und noch mal tiefer im Detail macht – geile Gäste da drin. Irgendwelche Folgen, die du schon aufgenommen hast oder die in der nächsten Zeit kommen, auf die sich die Leute freuen können? Ja, also die Beste, die ich jetzt aufgenommen habe – vielleicht die, die auch ganz lustig war – vielleicht der nationale

1:09:59 Leiter der Elektromobilität, der Geschäftsführer war da. Wow, die war ganz cool. Der erinnert mich ein bisschen an deinen Co-Host, weil der ist wahrscheinlich der Privatmensch mit den meisten Ladepunkten in ganz Deutschland. Er hat zehn Ladepunkte für sein Dorf hier in Brandenburg. Ach, wirklich? Und die betreibt er für sein Dorf als sozusagen Mini-CPO. Leidenschaftlicher Typ. Behind the Meter oder mit eigenen Zählpunkten? Ich glaube, so tief sind wir gar nicht

1:10:29 ins Detail gegangen, weil er hat mich ganz überrascht mit dem Thema und ich hatte eigentlich ganz andere Themen noch vor. Ja, den – ich weiß gar nicht, ob ich den einladen dürfte, weil wir versuchen ja immer sozusagen nicht zu politisch, nicht zu – ja, whatever – mehr so Praktiker, Unternehmer, Entscheider. Aber okay, das ist gut. Ja, sonst, was noch nicht unter Dach und Fach ist, aber was ganz cool wäre: vielleicht kommt noch ein Verteilnetzbetreiber mal, weil das ist

1:10:56 ja, was ich auch von Alex mitbekommen habe, immer so ein Thema ist. Wir haben jetzt ein paar in der Pipeline. Genehmigungsthemen bei der Elektromobilität und wie man das beschleunigt, und das Thema Netzgebühren – das sind so die zwei, die für die E-Mobilität sehr relevant sind, gerade jetzt auch im ELK-Kontext. Also an alle Logistiker da draußen, an alle Kleingewerbe mit Flotten, an die EMPs, an die CPOs –

1:11:26 An die Talente, die Bock haben auf RiDERgy und die Mission, für die du stehst: Claudio einfach auf LinkedIn anschreiben, oder? Das ist doch das Einfachste. Und den Podcast hören, und dann findet man dich schon. Ich bin ein sehr offener Mensch. Sonst noch irgendwas, worauf du dich freust in den nächsten, keine Ahnung, zwölf Monaten oder so? Was liegt so vor euch? Das, was am meisten gerade cool ist, ist vor allem noch mal diese Partnerschaften mit China weiterzuverfolgen und den Markteintritt dort weiterzuverfolgen. Und Frankreich, dadurch dass

1:11:54 ich ja Français spreche. Wie viele Sprachen sprichst du? Ich habe nur neun gelesen. Ja, genau. Nein, das stimmt. Du sprichst neun Sprachen? Ja, fließend. Ja, Digger. Aber nicht alle auf gleichem Niveau. Also Deutsch mit der

1:12:10 der Westen ein paar Mal. Und dann haben wir Mov Lab. Das ist so ein Netzwerk in Mobilität in Frankreich, wo ich jetzt immer häufiger in Paris bin. Und Station F hatte ich ja auch schon erwähnt, das ist ein cooler Innovationsstandort. Station F ist so was wie ein Coworking Space, oder? Ja, aber viel größer. Das ist riesig. Es ist so ein alter Bahnhof gewesen. Energy Lab noch größer, XL. Ja, das ist ein alter Bahnhof, den sie komplett

1:12:37 neu cool gemacht haben. Also über 300 Meter und so, nur mit Start-ups und Innovationen für verschiedenste Themen. Und da sind wir immer mal wieder auch mit diesem Mob Lab, um das Ökosystem Mobilität in Frankreich auch nach vorne zu bringen. Also das sind unsere Themen quasi in Frankreich, was ein sehr attraktiver Markt ist. Cool. Alright. Dann ganz viel Erfolg. Vielen lieben Dank für die Einladung. Ja, gerne. Immer wieder. Wir machen dann eine Folgefolge in einem Jahr oder anderthalb, oder so, mal gucken, wo er steht. Sehr gerne.

1:13:08 Au revoir, Claudio. Danke dir. Tschau. Tschau. Jo. Das war die Folge mit Claudio von RiDERgy. Mich hat das Gespräch persönlich wieder extrem motiviert. In einer Branche, in der man sich schnell in Bürokratie und Bedenken verliert, ist es ziemlich erfrischend zu sehen, wie jemand mit so viel Leidenschaft einfach baut, bootstrapt, skaliert. Ja, wenn ihr Lust auf noch mehr Deep Dives in die Elektromobilität habt, hört gerne auch unbedingt in Claudios eigenen Podcast Smart Charge by RiDERgy rein. Lohnt sich extrem. Und ja

1:13:42 Vergesst nicht: Energiefrühstück wieder auf der OMR und unser anstehendes Webinar zur Energiebeschaffung am 23. April, 13:00 Uhr. Anmeldung direkt bei mir per DM auf LinkedIn. Wenn euch diese Folge der Energiezone gefallen hat, dann lasst uns gerne eine Bewertung da – eine 5-Sterne-Bewertung natürlich auf Spotify oder Apple Podcasts. Oder diskutiert einfach mit mir auf LinkedIn, teilt die Folge und schaut auf www.energiezone.org vorbei. Oder wenn ihr Feedback oder Gästevorschläge habt, immer gerne an team@energiezone.org. Danke fürs Zuhören. Bleibt energiegeladen und bis zum nächsten Mal.

1:14:20 Soweit erstmal euer Ilan. Tschau, tschau.