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RiDERgy RiDERgy
Smart Charge · S2 · 剧集 4 · 13 April 2026 · 1 hr 14 min

Claudio Geyken, Gründer von RiDERgy - Smart Charging, Pragmatismus und E Flotten für die Energiewende

文字记录

由机器转录整理而成。译文为机器翻译,可能存在错误。

说实话。

如果一个人在11岁时就在学校操场上搞起了火星糖的黑市，今天能流利地说9种语言，还为数十亿美元的公司优化电动车队，那你就能明白，你面前坐的是一个真正的创业者，一个真正的企业家。很少有人像我今天的嘉宾一样，用如此之多的，我想说，热情和难以置信的乐观主义从事能源转型工作，这对我个人来说也是一个很好的提醒，提醒我为什么要制作这档播客。这次对话真的让我深受启发。我希望这一期节目你们也喜欢。

大家好，欢迎来到能源地带的新一期节目，这是你们的播客，我们在这里让能源转型变得触手可及，分析行业的商业模式。我的联合主持人Alex Graf今天没有参与，所以你们今天完全是我陪伴。我是Ilan，Dr. Ilan Momba，O Energy的三位首席执行官之一。简单地说：我们在O Energy做什么？我们是一家软件公司，现在成立三年了，差不多在三年前的四月成立的。我们大幅度简化了

德国工业企业的能源采购。作为一家软件公司，我们怎么做到的呢？嗯，我们开发软件，做的正是这个，我们提供的解决方案让我们的客户能够，我想说，将市场的波动性，也就是价格和需求方面的波动性，不一定视为风险，而是作为真正的竞争优势来利用。这个效果相当不错。我们现在管理的能源价值达到几亿欧元，超过一太瓦时的电力和天然气。没错。顺便说一下，在这个话题上，如何聪明地利用价格波动性：

我们不久也会再次举办一个有趣的网络研讨会，时间是4月23日下午1点。如果你们想参加，只需给我发一条LinkedIn私信，我们会给你们安排进去。还有，对了，同样的情况也适用于OMR上的能源早餐活动。我们也会再次参与资源管理的讨论。具体细节稍后公布。但好的，现在来介绍我们今天的嘉宾。我很幸运能在柏林的Dena未来能源实验室这个漂亮的地方使用这些麦克风，这对

能源初创企业来说确实是个很酷的地方。坐在我对面的是Claudio Geyken，RiDERgy的创始人。简单的私人声明：我认识Claudio已经有一段时间了。我们的故事可以追溯到近15年前斯德哥尔摩的KTH。他当时就引起了我的注意，因为他在那里创建了一支国际足球队。我们一起踢过球，如果我没记错的话，我们都是，在那个时代，特斯拉还不那么为人所知的时候，巨大的埃隆·马斯克粉丝，

那时候还相当小众。他现在不是真正的初创企业了，但那时候肯定远没有现在那么出名，人们对埃隆的企业成就真的只能表示敬佩。是的，他那时还没有那样偏离。也许当时世界也没有现在这么政治化。但为什么Claudio要来能源地带这个节目呢？从斯德哥尔摩以来，他经历了相当疯狂的故事。他在Northvolt的早期阶段就参与其中。我想说，现在我最欣佩Claudio的是他作为企业家的能力。他用RiDERgy建立了

一家超级酷的公司，完全自举，极其精益，但有HelloFresh和奥迪这样真正知名的客户，现在正在向中国扩张，他当然还说中文，正如他在播客中证明的那样。对我来说，他似乎正在建立恰好正确的东西，并在恰好正确的时间。特别是现在当我们展望代理AI的未来时，对我个人来说，Claudio务实的、专注的方法真的是一个榜样，生态系统驱动。而我们在O Energy可以学到的是：

我们讨论了smart charging，为什么我们在监管中需要务实主义，以及我们如何从中国的实施速度中学习。那就是长长的介绍部分。我希望你们在和RiDERgy的Claudio Geyken的这一期中有非常、非常多的乐趣。准备好了，开始了，走起来。

好的，第二次尝试。我们必须简单地讲一下：我们刚才录了25分钟，然后忘记按录制按钮了。但也许这也是技术问题，我们不知道。我们就把这个归咎于技术吧。Claudio，非常感谢你的邀请。很乐意。这样的话，我们第二次会做得更流畅、更好、更有趣、更聪明。非常感谢邀请我来Dena未来能源实验室。如果我

理解并正确发音的话，这里在西柏林走了一圈，在皇家陶瓷制造厂旁边。对的，这是一座老式的砖砌建筑，看起来经过了时尚的翻新。然后正对面有一个横跨三层楼的很棒的办公室。你给我了一个导览，我被震撼了，留下了非常积极的印象。我们在一个超专业的播客工作室里录音，这是能源地带迄今为止见过的最好的技术之一。但确实，也许你可以简单地说一下：我们到底在哪里？这是什么样的超棒的地方？

是的，完全同意。我也总是很高兴能在这里录我的播客。Smart Charge by RiDERgy，我们主要讨论智能充电的话题。我们在哪里？这几乎是德纳，一个由联邦经济部资助的组织。在这里，主要讨论的是：如何做到消除市场所需的监管障碍或监管方法，并将其重新带回联邦政府？

同时，还需要促进创新，比如像这个实验室里的初创公司一样，每个从事能源领域的初创公司都可以在这里获得一个空间，免费使用几个月，然后也能与能源领域的社区联系起来。德国联邦网络局的Klaus Müller最近来过这里，还有很多其他商界代表。总经理们也经常来这里。当然还有政界人士。这特别有价值，尤其是当你拥有一家能源初创公司，想要加快发展并获得进入机会时。

那这里有多少家初创公司呢？我认为社区里大约有不到100家，但具体数字我不清楚。无论如何有几十家。那他们都坐在这里吗？不不，我说的是现场的，大概有一打。然后就轮流换人。好的。是的。所以这里有一个活动区域，配有一个大舞台和专业活动，对从事能源领域工作的人来说也相对开放。

所以我也建议大家在网站上看一下这些活动。好的，而且不仅仅是对柏林人，实际上整个德国都可以，没错，确实还有一些真正具有全德国特色的活动。我手里拿着SET杂志或未来能源杂志。里面有一些来自柏林以及整个德国能源初创公司领域的熟悉面孔，不知何故有Eolian Energy、Gruppe Adventures，我不知道，特别多这样的重要参与者，还有很多很多投资者。

是的，太棒了。那你在这里坐了多久？你与德国能源署的联系怎样？所以我已经在这里待了一年多了。我之前也与德国能源署有过接触。在那之前，我参加过一些关于监管问题的有趣讲座和活动，建立了人脉关系，还有一个指导项目，专门针对我们的商业模式进行讨论。在RiDERgy。太棒了。是的，我的意思是，我们可以公开

坦诚地讲。我们认识已经有一段时间了。你在这个行业是个老手。我认识你，大概是15年前吧，2012年、2013年左右。那时我们在斯德哥尔摩的皇家理工学院。你在那里读硕士，我在那里做博士论文的一部分。你创办了一个足球队，非常酷而且很国际化。所以我就是这样认识你的。但是

如果看一下我们的简历，我们实际上有相当多的，我想说的是，重叠之处。你也来自柏林。你也不是土生土长的德国人，而是有相当多样化的背景。你之前在卡尔斯鲁厄技术学院KIT学习过。所以不知何故，你能跟上吗？是的，我试试。我想我年纪小一点。当然，作为哥哥，我尽量跟上你。不过说笑了。是的，有趣的

巧合。我也感到自己很多元文化，在这个意义上，因为我母亲是意大利人，父亲是德国人。他出生在巴黎，后来在法国有过职业经历。这三种文化。在你提到的硕士项目期间，我还接触了来自世界各地的大约80个国籍的人。我发现这种混合让世界变得明显更有趣。这段经历，尤其是皇家理工学院的经历

还有这个纳米能源硕士项目，都给了我这样的体验。是的。卡尔斯鲁厄技术学院当时不太多元，可以说招生范围主要是德国，但也是一所很好的大学，某种意义上是精英大学的灯塔。我在那里获得了很好的基础机械工程教育。没错。但也许这个柏林的Two Hearts社区，我也是其中一部分，对你这样背景更加多样化的人来说也不错。但如果我没理解错的话，你至少有三颗心。好的，但你讲讲

看。所以你学的是某种工程学，然后做了与能源有关的事情，对吧？没错，在另一个播客里，某种与能源有关的。不过开玩笑了。所以我从2004年就开始跟踪能源转型。那时我开始，还在上学，作为一名青少年实际上就开始关注它，因为这个项目和愿景真的很有趣。当时我们网络中可再生能源还不到5%，很多人怀疑我们能否实现更多。而且从

从很多方面我们其实都能受益。也特别相关，现在没有战争。我认为能源的地缘政治方面对于理解能源的重要性至关重要，以及可再生能源如何给我们提供更多灵活性。我也看到了一个使用可再生能源的和平世界。这也激励了我很多，更便宜、更绿色，等等。这个项目就是很酷。所以我决定在学习中首先打好基础机械工程课程的基础，但是

然后很快就开始深化。创新方面也吸引了我。在Inu Energy，主要是关于，也许再短暂解释一下背景，因为这在这个语境中很有趣，所以Inu Energy是由欧盟委员会创建的，目的是更好地联系研究、商业，尤其是教育。其中一些体现就是这些硕士项目，还有博士教育项目，尤其是对初创公司的投资和

然后还要建立联系，在相当早的阶段，这样你就能有工程师，他们不仅对技术充满热情，而且也能进入商业世界。这完全是另一回事。我非常喜欢这一点。然后我也决定在学习期间就开始建立一个社区，由企业家和各种学生组成。我当时也邀请过你作为发言人。确实，这是一个非常酷的社区。

你不仅在斯德哥尔摩，而且似乎也在不同的地点。是的，我到处都有。我们遍布欧洲，每年有60场活动。最终我在欧洲大约20个城市建立了这个。确实。我基本上在学习期间开始做这件事，完全是义务工作，然后我把它推荐给了Inu Energy的首席执行官。他雇用了我。好的，继续做这件事。这基本上不是传统的工程师职业道路。就这样我有了

其他想法和具体的事情是我可以做的。但后来我就做了。这也给了我对整个欧洲能源监管创新场景和创业场景的很好的见解。我做了五年，直到我来到RiDERgy。好的。所以，你可以看出，你相当早就有了创业精神。你推荐过想法什么的。肯定是

你肯定组织过这支足球队，我想。我也知道你后来启动了一些相当酷的交流平台，LinkedIn上的这个可再生能源小组。你总是在推动什么。有一个很有趣的轶事，我可能，也许会超出范围，在学校发生过。好的，说吧。好的，也许这不是一个可以公开讲述的故事。但无论如何，我们

看到了，是的，我们在这里是私下里。我在学校发现，许多同学买了零食，比如士力架，。我也吃过。而且相当贵。作为一个学生，如果你花2欧元买一根士力架。然后我在学校休息时间以比食堂便宜的价格提供这些东西。

我总是有每月的零花钱要自己支付，40欧元。这对我帮助很大。你的利润率是多少？相当不错。是的，利润率这个词。我也从中学到了很多关于商业的东西。那时我才11岁。所以我基本上是在销售品牌产品。然后我意识到：来自Aldi自有品牌的产品也很受同学们欢迎。而且利润率高得多。所以

我基本上就卖这些自有品牌。然后你可以想象：我总是拿着很多士力架和各种东西进学校，相对来说很多。我的书包装得满满的。然后也在学校里储存了相对较多的东西。但某些东西必须冷藏。这意味着我必须填满家里的冰箱，然后把冷饮分别带到学校。我赚得相当不错。后来也有人

雇用了，实际上是有人和我一起销售。他也得到了这项业务的分成。你是一个糖果贩子。你在倒买倒卖东西。如今必须小心对待糖。而且，这个故事有了一个悲伤的结局，因为有人闯入了我的仓库。然后我也不能真正要求他赔偿，因为他和他的小集团还有其他的想法。然后我去了

校长那里。然后她的反应不是我想要的，即惩罚他，而是她惩罚了我："你为什么在学校里卖这些东西？"然后这就是业务的结束。太棒了，这个故事。我之前不知道你的这一面。但是从某种意义上说，我觉得这对你来说也很有趣，你已经从事能源行业和能源经济工作相当长一段时间了，有很好的整体视角和一定的技术深度。

我也知道我最早的一些回忆：大约在2012年、2013年，当我在斯德哥尔摩时，我们在那里踢足球。是你的倡议，还有一支非常国际化的团队。向我当时的教授Afsal问好。那真的是一段美好的时光。但你也有点像，就像我当时也是埃隆·马斯克的粉丝一样。那是那个时代。当时还没有多少人认识他。你必须有点在

我在2009年时就认识他，当我在Plug-in America时。我在伯克利，我在那里写了我的外交官论文。所以我有多老，当时仍然称为外交官。我当时在Plug-in。特斯拉有一个摊位。但特斯拉那时是个无名小卒。他们大约有30、40、50人，还有一个有点天才气质、疯狂的企业家，名叫埃隆·马斯克。你也早就认识他了。而你

也非常投入，了解第一个总体规划。你也深入研究了细节，也关注了这些推介和类似的东西。这也获得了相当多的支持。是的，埃隆·马斯克肯定是我的偶像，强调"偶像"和强调"曾经是"。我很早就为他和电动交通着迷。这意味着我也读了数千件事情。每次当

有什么新东西，我就会去关注。我也觉得这个愿景和能源转型配合得很好：电动交通，这是一个很酷的交集。特斯拉在这个方向上为世界做了很多事。我认为我们也应该为此感到感谢。但显然，这个人在过去几年里把自己置于非常负面的境地，所以我也有点远离了。是的，肯定的，在企业方面绝对令人印象深刻，他所做的事，但在其他方面又完全不同。然后我读到你早就和Northvolt有些关系，也就是说你帮助建立了，我这样说。

是的，完全正确。Northvolt是个很有趣的故事。他们是前特斯拉员工，建立了内华达州的那座第一个Gigafactory，然后来到了我们欧洲。首先Ino Energy是最早的投资者之一，还为欧盟委员会打开了大门，以及投资银行的最初资金等等。

那是4000万欧元，核心想法和主要宣传是："嘿，我们在欧洲需要非常、非常多的Gigafactory"，我认为数字大概是30个。这不仅应该由特斯拉和中国人或亚洲人来做，我们欧洲也应该拥有这方面的知识。然后瑞典北部的能源成本明显便宜得多。然后他说，我们在那里建第一个。然后

是的，简短的故事：我特别帮助了人才招聘，在欧洲的各种网络中寻找所需的人才。这也是它不成功的主要原因之一，必须说，因为找到在电池和电芯组装方面拥有足够知识的人才并不那么容易。从中可以得出的认识主要是：我们如何战略性地获取人才

，无论是通过合资企业还是其他方式，例如与中国人合作，这样至少在开始时能够快速建立足够的知识，这样就不会因此失败。一点是这样。第二点是能源问题：在瑞典北部真的是最重要的吗？把人才带到瑞典北部，当然，那里的能源成本更低，但这在开始时是最重要的吗？最后，创始人有点不够专注，也就是说

他们最初看到了这么多机会，以至于他们一次做了太多事，然后没有首先完成功课。也就是说创业公司的扩展阶段，在那时应该在一开始就做好功课，确保某些事情就位，然后才快速扩展。这也是非常非常大规模的例子。我想他们获得了两位数十亿的资金。是的，我还记得当内华达州的Gigafactory宣布时："制造机器的机器。"这已经很厉害了。这

确实很酷。是的，这些技术发布和产品发布，看起来总是很有趣的。但好吧，所以你在某种程度上也融入了社区和融资的视角。但现在你回到了柏林。你在做什么？是的，在我主要在巴塞罗那的Ino Energy工作后，我决定和这个创业公司一起回到柏林，为什么是柏林？柏林是欧洲的创业之都。希望它会在全球范围内变得更加重要。我也会很高兴。其次，德国是欧洲最重要的经济力量，特别是汽车和能源转型都已经取得了很大进展。当然，欧洲还有其他国家在进行能源转型，但综合所有这些因素，我认为这是一个很好的回来这里并建立RiDERgy的理由。RiDERgy做什么，我马上可以解释。是的，也许再说一点：你也有自己的播客，Smart Charge by RiDERgy，

我们现在在进行中。世界上或欧洲实际上有多少个Gigafactory？我们有30个在世界上或在欧洲？在欧洲，还是有多少？嗯，说清楚具体有多少总是有点复杂的。有一些已经宣布在建设中。但我会说现在具体在建设的已经相当多了，也许十来个。我现在不知道确切数字。但是现在真正投入运营的，我们谈论的是。然后

这也会是你们播客中的话题吗？或者这更多是由商业模式和战略驱动的，你们讨论的内容？或者你们也真的深入制造业，比如，你知道，真实的硬件技术规格之类的？不，我认为这可能有点超出范围。所以我们的播客尝试为电动车队和电动汽车进行智能充电。相应地，新的有趣电池创新，比如来自芬兰的那些现在被炒作的，可能会是我们想在播客中邀请一个创始人。但电池制造工程师，这可能有点超出核心主题。

所以，认识他们的人：请联系我们。我们有兴趣做访问。好的。那么让我们，我认为如果我们在这一集中能够涵盖你的宏观视角、你对行业的了解以及现在的趋势，那就太好了。你刚从中国回来。你在Slush。所有这些

这也是你们播客中涉及的话题吗？或者这更多是由商业模式和战略驱动的，你们讨论什么？或者你们也真的深入制造业，比如，我不知道，真正的硬件技术规格之类的？不，我认为这可能有点超出范围。所以我们的播客试图为电动车队和电动汽车进行智能充电。相应地，新的有趣的电池创新，如来自芬兰现在被炒作的，可能我们想在播客中邀请一位创始人。但电池制造工程师，这可能有点超出核心主题。所以，如果你认识他们：请联系我们。我们有兴趣进行采访。好的。那么让我们，我认为如果我们能在这一集中涵盖你的宏观视角、你对行业的了解以及现在的趋势，那就太好了。你刚从中国回来。你在Slush。所有这些

主题，你在LinkedIn上也很活跃，你在那里发布的内容。但我觉得深入了解你和你的创业公司以及你们的工作也很不错。所以也许我们从这里开始。创业故事我们已经了解了一些，从学校操场上的小贩到柏林能源初创公司。但好的，你来讲讲：RiDERgy是什么？你们在做什么？你们的产品是什么？也就是说，能源转型的核心挑战之一，对于那些

长期收听的人来说，这不是新闻，但还是值得强调一下，就是灵活性。这是新货币，也是新的大挑战。它以各种各样的方式体现出来。我们需要灵活性，也就是时间点以及我们如何处理电力，特别是在需求端，也包括生产端。但主要是需求端和电池：我们如何确保这能得到很好的管理，这样电网就不会成为我们的障碍，

怎么说呢，阻挡我们，然后我们实现100%可再生能源。现在的情况是，电网肯定是有限的，电气装置也是有限的。所以对于某个规模以上的电动汽车充电，你需要一个管理系统，所谓的能源管理系统或能源管理软件。其次：能源管理软件有不同的智能程度，可以这么说。一个是简单地确保不超过某个

限制，这是一个非常基础的负载管理。但一旦事情变得复杂一些，好坏就开始分开了。你需要更多的数据理解、实时数据处理。然后涉及更多软件复杂性和你需要的互操作系统，也就是说太阳能自发自用优化与电池的互作：你如何为一支车队充电？尤其是电力市场和配电网与输电网，如果你也想考虑这些

的话，以及整个双向充电的课题。这里面有相当多的内容和复杂性。而我在市场上看到的解决方案远未达到这个程度，原因各不相同。我认为主要是时机问题，而时机对创新和初创公司来说主要是最重要的因素。因此我们在RiDERgy重点关注为市场参与者提供一个重要构件，无论是硬件制造商，还是能源供应商等，他们

同样需要一个软件，能够作为一层来创建车辆的充电曲线，使车辆能够尽可能便宜和可靠地充电，能源转型也能成功。这是核心理念，可以这么说。当然还有许多其他方面，我们现在在市场上已经有的产品形式以及我们想要走的方向，我很乐意再详细说明。是的，完全同意。所以我之前做了一些调查

之前，并在LinkedIn上查阅了你写的内容。你写到了电动汽车市场的鸿沟，也就是说早期采用者差不多已经度过了，但大众还在犹豫。你会说：最大的障碍是什么，最大的瓶颈是什么，还缺什么来真正推动能源转型和电动汽车及车队管理？我认为一个是到目前为止电池成本确实很高，这导致了更高的电动汽车成本

。好消息是，我今天也发了一篇帖子。我们在我的一生中能够降低电池成本99%，也就是说从1991年以来。电池成本下降了91%。这相当酷，有点像太阳能。这是必需的，因为在电动汽车中成本最大的部分是电池，也就是说在资本支出方面，购置成本。这是其中一个。但当然，这也是一个系统。电动汽车不仅仅是汽车，而是如何充电。这是一个改变。每次改变，尤其是这种改变，我认为对于必须参与的消费者来说，这是他们日常生活中最大的改变之一，我会这么说，与其他能源转型措施相比。也就是说，100%绿色证书说明电力是绿色的，成本有时是一样的。那不需要太多。但改变自己的出行方式时

是一个更大的障碍，当涉及到行为改变时，但杠杆也最大。因此我相信这将很快改变，一旦成本真正足够有吸引力。我们现在在柴油危机中也看到这一点，突然所有人都开始咨询：电动汽车是什么样的？我们现在正在录制，今天是几号？，4月10号？，也就是中东冲突、伊朗战争、我们看到的能源市场波动的中间

。周三跌了一点，周四因为有人看到似乎出现了和平谈判迹象。但现在又上升了，因为人们对协议不太确定。所有还在加油站加汽油或柴油的人自然会在加油站感受到这一点，而不是电动汽车车主。但现在你们到底在做什么

最重要的是，你们如何赚钱？也就是说，你们为车队构建智能充电软件。如果举一个具体例子，我认为这是一个很酷的例子，因为我们在柏林，我们的一个客户是HelloFresh。他们现在也在大幅电气化他们的车队来运送他们的烹饪盒。这意味着会有不同的仓库，从那里

出发

他们交付这些充电箱，并配备充电基础设施。这个过程还没有完成。他们在全球20个国家开展业务，主要在美国，在德国这里他们信任我们，特别是在能源管理方面。我们具体做什么？他们在这些仓库有电气安装，功率有限。也就是说，你不能同时给所有充电桩充电。这是他们面临的一个大问题。

局部停电可能有人经历过，比如在家里熔断器跳闸的时候。当然他们想避免这种情况，因为他们必须交付这些充电箱。这是一个大问题，这就是为什么他们需要我们的解决方案。我们实时测量究竟有多少电力，然后根据这个数值来降低或提高功率。其次当然是成本问题。网络连接功率是一个因素。但是负载峰值也会导致网络费用成本，以及能源采购成本。

是以15分钟间隔进行的。对于熟悉这个播客的人，大多数人都知道：每15分钟价格就变化一次。现在在很多企业已经很常见了。有RLM计费表，他们根据这个来计费。我们在15分钟内最便宜的时候充电。对于我们提供的这些服务，没有我们他们无法提供的服务，他们自己甚至无法构建这样的软件，需要与充电点等进行集成。他们使用我们的解决方案。我们赚钱的方式是经典的软件即服务，订阅模式，就像Netflix一样。而且我们带来的节省远远超过了我们的服务价值。他们是按充电点付费吗？现在是的，但未来是否也会按车辆付费还有待商榷。好的。HelloFresh是我们的客户之一。从什么时候起才能成为你们的客户？你们主要面向大型物流车队吗？还是说也适用于，比如我在柏林新科隆街角的小手工业公司？

对我们来说最重要的是电动车队的大能源消耗。当然，从长远来看，我们希望扩展到非常小的车队，甚至单个电动车主。但目前的重点是较大的车队。HelloFresh肯定是个大客户，大概从20、30辆电动车开始，这对我们来说才有意思，对客户也是。但

我们现在在早期阶段，我们的可扩展性可能还不如未来那么高，所以我们针对较大的公司。不是最大的那些，因为那对我们来说又太大了，而是中等规模的公司，那是最完美的甜蜜点。好的。那客户会得到什么呢？也就是说，你们承诺，我在某个地方看到过，降低成本高达80%，这当然是个大数字。也许我们可以算个例子

20辆电动车，行驶多少公里。不知道，这样的车每天行驶多少，100公里？也就是说，根据是长途还是短途，可能多也可能少。我们可以这样计算：100公里。那么每100公里要付费，需要大约20度电还是什么？也就是说，更多，大型车辆加上包裹这些东西，要30到40度。是的，大约25到30度。好吧，我们就说30度。那商业用电每度电要多少钱，0.20

欧，加起来20、30？是的。那现在粗略计算一下：30度电乘以0.20欧=每天6欧，大概。但这只是个平均价格。如果在好的时间充电，避免负载峰值什么的，那么可能从20欧降下来，平均到，不知道，10、12欧或什么的？是的，没错。然后还要再优化一下能源采购，有的时候也可以成本为零，现在是春季初期

也还能做到。还有一点要说的是：这个高达80%的节省肯定是有可能的，如果我们把所有杠杆都用上。也就是说，不只是现在说到的这两个，还有我们现在已经与HelloFresh一起做的那些，还有关键词单向充电和电网费用的调频服务，动态网络收费，以后在配电网中也会越来越多。还有自用消费我忘记了。是的，

自用消费优化。你还能说说，比如，你们的发展情况吗？营收、员工数，无论哪个好指标。你们现在处于什么阶段？你们成立多久了？我想，你们是，我们是22年，也就是说你们稍微早一点。RiDERgy是23年成立的，也就是说你们早一年。也就是说，我们主要是自力更生，这对初创公司来说，你能看到。我们虽然筹集了一些外部资本，但没有那么多，还有政府补助，但主要是自力更生，两个创始人，

在22年成立。现在有一些客户，目前最大的是奥迪。在营收和员工数字上，我们其实还不太公开谈论。但这些指标发展得很好，非常好。至少让我依然干劲十足。说实话，在电动出行方面我们也受到了一些影响。我想我对很多事情的设想有点太乐观了。我想业内所有人在2020年代初期这样布局的时候，都这么想过。好吧，电动出行，联邦政府的目标是1500万辆电动车。现在可以说了：年度新注册量260万辆，除非销售额呈指数增长，从数学上讲我们达不到这个目标。也就是说，这是个话题。第二个话题是在能源方面，得说，这个话题我作为一个也许能源爱好者，

已经经历过了。我认为很多人对电动出行的增长速度和氛围，可能也高估了一点。然后第二个方面，就是在能源采购方面，能源价格的波动性，特别是2022年、2023年的能源危机，真的改变了能源市场的整个面貌。很多人说，好吧，能源会变得廉价。但现在的情况是，能源仍然相当昂贵，而且波动性仍然很高。这意味着：我们的商业模式仍然有意义，但市场没有按照我希望的方式增长。

这对我们来说有点令人沮丧。但我很乐观，我认为这种增长会随着时间推移而来。现在关键是要建立一个真正的好产品，有真正的客户，真正能为他们创造价值。我们在那方面做得很好。所以我们现在正在为未来做准备，当市场最终增长时，我们已经准备好了。

我以为这会更快传播，特别是在人们的意识中，让他们了解这些潜力是什么。坦率地说，创新的采用并不那么简单。当你和车队经理以及从事日常工作的人交谈时，他们已经远离我们正在讨论的这些话题。那些来自实践的人需要先被吸引过来。有一些人，就像我之前提到的那些，对这个事情表现得极其

热情。我也可以提到HelloFresh，我们最近录制了一集很不错的节目，嘉宾是他们的车队经理，也是柏林人。是的。总是不错的。所以这已经很令人印象深刻了：HelloFresh和奥迪。我们确信你现在还可以提到几个其他的品牌。但情况如何呢？你们如何找到客户？客户获取方面，因为你说过你也多少限定了ICP

范围。既不是最大的，也不是最小的。所以我家附近的手工业者，如果他只有两辆车，而且还没有电动化，那就还不够吸引人。所以你们如何找到他们？怎么找？是的，我们有不同的策略和方法。一方面是直接销售，或者是主动联系我们的人。正如你已经说过的，我也制作内容，人们会通过LinkedIn主动联系我。这已经是一个很不错的

平台，现在我们的播客也做到了。这已经导致有人主动与我联系。尽管如此，这也是我的主要策略，作为基础设施软件提供商，我们实际上想要定位自己更多地是与合作伙伴合作，因为我们依赖许多利益相关者，所以拥有好的合作伙伴很重要，他们也能为项目带来价值。比如说Charge Cloud，我很乐意将其视为核心合作伙伴，他们在德国几乎所有城市公用事业公司，以及在DACH地区，都是充电桩的领先后端提供商。而我们是能源管理软件合作伙伴。从这类合作伙伴关系中，双方都能获得很多好处。在出行方面也有更多的合作伙伴，还有一些正在进行中的，但非常不错的，例如与BNP Paribas Arval这样的租赁公司的合作。有各种不同类型的利益相关者，我们可以很好地将我们的

能源管理软件与他们结合。竞争来自哪里呢？那通常是这些EMP，即电动出行服务提供商吗？你知道，我有EWE的经历，还有EWE Go，这是我在EWE建立的公司。我们后来基本上转移了它，首先作为姐妹公司，然后实际上作为子公司，转移给了EWE Go和整个团队。因此，我还是可以举一些行业术语的例子，一些三字母和四字母的组合。或者更多是CPO，即充电点运营商？或者也有真正专门的车队管理软件提供商？我不知道，比如Gridx。所以，我现在不想为你的竞争对手打广告，但是：竞争来自哪里？你会如何区分自己？所以，我认为市场非常动态，还没有达到最终状态。我认为，没有一个生态系统曾经处于最终状态。但电动出行和能源转型

仍然处于非常动态的状态，这意味着你无法完全确定谁现在是潜在的合作伙伴或竞争对手。有时候，一些利益相关者既是合作伙伴又是竞争对手。关于EMP，我看到有些正在向能源管理、控制、分析和智能方向发展。但很少有人愿意公开谈论这个。那就放心了。是的，当然。虽然说

不要太深入，我不知道这个角色是否会继续存在。这现在也是行业中的一个大问题。有一些方法只有充电点运营商，有点像加油站，他们设定价格，没有中间人。对于终端消费者的透明度来说，这会更简单，但也有缺点。所以我们的重点现在

也不一定是控制整个结算和支付流程，而是能源方面对我们来说更有趣。这就是为什么我有时候没有像其他利益相关者那样深入了解这个。但我们愿意与EMP交流，也愿意与CPO交流。当然。CPO是我们首选的合作伙伴。我认为这更接近一些，因为他们更接近充电过程，也就是说，更接近充电过程的控制。CPO对我们来说比EMP更相关。

通过Charge Cloud，我们接触到CPO，他们也与车队有业务往来。所以你看，这个链条有点长。是的。关于竞争：竞争对手来自不同的领域。有时候，对于某些功能，他们可能来自电动出行参与者。通常他们更多是能源参与者，试图采取全面的方法，但随后又不会像车队所需要的那样深入。所以也许他们在家庭场景中更强大，那里总是相同的：一个人有一座独户住宅，这相对容易映射。但是像具有公交车、卡车等的车队是完全不同的世界。正是在这里，我看到了我们的独特优势，这就是为什么我们关注这一点：这种复杂性需要一个理解这种复杂性的角色，然后也能够在

中应用这种复杂性。我们从这个复杂性中获得力量。所以我想说的是，对于一个能够处理这种复杂性、真正了解车队需求并且不仅仅在住宅领域工作的解决方案，存在真正的需求。这是我们的竞争优势。

此外，我们的客户群中有很多是在公共基础设施中运营的公司。这自然将我们与那些主要关注B2C或住宅领域的竞争对手区分开来。我们真正关注的是B2B2C，特别是车队运营商。这需要完全不同的理解、不同的功能集和不同的销售方法。

所以总结一下：竞争确实存在，但来自不同的方向。有些竞争对手是专门的电动出行玩家，有些是能源公司。但我们的特别之处在于我们真正专注于并理解这种复杂性，这是一个真正的市场差异化因素。

解决这些问题的能力就在那里。我们在能源领域已经有过一些公司和初创企业，它们涉及电动汽车和智能充电方面的工作。例如，我个人还记得Voltfang，他们最初是想用旧的汽车电池来构建固定式商业存储系统，但我想他们现在可能在做一些不同的事情。但我觉得你曾经提出过一个观点，也许根本不需要固定式存储，

至少不需要电表后的商业存储，因为电动汽车可能也能在很大程度上覆盖这一点。你还坚持这个观点吗？那仍然是你想要表达的观点吗？好吧，我的核心理念是，我认为我仍然坚持这一点。即使电池存储变得非常便宜：从第一原则来思考，我认为人们应该总是这样做，事实是，我们在汽车中有电池，这些电池已经付清了，它们就停在那里，没有被使用，

实际上效率很低。我们只需要启用这种功率电子产品和商业模式，使这种电池可以被利用。然后我们就有了一个巨大的电池池。即使你总是只考虑单户家庭，当你考虑双向性时：在车队用例中也有足够的灵活性，在公共领域也有。在乌得勒支和中国也有一些很酷的例子。这意味着人们的思考方式总是过于简单，总是只用单户家庭来考虑双向性。音乐在这里最多，因为车辆停放的时间更长。但无论如何，你也可以使用其他的。当你考虑到电池的大小时，这已经是足以满足至少在宏观层面的日常波动需求的数量级。所以，如果我们现在有1500万，好吧，到20、30年。我们说，我们达到1000万。这还现实吗，或者？

我们现在刚好在200万到2030年。现在情况完全是这样。但至少说五百万。我绝对会坚持这一点。五百万。它们都停在一个11千瓦的充电桩或7千瓦的，即7.2千瓦32安培的充电桩上。你如何大致计算这个？是的，让我们简单地算一下。11千瓦，我们说10千瓦，乘以500万，那就是50……

如果我现在没有算错的话，就是50吉瓦。然后你已经有了一个数量级。所以需求，尤其是现在，从今天的状况来看，是80吉瓦。当然，你还需要再计算能源。一个50千瓦时的容量，你已经可以用它来度过几个小时。是的，让我们简单地说四个小时。我们也有乘用车，还有卡车等等。但是

让我们粗略地说500万辆车，这些是可以利用的，现在处于最终状态，当所有车都是电动的时候。那又是十倍多。然后还有卡车，它们有更大的电池和功率。不仅有卡车充电器，还有直流充电器。如果你把这一切整体地汇总在一起，就会形成一个大约两太瓦时的巨大电池，至少。那样你肯定会有

几天。我们可以度过白天。但必须说，为了更细致地说明这一点：当然，我意识到其中的复杂性、概率，比如它们总是插着多久等等，尤其是仍然有很多障碍。但我们会一步步解决这些，因为这毕竟是一块非常便宜的电池，可以被利用。最后：这种电池的分布当然又是一个课题。

但固定式电池也是一样的情况，有人说，这对我们在这个电网区域现在没有帮助。这意味着你其实应该从配电网层面来看：瓶颈在哪里？所以，是的，正是。你在领英上写了，你在11月赫尔辛基的大型初创企业会议Slush上。我也是两年前在那里。但我想我们当时可能也见过面。是的，是的，最后你，我现在看到了一篇你关于Slush的领英文章。

你在那里花了一些时间与Octopus Energy的Greg Jackson在一起。是的，那太鼓舞人心了。Octopus是一家我们在这个播客中经常介绍过的公司，并受到极高赞扬。我们经常请Bastian Giro，向他问好，德国总经理。Greg，我还没有直接交谈过，但就是这样。那有什么鼓舞人心的地方？你觉得整个Octopus的故事怎样？你从中获得了什么？对我来说，Octopus确实是一家令人鼓舞的公司。很遗憾它不是德国公司，但我们不想过于民族主义。Greg Jackson和他的创业故事以及他如何处理这一切，他就是一个非常有魅力的人，他确实理解问题在哪里，而且他也非常动手操作。他来自软件行业，但多年来在能源行业中获得了很多知识。而且我认为他很好地结合了这种软件思维和能源世界，以及真正的创业

思维。而且你可以感受到他带来的这种速度。这在能源界的这个量级中是找不到其他的。例如，我发现他的一个观点非常鼓舞人心：他有意识地，他在美国已经卖过一家成功的公司，人们会期望他再在美国开始。不，美国能源系统对创新来说不如欧洲那么好。因此他有意识地决定：让我们在欧洲做这个。他说，这在美国根本行不通，

如果我没有算错的话是50吉瓦。然后你已经有了一个数量级。所以需求，尤其是现在，从今天的状况来看，是80吉瓦。当然，你还需要再计算能源。一个50千瓦时的容量，你已经可以用它来度过几个小时。是的，让我们简单地说四个小时。我们也有乘用车，还有卡车等等。但是让我们粗略地说5000万辆车，这些是可以利用的，现在处于最终状态，当所有车都是电动的时候。那又是十倍多。然后还有卡车，它们有更大的电池和功率。不仅有卡车充电器，还有直流充电器。如果你把这一切整体地汇总在一起，就会形成一个大约两太瓦时的巨大电池，至少。

天数。我们可以度过白天。但必须说，为了更细致地说明这一点：当然，我意识到其中的复杂性、概率，比如它们总是插着多久等等，尤其是仍然有很多障碍。但我们会一步步解决这些，因为这毕竟是一块非常便宜的电池，可以被利用。最后：这种电池的分布当然又是一个课题。

说过了。这家公司不断地挑战极限，速度非常快，而且他们带来的创新已经在大规模实施了，我必须说，作为创始人，这在业界有点令人沮丧或令人害怕，他们的实力有多强，但也令人钦佩。我认为我们可以从中学到很多东西。而且我们应该这样做。我的信条是：不会只有一家公司

主导一切。业界有足够多的忠诚人士，出于许多其他原因，许多结构会保持原样。其他公司也必须创新，他们需要其他参与者，我们肯定想要定位自己。完全同意。我刚刚还发了一篇关于智能电表的帖子，Bastian Giro在另一个播客中实际上提出了一个非常好的观点，关于智能电表推出应该如何改进，在另一个播客中。Never

Ending Story。但你在Slush上也和Philipp Schröder在一起。是的，他也是这里能源区的常客。也是一个非常有趣的企业家。他有时在LinkedIn上发表的内容有些有问题，他有时会非常激烈地抨击，但我们现在不需要深入讨论，我认为我已经批评得够充分了。他实际上在起诉我们的联邦政府，因为他说，用于天然气发电厂的补贴资金是胡扯。他更喜欢促进需求端的灵活性，在他的情况下，某种程度上与家庭接近，你会这么说吗？他是对的。我们应该更多地支持车队B2B还是B2C？是的，这让我非常惊讶。还有就是哈贝克也非常强力地推动了这些天然气发电厂。人们总是谈论技术中立。但在这里非常明确。关于灵活性的辩论不多，而我们之前也计算过这个。所以

那是几个吉瓦。如果我们也启用其他技术，我们可以找到这些能力。我们已经可以大规模进行分散交易，如果我们想要的话。如果我们也赋予这种能力，我们就不必总是采用中央集权的方式，只推动一种技术。我认为这种方法相当不错，非常强烈地批评这一点，甚至走得这么远。是的，重点应该更多地放在这些小型的

需求端的灵活性上。好的，明白了。然后还有另一个创始人，你提到的Way公司的，他在汉堡，但后来去了拉斯维加斯，仅仅因为关于自动驾驶等方面的监管。而且你在能源政策、产业政策、创业和创新政策上也总是有相当强硬的立场。你如何看待欧洲与其他监管较少的地区或地区？是的，在这里我也许有一个有争议的观点，因为监管总是受到各方的强烈批评。我认为

监管也可以赋予能力。好的监管确实可以实现一个商业模式。而这种几乎是无政府主义的观点，认为不应该有规则，我认为有点天真，许多人在谈论减少官僚机构时，通常希望没有官僚机构。我认为高效且做得好的官僚机构是关键。但我们在交通运输方面已经落后了。所以如果你看美国或中国，创新还在来吗？我们能否在欧洲、在德国创造一个对创新友好的氛围？我认为这至少在政治议程上得到了很大关注，监管肯定应该做得更好。这是一个非常外交的回答。我怎么说呢？这个问题有很多方面。我认为最近发生的监管变化的一个很好例子是FlixBus的故事，它

完全是因为这种监管变化才成立的。特别是在能源领域，没有监管的想法是不可想象的。同时，我也发现EnWG法案非常繁杂，有时我们需要更快地处理这些事情，或从根本上重新思考事情。这个故事中有很多细微差别。我认为欧洲在这方面总是被放在有点负面的光线下。而且在这个背景下也可以进行很多创新。也许也没有那么多初创公司在出走。我认为更多的是，最近的统计数据也表明，特朗普的美国优先政策绝对没有帮助。无论是现在来德国的印度人，惊人的大数据，还是来欧洲的美国人。所以我们这里只是有一个很酷的人才环境，很多教育水平很高的人，以及幸运的是，对来自世界各地的各种移民的尊重态度，

我认为这是欧洲的优势。我认为应该更多地促进这一点。如果你看美国，AI实验室中谁是顶级管理人员和人才，只有移民，只有受过最高教育然后去了美国的人。我们应该抓住这个机会说：好吧，那么就不是Sundar Pichai了，还有他们所有的名字，现在在美国人那里的印度人，而是

他们在欧洲。是的，欢迎，欢迎。所以，我最近由于伊朗战争和所有航班混乱而被困在亚洲。然后因为我某种程度上是个守财奴，不想为回程花太多钱，我选择了一个疯狂的航班组合，其中包括在中国广州的一个中转站。我首先联系的人当然是你，因为

这个上下文。可能也没有那么多初创公司在出走。我认为更多的是，最近的统计数据也表明，特朗普的美国优先政策绝对没有帮助。无论是现在来德国的印度人，惊人的大数据，还是来欧洲的美国人。所以我们这里只是有一个很酷的人才环境，很多教育水平很高的人，以及幸运的是，对来自世界各地的各种移民的尊重态度，

我认为这是欧洲的优势。我认为应该更多地促进这一点。如果你看美国，AI实验室中谁是顶级管理人员和人才，只有移民，只有受过最高教育然后去了美国的人。我们应该抓住这个机会说：好吧，那么就不是Sundar Pichai了，还有他们所有的名字，现在在美国人那里的印度人，而是

他们在欧洲。是的，欢迎，欢迎。所以，我最近由于伊朗战争和所有航班混乱而被困在亚洲。然后因为我某种程度上是个守财奴，不想为回程花太多钱，我选择了一个疯狂的航班组合，其中包括在中国广州的一个中转站。我首先联系的人当然是你，因为

我知道你是中国专家。我相信你甚至还会说中文。是的，是的。

没错。你在某种程度上与中国有渊源。你曾经在那里，在那里生活过一段时间，你会说中文。而且你最近还参加了一次中国代表团之旅，和一些初创企业和创新人士一起去的。那是怎么样的？那边现在怎么样？我们能从他们身上学到什么？我们缺少什么？他们做得更好的地方是什么？告诉我们所有的细节。是的，中国，一个极其令人兴奋的国家，特别是对于能源转型和电动出行，就像没有其他国家一样具有塑造力。所以我收获很大。

从这个国家。我们也能从中国学到很多。那里的事情仍在不断发展。也许最相关的新消息是：五年规划。这总是非常重要的。在中国，人们的眼光非常长远。虽然有这些五年规划，但考虑的时间跨度甚至更长。目前的五年规划与能源和电动出行没什么关系，那是前一个五年规划的内容。但这并不意味着这些领域没有继续被推动，相反

观点是这项技术已经在运行，将继续运行。但他们那里已经有RiDERgy这样的公司吗？也就是说，你做的事情在那里已经存在吗？关于中国在能源背景下可以说的一件有趣的事是，它不像这里那样是自由化的。我们这里从97年就开始了。他们现在才真正开始，并且在复制我们。这意味着实际上这很酷。这也是为什么我觉得用RiDERgy进入中国市场非常有趣，因为那里现在正好处于

引入现货市场的阶段，例如。之前没有这样的市场。我根本不知道。是的，有趣的是，既然我们提到了Octopus：他们一个月前进入了，因为现在有一个很有意思的机会。中国当然是全球第一的出行大国，每年有一千万辆电动汽车在那里销售。这完全是另一个数量级。因此在那里还不存在我们想要做的那样的东西，至少目前还没有。有些东西确实存在，比如

虚拟电厂，例如为输电网运营商服务。这些已经存在了，有些东西存在，但很多还不存在，也不是基于商业性质的。这些总是国有企业。没错。有国家电网，它是世界上最大的企业之一，是中国最大的能源供应商。现在正好有潜力出现，因为监管方面也发生了变化。我们看到了很多潜力。除此之外，因为我们也谈了很多关于创新和创业的话题，我认为被严重低估的是以下这点

我们能学到的东西。人们总是有这样的印象：中国用很多钱来支持，然后一切就自动运行。不，这真的是一种文化问题。中国人非常有创业精神。他们甚至在学校操场上就开始做生意了。他们就像你一样努力。我从来没有在任何地方被挖角的力度像在中国那样强烈。我们在其他任何市场都没有经历过这样的事。但我其实不是这个意思。但他们，但他们，但

尽管如此，他们确实在努力工作，特别是拥有一个非常强大的商业场景。首先是务实精神，我认为我们可以从中学到很多。我们当然非常擅长，我亲身经历过，机械工程，这种完美主义，深入思考问题并想要完美地解决它。这很棒。但同时这也是有局限性的，因为当你试图在第一步就拥有最佳解决方案，在没有找到最完美的

解决方案之前什么都不做，特别是在企业建设的背景下，你必须更快地进入市场，然后不断迭代。他们好像真的很擅长这个，一旦迭代得足够多了，他们就快速扩展。我们可以学学他们这一点，并且更多地与中国人作为伙伴合作。到目前为止，我们总是把中国当作销售市场，他们只是为我们生产东西，这有点是德国与中国关系的历史。我认为现在德国企业新一代的商业领导层需要重新思考，更多地把中国看作伙伴，更多地平等对话，看看：你能带来什么？我们能带来什么？以及一起为全世界做什么。我认为中国肯定有成为市场领导者的野心，不仅是为了自己，而是用可再生能源、电动出行

和其他技术来供应整个世界。我认为这与德国和欧洲很好地互补，如果我们在这方面合作而不是完全分开的话。好的。那你到底在那里做了什么？你就是去了几周，参观了各个地点并建立伙伴关系吗？简单来说：我们作为客人访问了许多政府、研究和创新组织以及非常创新的企业，特别是在上海地区、长三角地区，就是这样称呼的，包括杭州，这个地方因阿里巴巴而著称，

顺便说一下，埃隆·马斯克也在我们之前两周去了那里，参观了一家领先的机器人公司。这也是一个很大的话题。马斯克的代表团当然比我们更著名。恰恰是这个，这让我非常明确地意识到：现在我与一些伙伴建立了很好的网络关系，能够更好地验证我的商业模式，获得了市场理解，并了解到当地还有什么样的支持。

我和一些伙伴建立了很好的联系，能够更好地验证我的商业模式，获得了市场理解，并了解到当地有什么样的支持措施可用。

对初创企业。现在的情况如何？在那里进入市场有哪些复杂性？还有哪些能源系统方面的问题？你提到了五年计划。那可能现在不那么突出了。但现在通过伊朗危机，加上我当时也在亚洲，我确实更深刻地理解了中国电气化战略的战略动力和组成部分，即它们，它们

对它们来说真的很困难。作为石油进口国，完全依赖石油，地缘战略上也是如此。我们现在一直在谈论海峡，霍尔木兹海峡和马六甲海峡，对吧？新加坡，没错，

马六甲。但这是对的。是的。他们从某种意义上说有着完全不同的动机，也是为了摆脱这种依赖。所以真的很有意思。但在中国，我也必须说，这绝对是个重大气候议题。我认为提及这一点也很重要，那就是我相信不是每个人都是纯粹的利己主义者，试图按照自己的利益当然是要独立一些。我

相信对中国人和许多欧洲人来说都有这样的想法：我们应该解决气候危机。当然，我们也有自己的利益，现在不要进口那么多。各方面。好的，你的观点真的很有意思。我的印象肯定是：不知怎的，当你在这些亚洲特大城市时，无论是在越南还是韩国，特别是在中国，柏林有时确实似乎不那么充满活力，不那么现代，不那么年轻。在短时间内从地上建造起来的东西以及有时追求目标的能量令人震撼。我觉得这真的相当鼓舞人心和令人印象深刻。所以柏林皇家瓷器制造厂曾经也许有过这样的动力，但那多少有点成为过去了。你真的能感受到

趋势等等。我们慢慢要接近结尾了。我还想转回到你的商业模式以及能源政策和能源监管问题，这些问题可能也会影响你和你的商业模式。所以Vehicle-to-Grid（V2G），Octopus德国首席执行官Bastian Girol和Empower的首席产品官Benjamin Merle都在我们播客中说，这是一个即将到来的大话题，不仅仅是Grid-to-Vehicle，还有Vehicle-to-Grid。你

如何看待监管情况？汽车制造商还在阻挠吗？是的，G2V已经可以了，V2G还不行。这是一个有很多障碍的话题。你投入的越多，你看到的障碍就越多。但它们，积极地说，也在逐步消除。这届联邦政府的好处，但之前的政府也做了很多。我现在要说一些对联邦政府的积极评价：当双向充电时，网络费用基本上要收两次。这已经消除了。税费和网络费用，这也是一个大障碍，现在

已经被取消了。但在计量和控制技术以及某些其他事项上仍然存在不确定性。最重要的是，必须为配电网运营商和这种电力的市场销售，这还没有100%得到规范。在每个

800多个配电网运营商中，规范程度各不相同。这些更多是标准问题，但也涉及监管方向。你需要的电网代码，特别是在放电时，从技术上讲，组件必须适应各种网络法规和要求。这是另一个问题。但这也在逐步推进。所以我相当乐观。其实已经有某些东西

被投放到市场上，有产品被投放到市场上。也许有人已经看到了：知名汽车制造商已经在德国、英国和其他国家销售东西。真的吗？是的。你已经可以购买这样的服务，但它有点受限。你需要一个兼容的充电桩，它与车辆兼容，然后只来自一个能源供应商。就是这样的事情。互操作的世界还没有到来，但这是我们需要的。那将是

我最大的愿望。顺便说一下，我很欣赏你。你真的总是非常积极，始终保持乐观。我必须坦诚地说，我在播客中已经说过很多次了，但有时我很难保持乐观。自2008年、2009年以来，我一直在从事与能源转型和电动汽车有关的工作。现在是2026年。我们仍在谈论这些智能电表。而我们

仍在谈论。所以基本上像Grid这样的概念。作为一个还不太懂转弯思维的小学生，我理解过了。不知怎的，当花这么长时间才能取得进展时，它会让像我这样的人完全失去幻想。你是怎么做到的？你的能量从哪里来？所以我的方法就是简单地说：让我们尝试

能行的，在能行的地方。我同意你的看法，我当然也感受得更深，因为推动这件事是我的日常工作。尽管如此，如果每个人都放弃，那就更不会奏效了。这是一个复杂的话题，显得是一个复杂的话题。我所尝试做的，在智能电表的例子中，我现在发了一个帖子，我想的是：让我们这样

做

变得更加务实一些。在很多事情上，我们要试着把一些务实精神带入社会。这很重要：不是找出为什么它不应该工作的原因，而是看看它如何才能工作。只是看看能否迈出第一步，即使它没有完全校准，比如有时候会遇到的德国计量法的问题，其实没什么大不了的。

你可能会损失一些能源，这里少赚一两分钱，但换来的是700欧元或其他好处。所以这种务实精神很重要，有时候我们会在细节上纠缠。我能获得能量就是因为，如我所说，我立即理解了。而且我看到了很大的潜力。让我感到沮丧的是，我们不能每天都这样做，有200万辆电动汽车，我们实际上浪费了

灵活性，仅在充电方面。我们甚至不一定需要是双向的，只需在充电时就可以。我认为这太疯狂了，现在还不是通行做法。我很高兴我们在这个小领域做了贡献，至少对某些车队来说，现在已经成为通行做法。但这应该加快速度。为此，唯一的办法就是把信息传达给人们，因为这些话题对人们的日常生活来说还太遥远了

。我一直都能感受到这一点。这肯定是一个问题：坚持下去，让每个人都积极地坚持下去，不要小格局思维，因为这些是系统。只有系统思维和系统共享才有帮助，否则就不会成功。很酷。真的是一个相当鼓舞人心的人。感谢你的正能量和你在行业中推进的所有美好事物。人们怎样才能找到你？当然是在LinkedIn上。你在X上吗？或者在其他什么社交媒体上？当然你们有一个网站等等。有什么展会你们会参加？你会来慕尼黑的展会吗？

是的，绝对会，那将是下一个。还有就是：Smart Charge by RiDERgy，如果有话题引起共鸣的话。我们真的有很酷的项目和利益相关者参与其中进行了采访。只是进来听一听或订阅。所以我们根本不存在竞争。我们互相大力推动，这样你们可以说是让电动移动播客变得更有锐度，更详细，有很棒的嘉宾。有什么你已经录制的或即将推出的剧集是人们可以期待的吗？

是的，所以我现在录制的最好的一期，也许是那个相当有趣的一期，也许是国家电动移动部门的

负责人，执行官就在那里。哇，那期很棒。他有点让我想起你的合主持人，因为他可能是德国整个国家拥有最多充电点的私人。他为他在勃兰登堡的村庄设了十个充电点。真的吗？他作为一个小型充电运营商为他的村庄运营这些充电点。充满激情的人。是在电表后面还是有自己的计费点？我认为我们根本没有深入讨论过这个问题，因为他让我对这个话题感到惊讶，而且我实际上还有其他话题的计划。

是的，我，我不知道我是否被允许邀请他，因为我们总是试图不太政治化，不太，算了，更多是从业者、企业家、决策者的角度。但好的，这很好。是的，还有什么还没有敲定但会很酷的：也许会有一个配电网运营商来，因为这是我从Alex那里也了解到的，总是一个话题。我们现在有几个在管道中。电动移动的许可问题以及如何加快它们，还有网络费用的话题，这些是对电动移动非常相关的两个问题，现在特别是在ELK背景下。所以对所有物流公司、所有拥有车队的小企业、所有EMP、所有充电运营商，

还有那些对RiDERgy充满热情、对你代表的使命感兴趣的人才：只需在LinkedIn上给Claudio发信息吧？这是最简单的。听听播客，然后你就能找到我。我是个非常开放的人。还有什么你在接下来的，比如说十二个月内期待的吗？你们面前有什么？现在最酷的是，特别是继续追求与中国的伙伴关系，继续推进在那里的市场进入。还有法国，因为

我说法语。你说多少种语言？我只读过九种。是的，没错。不对，那是真的。你说九种语言？是的，流利地。是的，伙计。但不是全部都在同一水平上。所以德语是

西部好几次。然后我们有Mob Lab。这是法国一个移动网络，我现在经常在巴黎。Station F我也已经提到过了，这是一个很酷的创新地点。Station F是那种共享办公空间吗？是的，但大得多。它超级大。它曾经是一个旧火车站。Energy Lab更大，XL级别。是的，这是一个旧火车站，他们完全

将其重新开发得很酷。所以超过300米，只有初创公司和各种主题的创新。我们也经常和这个Mob Lab一起在那里，来推进法国的移动生态系统。所以这些是我们在法国的话题，这是一个非常有吸引力的市场。很酷。好的。那就祝你们一切顺利。非常感谢你的邀请。很乐意。下次再来。我们可以在一年或一年半后再做一期后续节目，看看你们到那时的进展。非常乐意。

西部好几次。然后我们有Mob Lab。这是法国一个移动网络，我现在经常在巴黎。Station F我也已经提到过了，这是一个很酷的创新地点。Station F是那种共享办公空间吗？是的，但大得多。它超级大。它曾经是一个旧火车站。Energy Lab更大，XL级别。是的，这是一个旧火车站，他们完全将其重新开发得很酷。所以超过300米，只有初创公司和各种主题的创新。我们也经常和这个Mob Lab一起在那里，来推进法国的移动生态系统。所以这些是我们在法国的话题，这是一个非常有吸引力的市场。很酷。好的。那就祝你们一切顺利。非常感谢你的邀请。很乐意。下次再来。我们可以在一年或一年半后再做一期后续节目，看看你们到那时的进展。非常乐意。

再见，Claudio。谢谢你。拜拜。拜拜。好的。这就是与RiDERgy的Claudio一起录制的这一集。这次对话个人来说让我非常受鼓舞。在一个容易陷入官僚主义和顾虑的行业中，看到有人带着如此热情简单地去构建、自举、扩展，真的令人耳目一新。是的，如果你们想要更多关于电动出行的深度探讨，一定要听听Claudio自己的播客《Smart Charge by RiDERgy》。非常值得一听。是的

别忘了：能源早餐会再次在OMR举办，还有我们即将举办的4月23日下午1点的能源采购网络研讨会。请直接通过LinkedIn私信我进行注册。如果你喜欢这一集的能源地带，请务必给我们留个评分，当然是在Spotify或Apple Podcasts上给5星评分。或者就在LinkedIn上和我讨论，分享这一集，访问www.energiezone.org。或者如果你有反馈或嘉宾建议，随时可以发送到team@energiezone.org。感谢收听。保持能量充足，下期见。

暂时就这样，我是你们的Ilan。拜拜，拜拜。

节目笔记

In dieser Folge spricht Ilan von Onu Energy mit Claudio Geyken, Gründer von RiDERgy im Energiezone Podcast. Die beiden kennen sich seit ihrer Zeit an der KTH in Stockholm und sprechen über Claudios Weg vom internationalen Macher mit großem Unternehmergeist hin zum Aufbau von RiDERgy. Im Gespräch geht es um Smart Charging, E Flotten und die Frage, warum pragmatische Lösungen für die Energiewende jetzt wichtiger sind als perfekte Konzepte auf dem Papier. Claudio erzählt, wie RiDERgy große Kunden wie HelloFresh und Audi unterstützt und warum intelligente Steuerung von Ladevorgängen ein entscheidender Hebel für die Zukunft des Energiesystems ist. Außerdem geht es um die Rolle von Preisvolatilität, Regulierung und Digitalisierung - und darum, was Europa bei Umsetzungsgeschwindigkeit und Fokus von anderen Märkten wie China lernen kann. Eine Folge über Unternehmertum, Energie und die praktische Seite der Mobilitätswende.