Katrin Herda, TST Gruppe und Dragonize
Depotladen für E-LKW, geteilte Ladeinfrastruktur, Lastspitzen und Netzanschluss
Trascrizione
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Benvenuti allo Smart Charge by RiDERgy Podcast. Sono Claudio Geyken, fondatore e CEO di RiDERgy. Questo è il vostro show per imparare tutto sul tema dell'energy management e dell'innovazione nello smart charging per veicoli elettrici e flotte. La ricarica pubblica per il gruppo TSD costava a volte fino a 0,10 € per chilowattora. Presso i propri depositi il prezzo oggi è di 0,20 € netti. Proprio in questo divario si nasconde la storia di questo episodio. La mia ospite è Katrin Herder. Nel gruppo TSD si occupa di infrastruttura di ricarica in combinazione con fotovoltaico, accumulo a batteria ed energy management.
presso le sedi in tutta la Germania, e ha costruito con Dragonise la rete di ricarica dei logistici. L'idea alla base è straordinariamente semplice. I propri camion sono in viaggio durante il giorno. Nel frattempo la costosa infrastruttura di ricarica al deposito rimane vuota, quindi ci si apre ad altri spedizionieri. Parliamo di 31 e-truck in servizio, di un accumulo da 6 MW appena messo in funzione e del perché condividere le proprie colonnine di ricarica non trasforma automaticamente un logistico in un fornitore di energia. Buon divertimento con Katrin Herder. Ciao Katrin. Bello che tu sia qui oggi.
Come stai oggi? Sto molto bene. Ho avuto un viaggio tranquillo. Quindi. Esatto, da Heidelberg a Berlino. Sì. Prima di partire con Dragonise o TSD, parliamo di più di te. Qual è il tuo background? Sono entrata in TSD poco più di due anni e mezzo fa. Lì ho iniziato a realizzare l'infrastruttura di ricarica. Mi è stato chiesto se volevo costruirla in sostanza in tutte le nostre sedi logistiche, specificamente solo per i camion. E nel frattempo naturalmente si è sviluppato un contesto più ampio.
Ora posso seguire tutti i progetti, sia fotovoltaico, accumulo a batteria che infrastruttura di ricarica per camion in combinazione, ciascuno presso le nostre sedi logistiche. Seguo anche l'energy management da noi e naturalmente la rete di ricarica, la rete Dragonise. Wow, sì, davvero tanti temi. Abbiamo molto di cui parlare. Mi fa piacere. Prima di farlo: come sei arrivata a questo ruolo? Sì, ho studiato economia classica, ma ho sempre avuto in tutti i lavori precedenti un aspetto tecnico. C'è sempre stato.
E ho sempre avuto un interesse tecnico. E questo si è snodato come un filo rosso attraverso la mia carriera professionale. Alla fine ero già presso un produttore di rimorchi, ma anche lì nell'elaborazione dati, quindi nell'unità telematica. E così si è cercato di vedere cosa si poteva fare. E poi è stato piuttosto casuale che sono entrata in contatto con il signor Schmidt, il proprietario di TSD.
E poi nella conversazione abbiamo praticamente deciso che sarebbe stato bene se avessi assunto e costruito quest'area di infrastruttura di ricarica per camion presso TSD. Sì, fantastico. Una cosa che mi sta anche a cuore è che entusiasmiamo più donne per questi temi che ci appassionano qui. Cosa diresti? Come si possono convincere altre donne a seguire la tua carriera? Qual è stato anche il punto decisivo per te che ti ha fatto appassionare alla tecnica e alla logistica e poi all'energia e così via?
Sono cresciuta nella città dove un produttore automobilistico è piuttosto grande, nel centro della Germania. E lì praticamente in tutto il vicinato c'era un gran numero di persone che ci lavoravano. E da lì è nato in qualche modo un interesse. Il mio primo stage è stato anche presso questo produttore automobilistico, però nella sede principale. E lì sono già entrata in contatto e l'ho trovato interessante. Mi ha sempre appassionato. E basta un interesse tecnico.
Non è necessario capire ogni dettaglio tecnico in profondità. È sufficiente avere una panoramica generale e capire le connessioni, e sapere anche cosa è importante nel dettaglio. E quali erano gli interessi principali o anche le aree di responsabilità che hai avuto, dove pensi di aver imparato molto per il ruolo attuale, che ti hanno sostanzialmente portato lì? Ho ricoperto posizioni nel project management.
Sono stata io stessa project manager, il che naturalmente aiuta molto per sapere: A quali processi devo prestare attenzione? Dove devo correggere? Com'è effettivamente nell'implementazione? In uno dei miei lavori precedenti ho seguito un progetto come project manager per una grande gru mobile, per esempio. E sono progetti interessanti, in cui bisogna anche portare un po' di comprensione tecnica, perché quando l'engineering rielabora qualcosa, si dovrebbe almeno capire cosa hanno fatto.
E ho sempre gestito abbastanza bene questo equilibrio tra la parte tecnica e quella commerciale, e da lì è venuto fuori il mix, e si è sempre portato avanti. E poi ora con l'infrastruttura di ricarica è stato naturalmente il mio ingresso. Mi ha interessato totalmente questa nuova tecnologia. E soprattutto: non ci si poteva mai immaginare che le auto viaggiassero già elettriche. E ora i camion viaggiano elettrici, e funziona perfettamente.
Bisogna anche dirlo a questo punto. Ora stanno sempre più entrando nell'onda. E Schmitz Cargobull, loro sono anche specialisti in telematica e camion. Schmitz Cargobull è un produttore di rimorchi che opera a livello internazionale. E io ero allora nell'unità della telematica.
Lo descrivo sempre come la scatola nera dell'aereo – la scatola che alla fine registra i dati, quindi tutta la sensoristica eccetera. Perché ognuno vuole anche che il proprio yogurt arrivi correttamente refrigerato al supermercato, dove poi lo si acquista. Ed è esattamente questo che questa scatola ha monitorato, oltre a moltissime altre cose. Ed è anche regolamentare il fatto che bisogna farlo per ottenere determinati sigilli di qualità in questi ambiti. Sì, interessante. E poi dopo Schmitz è arrivata subito TST.
Ho capito bene? Sì. E poi in TST sei entrato direttamente nell'elettromobilità? O hai avuto un altro ruolo prima? No. Quindi sono entrato direttamente. E poi ho costruito l'infrastruttura di ricarica a Worms, nella nostra sede principale. Non era ancora stata costruita. Cioè, sono poi entrato di nuovo nel progetto. Abbiamo guardato come veniva costruita. Abbiamo effettivamente anche modificato qualcosa in fase di pianificazione, perché io –
E lì è entrata in gioco semplicemente questa esperienza da Schmitz Cargobull, con le aziende logistiche, per cui sapevo già: okay, come funzionano alcuni processi? Schmitz Cargobull ha anche un proprio gruppo frigorifero, per esempio. Quello è stato per esempio subito qualcosa in cui ho detto: okay, dovremmo prevedere che ci siano prese di corrente trifase in questi spazi di infrastruttura di ricarica, in modo che – diciamo – non si carichi elettricamente il camion davanti e dietro giri la macchina frigorifera diesel, ma che funzioni naturalmente in parallelo.
Tutte le macchine frigorifere in questo caso hanno già un collegamento elettrico. E allora si può naturalmente prevederlo direttamente. Ma in molti siti non è ancora avvenuto. Quindi me lo chiedono sempre gli autotrasportatori che trasportano anche roba refrigerata. Ed è proprio in quel punto che viene accolto con gratitudine quando si pensa anche a queste cose – o che ci siano corsie di attraversamento, se possibile, in modo da non dover sempre fare retromarcia verso il magazzino. A volte non si può evitare.
Nel nostro caso si poteva evitare. E per questo abbiamo fatto degli adeguamenti. E lì ho sicuramente potuto beneficiare del fatto di essere stato prima in un ambiente logistico. Perché le macchine frigorifere – magari non ci si pensa neanche, se non si viene dal settore – sono sistemi separati. Sì, bisogna pensare a tutto. E il gruppo TST: com'è stato che hanno puntato sull'elettromobilità o hanno creato questo ruolo anche per te?
Allora, ha sicuramente aiutato – il signor Schmidt, bisogna dirlo – il proprietario, è sempre aperto alle innovazioni. Ha sempre voglia di provare qualcosa di nuovo. E ha anche sempre un ottimo intuito. E in questo caso è stato che ha parlato semplicemente anche con il nostro responsabile della flotta. I veicoli sono stati anche testati, e poi con il finanziamento KsNI si è semplicemente detto: ci si procura un certo numero di veicoli. In questo caso erano otto pezzi.
Ed erano già ordinati quando ho iniziato io. E poi però c'era la domanda: come carichiamo effettivamente i veicoli? Cioè, era chiaro che bisognava creare in qualche modo un'infrastruttura di ricarica per camion. E così è stato che serviva anche qualcuno per questo che costruisse il tutto. E naturalmente c'è stato anche un altro impulso chiaro quando – diciamo – i costi energetici sono saliti così tanto a causa di tutti i conflitti in Europa, e si era così dipendenti.
E lì è arrivata in realtà anche l'idea del fotovoltaico, quindi di mettere il fotovoltaico sul tetto. E allora si è chiuso un po' questo cerchio. Da una parte si aveva un enorme consumatore con i camion. Dall'altra si è detto che si voleva diventare più indipendenti attraverso gli impianti fotovoltaici. E lui ha poi riunito il tutto, per così dire, in modo che potessimo utilizzare davvero la nostra stessa energia per i camion.
Ed è sempre così che quando realizziamo un'infrastruttura di ricarica per camion, cerchiamo in qualche modo che ci sia il fotovoltaico nei siti, che lavoriamo davvero con energia verde, e che diventi – diciamo – un intero ciclo. Con accumulatori a batteria ancora meglio che senza. C'è quello? Sì. E prima di entrare più nel dettaglio: il gruppo TST come azienda – puoi dare anche qualche dato chiave? Da quanto esiste? Quanto è grande? Quali sono le attività principali? Sì, certo, lo faccio volentieri. TST è ancora un'azienda familiare guidata dal proprietario.
Il signor Schmidt – TST esiste da 36 anni. E all'epoca è partito con un camion, il che trovo anche super imponente, questa storia. E da lì è nato che TST ha magazzini in tutta la Germania, in totale circa 85 siti, con una flotta di 120 veicoli attualmente. Da uno a 120 – prego! Da uno a 120. Sì, esatto, con tutti i magazzini insieme. Abbiamo oltre un milione di metri quadrati di superficie di magazzino. E questo naturalmente offre – se c'è superficie di magazzino, c'è anche la stessa superficie di tetto – che possiamo naturalmente utilizzare bene.
Questo è anche il punto cruciale dove dico sempre: okay, il core business è e rimane TST, e noi ci aggrappiamo per così dire a quello e lo completiamo attraverso per esempio queste energie rinnovabili o anche attraverso l'infrastruttura di ricarica, e possiamo naturalmente utilizzare anche questi siti, che poi inseriamo anche nella rete di ricarica. Ha senso con le attività principali. Che tipo di logistica ci si può immaginare? Quindi in realtà vengono coperti tutti i settori che ci si può immaginare: alimentare, non alimentare, automotive. TST è però specializzata in farmaceutico e chimico.
Abbiamo grandi magazzini chimici e farmaceutici che devono essere protetti in modo particolare, anche con impianti antincendio. E lì si cerca sempre di costruire un impianto adatto al cliente, in modo che ciò che viene stoccato possa essere spento anche con buoni sistemi antincendio, per esempio. Okay. E avete anche fondato questo marchio Dragonize. Puoi forse spiegarci meglio? Abbiamo parlato di TST. Ho visto che esiste anche questa Pamsern GmbH.
Per quanto ho capito, è una società controllata che a sua volta ha Dragonize come marchio. E forse puoi aggiungere qualcosa su come è nato. Sì, è esattamente giusto. Quindi, TST è per così dire il capogruppo e Pamsern una società controllata. E in questa controllata abbiamo fondato questo marchio Dragonize – la rete di ricarica della logistica. Abbiamo semplicemente notato in moltissime conversazioni che questa esigenza esiste da parte dei logistici.
Ma abbiamo anche notato dalle nostre stesse esperienze quanto sia difficile costruire infrastrutture di ricarica e accumulare tutto questo know-how. E questo è stato un po' il punto di partenza per cui siamo arrivati a questa rete di ricarica, tra l'altro anche in una conversazione con un altro logistico. Quindi moltissimi sono venuti da noi e ci hanno chiesto, quando abbiamo aperto: posso venire a ricaricare da voi? E per noi era abbastanza chiaro.
Potevamo già dire direttamente in quel momento: venite il giorno dopo al nostro caricatore, perché lo avevamo già testato in anticipo con altri due logistici che erano già venuti da noi e dove avevamo praticamente anche verificato se i sistemi di fatturazione e tutto il resto funzionassero. E allo stesso tempo ci hanno raccontato che la loro infrastruttura di ricarica è vuota, perché i loro veicoli sono in giro da noi. E allora abbiamo detto: che stupido, in realtà. E da lì è nata un po' questa idea di offrire una rete di ricarica.
Quindi da un lato che la nostra infrastruttura di ricarica possa essere utilizzata da altri, ma anche viceversa: noi andiamo da altri, perché siamo in giro in tutta la Germania allo stesso modo. Altrimenti saremmo completamente dipendenti dall'infrastruttura di ricarica pubblica. E così possiamo semplicemente – diciamo – utilizzare molto meglio tutta l'infrastruttura di ricarica che i logistici stanno costruendo. A questo appartiene naturalmente anche qualcosa come la redditività. E abbiamo dovuto anche sperimentare noi stessi, quando abbiamo utilizzato la rete pubblica, quando abbiamo iniziato.
Nel 2024 era naturalmente ancora un po' diverso. Ciononostante non è ancora dove deve arrivare. Si trova già infrastruttura di ricarica per i camion, ormai anche bene sulle autostrade, ma ancora lontano da come ne abbiamo effettivamente bisogno. E dato che però molta infrastruttura di ricarica sta già nascendo nei depositi dei magazzini, proprio adesso –
crediamo che attraverso una tale apertura davvero tutti possano trarne vantaggio, anche gli spedizionieri più piccoli che magari possono acquistare solo questo veicolo, perché i costi di acquisto sono così alti, ma poi non devono investire ulteriormente in infrastrutture di ricarica, bensì possono entrare nella rete di ricarica e avere comunque tariffe convenienti – senza parlare di volumi o altro. Interessante.
E c'è l'Elektro-Trucker, che nei suoi video mostra sempre come guida attraverso la Germania e va anche alle colonnine di ricarica pubbliche, pensate piuttosto per le auto – almeno originariamente. È un tema che per voi sarebbe realistico? Anche perché ci sono già relativamente molti caricatori rapidi HPC. Ma come guardi a questo tema? È qualcosa che funziona ora per i primi pochi camion e poi non più quando scala? Quindi, bisogna anche vedere: lo abbiamo fatto anche noi, e lo facciamo ancora, quando –
quando il bisogno è semplicemente lì e non abbiamo altra possibilità di andare altrove. Queste situazioni con le auto richiedono spesso che si debba sganciare il rimorchio. Questo naturalmente vogliamo evitarlo nella logistica. Ciononostante, come detto, ci andiamo anche noi. Si può usare in ogni caso. Ma credo semplicemente che: attualmente il camion ha una curva di crescita più rapida. Questo significa che abbiamo bisogno di infrastrutture molto più velocemente di quanto accada nel settore auto. La curva delle auto sale molto più lentamente.
E se ora immaginiamo che potremmo già avere una saturazione completa da parte delle auto a queste colonnine, credo che a un certo punto ci saranno anche restrizioni per cui i camion non potranno più andarci. Questo significa che attualmente abbiamo un po' una zona grigia dove praticamente utilizziamo ciò che è possibile e lo sfruttiamo completamente – anche come fa Tobi. E ora si tratta di aiutarci velocemente da soli.
E credo che la logistica in Germania sia così forte da poterlo fare esattamente. Vale a dire che ci sono molte medie imprese che hanno anche voglia di investire in infrastrutture. Ci sono già molti pionieri che vanno avanti, che dicono che l'elettrico funziona, che stanno anche costruendo. E già solo collegando questi tra loro, facciamo già un bel passo avanti. Ma spesso il problema è, come detto: i veicoli partono la mattina e sono completamente carichi. Poi sono in giro almeno nove ore. Forse, se si è fortunati, tornano ancora una volta nel frattempo.
Ma tendenzialmente sono in viaggio. Al momento però la mia infrastruttura di ricarica è vuota e può essere utilizzata – proprio dai veicoli che magari da un altro sito stanno venendo da noi. Ed esattamente, perché andata e ritorno di solito non si riesce senza una ricarica intermedia. Cioè, una volta durante la pausa bisognerebbe in qualche modo ricaricare. E questo è quello che vogliamo semplicemente offrire. Esiste un'analisi di quanti depositi di questo tipo ci sono, ad esempio in Germania? Naturalmente guardiamo anche ai numeri NOW che vengono pubblicati.
Spesso si tratta di quelli finanziati, dove bisogna prima essere un po' cauti se condividerli o no. Ciononostante – notiamo che semplicemente c'è la volontà che qualcosa nasca, e anche con il nuovo finanziamento ora di nuovo. Credo che ne arriveranno molti. Bisogna sempre considerare le linee guida di finanziamento. Ora con il nuovo finanziamento è molto più facile condividere l'infrastruttura di ricarica. E naturalmente guardiamo anche a queste statistiche, quanta infrastruttura nasce presso i depositi.
C'è una certa mentalità – almeno quella che ho sentito spesso anch'io – che se si condivide, si diventa fornitori di energia. Possiamo forse parlare del mito, di come sia la situazione legale quando un'azienda di logistica vuole condividere la propria infrastruttura di ricarica: cosa serve esattamente per questo e cosa si può fare o no? Allora – si diventa fornitori quando vendo energia a un terzo che poi utilizza di nuovo l'energia.
Se però presso l'infrastruttura di ricarica – allora si chiama consumatore finale, ora senza entrare troppo nei dettagli. Cioè, posso vendere la mia energia presso un'infrastruttura di ricarica e in quel momento non sono un fornitore. Quindi detto semplicemente: semplicemente non si è fornitori quando si vende energia da un deposito a terzi. Per non mettermi ora sul ghiaccio sottile: anche legalmente cambia continuamente qualcosa. Noi abbiamo la licenza di fornitore – in questo caso per il fatto che vendiamo anche nei magazzini la nostra corrente fotovoltaica.
E per questo abbiamo ottenuto questa autorizzazione di fornitore. Per l'infrastruttura di ricarica sarebbe una novità per me. Sì, credo che sarebbe così anche per quanto ne so io. Volevo solo che lo chiarissimo. E la seconda cosa è: Ci sono requisiti di diritto metrologico, quando si inizia a condividere? Questo bisogna assolutamente considerarlo. L'infrastruttura di ricarica deve sempre essere conforme al diritto metrologico. E ogni anno deve avvenire anche questa verifica.
Ancora una volta nuova – o anche se è stato sostituito un cavo, il cavo di ricarica in sé, allora deve essere ripristinata anche la conformità al diritto metrologico. Queste sono sicuramente cose importanti da considerare, perché altrimenti non si può cedere la corrente a terzi. Sì, e questo significa che il principale driver anche per questa idea che avete ora con Dragonizes è soprattutto economicità e disponibilità, se ho capito bene.
Questi sono i due temi che cercate di affrontare: che si viaggi in modo più economico e che si abbiano più colonnine di ricarica o forse anche colonnine più affidabili. Esatto. Quindi per il fatto che realizziamo tutto presso il deposito, abbiamo naturalmente la possibilità di poter utilizzare direttamente la nostra corrente, che speriamo di produrre direttamente sul tetto. E questo ha naturalmente il vantaggio per ogni logista che può produrre da sé la propria corrente, eventualmente accumularla e prelevarla di nuovo direttamente.
Così si crea naturalmente anche una struttura di costi diversa rispetto a quando posso prelevare solo l'energia dalla rete, dove ho sopra contributi e tassa sull'elettricità. Certo bisogna calcolare gli investimenti contro, ma normalmente è qualcosa dove si dice: la corrente fotovoltaica si riesce a produrla a un costo inferiore rispetto a quello che si preleva dalla rete. Di conseguenza si crea naturalmente così la possibilità che possiamo anche cedere questa corrente in definitiva a prezzi interessanti, anche presso l'infrastruttura di ricarica.
E questo ad esempio nella rete pubblica è diverso. Spesso hanno solo la possibilità di prelevare la corrente dalla rete. E lì abbiamo semplicemente la possibilità di fare di più con il prezzo. E nella rete il nostro grande obiettivo è essere sempre più economici dell'infrastruttura di ricarica pubblica. Naturalmente per ragioni di diritto antitrust non diamo un prezzo prestabilito, ma indichiamo un prezzo di riferimento e diciamo: questo è il benchmark della corrente pubblica. E poi però ogni imprenditore può configurarlo per sé – quindi ogni imprenditore-logista.
Lo spedizioniere è e rimane colui che in definitiva decide anche quanto costa la corrente presso la sua sede. Non ci assumeremo questo. Allora non ci mettiamo neanche in mezzo. Ognuno deve decidere per sé, perché naturalmente non lo so nemmeno io. Spesso è anche un mix di corrente che viene venduto presso il punto di ricarica, che si compone di corrente fotovoltaica e corrente di rete. E non so nemmeno come ad esempio quella persona acquista la sua corrente. Quindi, ci sono alcuni parametri collegati. Il nostro obiettivo è semplicemente.
Diciamo, attraverso il nostro know-how che abbiamo costruito, metterlo a disposizione di altri logisti. E anche gli – lo dico molto onestamente – gli errori che abbiamo fatto, forse anche le lezioni che abbiamo avuto, trasmetterle anche. E noi ne traiamo vantaggio avendo anche più infrastruttura di ricarica a disposizione, dove possiamo andare. Quello era il nostro prezzo più caro nella rete pubblica – ma all'inizio, bisogna dire, i prezzi sono cambiati – ma abbiamo pagato fino a 1,00 € per kWh.
Questo nel camion diventa un po' troppo, direi, per renderlo economicamente sostenibile. E se andiamo nella rete pubblica – e succede ancora, non riusciamo a cavarcela completamente solo con l'infrastruttura di ricarica nei depositi – alla fine si paga parecchio. E quindi penso: okay, nei depositi dobbiamo renderlo più attraente, perché ci aiutiamo a vicenda. Creiamo utilizzazione. Possiamo anche gestire meglio i nostri picchi di carico che creiamo sulla rete.
E penso che in questo caso tutti ne traggano vantaggio. Si ha più infrastruttura di ricarica a disposizione, dove ci si può recare, il che aiuta tutti. Ho un prezzo di ricarica conveniente – anche questo aiuta tutti. E se io stesso offro infrastruttura di ricarica, naturalmente ho anche un'utilizzazione più elevata. Forse, dato che parleremo ancora di più dei prezzi, possiamo dare un inquadramento agli ascoltatori che magari non sanno ancora molto sulla mobilità elettrica.
Forse puoi anche condividere i tuoi valori empirici. Circa 1,5-2 kWh per chilometro, che consuma un camion elettrico – saresti d'accordo con me? Naturalmente posso sempre parlare della nostra esperienza. Dipende molto dal conducente, da come viene praticamente utilizzato il veicolo, e se per esempio vengono usati tutti – ci sono tantissimi ottimi sistemi di assistenza ormai nei veicoli, che abbiamo anche – che hanno anche le auto, per esempio.
Si avvicina a una rotatoria e il veicolo frena automaticamente già prima, in modo da entrare nella rotatoria con la velocità ottimale. Se poi naturalmente contrasto continuamente, allora ovviamente è un'altra cosa – così il veicolo recupera in modo ottimale. E naturalmente elimina già lì anche i kWh utilizzati inutilmente. Questo fattore autista è assolutamente decisivo in tutta questa costellazione. Noi ora dalla nostra esperienza – abbiamo in totale 31 veicoli in funzione.
Abbiamo raggiunto anche un buon 25% nella conversione. Grazie. E ci muoviamo – dipende anche un po' tra estate e inverno – ma ci attestiamo tra 1,0 kWh e 1,2-1,3 kWh. 1,3 sarebbe in inverno. Questo è già non male. Poi logicamente si può già inquadrare il prezzo al kilowattora, se nel caso peggiore si è detto 0,1 €.
Quanto – probabilmente è pubblico, non so, altrimenti puoi dirlo – quanto chiedete poi alle vostre colonnine, nelle vostre sedi, per altri logistici? Chiediamo 0,20 € netti, esatto. E deve rimanere così, equo. È questo che deve caratterizzare questa rete di ricarica. Non deve essere in qualche modo – bisogna vedere – naturalmente c'è dietro un investimento enorme. L'infrastruttura di ricarica è davvero costosa.
A differenza di quello che si aveva prima, cioè una stazione di servizio dove si aveva la sensazione di poter fare rifornimento a tutto il proprio parco veicoli – con l'infrastruttura di ricarica è completamente diverso. Dal punto di vista dei costi è molto, molto costosa. Poi devono esserci i sistemi – diciamo tutti i sistemi software dietro, backend, gestione dell'energia, tutto – tutto questo fa ancora parte. La manutenzione entra in gioco. Tutto questo deve anche essere pagato, alla fine. L'elettricità in sé costa qualcosa, indipendentemente da come la produco, se la acquisto dalla rete o se la genero tramite un impianto fotovoltaico.
E questo ovviamente deve quadrare anche in ogni calcolo. Possiamo dire che arriviamo a questi 0,20 € in tutte le nostre sedi TST. Ottimo. E hai già accennato agli impianti solari che avete costruito. E poi – non so se ci sono già batterie di accumulo o sono previste – quanto conta questo? Credo che purtroppo di solito si sopravvaluti un po' quello che un impianto solare può effettivamente fornire rispetto alla capacità che serve a un camion.
Ma avete degli indicatori, o così grosso modo, di quanta energia può offrire un impianto solare per i camion? Allora, è molto difficile da dire, perché naturalmente in primo luogo c'è sempre anche un magazzino sotto. E credo che produrre energia senza rifornire il magazzino non abbia senso. E se ora è anche dotato di impianti di refrigerazione, allora il magazzino naturalmente di per sé ne ha già bisogno di più. E poi ovviamente dipende un po' da quale copertura dell'autoconsumo voglio avere.
Cioè quanta elettricità dall'impianto fotovoltaico deve finire nel mio magazzino. E per questo si ha già un indicatore. E con i camion abbiamo ormai valori empirici molto buoni su quanto caricano in media i camion. Questo deriva naturalmente anche dal fatto che abbiamo già aperto il tutto e non carichiamo solo con i nostri camion. I nostri camion caricano sempre di più. Questo è normale, credo. Sono anche lì più spesso.
E poi c'è ormai un numero medio di terzi, così che praticamente in totale possiamo indicare una media di quanto carica in media un camion. E poi naturalmente si può anche calcolare diversamente in base all'utilizzazione del parco di ricarica – che forse ognuno pianifica anche diversamente, perché magari lì ho degli orari di apertura. Abbiamo per esempio anche magazzini. Ora a Worms, nella nostra sede principale, si può andare 24 ore su 24. Ma ora abbiamo anche un magazzino che è chiuso di notte.
Cioè, tra diciamo le 22:00 e le 5:00 non succede nulla, tranne che forse uno o due dei nostri camion sono lì. Ma non c'è attività dall'esterno, da esterni. Di conseguenza naturalmente si ha anche un'utilizzazione diversa alla colonnina di ricarica. Ma se ho questi valori medi, posso quantificare abbastanza bene quanta energia mi serve poi e quanto grande deve diventare il mio impianto fotovoltaico. E la batteria di accumulo è in fondo sempre un ottimizzatore che si aggiunge.
Abbiamo appena messo in funzione un sistema di accumulo da 6 MWh. Naturalmente con un impianto corrispondente intorno, parecchio fotovoltaico. Ancora più infrastruttura di ricarica – è diventato tutto ancora un po' più grande. E questo accumulo dovrebbe arrivare anche in altre sedi. Soprattutto quando realizziamo impianti in combinazione con l'infrastruttura di ricarica, ha perfettamente senso, semplicemente per poter utilizzare l'elettricità fotovoltaica anche nelle ore con meno sole.
Sì, e avete anche usufruito dei programmi di incentivazione federali? O riuscite anche a reinvestire molto attraverso il vostro flusso di cassa? O dovete procurarvi capitale presso le banche per investire ora? Esatto. Dunque, direi che è un mix. C'è un po' di tutto. Ci sono impianti in cui siamo completamente autonomi. Ci sono impianti in cui
utilizziamo praticamente gli incentivi in quel senso. Anche la prima infrastruttura di ricarica è nata grazie a un incentivo. Ma abbiamo anche installato altri impianti, quindi anche infrastruttura di ricarica, in un periodo senza incentivi, dove comunque abbiamo detto, non aspettiamo il prossimo incentivo, ma abbiamo continuato. Questi sono comunque stati realizzati, ma senza incentivi dietro.
E molti logistici, credo, hanno anche un po' il timore di far entrare altri nel loro piazzale, o che sia legalmente possibile. Cosa risponderesti a questo? Farlo. Assolutamente farlo. Dunque, noi non abbiamo affatto – possiamo toccare ferro finora – nessuna esperienza negativa. Viene accolto in modo molto positivo, anche da altri autisti. Io stesso parlo sempre con loro, chiedo sempre come va. E si nota se sono soddisfatti o no.
Quello che non si può mai escludere – da noi per fortuna non è ancora successo – ma ora nei siti che abbiamo realizzato abbiamo anche parecchio spazio. Però presto ci saranno anche siti da noi dove c'è meno spazio, dove l'infrastruttura di ricarica deve essere sistemata in uno stretto schema a spina di pesce, perché non abbiamo altra possibilità di collocare l'infrastruttura di ricarica in un terreno esistente. E lì ovviamente bisogna guardare cosa succede,
magari se per sbaglio un'infrastruttura di ricarica viene danneggiata. Una cosa che non trascurerei mai è semplicemente installare sistemi di telecamere. E abbiamo regolamentato contrattualmente con ognuno che se si verificano danni, questi ricadono ovviamente sul trasportatore stesso, perché si mette a disposizione un'infrastruttura di ricarica, non perché venga distrutta. E credo anche che nessuno la distrugga intenzionalmente, ma si tratta piuttosto di danni accidentali da urto.
Le questioni contrattuali devono quindi essere regolate ad hoc con ogni parte interessata, con il modello di prezzo. E poi si può partire. Esatto. Dunque, con noi si può entrare in contatto in modi molto diversi. Abbiamo anche il sito internet www.dragonize.de. Questo è il nostro portale membri.
E lì si possono prima di tutto consultare moltissime informazioni sull'infrastruttura di ricarica e poi si possono anche fissare appuntamenti con noi digitalmente, ma anche stipulare questo contratto di adesione. Cioè, si può scaricare, controllare di conseguenza. Ci sono tutte le condizioni e poi si può firmare anche molto tranquillamente. Digitalmente. Ma se si hanno domande aggiuntive, si può ovviamente sempre avere anche un colloquio personale con noi. E così si diventa membri e si ha accesso immediato a
tutti i vari depositi dei membri. Esatto. Poi si ha, nel momento in cui si sono ordinate e ricevute le tessere di ricarica tramite questo, la possibilità di caricare nella rete con le tessere di ricarica, sempre ai prezzi che il rispettivo logistico stabilisce. Noi possiamo dire per noi, prendiamo 0,2 €. E così si può utilizzare direttamente la rete. E si hanno ovviamente in Dragonize stesso tantissime altre cose, perché la ricarica in sé è una cosa. Ma moltissimi non sono sicuri,
quali percorsi posso coprire con questo? Quanta infrastruttura di ricarica devo installare? Cosa succede con la mia energia dietro? Anche noi come TST abbiamo dovuto riorganizzarci completamente per quanto riguarda l'energia. Prima con i magazzini il consumo energetico era sempre molto costante. Con l'infrastruttura di ricarica a volte non è pianificabile. A volte è tutto pieno – ci sono camion ovunque che vogliono caricare – e si hanno esigenze energetiche completamente diverse. Per questo nel frattempo ci siamo organizzati anche completamente diversamente nell'approvvigionamento energetico.
Molti hanno domande su questo, anche nel dimensionamento: quanto deve essere grande un impianto fotovoltaico? E queste sono le cose in cui aiutiamo anche noi. Attualmente si concentra molto sull'infrastruttura di ricarica. Ma lo integreremo proprio con i settori fotovoltaico, accumulo a batteria e gestione energetica, perché per noi è un sistema molto, molto sensato, che si dovrebbe guardare insieme. Certo si può sempre integrare qualcosa.
Se si ha già un impianto fotovoltaico sul tetto, si può ovviamente integrarlo comunque con l'infrastruttura di ricarica – e viceversa lo stesso. Se ho prima l'infrastruttura di ricarica, posso ugualmente aggiungere ancora il fotovoltaico. Ma nel sistema complessivo è sempre meglio guardarlo insieme. Ma questi logistici – il loro core business, lo dico sempre in modo semplice, è stoccare e trasportare merci. E all'improvviso arriviamo noi e diciamo: non è che si prende semplicemente un camion elettrico nella flotta. Bisogna pensare a: cosa succede con la mia energia?
Quale picco di carico sto generando? Quali costi ne derivano? Sono tutte cose che devo valutare insieme. E lì abbiamo detto: okay, abbiamo fatto esperienza e abbiamo esaminato fornitori di servizi molto, molto diversi, anche per quanto riguarda tutti questi sistemi software, per quanto riguarda la fatturazione. Credo di poter raccontare moltissime cose dal mio bagaglio di esperienza su quello che il tempo ha portato. Sì, volentieri.
Torneremo anche a parlare di qualche war story, ma solo per avere un quadro completo di Dragonize. Cioè: se io fossi un operatore logistico, allora da un lato posso sottoscrivere questa membership che abbiamo appena delineato. Poi ho queste carte di ricarica e posso ricaricare presso tutte le aziende associate. E poi posso anche ottenere consulenza tramite voi su come elettrificare con successo, e poi una serie di altri servizi che ne conseguono.
Che si tratti di installare colonnine di ricarica o sistemi di accumulo a batteria e impianti solari o approvvigionamento energetico – tutti i servizi correlati si possono trovare anche tramite voi. Ho capito bene? Esatto. Quindi in Dragonize – forse spiego brevemente cosa esiste attualmente. Il fotovoltaico non c'è ancora, gli accumuli nemmeno. Cioè, possiamo farlo, ma non è ancora nel costrutto come ora per l'infrastruttura di ricarica. Per l'infrastruttura di ricarica aiutiamo sull'intera catena del valore. Inizia con:
Di solito voglio procurarmi un e-truck, oppure ho un test e vorrei ricaricare brevemente da voi. Quindi aiutiamo anche quando ci sono veicoli di prova e si vuole ricaricare rapidamente nella rete. Anche questo possiamo gestirlo. Poi c'è la costruzione dell'infrastruttura di ricarica, dove forniamo consulenza, cosa che si ottiene automaticamente quando si è già membri di questa rete. Cioè, non chiediamo nulla in più. Abbiamo un pool di fornitori di servizi qualificati alle spalle.
Se poi decido di costruire un'infrastruttura di ricarica: abbiamo esaminato 32 fornitori di servizi in tutta la Germania e li abbiamo davvero tempestati, a volte con moltissime domande, per qualificarli, perché noi stessi abbiamo fatto l'esperienza che a volte può comunque essere difficile, anche se c'è un fornitore di servizi che offre pianificazione e installazione, e che non sempre il dimensionamento tecnico dietro è come ci serve per i truck.
Cioè, abbiamo qualificato i fornitori di servizi in modo molto specifico. E poi però è così, se ora qualcuno decide e vuole costruire. Allora è un contratto tra il fornitore di servizi e l'operatore logistico anche in questo caso. Noi non siamo coinvolti. Facciamo solo da tramite. Cioè, mettiamo in contatto con il nostro pool qualificato. E lì naturalmente guardiamo già in base alle condizioni che esaminiamo in precedenza presso l'operatore logistico stesso. Quale fornitore di servizi si adatta meglio a questo setup?
Cioè, sono attivo solo localmente o sono attivo a livello nazionale o addirittura europeo? Oppure voglio assolutamente un hardware di stazione di ricarica molto specifico? Esaminiamo tutto questo e poi raccomandiamo un fornitore di servizi dal nostro pool, così che questo sia il primo passo verso la costruzione. Poi però accompagniamo anche tutto questo processo di costruzione, così che esaminiamo insieme almeno le milestone. Non facciamo noi stessi il project management. Lo offriamo anche, ma è una storia a parte. Ma possiamo.
Esaminiamo almeno le milestone. Quindi le cose principali: sta funzionando tutto, bisogna intervenire da qualche parte? In modo da supportare anche lì. Poi si tratta di mettere il tutto in funzione. E questo a volte sembra più facile di quanto sia. Serve, per vedere in modo pulito quale veicolo ricarica e quanta energia. E questo serve alla logistica, perché il veicolo è l'asset. Devo praticamente vedere quanta energia finisce sui veicoli e poi a sua volta quanto costa alla fine. Cioè, abbiamo esaminato anche questo.
E l'abbiamo persino testato nel sistema live presso la nostra sede. Abbiamo testato per esempio tre diversi sistemi backend che registrano questi processi di ricarica. Abbiamo guardato chi poi a sua volta si abbina meglio con la fatturazione. Perché nella logistica – i nostri autisti non portano carte di credito – serve alla fine una fatturazione ordinata, che però sia anche fatturata per veicolo
meglio non solo su una sede, ma meglio magari anche su più sedi, in modo che non aumenti il carico amministrativo alla fine. E poi arriviamo a una parte anche molto, molto importante: tutta la gestione energetica dietro. Anche quella deve funzionare. E soprattutto i sistemi devono essere compatibili tra loro. Cioè, devo guardare.
Gli altri sistemi che magari ho già in funzione dal passato si adattano ora al sistema che ci serve per i truck, per registrare anche tutti questi processi dell'infrastruttura di ricarica? Noi lo chiamiamo sempre un po' la colla del tutto – sembra sempre più facile di quanto sia poi. Si pensa: sì, funziona tutto, prendo semplicemente un qualsiasi sistema. Posso dire per esperienza che non funziona tutto. E arrivano moltissimi ostacoli che prima non si hanno nemmeno sul radar.
E li abbiamo testati tutti quanti. Per esempio, abbiamo preso tre sistemi che poi abbiamo testato anche dal vivo in operatività. Cioè, abbiamo installato il sistema più volte su alcune colonnine e abbiamo mandato lì i nostri autisti – come cavie, per così dire – e li abbiamo fatti testare. Abbiamo raccolto moltissime esperienze e alla fine siamo riusciti a dire: quale sistema non funziona con questo mondo dei camion? E quali sistemi funzionano con questo mondo dei camion?
E quali sistemi riescono anche a impostare questa fatturazione in modo pulito e anche in un sistema multi-mandante, di cui abbiamo bisogno? E queste sono tutte cose che abbiamo già considerato e integrato. Offriamo un sistema di prenotazione con cui si può anche prenotare. Al momento è naturalmente una prenotazione statica. Ma anche lì speriamo che prima o poi i fornitori arrivino al punto di riuscire ad avere anche una prenotazione dinamica. Qual è la differenza? La prenotazione statica è praticamente:
Dico che il veicolo arriva alle 12:00 e carica fino alle 13:00, perché magari l'autista deve semplicemente fare la pausa in quel periodo. E secondo i calcoli, l'autista dovrebbe essere in quella sede a quell'ora. Questa è la prenotazione statica. Cioè, dico in modo molto netto: in quel momento è la mia finestra di prenotazione. Dinamico significa: l'autista finisce nel traffico, arriva magari mezz'ora più tardi, oppure trova meno traffico ed è magari mezz'ora prima. Quello sarebbe il dinamico.
E questo però devo collegarlo con un sistema telematico che alla fine fornisca anche i dati – dati di posizione – e dica anche, okay, l'autista è effettivamente lì. Ma questo significa naturalmente anche: devo controllare quanti sono contemporaneamente magari in altri punti di ricarica. Come devo distribuire diversamente la potenza? La potenza è ancora disponibile? O devo magari reindirizzarlo verso una sede che è magari solo un chilometro più avanti, perché lì l'energia è ancora disponibile? E queste sono tutte cose del genere.
Quindi, credo che proprio per quanto riguarda la prenotazione ci sia ancora tantissimo margine di miglioramento. Siamo contenti di poter iniziare adesso con una prenotazione statica. Ma anche questa è disponibile in questa rete. Cioè, se sono nella rete e voglio utilizzare anche questa prenotazione, c'è la possibilità. Devo solo far abilitare il mio veicolo per questa prenotazione. Esatto. E.
Abbiamo poi anche un sistema di intelligenza artificiale che gira dietro, per esempio, che controlla anche regolarmente le colonnine per vedere se si sono verificati degli errori o meno, semplicemente per garantire l'affidabilità della colonnina. E poi nel passaggio successivo siamo già – e questo va di pari passo – quindi questo sistema di intelligenza artificiale con il controllo permanente praticamente della colonnina va di pari passo con il servizio, perché ora siamo nell'aftermarket per così dire con il servizio.
Anche lì abbiamo trovato fornitori di servizi che sono specifici per i camion e anche in termini che diciamo, okay, sono innanzitutto accessibili e si adattano al nostro sistema operativo. Perché devo anche considerare: se adesso ho solo, diciamo, due colonnine installate e una si guasta, e ho magari quattro camion in operatività o anche di più, o arrivano anche altri, allora questa unica colonnina a un certo punto non basta più. Cioè, ho bisogno anche dell'opportunità di far riparare questa colonnina abbastanza rapidamente, ma naturalmente devo.
Deve anche andare di pari passo con il prezzo, che le cose si incastrino. Ma la cosa peggiore sarebbe se una colonnina si guasta e per questo il programma di viaggio viene ritardato. Questa è la cosa peggiore nella logistica. E per questo anche questo servizio dietro è incredibilmente importante per noi. Anche lì abbiamo trovato fornitori di servizi con cui siamo riusciti a concordare, diciamo, buoni Service Level Agreement – cioè: quanto velocemente arriva qualcuno. E anche, diciamo, che si adatta a questo concetto logistico dei camion.
È stato un po' difficile. Fino a quel punto noi ci occupiamo del coordinamento degli appuntamenti; dopo tutto quello che riguarda i costi e così via è naturalmente presso il logista stesso che poi gestisce l'infrastruttura di ricarica. Ma anche questo fa parte del tutto. E questo è praticamente – lo chiamiamo sempre – copriamo l'intera catena del valore di tutto questo costrutto. Esatto. Abbiamo il portale per i membri. È anche strutturato come una piattaforma wiki di conoscenza.
Lì si tratta molto anche di mettere in grado i logisti di capire l'infrastruttura di ricarica o tutto questo costrutto. E naturalmente la fatturazione – l'ho già accennato brevemente prima – ma la fatturazione fa naturalmente parte anche di questo costrutto complessivo, che però è anche tagliata specificamente per la logistica. Wow, sì, parecchie cose hai spiegato abbastanza bene adesso, tutto quello che fa parte. E quello che mi viene in mente ora spontaneamente è: il vostro core business è in realtà portare merce da A a B.
E quello che hai appena descritto va ben oltre. Come è stata la vostra decisione all'epoca, di dire: Okay, ora percorriamo questa strada. Ora costruiremo anche un'attività parallela e competenza centrale, come hai anche già detto. Molti logisti forse non hanno nemmeno presente quanto forte sia questo cambiamento culturale. Quando si punta sulla mobilità elettrica, il consumo energetico diventa improvvisamente una componente molto, molto importante che si può anche controllare. Con il diesel non si aveva grande leva. E ora con l'elettricità.
Improvvisamente tanti temi ne fanno parte. Com'è stato per voi? E credo di non conoscere spontaneamente nessun altro che abbia intrapreso un percorso come il vostro – davvero non solo presidiare il tema per voi stessi e costruire questo know-how, ma addirittura offrirlo anche a terzi. Sì, esatto. Quindi, tanti fattori hanno giocato insieme in questo caso. Naturalmente c'era la nostra esperienza personale che abbiamo fatto prima di tutto con le colonnine pubbliche.
Ho già detto prima brevemente che a volte è difficile arrivare alla colonnina per auto, oppure è troppo caro. Io stesso sono stato una volta in viaggio e abbiamo dovuto staccare il rimorchio di notte in una zona residenziale. Naturalmente è una cosa quando poi ci metti 20 minuti in più di notte per arrivare a casa. Non sono tutti temi piacevoli. E sono temi che attualmente mettiamo comunque sulle spalle dell'autista in questa storia. E ci vuole, diciamo, comprensione per il fatto.
che magari poi dica anche: "Ehi, no, staccare il rimorchio non è proprio il massimo, non voglio farlo così. Cercate di creare un contesto in cui funzioni." E quella è stata – quelle sono state le nostre esperienze che ci siamo portati dietro, dove abbiamo detto: Okay, dobbiamo migliorare. Abbiamo bisogno di più infrastruttura di ricarica propria. Già quello era – diciamo – l'orientamento strategico era già che nei nostri depositi, almeno lungo il nostro percorso – siamo ad Amburgo, Brema, Reno-Ruhr e poi giù fino a Worms – abbiamo una sorta di.
La chiamiamo sempre la banana occidentale. Lì abbiamo già guardato: Okay, quali siti possiamo dotare strategicamente di infrastruttura di ricarica, in modo da coprire anche questo percorso. E poi abbiamo – quello era l'orientamento strategico per i nostri parchi di ricarica, praticamente. E poi però abbiamo parlato con tantissimi che già utilizzano E-truck, e come sia la loro esperienza. E tutti hanno sempre detto: pubblico è troppo caro. L'affidabilità – anche noi abbiamo avuto un caso.
È andato lui stesso all'infrastruttura di ricarica, e se poi di notte non funziona, è così. Cioè, abbiamo bisogno di un'infrastruttura di ricarica affidabile. Crediamo anche di poterla monitorare meglio che, diciamo, nell'ambito pubblico, perché semplicemente – ne siamo responsabili. Vogliamo che i nostri trasporti funzionino. E questi sono approcci diversi, dove semplicemente diciamo: Okay, credo proprio che funzioni. E molti hanno detto che avrebbero bisogno di più infrastruttura di ricarica.
Posso venire da voi a ricaricare. E non importa con chi abbiamo parlato, sono sempre tornate fuori le stesse frasi: affidabilità, troppo poche soluzioni di ricarica, troppo caro. Devo in qualche modo staccare il rimorchio, oppure ho una limitazione di transito. Questi erano punti dove poi abbiamo detto: Okay, in realtà potremmo aprire la nostra infrastruttura. E se riusciamo a convincere altri ad aprire anche la loro infrastruttura, allora la logistica può già aiutarsi da sola. Ci sono così tante aziende di logistica o piccoli spedizionieri o come si chiamano.
E se noi, diciamo come settore, ci avviciniamo e diciamo: Okay, preferiamo aiutarci nel settore, piuttosto che andare da qualche altra parte, naturalmente è molto meglio. Dal punto di vista di questo concetto. E quello è stato un po' il punto di partenza, rendersi ancora più indipendenti, anche non dipendere da qualche terzo, ma rimanere in questo settore, in questa industria. E ora vedi anche arrivare la crescita? L'UE ha degli obiettivi – 35%, credo.
Camion venduti in media nel 2030. Ora siamo circa a percentuali a una cifra. Come guardi a questa crescita? Arriva così velocemente? Arriva più veloce? Arriva più lentamente? Credo che arriverà e che raggiungeremo anche gli obiettivi. Perché ci credo? Lo vedo in noi stessi. Ho già detto prima che abbiamo il 25%. Ci sono anche altri esempi sul mercato che
lo fanno con altrettanto successo come noi, utilizzano i loro camion, non vedono nemmeno ostacoli in questo e non dicono: Okay, posso fare solo questo percorso o solo quello. Credo che nel complesso diventerà molto, molto meglio. Lo dimostriamo. Andiamo avanti con il buon esempio. Abbiamo buoni esempi. Possiamo dimostrare che funziona. Possiamo anche dimostrare che il tutto può essere gestito economicamente. Ci sono alcuni parametri che naturalmente bisogna considerare, ma gli E-truck possono essere gestiti economicamente. E se si considera tutto questo,
è un concetto meraviglioso con l'elettrico. E credo che questi esempi positivi dobbiamo diffonderli ancora molto di più. Allora altri si fanno coraggio. Programmi di incentivazione come quello che c'è stato ora aiutano immensamente, anche – diciamo – per coloro che forse non hanno osato nella prima fase, ma ora dicono: Sì, me lo voglio guardare, e magari prima tastare il terreno con uno, due, tre veicoli. Anche nell'ultimo periodo ho avuto tantissime conversazioni con persone che hanno detto di aver partecipato a questo bando di incentivazione.
E ora hanno alcuni veicoli di prova. E ho anche già fatto un test con un veicolo che mi è stato messo a disposizione dal costruttore di camion. E funziona. E so già che convertirò tutta la mia flotta. E questi erano sempre intorno ai 100 veicoli, con cui ho parlato. E questo è ciò che serve. E questo è anche il punto.
Credo che quando ci mostriamo reciprocamente che funziona – o magari qualcuno passa e può anche parlare con gli autisti, o si vedono esempi positivi sui canali social – questo è quello che serve. E proprio questi test, anche questi giri di prova, dove poi si può avere un veicolo per tre giorni: meraviglioso, perché è questo che convince la gente. Ed è così che abbiamo fatto anche noi. Abbiamo prima preso veicoli in prova e abbiamo visto quale autonomia andava bene.
Abbiamo avuto anche veicoli per cui abbiamo detto: Okay, qui l'autonomia non basta ancora. Ci servono proprio questi 500 chilometri. Ma con quelli adesso ci troviamo perfettamente. E lì dico sempre: non servono più di 500 chilometri. Questi 500-600 chilometri che sono ora nell'ordine delle cose – fino a lì l'autista fa la sua pausa, le 4,5 ore, esattamente così. E poi ricarico. E per questo mi serve solo una stazione di ricarica. E queste stazioni di ricarica stanno nascendo proprio ora. E se nascono in rete, tanto meglio.
Non necessariamente perché sia divertente, ma più nel senso di: avete imparato molto dagli errori che altri non dovrebbero ripetere. Quali sono state le War Stories? Se vuoi raccontarne una o due che vi hanno davvero messo alla prova, dove dici: Okay, questi sono stati i miei temi principali, dove ho pensato: Oh no. La prima: c'è un sito che abbiamo costruito un po' a pezzi. Cioè, lì non abbiamo utilizzato un fornitore di servizi in modo continuativo, ma abbiamo fatto fare gli scavi
da chi li fa sempre. Sì, o da un elettricista che lo fa sempre. Da questo sconsiglierei. Molto meglio avere un concetto complessivo. Una pianificazione complessiva e anche un incarico complessivo. Ma anche lì ancora l'avvertimento. L'ho vissuto io stesso. E questa è già la mia seconda storia. Quindi: meglio affidare tutto insieme. Ho fatto io stesso un confronto tra fornitori di servizi per un sito. Lì ho interpellato sette diversi fornitori di servizi. Ho fornito lo stesso setup tecnico.
Ho detto, devono esserci tot punti di ricarica, devono essere cavi raffreddati. Ho fatto davvero tantissime specifiche. Ed è venuto fuori che ho avuto davvero sette pianificazioni diverse alla fine. Quindi dalle sezioni dei cavi a – non so – costruito completamente diverso, fino al prezzo, che non è nemmeno del tutto trascurabile, e con differenze davvero grandi. Quindi, la chiamo sempre la cifra fittizia, ma per la stessa richiesta avrei dovuto pagare
una volta 500.000 € e per la stessa richiesta, come ho detto, da un altro fornitore un milione di €. E per me questo fa un'enorme differenza. Anche dopo, il logistico che si dichiara disponibile a costruire lì l'infrastruttura ha, credo, davvero la volontà di costruire qualcosa. Ma deve essere in qualche modo in questa relazione economica. E ora aggiungo ancora qualcosa: se non ho dimestichezza con questo tema e magari ricevo solo un'offerta,
e magari ricevo l'offerta più costosa, che però magari ha anche installato cavi sbagliati – come dovrei accorgermene io come logistico, se non ho proprio questo know-how e non conosco questo tema? Non è il suo core business. Ed è esattamente qui che diciamo: Hey, noi supportiamo in questo. Ma è anche qui che si paga eventualmente più soldi, perché se l'infrastruttura di ricarica poi non funziona o non porta le prestazioni previste, non serve a nessuno – poi il veicolo resta fermo.
E questo è, credo, il caso peggiore che può succedere. Sì, assolutamente. E la parola chiave: il veicolo resta fermo. Avevi anche accennato che molti ordinano i veicoli ma poi non pensano a ritroso dal concetto complessivo. Una cosa che ho imparato molto è anche che molti fanno l'errore di non occuparsi dell'allacciamento alla rete. Hai anche qualche
aneddoto sul tema di come assicurarsi con i gestori di rete una capacità sufficiente presso il sito, affinché i veicoli possano essere caricati? Perché la maggior parte dei logistici, come hai già detto, non hanno avuto bisogno di così tanta potenza sul posto in precedenza. In passato non avevano quindi un grande allacciamento in media tensione – o piuttosto capacità molto ridotta –, e allora il camion che improvvisamente arriva non può essere caricato. Sì, purtroppo succede. Da noi per fortuna non ancora.
In molti siti abbiamo dovuto fare anche un potenziamento della rete. Consiglierei sempre – questo è per esempio anche qualcosa che tutti i fornitori di servizi che abbiamo selezionato possono coprire. Cioè, in base al calcolo che si ha, si può naturalmente inserire anche un accumulo a batteria, che ha un effetto positivo sull'allacciamento alla rete. Anche per questo l'intero costrutto, che si considerino proprio tali cose.
Se per esempio non si riesce ad avere abbastanza corrente al punto di connessione alla rete, come posso gestirlo diversamente? E i fornitori di servizi che abbiamo qualificato coprono tutto questo. Cioè, si assumerebbero anche che venga fatto per esempio un allacciamento alla rete. E questo è naturalmente sempre la prima cosa che deve essere fatta. Quindi in realtà già quando si pensa in qualche modo: vorrei installare un'infrastruttura di ricarica per i truck. Le auto non sono così critiche come i truck.
Ma quando arriva la prima idea, bisognerebbe occuparsi subito dell'allacciamento alla rete. E poi – questo podcast parla molto anche, come dice il nome stesso, di Smart Charging e ricarica intelligente. Come vedi il tema? Naturalmente abbiamo già esaminato alcuni aspetti: cercare di ottimizzare con gli impianti solari e poi con gli accumuli a batteria. Ma se si vuole affrontare la cosa in modo davvero complesso, bisognerebbe già dire in quel momento: Okay, ora un allacciamento alla rete – quanto mi serve effettivamente?
Quanto accumulo a batteria mi serve fin dall'inizio? Se poi ho una roadmap di camion elettrici che ho nel parco veicoli, che nell'esercizio nell'immagine obiettivo hanno bisogno di tanta potenza ed energia nel tempo – e poi ottimizzare di conseguenza l'approvvigionamento energetico, fino alla ricarica bidirezionale. Ora ho detto molto. Adesso ti lascio parlare. Esatto. Sono stati molti temi contemporaneamente. Vorrei cominciare brevemente dall'autista.
L'autista innanzitutto pensa che quello che c'è scritto sulla scheda tecnica esca effettivamente dal veicolo. Questo è molto importante. Per questo dimensionerei il tutto in modo tale da riuscire davvero a fornire l'energia completa. Sicuramente non è ancora la fase finale di sviluppo. Mi immagino qualcosa del genere – prima ho parlato della prenotazione – anche in direzione dinamica. Ora faccio un salto molto avanti. Ma dalla situazione attuale a – dove dovremmo arrivare? Il.
Se sappiamo quando arriva il veicolo – e anche se vengono rilasciate le informazioni: Qual è il viaggio successivo? E poi dire: Okay, includere anche la componente del veicolo, perché abbiamo anche veicoli sul mercato che possono caricare solo 240 kW e non sempre solo 400 o quello che ci sarà ancora. Staremo a vedere. Ma ce ne sono di più piccoli e di più grandi. E allora si guarda: Okay, quanto può effettivamente il veicolo? E poi sulla base di questa pianificazione del percorso considerare anche la stazione successiva: Quanto è scarico il veicolo? Come è effettivamente lo stato della batteria?
Quanta energia mi serve effettivamente per arrivare al prossimo punto di ricarica finale? E se siamo fortunati e anche lì c'è un'infrastruttura di ricarica, allora sarebbe naturalmente il caso ottimale. Ma potrei quindi fornire solo l'energia ottimale. Vale a dire, se in più ho anche l'informazione: L'autista sta facendo una pausa o non sta facendo una pausa? Posso utilizzare questo tempo di pausa e poi dire: Okay, magari ha bisogno solo per i prossimi 200 chilometri. Ma è ancora mezzo pieno. Magari ha bisogno solo di un altro, non so, 10% di carica.
Allora posso naturalmente controllare benissimo nei 45 minuti, facendolo caricare lentamente e non – diciamo – caricandolo completamente ad hoc con 400 kW. E questa è la mia visione del futuro. Lo sappiamo naturalmente. Veniamo proprio da questo ambito. Arriviamo alla stazione di servizio e facciamo semplicemente il pieno della nostra auto – sempre con diesel. E da questo modo di pensare dobbiamo uscire. Possiamo caricare in modo completamente diverso. Possiamo distribuire la ricarica del veicolo in modo completamente diverso – e davvero in base allo stato della batteria, al percorso successivo e ai tempi di pausa.
Credo che ci sia ancora molto margine di miglioramento, per diventare ancora più smart. Trovo positivo come è già adesso, cioè che stiamo cominciando – anche se non è ancora così smart e non ancora così dinamico –, ma che semplicemente ci sia già movimento. E se ora ho anche più veicoli, dove per esempio so: Hanno bisogno di meno energia e altri ne hanno bisogno di più. Allora naturalmente non ho bisogno di–
Diciamo, se ora ho quattro charger da 400 kW ciascuno, forse non ho bisogno di 1.600 kW tutti insieme come energia, ma magari solo 800 in quel momento. E magari ottengo anche un accumulo a batteria in più, che poi dice: Okay, tampono ancora il picco di carico e fornisco ancora 300 kW per esempio dall'accumulo a batteria. E per me sono cose di questo tipo. E lì si nota come questo costrutto complessivo debba funzionare insieme – tutto deve ingranare. Tutti i sistemi. Lo chiamo sempre–
Le interfacce devono funzionare. Lo chiamo sempre: Devono poter parlare tra loro. Se non funziona o si inceppa in un punto, il sistema complessivo è già un po' disturbato. Ma esatto. E per capire ancora la tua immagine obiettivo: Questi fabbisogni del veicolo – come hai appena delineato, o dell'autista –, che sistemi devono fornire le informazioni? Parliamo della telematica? Quello è naturalmente, credo, il Nonplusultra. Ma anche allora: Uno spedizioniere ha di solito un TMS. Questi sono poi–
–anche quello e poi possibilmente dinamico, dinamico come hai detto tu. E l'autista deve anche comunicare i suoi fabbisogni in qualche modo, per avere davvero un quadro complessivo del fabbisogno dell'autista rispettivamente del veicolo? Credo che l'autista stesso non debba comunicare nulla, ma sia in realtà quello a cui devono essere fornite le informazioni. Per esempio: Vuole caricare da noi a Worms. E allora il sistema direbbe per esempio: Non deve caricare molto.
Quindi lo controlliamo e diciamo: Okay, deve caricare molto poco. E dovrebbe ricevere questa informazione, affinché non pensi: Okay, qualcosa non va con la colonnina, o qualcosa – i sistemi non funzionano. E se passa attraverso il sistema di telematica del camion – hanno sempre anche degli schermi belli nella cabina di guida –, se naturalmente potesse essere riportato lì o anche tramite cellulare: Credo che ci siano tantissime possibilità. Staremo a vedere chi un giorno si farà dei pensieri intelligenti e poi alla fine lo realizzerà anche.
Ma credo che sarebbe anche utile per l'autista avere più informazioni. Attualmente vede solo: okay, sono alla colonnina, è una da 400, e ricevo meno potenza. Ma che magari la batteria sta già riducendo perché è al 90% o altro – questo non lo sa. E men che meno quando si passa all'area dei camion elettrici. Lì ci sono così tante cose dove si dice: okay, bisogna avvisare prima l'autista.
Per esempio, per un periodo abbiamo anche cercato, per quelli che possono caricare meno a causa della tecnologia dell'auto, di dire sempre al dispatcher: per favore falli andare solo alle colonnine x e y, perché le altre colonnine potevano dare molto di più. Ma l'auto non può ricevere di più. Cioè, non importa quanta – anche se va alla colonnina grande – non riceve comunque più energia. Questo per esempio era molto difficile da far capire. E credo che sia semplicemente qualcosa dove bisogna approcciare l'autista in modo diverso.
E cosa fate già oggi in termini di gestione intelligente dell'energia? È così che per esempio tagliate i picchi di carico, come hai raccontato? O è ancora nella roadmap? Qual è per così dire lo stato attuale, e qual è la roadmap di ottimizzazioni che avete in programma? Sì, credo di aver già descritto più o meno la roadmap in quel contesto. Anche per quanto riguarda l'energia: l'obiettivo è naturalmente sempre, quando collego un'infrastruttura di ricarica.
E da noi tendenzialmente non sono piccole, ma sono parecchie colonnine. E ormai le dimensioniamo sempre a 400 kW. Ma questo significa anche al massimo: dimensioniamo l'intero sistema così, l'allacciamento è dimensionato per quello e così via, tutte le linee, che potrebbero tutte funzionare a pieno carico. Allora ho un picco di carico incredibile. Ed è effettivamente così, che il taglio dei picchi di carico è incredibilmente importante, perché lì si possono spendere molti soldi. Che si dica veramente: okay, il sistema riduce già un po'.
Tutto quello che viene oltre può venire dal fotovoltaico, può venire da qualcos'altro. Ma se il fotovoltaico non c'è – e questo succede soprattutto nei mesi invernali – se poi non ho nemmeno un accumulo a batteria, allora la potenza alle colonnine si riduce. È del tutto normale. Questo è sicuramente ancora qualcosa che dobbiamo ottimizzare. Ma ci stiamo lavorando. Dovremmo farcela entro l'inverno, così da non avere lamentele, ma da poter fornire anche quella potenza.
Ci sono alcuni trucchi che si possono ancora applicare nel settore energetico. Ma lì diventa però molto tecnico. E che potenziali di risparmio sui costi avete solo con i picchi di carico – così che anche un ascoltatore abbia un'idea di quanto sia rilevante? Allora, si può calcolare abbastanza bene, diciamo così, e ogni 100 kW in più possono già fare una differenza incredibile. Cioè, parliamo di cifre a cinque zeri che si pagano all'anno.
Se poi si ha anche il caso più sfortunato e magari si mette in funzione un'infrastruttura di ricarica a novembre e la si fa funzionare subito a pieno carico. Diciamo, collego semplicemente solo una colonnina da 400 kW e poi carico negli ultimi due mesi. Allora devo pagare per tutto l'anno il picco di carico, perché l'ho generato a novembre. E questi sono costi che nessun logistico aveva previsto. O lo so prima e riduco in anticipo, oppure devo calcolarlo, per esempio anche poi.
nella cessione dell'elettricità. Questo costa – trovo che una colonnina di ricarica da 400 kW – una cifra a cinque zeri all'anno. Si vuole evitare il più possibile. E per quanto riguarda il picco di carico – questo forse anche per chi non è così dentro al settore energetico – sono le tariffe di rete. E si può anche avere un contratto elettrico dal fornitore di energia, indipendentemente da questo. Ci sono tariffe spot. Non so se voi vi occupate anche di quanto
si cerchi anche dal fornitore di energia di consumare elettricità in determinati orari. Ci sono già, credo, oltre 1.000 ore negative all'anno. Se si procede in modo smart, ci sono anche differenze di prezzo che cambiano ogni 15 minuti. Esatto, si può fare, ma deve essere tutto gestito. Cioè, ho di nuovo bisogno di qualcuno che lo faccia. Il settore energetico è un sistema incredibilmente complesso. Sì, forse ancora brevemente per tornare al picco di carico.
Non so se tutti lo conoscono così in dettaglio. Il picco di carico è semplicemente l'utilizzo simultaneo di elettricità. Lo spiego sempre con le lampadine: se avvito una lampadina, ho 10 watt. E se ne avvito 30, ne ho corrispondentemente di più. Ed è questa simultaneità di cui ho bisogno per avere l'elettricità a disposizione. E questa simultaneità – più ne voglio – scala rapidamente con l'infrastruttura di ricarica.
meglio il fornitore di energia riesce alla fine a remunerare il tutto, perché deve mettermi a disposizione più simultaneità, cioè energia simultaneamente. E questo è qualcosa che già solo – diciamo, un magazzino normale ha qualcosa tra 50 e 100 kW. E ora si vede la relazione: se ora ci piazzo accanto un'infrastruttura di ricarica, ho una colonnina di ricarica da 400 kW. Sì, esatto. E credo che molti non abbiano chiara questa relazione. E questo è qualcosa che bisogna tenere a mente.
E i costi dell'elettricità sono qualcosa che molti non considerano. E certo, queste ore negative e il prezzo spot fanno la differenza. Ma dietro ho bisogno di una gestione di portafoglio adeguata. Devo prevedere molto: di quanta elettricità ho bisogno? Perché se ho bisogno di elettricità a breve termine, diventa di nuovo costoso. Devo praticamente pianificarlo in anticipo e poi dire: okay, ho bisogno all'incirca di questa quantità. E se poi ci sono piccole deviazioni, posso compensarle a breve termine tramite il mercato spot. E per il resto è piuttosto.
Sì, direi almeno su base giornaliera, così che devo pianificare almeno un giorno in anticipo. Quindi, avete anche un approvvigionamento fisso di elettricità. Avevamo un approvvigionamento completamente fisso. E ora l'abbiamo completamente cambiato. C'è una certa parte che copriamo ancora naturalmente con, diciamo, prodotti costanti e il resto poi naturalmente con questi variabili. Capisco. E avevi anche detto che siete diventati fornitori di energia. Cioè, fate anche trading sul mercato elettrico in parte voi stessi, oppure non lo facciamo.
Quello sarebbe il prossimo livello. No, non facciamo ancora cinque passi avanti o cinque livelli in su, ma facciamo prima due livelli in su. E questo significa passare da un modello a tranche a un portafoglio corrispondente che poi gestiamo. Siamo in fase di conversione. E sì, forse prima o poi arriverà anche il trading.
Esatto. Per poterlo coprire meglio e naturalmente per poter sfruttare meglio queste ore negative, anche qui il sistema di accumulo a batteria è utile. Esatto, ma è comunque un investimento aggiuntivo che bisogna considerare. Sì, e per finire c'è il tema più difficile. Ma voi siete così innovativi, forse arriverà molto presto. Cioè il tema della ricarica bidirezionale. Si parla sempre molto di più, secondo me, del segmento delle auto private con ricarica domestica.
Ma lì non c'è tanta potenza ed energia, come abbiamo appena discusso, dove c'è davvero molto e c'è potenziale. Vedete anche questo tema in arrivo presto per voi? Oppure l'avete davvero spostato molto in avanti? E se sì, perché? Allora, lo osservo molto attentamente, devo dire. Al momento attuale ho un'opinione chiara al riguardo. E cioè: al momento attuale non è interessante per noi. Perché? Per rendere economico il camion, il camion elettrico, abbiamo dovuto aggiungere un secondo turno.
Questo significa che viaggia di giorno e viaggia anche di notte. E nel mezzo ha le sue finestre temporali in cui semplicemente ricarica e ricarica completamente o quanto più possibile. A volte ha un'ora in più per fermarsi e a volte un'ora in meno. Perciò dico, con la configurazione attuale non funziona, perché quando si ferma ha bisogno della ricarica. Attualmente abbiamo uno o due camion che stanno fermi davvero per ore e che potrebbero eventualmente anche cedere energia. Poi è anche così: i nostri camion tornano tendenzialmente abbastanza scarichi, dove dico anche:
Okay, non c'è più molta energia da prelevare. E bisogna naturalmente vedere tutto insieme. Se ora ho una flotta che gestisco solo a turno singolo, e i veicoli stanno fermi di notte o anche di giorno, quindi per molto tempo, e diciamo molti veicoli sono, o almeno gran parte dei miei veicoli, allora trovo il concetto assolutamente sensato. E allora si può certamente estrarre più energia dal camion che dalle auto. Ora è anche così: il fotovoltaico non viene spento per niente.
Ma viene spento perché altrimenti potrebbe esserci un possibile sovraccarico della rete. Questo deve naturalmente essere controllato anche dal lato della rete energetica: quanta energia può effettivamente essere prelevata e quanta può essere immessa nella rete? Sono tutti componenti dove dico, sì, credo che bisogna ancora rifletterci. E forse potrebbero essere utili anche le auto, che hanno naturalmente capacità di batteria molto più piccole, ma che nel complesso durante il giorno stanno ferme molto, molto più a lungo,
cioè, quanto spesso – non so se hai un'auto, ma se penso a quanto sta ferma la mia auto: sta ferma parecchio a lungo. Si dice infatti che sia 23 ore esattamente. Forse allora la massa con batterie più piccole può essere d'aiuto, per esempio. E naturalmente posso forse controllarlo anche meglio. Non lo so, ma per noi come modello attualmente no. E ne ho anche parlato con alcuni OEM, cioè dal lato dei camion.
E mi hanno dato ragione abbastanza rapidamente quando ho detto: okay, lavoriamo a due turni, e in quel tempo ricarichiamo. E poi hanno detto: okay, allora il caso per voi non ha senso. Ed è effettivamente così. Nel complesso lo trovo fantastico. Lo pensiamo anche in anticipo. Consideriamo sempre anche queste cose. È lo stesso che non abbiamo più bisogno di carte di ricarica, chip o altro, ma che tutto avviene in modo automatizzato. Anche queste cose vengono considerate, cioè che si osservano semplicemente i trend attuali. Cosa succede sul mercato?
Dove si sta sviluppando? Alla fine deve naturalmente diventare molto più semplice anche per l'autista e per l'utente. E se tutto potesse avvenire in modo automatizzato, in un modo o nell'altro, e magari ancora con una storia di smart charging, dove poi so anche: okay, il veicolo ha bisogno forse fino alla sua prossima fermata solo, non so, del 40% nella batteria – si può naturalmente giocare in modo completamente diverso con la ricarica bidirezionale. Quindi, credo che prima o poi arriverà. Ma sì, al momento attuale per noi no.
Anche se dico sempre: la tecnologia è fantastica, ma è ancora agli inizi. Insomma, da quanto tempo esiste questa tecnologia? C'è stato il motore a combustione – credo che ci siano ancora molte cose in arrivo. E naturalmente arriveranno molti servizi intorno a questo che forse ora non stiamo ancora considerando. Sì, assolutamente. Quello che trovo interessante – e su molte cose sono d'accordo con te – è che le auto private forse non sono così guidate economicamente come il settore della logistica, motivo per cui lì il driver è ancora più rapido.
Si possono ancora guadagnare soldi con il camion. E penso sempre molto ai diversi casi d'uso. Poi naturalmente c'è il traffico di distribuzione, il traffico a lunga percorrenza, e a seconda di come viene utilizzato il truck – un turno, due turni – c'è abbastanza flessibilità per ottimizzare. E allora si fa inizialmente l'ottimizzazione in una direzione: si ritarda la ricarica, o la si fa più lenta o più veloce, e poi fino alla ricarica bidirezionale.
E credo che forse anche per voi potrebbe essere possibile provare certe cose in certi piccoli intervalli di tempo. Ma anche, come dici tu, la bidirezionalità non è ancora così matura come le altre cose che si possono forse fare. Passo dopo passo. Credo che siamo arrivati al rettilineo finale. Forse vuoi ancora lasciare qualcosa agli ascoltatori – qualcosa che state cercando, o come possono mettersi in contatto con te.
Esatto. Si può sicuramente – l'ho già detto prima – andare direttamente su www.dragonize.de per la rete di ricarica. Lì si possono anche fissare appuntamenti direttamente, scambiare idee con il team e informarsi su tutta la rete. E per il resto consiglierei a chiunque stia valutando se entrare nell'elettromobilità nel settore dei camion: mettetevi in contatto volentieri, cercate lo scambio e poi fatelo. Credo che non si sbagli nulla – anche noi eravamo scettici all'inizio e ci accorgiamo di quanto funzioni benissimo. Sì, voi fate molte cose giuste. E soprattutto lo fate con entusiasmo. Questo mi piace molto.
Allora in questo senso ancora molto successo, e grazie per la conversazione. Quello che porto via da questa conversazione: Il consumo di un e-truck è migliore di quanto molti si aspettino. La flotta di Kathrin si attesta intorno a 1,3 kWh per chilometro. E la leva più grande in questo è il conducente, perché i sistemi di assistenza recuperano in modo pulito solo se li si lascia fare. Ancora più importante però ho trovato la sua esperienza con la pianificazione.
Per una sede ha richiesto a fornitori di servizi con esattamente lo stesso setup tecnico e ha ricevuto indietro sette pianificazioni completamente diverse – dalle sezioni dei cavi al prezzo. Chi non ha familiarità con il tema semplicemente non riconosce un'offerta costosa o tecnicamente sbagliata. La sua raccomandazione è quindi di affidare tutto a un unico fornitore, con persone che l'hanno già fatto. E poi c'è il picco di carico: Chi mette in funzione una colonnina da 400 kW a pieno carico a novembre, paga questo picco per l'intero anno.
E parliamo di cifre a cinque zeri in euro – un blocco di costi con cui nella logistica finora quasi nessuno aveva fatto i conti. Il consiglio di Kathrin a tutti coloro che ancora esitano: cercare lo scambio e poi semplicemente farlo.
Welcome to the Smart Charge by RiDERgy Podcast. This is Claudio Geyken, founder and CEO of RiDERgy. This is your show to learn about all things energy management and smart charging innovation for electric vehicles and fleets. Öffentlich Laden hat die TSD-Gruppe zeitweise bis zu 0,10 € pro Kilowattstunde gekostet. An den eigenen Depots liegt der Preis heute bei 0,20 € netto. Genau in dieser Lücke steckt die Geschichte dieser Folge. Mein Gast ist Katrin Herder. Sie verantwortet bei der TSD-Gruppe Ladeinfrastruktur im Zusammenhang mit Photovoltaik, Batteriespeicher und Energiemanagement.
an den bundesweiten Standorten, und sie hat mit Dragonise das Ladenetz der Logistiker aufgebaut. Die Idee dahinter ist bestechend einfach. Die eigenen Trucks sind tagsüber unterwegs. Währenddessen steht die teure Ladeinfrastruktur am Depot leer, also öffnet man sich für andere Spediteure. Wir sprechen über 31 E-Trucks im Einsatz, über einen frisch in Betrieb genommenen Speicher mit 6 MW und darüber, warum das Teilen der eigenen Ladesäulen einen Logistiker nicht automatisch zum Energieversorger macht. Viel Spaß mit Katrin Herder. Hallo, Katrin. Schön, dass du heute dabei bist.
Wie geht's dir heute? Mir geht es sehr gut. Ich hatte eine entspannte Anreise. Von daher. Genau, aus Heidelberg nach Berlin. Ja. Bevor wir durchstarten in Dragonise oder TST, lass uns mehr über dich sprechen. Was ist so dein Hintergrund? Ich bin jetzt vor gut zweieinhalb Jahren bei TST gestartet. Dort habe ich angefangen, die Ladeinfrastruktur zu errichten. Ich wurde gefragt, ob ich das an all unseren Logistikstandorten letztendlich aufbauen möchte, speziell auch nur für Trucks. Und mittlerweile hat sich da natürlich ein größeres Umfeld ergeben.
Mittlerweile darf ich alle Projekte betreuen, sowohl PV, Batteriespeicher als auch Ladeinfrastruktur für Trucks in der Kombination, jeweils an unseren Logistikstandorten. Ich betreue auch das Energiemanagement bei uns und natürlich das Ladenetz, das Dragonise-Ladenetz. Wow, ja, ganz schön viele Themen. Da haben wir richtig viel zu besprechen. Das freut mich. Bevor wir das machen: Wie kamst du denn zu dieser Rolle? Ja, ich habe klassisch BWL studiert, habe aber immer in egal welchen Berufen davor so einen technischen Aspekt gehabt. Der war immer dabei.
Und ich hatte auch immer so ein technisches Interesse. Und das hat sich wie ein roter Faden durch meine berufliche Laufbahn gezogen. Zum Schluss war ich schon bei einem Trailerhersteller, aber auch dort in der Datenverarbeitung, also in der Telematik-Einheit. Und so hat man mal geguckt, was man machen kann. Und dann war es eher zufällig, dass ich ins Gespräch gekommen bin mit Herrn Schmidt, mit dem Eigentümer von TST.
Und wir haben dann im Gespräch eigentlich entschieden, dass es gut wäre, wenn ich diesen Ladeinfrastrukturbereich für Trucks übernehme und auch aufbaue bei TST. Ja, cool. Eine Sache, die mir auch am Herzen liegt, ist, dass wir mehr Frauen begeistern für solche Themen, die uns hier umtreiben. Was würdest du sagen? Wie kann man andere Frauen überzeugen, deine Laufbahn zu gehen? Was war auch der springende Punkt bei dir, dass du dich für die Technik und die Logistik und dann die Energie und so weiter begeistern konntest?
Ich bin in der Stadt groß geworden, wo ein Automobilhersteller recht groß ist, in der Mitte von Deutschland. Und da war gefühlt in der ganzen Nachbarschaft eine große Anzahl dort Beschäftigter. Und dadurch kam irgendwie ein Interesse. Mein erstes Praktikum war auch bei diesem Automobilhersteller, dann am Hauptstandort allerdings. Und da bin ich schon in Berührung gekommen und fand das gut. Mich hat das schon immer begeistert. Und es reicht technisches Interesse aus.
Man muss nicht jedes technische Detail in der Tiefe verstehen. Es reicht aus, wenn man einen groben Überblick hat und die Zusammenhänge versteht, und auch weiß, was im Detail dann wichtig ist. Und was waren die Kerninteressen oder auch Verantwortungsgebiete, die du gehabt hast, wo du denkst, da hast du viel mitgenommen für die derzeitige Rolle, die dich letztendlich auch dorthin gebracht haben? Ich habe selbst Positionen im Projektmanagement ausgefüllt.
Ich war selbst Projektmanager, was natürlich viel hilft, um überhaupt zu wissen: Auf welche Abläufe muss ich achten? Wo muss ich nachkorrigieren? Wie ist es dann tatsächlich in der Umsetzung? Ich habe in einem meiner früheren Jobs ein Projekt zum Beispiel begleitet als Projektmanager für einen großen Mobilkran. Und das sind schon spannende Projekte, bei denen man auch technisch ein bisschen Verständnis mitbringen muss, weil wenn das Engineering etwas überarbeitet, dann sollte man zumindest verstehen, was sie getan haben.
Und ich habe das immer ganz gut hingekriegt mit dieser Balance zwischen der Technik und dem Kaufmännischen, und dadurch hat sich die Mischung ergeben, und das hat sich immer fortgeführt. Und dann jetzt mit der Ladeinfrastruktur war natürlich mein Einstieg. Da hat mich diese neue Technologie total interessiert. Und vor allem: Man konnte sich ja immer nicht vorstellen, dass Pkws schon elektrisch fahren. Und jetzt fahren die Trucks elektrisch, und es funktioniert einwandfrei.
Das muss man an der Stelle ja auch mal sagen. Jetzt kommen sie immer mehr in die Welle. Und Schmitz Cargobull, die sind ja auch Spezialisten für Telematik und Lkws. Schmitz Cargobull ist ein Trailerhersteller, der international operiert. Und ich war dann in der Einheit der Telematik.
Ich beschreibe das immer so wie die Black Box beim Flugzeug – die Box, die die Daten letztendlich aufzeichnet, also die ganze Sensorik und so weiter. Weil jeder möchte ja auch gerne, dass sein Joghurt letztendlich ordentlich gekühlt im Supermarkt ankommt, da, wo man ihn dann auch einkauft. Und genau das ist das, was diese Box überwacht hat, neben ganz vielen anderen Sachen. Und es ist auch regulatorisch so, dass man es machen muss, um gewisse Qualitätssiegel überhaupt in den Bereichen zu erhalten. Ja, interessant. Und dann kam halt nach Schmitz direkt TST.
Habe ich das richtig verstanden? Ja. Und dann bei TST ging es dann direkt in die Elektromobilität? Oder hattest du davor noch eine andere Rolle? Nee. Also ich bin direkt eingestiegen. Und ich habe die Ladeinfrastruktur in Worms an unserem Hauptstandort dann noch aufgebaut. Die war noch nicht aufgebaut. Das heißt, ich bin dann noch mal ins Projekt reingekommen. Wir haben noch mal geguckt, wie es aufgebaut wird. Wir haben tatsächlich auch noch was umgeplant, weil ich also –
Und da kam einfach diese Erfahrung dann doch von Schmitz Cargobull rein, mit den Logistikunternehmen, dass ich schon wusste: Okay, wie funktionieren einige Abläufe? Schmitz Cargobull hat ja auch ein eigenes Kühlgerät, zum Beispiel. Das war zum Beispiel direkt sowas, wo ich gesagt habe: Okay, wir sollten vorsehen, dass Starkstromsteckdosen an solchen Ladeinfrastrukturplätzen sind, damit halt – ich sag mal – nicht vorne der Truck elektrisch geladen wird und hinten die Dieselkühlmaschine läuft, sondern dass das natürlich parallel funktioniert.
Alle Kühlmaschinen haben in dem Fall schon einen Elektroanschluss. Und dann kann man das natürlich direkt mit vorsehen. Es ist aber an vielen Standorten noch nicht passiert. Also, ich werde das immer wieder gefragt von Transporteuren, die auch Kühlgeschichten fahren. Und genau an der Stelle wird es dann sehr dankend angenommen, wenn bei sowas mitgedacht wird – oder dass es einfach Durchfahrtspuren gibt, wenn möglich, so dass man nicht immer rückwärts Richtung Lager ausparken muss. Manchmal lässt sich das nicht vermeiden.
In unserem Fall ließ sich das vermeiden. Und deswegen haben wir da noch mal Anpassungen vorgenommen. Und da konnte ich definitiv davon profitieren, dass ich vorher schon in einem logistischen Umfeld war. Weil die Kühlmaschinen – das denkt man vielleicht auch nicht dran, wenn man nicht aus der Branche kommt – ja getrennte Systeme sind. Ja, bei allem muss man mitdenken. Und die TST-Gruppe: Wie kam es eigentlich, dass sie auf Elektromobilität gesetzt haben oder diese Rolle auch für dich geschaffen haben?
Also, da hat auf jeden Fall geholfen – der Herr Schmidt, muss man dazu sagen – der Eigentümer, der ist immer für Innovationen offen. Der hat immer Lust, was Neues auszuprobieren. Und der hat auch immer ein sehr, sehr gutes Bauchgefühl. Und in dem Fall war es so, dass er mit unserem Fuhrparkmanager einfach auch gesprochen hat. Die Fahrzeuge wurden auch getestet, und dann hat man mit der KsNI-Förderung einfach mal gesagt: Man schafft sich eine bestimmte Anzahl an Fahrzeugen an. In dem Fall waren es acht Stück.
Und die waren schon bestellt, als ich angefangen hab. Und dann war aber halt die Frage: Wie laden wir denn die Fahrzeuge eigentlich? Das heißt, es war klar, dass Truck-Ladeinfrastruktur irgendwie geschaffen werden musste. Und so kam das dann, dass auch dafür jemand gebraucht wurde, der das Ganze aufgebaut hat. Und natürlich war der Anstoß auch noch mal ganz klar da, als – ich sag mal – die Energiekosten durch die ganzen Konflikte innerhalb von Europa so hochgegangen sind, und man da auch so abhängig war.
Und da kam eigentlich die Idee auch zur PV, also dass man PV aufs Dach legt. Und dann hat sich eigentlich so ein bisschen dieser Kreis geschlossen. Auf der einen Seite hatte man einen riesigen Abnehmer mit den Trucks. Auf der anderen Seite hat man gesagt, man möchte eigenständiger werden durch die PV-Anlagen. Und er hat das Ganze dann zusammengeführt, sozusagen, so dass wir unsere eigene Energie auch wirklich nutzen können für die Trucks.
Und es ist auch immer so, dass wenn wir eine Truck-Ladeinfrastruktur errichten, wir wie auch immer zusehen, dass PV an den Standorten ist, dass wir wirklich mit grüner Energie arbeiten, und dass es – ich sage mal – ein ganzer Kreislauf wird. Mit Batteriespeichern noch besser als ohne. Den gibt es den? Ja. Und bevor wir dann noch mal tiefer einsteigen: Die TST-Gruppe als Firma – kannst du da auch ein paar Eckdaten geben? Wie lange gibt es die schon? Wie groß? Was sind die Kernaktivitäten? Ja, klar, mache ich gerne. Die TST ist immer noch ein eigentümergeführtes Familienunternehmen.
Herrn Schmidt – seit 36 Jahren gibt es die TST. Und er ist damals mit einem Lkw gestartet, was ich auch super imposant finde, diese Geschichte. Und daraus ist jetzt entstanden, dass die TST deutschlandweit Lager hat, in Summe um die 85 Standorte, mit einem Fuhrpark von 120 Fahrzeugen aktuell. Von einem auf 120 – bitte! Von einem auf 120. Ja, genau, mit den ganzen Lagern zusammen. Wir haben über eine Million Quadratmeter Lagerfläche auch. Und das bietet natürlich – wenn es Lagerfläche gibt, gibt es die gleiche Dachfläche noch mal – die können wir natürlich gut nutzen.
Das ist auch der Knackpunkt, wo ich immer sage: okay, das Kerngeschäft ist und bleibt die TST, und wir knüpfen uns daran sozusagen an und ergänzen es durch zum Beispiel diese erneuerbaren Energien oder auch durch die Ladeinfrastruktur, und können natürlich auch wieder diese Standorte nutzen, die wir dann im Ladenetz auch einbringen. Das gibt Sinn bei den Kernaktivitäten. Was für Logistik kann man sich da vorstellen? Also eigentlich werden alle Branchen gespielt, die man sich so vorstellen kann: Food, Non-Food, Automotive. Spezialisiert ist allerdings die TST auf Pharma und Chemie.
Wir haben große Chemie- und Pharmalager, die wirklich besonders geschützt werden müssen, auch durch Löscheinrichtungen. Und da guckt man immer, dass man praktisch eine passende Kundenanlage letztendlich dann auch aufbaut, sodass das, was gelagert wird, auch mit guten Löschsystemen zum Beispiel gelöscht werden kann. Okay. Und ihr habt da auch diese Dragonize-Marke gegründet. Kannst du uns vielleicht da noch mal abholen? Wir haben jetzt über die TST gesprochen. Ich habe auch gesehen, es gibt diese Pamsern GmbH.
Soweit ich das verstanden habe, ist das eine Tochterfirma, die wiederum die Dragonize als Marke hat. Und vielleicht kannst du da ein bisschen ergänzen, wie das dazu kam. Ja, ist genau richtig. Also, die TST ist sozusagen das Dach und die Pamsern ein Tochterunternehmen. Und in diesem Tochterunternehmen haben wir jetzt diese Marke Dragonize gegründet – das Ladenetz der Logistika. Wir haben einfach in ganz vielen Gesprächen gemerkt, dass dieser Bedarf einfach da ist von Logistikern.
Und wir haben aber auch selber an unseren eigenen Erfahrungen gemerkt, wie schwierig es ist, irgendwie Ladeinfrastruktur aufzubauen und dieses ganze Know-how anzusammeln. Und das war so ein bisschen auch dieser Ausgangspunkt, warum wir dann auf dieses Ladenetz gekommen sind, unter anderem auch in einem Gespräch mit einem anderen Logistiker. Also ganz viele sind zu uns gekommen und haben uns gefragt, als wir eröffnet haben: Kann ich zu euch zum Laden kommen? Und für uns war das recht klar.
Wir konnten auch zu dem Zeitpunkt schon direkt sagen, kommt am nächsten Tag zu unserem Lader, weil wir das schon getestet hatten im Vorfeld mit zwei anderen Logistikern, die schon zu uns gekommen sind und wo wir praktisch auch geguckt haben, ob die Abrechnungssysteme und alles passt. Und gleichzeitig haben die uns erzählt, deren Ladeinfrastruktur steht leer, weil ihre Fahrzeuge bei uns unterwegs sind. Und dann haben wir gesagt, wie doof eigentlich. Und daraus ist so ein bisschen diese Idee entstanden, dass man ein Ladenetz anbietet.
Also einmal, dass unsere Ladeinfrastruktur genutzt werden kann von anderen, aber auch umgedreht: wir zu anderen fahren, weil wir sind ja genauso deutschlandweit unterwegs. Wir wären sonst auf komplett öffentliche Ladeinfrastruktur angewiesen. Und so können wir einfach – ich sag mal – die ganze Ladeinfrastruktur, die die Logistiker auch aufbauen, viel besser bespielen. Dazu gehört natürlich auch sowas wie Wirtschaftlichkeit. Und wir mussten auch selber erfahren, als wir das öffentliche Netz genutzt haben, als wir gestartet sind.
In 2024 war das natürlich auch noch ein bisschen was anderes. Nichtsdestotrotz ist es noch lange nicht da, wo es hin muss. Man findet schon Ladeinfrastruktur für Trucks, mittlerweile auch gut an den Autobahnen, aber lange noch nicht so, wie wir es tatsächlich brauchen. Und dadurch, dass aber ganz viel Ladeinfrastruktur schon an den Depots der Lager entsteht, gerade –
glauben wir, dass durch so eine Öffnung wirklich jeder davon profitieren kann, auch kleinere Spediteure, die vielleicht sich nur dieses Fahrzeug anschaffen können, weil die Anschaffungskosten so hoch sind, dann aber nicht noch zusätzlich in Ladeinfrastruktur investieren müssen, sondern dann in das Ladenetz kommen können und trotzdem günstige Tarife haben können – ohne über Volumen oder sonst irgendwas zu sprechen. Interessant.
Und es gibt ja den Elektro-Trucker, der zeigt in seinen Videos immer, wie er durch Deutschland fährt und auch an die öffentlichen, eher für Pkws gedachten – ursprünglich zumindest – Ladesäulen fährt. Ist das ein Thema, was für euch eigentlich realistisch wäre? Auch weil es gibt ja schon relativ viele HPC-Schnelllader. Aber wie schaust du auf das Thema? Ist das etwas, was jetzt für ein paar wenige erste Lkw funktioniert und dann nicht mehr, wenn es skaliert? Also, man muss ja auch sehen: wir haben es auch gemacht, und wir machen es auch immer noch, wenn –
wenn der Bedarf einfach da ist und wir keine andere Möglichkeit haben, irgendwo anders hinzufahren. Diese Pkw-Geschichten bedingen häufig, dass man absatteln muss. Das möchten wir natürlich eigentlich in der Logistik vermeiden. Nichtsdestotrotz, wie gesagt, wir fahren auch hin. Nutzen kann man das in jedem Fall. Ich glaube aber einfach: aktuell hat der Truck eine schnellere Hochlaufkurve. Das heißt, wir brauchen eigentlich viel schneller Infrastruktur, als das im Pkw-Bereich der Fall ist. Die Pkw-Kurve geht wesentlich langsamer hoch.
Und wenn man sich jetzt aber mal vorstellt, dass wir eine komplette Auslastung durch die Pkws schon an diesen Säulen herstellen könnten, glaube ich, dass es auch irgendwann Restriktionen gibt, dass Trucks gar nicht mehr dort hinfahren können. Das heißt, wir haben aktuell so ein bisschen eine Grauzone, wo wir praktisch nutzen, was möglich ist, und das auch voll ausnutzen – auch wie der Tobi das macht. Und jetzt geht es aber darum, dass wir uns schnell selber helfen.
Und ich glaube, die Logistik in Deutschland ist so stark, dass sie genau das kann. Nämlich, dass es viele Mittelständler gibt, die auch Lust haben, in Infrastruktur zu investieren. Es gibt schon viele Pioniere, die mit vorwärts gehen, die sagen, E funktioniert, die auch aufbauen. Und alleine, wenn wir die schon miteinander vernetzen, kommen wir schon mal ein ganzes Stück weiter. Aber häufig steht halt, wie gesagt: die Fahrzeuge fahren morgens los und sind vollgeladen. Dann sind die mindestens neun Stunden unterwegs. Vielleicht, wenn man Glück hat, kommen sie noch mal zwischendurch zurück.
Aber tendenziell sind sie ja unterwegs. Derzeit steht aber meine Ladeinfrastruktur leer und sie kann genutzt werden – genau durch die Fahrzeuge, die andersrum vielleicht von einem anderen Standort zu uns unterwegs sind. Und genau, weil hin und zurück kommt man meistens nicht ohne Zwischenladen. Das heißt, einmal in der Pause sollte irgendwie geladen werden. Und das wollen wir damit einfach anbieten. Gibt es eine Analyse, wie viele solche Depots es gibt, beispielsweise in Deutschland? Natürlich gucken wir auch auf die NOW-Zahlen, die veröffentlicht werden.
Das sind ja häufig dann die Geförderten, wo man dann erst mal ein bisschen vorsichtig sein muss, ob man die teilt oder nicht. Nichtsdestotrotz – wir merken, dass einfach der Wille da ist, dass etwas entsteht, und auch mit der neuen Förderung jetzt wieder. Ich glaube, es kommen ganz viele. Man muss immer die Förderrichtlinie beachten. Jetzt mit der neuen Förderung ist es wesentlich leichter, die Ladeinfrastruktur zu teilen. Und natürlich gucken wir dann auch auf solche Statistiken, wie viel am Depot entsteht.
Es gibt ja so eine Denke – zumindest die ich auch häufig gehört habe –, dass man, wenn man teilt, Energieversorger wird. Können wir vielleicht über den Mythos sprechen, inwiefern es rechtlich ausschaut, wenn man als Logistiker seine Ladeinfrastruktur teilen möchte: was man da genau braucht dafür und was man machen darf beziehungsweise nicht? Also – Versorger wird man, wenn ich Energie verkaufe an einen Dritten, der dann wieder die Energie nutzt.
Wenn ich aber an der Ladeinfrastruktur – dann nennt sich das Letztverbraucher, jetzt ohne zu tief ins Detail zu gehen. Das heißt, ich kann meine Energie an einer Ladeinfrastruktur verkaufen und bin in dem Moment kein Versorger. Also einfach gesagt: man ist einfach kein Versorger, wenn man Energie aus einem Depot an Dritte verkauft. Dass ich mich jetzt nicht noch auf Glatteis begebe: da ändert sich rechtlich auch die ganze Zeit irgendwas. Wir haben den Versorgerschein – in dem Fall bedingt dadurch, dass wir auch in die Lager unseren PV-Strom verkaufen.
Und deswegen haben wir diese Versorgererlaubnis erlangt. Für Ladeinfrastruktur wäre es mir neu. Ja, ich glaube, so wäre es auch meines Wissens. Ich wollte nur, dass wir das klarstellen. Und das Zweite ist: Gibt es Eichrechtsanforderungen, wenn man jetzt anfängt zu teilen? Das muss man auf jeden Fall beachten. Die Ladeinfrastruktur muss immer eichrechtskonform sein. Und da muss jedes Jahr auch diese Überprüfung stattfinden.
Noch mal neu – oder auch wenn ein Kabel ausgetauscht wurde, das Ladekabel an sich, dann muss auch die Eichrechtskonformität wieder hergestellt werden. Das sind auf jeden Fall wichtige Sachen, die man berücksichtigen muss, weil sonst darf man den Strom nicht an Dritte abgeben. Ja, und das heißt, der wesentliche Treiber auch für diese Idee, die ihr jetzt habt mit Dragonizes, ist vor allem Wirtschaftlichkeit und Verfügbarkeit, wenn ich das richtig verstehe.
Das sind ja die zwei Themen, die ihr versucht zu adressieren: dass man günstiger unterwegs ist und dass man mehr Lade- oder vielleicht auch zuverlässigere Ladesäulen hat. Genau. Also dadurch, dass wir am Depot das Ganze errichten, haben wir natürlich die Möglichkeit, unseren Strom, den wir hoffentlich direkt auf dem Dach erzeugen, auch direkt nutzen zu können. Und das hat natürlich den Vorteil für jeden Logistiker, dass er seinen Strom selber produzieren kann, gegebenenfalls zwischenspeichern kann und direkt auch wieder entnehmen kann.
Dadurch entsteht natürlich auch eine andere Kostenstruktur, als wenn ich immer nur die Energie aus dem Netz beziehen kann, wo ich Umlage und Stromsteuer drauf habe. Klar muss man die Investitionen dagegen rechnen, aber normalerweise ist das etwas, wo man sagt: den PV-Strom kriegt man günstiger produziert als das, was man aus dem Netz bezieht. Von daher ergibt sich dadurch natürlich die Möglichkeit, dass wir auch zu attraktiven Preisen diesen Strom letztendlich auch weitergeben können, auch an der Ladeinfrastruktur.
Und das ist zum Beispiel im öffentlichen Netz ja anders. Die haben oftmals nur die Möglichkeit, den Strom aus dem Netz zu beziehen. Und da haben wir einfach die Möglichkeit, mehr mit dem Preis zu machen. Und in dem Netzwerk ist unser großes Ziel, immer günstiger zu sein als die öffentliche Ladeinfrastruktur. Wir geben natürlich aus Kartellrechtsgründen keinen Preis vor, sondern wir nennen einen Richtpreis und sagen: das ist halt der öffentliche Strom-Benchmark. Und dann kann das aber jeder Unternehmer für sich gestalten – also jeder Unternehmer-Logistiker.
Spediteur ist und bleibt derjenige, der letztendlich auch entscheidet, was der Strom an seinem Standort kostet. Das werden wir nicht übernehmen. Dann hängen wir uns auch nicht rein. Das soll jeder für sich entscheiden, weil ich weiß natürlich auch nicht. Es ist ja häufig auch ein Strommix, der an der Ladestelle verkauft wird, der sich dann zusammensetzt aus PV-Strom und Netzstrom. Und ich weiß ja auch gar nicht, wie derjenige zum Beispiel seinen Strom einkauft. Also, es hängen so ein paar Parameter damit dran. Unser Ziel ist es einfach.
Ich sage mal, durch unser Know-how, was wir aufgebaut haben, das anderen Logistikern zur Verfügung zu stellen. Und auch die – ich sage es mal ganz ehrlich – die Fehler, die wir gemacht haben, vielleicht auch die Learnings, die wir hatten, die auch weiterzugeben. Und wir profitieren davon, indem wir auch mehr Ladeinfrastruktur zur Verfügung haben, an die wir fahren können. Das war unser teuerster Preis im öffentlichen Netz – aber zu Beginn, man muss dazu sagen, die Preise haben sich geändert – aber wir haben bis zu 1,00 € pro kWh bezahlt.
Das ist im Lkw dann doch etwas zu viel, sage ich mal, um das irgendwie wirtschaftlich hinzukriegen. Und wenn wir ins öffentliche Netz fahren – und das passiert immer noch, wir kommen nicht komplett nur mit der Ladeinfrastruktur an den Depots zurecht – dann zahlt man viel Geld, letztendlich. Und deswegen denke ich: Okay, an den Depots müssen wir es attraktiver gestalten, weil wir uns gegenseitig helfen. Wir schaffen Auslastung. Wir können auch unsere Lastspitzen dadurch besser managen, die wir am Netz kreieren.
Und ich denke, jedem ist in dem Fall geholfen. Man hat mehr Ladeinfrastruktur zur Verfügung, an die man fahren kann, was jedem hilft. Ich habe einen günstigen Ladepreis – das hilft auch jedem. Und wenn ich selber Ladeinfrastruktur anbiete, habe ich natürlich auch noch eine höhere Auslastung. Vielleicht, weil wir auch mehr über Preise noch sprechen werden, können wir den Zuhörenden, die vielleicht auch noch nicht so viel über E-Mobilität wissen, noch mal eine Einordnung geben.
Vielleicht kannst du auch deine Erfahrungswerte teilen. Ungefähr 1,5 bis 2 kWh pro Kilometer, die so ein E-Lkw verbraucht – würdest du mir zustimmen? Ich kann natürlich immer aus unserer Erfahrung sprechen. Es kommt sehr auf den Fahrer drauf an, wie das Fahrzeug praktisch genutzt wird, und ob zum Beispiel die ganzen – es gibt ganz, ganz viele tolle Assistenzsysteme mittlerweile in den Fahrzeugen, die wir auch – die Autos auch zum Beispiel.
Man fährt auf einen Kreisel zu, und der bremst automatisch schon ab, damit er mit der optimalen Geschwindigkeit in den Kreisel kommt. Wenn ich dann natürlich gegenlenke die ganze Zeit, dann ist es natürlich was anderes – so rekuperiert das Fahrzeug optimal. Und nimmt natürlich da auch unnötig genutzte kWh an der Stelle schon weg. Dieser Faktor Fahrer ist ganz, ganz entscheidend in dieser ganzen Konstellation. Wir haben jetzt aus unserer Erfahrung – wir haben in Summe 31 Fahrzeuge im Einsatz.
Wir haben jetzt gute 25 % auch geschafft in der Umstellung. Danke. Und wir bewegen uns – es kommt auch noch mal drauf an, zwischen Sommer und Winter so ein bisschen – aber wir pendeln uns so zwischen 1,0 kWh und 1,2–1,3 kWh ein. 1,3 wäre im Winter. Das ist ja schon mal nicht schlecht. Dann kann man logischerweise den Kilowattstundenpreis schon mal einordnen, wenn man 0,1 € im schlimmsten Fall gesagt hat.
Wie viel – das ist wahrscheinlich öffentlich, ich weiß nicht, sonst kannst du ja sagen – wie viel verlangt ihr dann an euren Ladesäulen, an euren Standorten, für andere Logistiker? Wir verlangen 0,20 € netto, genau. Und das soll auch so fair bleiben. Das ist es, was dieses Ladenetz ausmachen soll. Es soll halt nicht irgendwie – man muss da mal gucken – natürlich steht da eine riesige Investition hinter. Ladeinfrastruktur ist richtig teuer.
Im Gegensatz zu dem, was man früher hatte, nämlich eine Tankstelle, wo man gefühlt seinen ganzen Fuhrpark mit tanken konnte – das ist bei der Ladeinfrastruktur komplett anders. Kostenseitig ist es sehr, sehr teuer. Dann müssen Systeme – ich sage mal die ganzen Softwaresysteme hinten dran, Backend, Energiemanagement, alles – das gehört ja alles noch mit dazu. Die Wartung spielt rein. Das soll ja auch alles bezahlt werden, letztendlich. Der Strom an sich kostet auch was, egal wie ich ihn erzeuge, ob ich ihn einkaufe vom Netz oder ob ich ihn über eine PV-Anlage erzeuge.
Und das muss natürlich auch in jeder Kalkulation passen. Wir können so viel sagen, dass wir auf die 0,20 € an all unseren TST-Standorten kommen. Cool. Und du hast schon angedeutet, die Solarsysteme, die ihr aufgebaut habt. Und dann – ich weiß nicht, ob Batteriespeicher schon da sind oder geplant sind – wie viel macht das dann aus? Ich glaube, meistens überschätzt man ja leider ein bisschen, was so eine Solaranlage bei der Kapazität, die so ein Truck braucht, überhaupt schaffen kann.
Aber habt ihr da so Kennzahlen, oder so grob, was so ein Solarsystem an Energie für die Trucks bieten kann? Also, das ist ganz schwer zu sagen, weil natürlich in erster Linie hängt da auch immer noch ein Lager unten drunter. Und ich glaube, dass man Energie erzeugt, ohne das Lager zu versorgen, macht keinen Sinn. Und wenn es jetzt noch mit Kühlanlagen ausgestattet ist, dann braucht das Lager natürlich an sich schon mal mehr. Und dann kommt es natürlich ein bisschen drauf an, welche Eigenverbrauchsdeckung ich haben möchte.
Also wie viel Strom aus der PV-Anlage soll in meinem Lager landen. Und dann hat man dafür schon mal eine Kennzahl. Und bei den Trucks haben wir mittlerweile sehr gute Erfahrungswerte, wie viel die Trucks im Durchschnitt laden. Das kommt natürlich auch dadurch, dass wir das Ganze schon geöffnet haben und nicht nur mit unseren eigenen Trucks laden. Die eigenen Trucks laden immer am meisten. Das ist, glaube ich, auch normal. Die sind auch am häufigsten dort.
Und dann gibt es mittlerweile eine Durchschnittsanzahl von Dritten, sodass wir praktisch in Summe einen Durchschnitt benennen können, wie viel so ein Truck auch im Schnitt lädt. Und dann kann man natürlich anhand der Auslastung am Ladepark wiederum – den auch vielleicht jeder unterschiedlich plant, weil vielleicht habe ich Öffnungszeiten dort – auch unterschiedlich kalkulieren. Wir haben zum Beispiel auch Lager. Jetzt in Worms, an unserem Hauptstandort, kann man 24 Stunden hinfahren. Wir haben jetzt aber auch ein Lager, das nachts geschlossen ist.
Das heißt, zwischen sagen wir 22:00 Uhr und 5:00 Uhr passiert da nichts, außer dass vielleicht mal ein oder zwei von unseren eigenen Trucks da stehen. Aber da ist kein Betrieb von außen, von Externen. Dadurch hat man natürlich auch eine unterschiedliche Auslastung an der Ladesäule. Aber wenn ich diese Durchschnittswerte habe, kann ich recht gut beziffern, wie viel Energie ich dann auch brauche und wie groß meine PV-Anlage werden muss. Und der Batteriespeicher ist letztendlich immer ein Optimierer, der noch dazu kommt.
Wir haben ja gerade vor Kurzem einen 6-MWh-Speicher in Betrieb genommen. Natürlich mit einer entsprechenden Anlage drumrum, recht viel PV. Noch mehr Ladeinfrastruktur – es ist alles noch ein bisschen größer geworden. Und dieser Speicher soll auch an weiteren Standorten noch kommen. Vor allem auch wenn wir in Kombination mit Ladeinfrastruktur aufbauen, macht das total Sinn, einfach um in den weniger Sonnenstunden trotzdem den PV-Strom nutzen zu können.
Ja, und habt ihr dann auch die Förderprogramme des Bundes wahrgenommen? Oder könnt ihr auch viel über eigenen Cashflow reinvestieren? Oder müsst ihr euch bei Banken Kapital holen, um jetzt ins Investment zu gehen? Genau. Also, es ist so eine Mischung, würde ich sagen. Es ist von allem etwas. Es gibt Anlagen, wo wir komplett eigenständig sind. Es gibt Anlagen, wo wir
Förderung praktisch in dem Sinne nutzen. Auch die erste Ladeinfrastruktur ist ja entstanden durch eine Förderung. Wir haben aber auch andere Anlagen aufgestellt, also gerade auch Ladeinfrastruktur, in einem förderfreien Zeitraum, wo wir trotzdem gesagt haben, wir warten jetzt nicht auf die nächste Förderung, sondern trotzdem weitergemacht haben. Die sind natürlich jetzt trotzdem entstanden, wo aber keine Förderungen dahinterhängen.
Und viele Logistiker, glaube ich, haben auch ein bisschen die Sorge, andere auf ihren Hof zuzulassen, oder dass das rechtlich überhaupt geht. Was würdest du darauf antworten? Machen. Auf jeden Fall machen. Also, wir haben überhaupt keine – wir können bisher auf Holz klopfen – keine negative Erfahrung gemacht. Das wird super positiv angenommen, auch von anderen Fahrern. Ich bin selber immer mit denen im Gespräch, ich frage die auch immer, wie es läuft. Und man merkt dann schon, ob die zufrieden sind oder nicht.
Was man nie ausschließen kann – bei uns ist es zum Glück noch nicht passiert – aber wir haben ja jetzt auch an den Standorten, die wir aktuell aufgebaut haben, recht viel Platz. Es wird aber demnächst auch Standorte bei uns geben, wo es weniger Platz gibt, wo die Ladeinfrastruktur in einem schmalen Fischgrätenmuster untergebracht werden muss, weil wir keine andere Möglichkeit haben, an einem Bestandsgrundstück die Ladeinfrastruktur unterzubringen. Und da muss man dann natürlich schon gucken, was passiert,
vielleicht wenn aus Versehen eine Ladeinfrastruktur doch mal in Mitleidenschaft gezogen wird. Was ich nie außer Acht lassen würde, ist, dass man einfach Kamerasysteme anbringt. Und wir haben vertraglich mit jedem auch geregelt, dass wenn Schäden entstehen, diese natürlich beim Transporteur selber liegen, weil man so eine Ladeinfrastruktur zur Verfügung stellt, nicht damit sie kaputt gemacht wird. Und ich glaube auch, keiner macht sie mutwillig kaputt, sondern das sind eher versehentliche Anfahrschäden.
Die vertraglichen Sachen müssen dann quasi ad hoc mit jeder Partei, die Interesse hat, erst mal geregelt werden, mit dem Preismodell. Und dann kann es losgehen. Genau. Also, mit uns kann man auf sehr unterschiedliche Weise in Kontakt treten. Wir haben auch die Internetseite www.dragonize.de. Das ist unser Mitgliederportal.
Und da kann man erstmal ganz viele Informationen sich angucken über Ladeinfrastruktur und kann dann aber auch dort digital entweder Termine mit uns abschließen, aber auch diesen Mitgliedervertrag schließen. Das heißt, man kann sich den runterladen, kann den entsprechend prüfen. Da stehen alle Konditionen drin und kann den dann sehr entspannt auch zeichnen. Digital. Wenn man aber noch zusätzlich Fragen hat, kann man natürlich bei uns jederzeit auch ins persönliche Gespräch gehen. Und so kommt man dazu, dass man Mitglied wird und dann Zugang zu
allen verschiedenen Depots der Mitglieder dann auch sofort hat. Genau. Dann hat man in dem Moment, wenn man seine Ladekarten auch darüber bestellt hat und empfangen hat, die Möglichkeit, mit den Ladekarten entsprechend im Netz zu laden, immer zu den Preisen, die der jeweilige Logistiker vorgibt. Wir können für uns sagen, wir nehmen 0,2 €. Und so kann man das Netz direkt nutzen. Und man hat natürlich in Dragonize selber noch ganz viele andere Sachen, weil das Laden an sich die eine Sache ist. Aber ganz viele sind sich auch nicht sicher,
welche Touren kann ich damit abdecken? Wie viel Ladeinfrastruktur soll ich aufstellen? Was passiert mit meiner Energie hinten dran? Auch wir als TST mussten uns komplett neu aufstellen, was die Energie angeht. Früher mit den Lagern war der Energieverbrauch immer sehr gleichbleibend. Mit der Ladeinfrastruktur ist er teilweise nicht planbar. Teilweise steht alles voll – es stehen überall Trucks, die laden wollen – und man hat ganz andere Energiebedarfe. Deshalb haben wir uns mittlerweile auch in der Energiebeschaffung komplett anders aufgestellt.
Da haben viele Fragen zu, auch in der Auslegung: Wie groß muss eine PV-Anlage sein? Und das sind die Dinge, wo wir auch helfen. Aktuell konzentriert sich das sehr auf die Ladeinfrastruktur. Wir werden das aber ergänzen um genau die Bereiche PV, Batteriespeicher und Energiemanagement, weil es für uns ein sehr, sehr sinnvolles System ist, was man zusammen sich angucken sollte. Klar kann man immer wieder was ergänzen.
Wenn man jetzt schon eine PV-Anlage auf dem Dach hat, kann man das natürlich trotzdem um Ladeinfrastruktur ergänzen – umgedreht genauso. Wenn ich zuerst die Ladeinfrastruktur habe, kann ich genauso PV noch dran bauen. Aber es ist im Gesamtsystem immer besser, das zusammen anzugucken. Aber diese Logistiker – deren Kerngeschäft, ich sage das immer so platt, ist Ware einlagern und transportieren. Und plötzlich kommen wir um die Ecke und sagen: Es ist halt nicht so, dass man einfach mal einen E-Truck in den Fuhrpark holt. Man muss sich Gedanken darüber machen: Was passiert mit meiner Energie?
Welche Lastspitze erzeuge ich? Welche Kosten kommen hinten dran? Das sind alles Sachen, die ich zusammen bewerten muss. Und da haben wir gesagt: Okay, wir haben die Erfahrung gemacht und haben uns ganz, ganz unterschiedliche Dienstleister angeguckt, auch was diese ganzen Softwaresysteme angeht, was die Abrechnung angeht. Ich kann da, glaube ich, sehr, sehr viele Dinge aus meinem Erfahrungsschatz erzählen, was die Zeit so gebracht hat. Ja, gerne.
Kommen wir auch noch mal auf ein paar War Stories zu sprechen, aber nur um ein volles Bild von Dragonize zu kriegen. Das heißt: Wenn ich jetzt ein Logistiker wäre, dann kann ich zum einen diese Mitgliedschaft, die wir gerade skizziert haben, unterschreiben. Dann habe ich diese Ladekarten und kann bei allen Mitgliedsunternehmen laden. Und dann kann ich auch über euch Beratung einholen, wie man überhaupt erfolgreich elektrifiziert, und dann eine Reihe an anderen Dienstleistungen, die hinten dran hängen.
Also sei es Ladesäulen aufbauen oder Batteriespeicher und Solarsysteme oder Energiebeschaffung – die ganzen Dienstleistungen drumherum kann man auch über euch finden. Habe ich das richtig verstanden? Genau. Also in Dragonize – vielleicht erkläre ich ganz kurz, was aktuell besteht. PV ist da noch nicht drin, Speicher noch nicht. Also wir können das, aber es ist noch nicht so in dem Konstrukt wie jetzt bei der Ladeinfrastruktur. Bei der Ladeinfrastruktur helfen wir auf der gesamten Wertschöpfungskette. Es startet ja mit:
Ich will mir meistens einen E-Truck anschaffen, oder ich habe einen Testbetrieb und würde den gern mal kurz bei euch laden. Da helfen wir also auch, wenn es irgendwelche Testfahrzeuge sind und man kurzfristig im Netzwerk laden möchte. Auch das können wir abbilden. Dann ist es der Bau der Ladeinfrastruktur, wo wir beratend tätig sind, was man automatisch mitbekommt, wenn man in diesem Netzwerk schon Mitglied ist. Das heißt, wir verlangen da nicht irgendwie was extra. Wir haben einen qualifizierten Dienstleisterpool hinten dran stehen.
Wenn ich mich dann entscheide, Ladeinfrastruktur aufzubauen: Wir haben uns in Gesamtdeutschland 32 Dienstleister angeguckt und die wirklich, teilweise mit ganz vielen Fragen, gelöchert, um sie auch zu qualifizieren, weil wir selber die Erfahrung gemacht haben, dass es manchmal trotzdem schwierig sein kann, obwohl es einen Dienstleister gibt, der eine Planung und Installation anbietet, und dass nicht immer die technische Auslegung dahinter so ist, wie wir das für die Trucks brauchen.
Das heißt, wir haben da sehr spezifisch die Dienstleister auch qualifiziert. Und dann ist es aber so, wenn jetzt jemand sich entscheidet und möchte bauen. Dann ist das ein Vertrag zwischen dem Dienstleister und dem Logistiker auch an der Stelle. Da sind wir nicht mit drin. Wir vermitteln nur weiter. Also, wir vermitteln unseren qualifizierten Pool. Und da gucken wir natürlich auch schon anhand der Gegebenheiten, die wir uns früher beim Logistiker selber anschauen. Welcher Dienstleister passt am besten zu diesem Setup?
Also bin ich vielleicht nur lokal tätig oder bin ich deutschlandweit oder sogar europaweit tätig? Oder möchte ich unbedingt eine ganz spezifische Ladestationshardware haben? Das gucken wir uns alles schon an und empfehlen dann einen Dienstleister aus unserem Pool weiter, so dass das der erste Schritt zum Bau ist. Dann begleiten wir aber auch diesen ganzen Prozess zum Bau, sodass wir uns die Meilensteine zumindest gemeinsam angucken. Wir machen nicht das Projektmanagement selber. Das bieten wir auch mit an, aber das ist eine gesonderte Geschichte. Aber wir können.
Wir gucken uns zumindest mal die Meilensteine an. Also die großen Sachen: läuft alles, muss irgendwo gegengesteuert werden? So dass wir auch da unterstützen. Dann geht es darum, das Ganze in den Betrieb zu kriegen. Und das hört sich manchmal einfacher an, als es ist. Man braucht, um sauber zu sehen, welches Fahrzeug lädt und wie viel Energie. Und das braucht die Logistik, weil das Fahrzeug das Asset ist. Ich muss praktisch sehen, wie viel Energie auf den Fahrzeugen landet und dann wiederum, wie viel das letztendlich kostet. Das heißt, wir haben uns auch das angeguckt.
Und wir haben das sogar im Live-System bei uns an unserem Standort getestet. Wir haben drei unterschiedliche Backend-Systeme zum Beispiel getestet, die diese Ladevorgänge aufzeichnen. Wir haben geguckt, wer dann wiederum am besten mit der Abrechnung zusammenpasst. Weil in der Logistik – unsere Fahrer führen keine Kreditkarten mit – braucht man letztendlich eine ordentliche Abrechnung, die aber auch fahrzeugbasiert letztendlich abgerechnet
am besten über nicht nur einen Standort, sondern am besten vielleicht sogar über mehrere Standorte hinweg, sodass ich auch hinten raus den administrativen Aufwand nicht erhöhe. Und dann kommen wir zu einem auch ganz, ganz wichtigen Teil: das gesamte Energiemanagement dahinter. Das muss ja auch funktionieren. Und vor allem die Systeme müssen miteinander kompatibel sein. Also, ich muss halt gucken.
Passen die anderen Systeme, die ich vielleicht schon laufen habe aus der Vergangenheit, jetzt zu dem System, was wir für Trucks brauchen, um diese ganzen Ladeinfrastrukturvorgänge auch aufzuzeichnen? Wir nennen das immer so ein bisschen den Klebstoff des Ganzen – das hört sich immer leichter an, als es hinterher ist. Man denkt so: ja, das funktioniert doch alles, ich nehme einfach irgendein System. Ich kann aus der Erfahrung sagen, es funktioniert nicht alles. Und es kommen ganz viele Hürden, die man vorher gar nicht auf dem Schirm hat.
Und die haben wir alle schon mal durchgetestet. Wir haben zum Beispiel drei Systeme genommen, die wir dann auch live im Betrieb getestet haben. Das heißt, wir haben das System immer wieder auf ein paar Säulen aufgespielt und haben unsere Fahrer da hingeschickt – als Versuchskaninchen sozusagen – und haben die dann testen lassen. Wir haben halt super viele Erfahrungen damit gesammelt und konnten auch hinterher sagen: welches System funktioniert nicht mit dieser Truck-Welt? Und welche Systeme funktionieren mit dieser Truck-Welt?
Und welche Systeme kriegen es auch hin, diese Abrechnung hinterher sauber aufzustellen und auch in einem Mandantensystem, was wir brauchen? Und das sind alles Dinge, die wir schon berücksichtigt haben und reingebracht haben. Wir bringen ein Reservierungssystem mit, wo man auch reservieren kann. Im Moment ist es natürlich eine statische Reservierung. Aber auch da hoffen wir irgendwann, dass die Anbieter so weit sind, dass die auch irgendwann eine dynamische Reservierung hinkriegen. Was ist der Unterschied? Die statische Reservierung ist praktisch:
Ich sage, das Fahrzeug kommt um 12:00 Uhr und lädt bis 13:00 Uhr, weil der Fahrer vielleicht einfach seine Pause in der Zeit machen soll. Und nach der Berechnung müsste der Fahrer zu diesem Zeitpunkt an dem Standort sein. Das ist die statische Reservierung. Das heißt, ich sage ganz hart: dann und dann ist mein Reservierungszeitfenster. Dynamisch bedeutet: der Fahrer kommt in den Stau, ist vielleicht eine halbe Stunde später da, oder er kommt besser durch und ist vielleicht eine halbe Stunde früher da. Das wäre dann das Dynamische.
Und das muss ich aber verknüpfen mit einem Telematik-System, das letztendlich auch die Daten liefert – Positionsdaten – und halt auch sagt, okay, der Fahrer ist dann auch tatsächlich da. Das bedeutet natürlich aber auch: ich muss gucken, wie viele gleichzeitig vielleicht an anderen Ladepunkten sind. Wie muss ich die Leistung anders verteilen? Ist die Leistung überhaupt noch da? Oder muss ich ihn vielleicht umrouten zu einem Standort, der vielleicht nur einen Kilometer weiter ist, weil da die Energie noch verfügbar ist? Und das sind alles so Sachen.
Also, ich glaube, gerade bei der Reservierung gibt es noch ganz, ganz viel Luft nach oben. Wir sind froh, dass wir gerade starten können mit einer statischen Reservierung. Die gibt es aber auch in diesem Netzwerk mit dabei. Das heißt, wenn ich in dem Netzwerk bin und auch diese Reservierung nutzen möchte, gibt es die Möglichkeit. Ich muss halt nur mein Fahrzeug dann letztendlich für diese Reservierung freischalten lassen. Genau. Und.
Wir haben dann noch ein KI-System zum Beispiel auch hinten dran laufen, was zum Beispiel auch die Säulen regelmäßig überprüft, ob irgendwelche Fehler aufgetreten sind oder nicht, einfach um die Zuverlässigkeit der Säule auch zu gewährleisten. Und dann im nächsten Schritt sind wir dann schon – und das geht einher – also dieses KI-System mit der permanenten Überprüfung praktisch der Säule geht einher mit dem Service, weil jetzt sind wir hinten raus im Aftermarket sozusagen mit dem Service.
Da haben wir auch Serviceanbieter gefunden, die trackspezifisch und auch in Zeiten, wo wir sagen, okay, sind erstmal bezahlbar und passen zu unserem Betriebssystem. Weil ich muss auch überlegen: wenn ich jetzt nur, ich sag mal, zwei Säulen da stehen habe und mir fällt eine aus, und ich habe aber vielleicht vier Trucks im Einsatz oder noch mehr, oder es kommen auch noch andere dazu, dann reicht diese eine Säule irgendwann nicht mehr aus. Das heißt, ich brauche dann auch die Gelegenheit, diese Säule recht schnell repariert zu bekommen, muss aber natürlich.
Es muss auch preislich dann wiederum einhergehen, dass das zusammenpasst. Aber das Schlimmste wäre, wenn eine Säule ausfällt und dadurch der Fahrplan hinten raus verzögert wird. Das ist das Schlimmste in der Logistik. Und deswegen ist auch dieser Service hinten dran unfassbar wichtig für uns. Auch da haben wir Dienstleister gefunden, mit denen wir, ich sag mal, gute Service Level Agreements – das ist: wie schnell kommt jemand – genau vereinbaren konnten. Und auch, ich sag mal, dass das zu diesem logistischen Track-Konzept jetzt passt.
Das war ein bisschen schwierig. Da übernehmen wir bis dahin die Koordination der Termine; danach alles, was an Kosten entsteht und so weiter, ist natürlich bei dem Logistiker selber, der dann die Ladeinfrastruktur betreibt. Aber das gehört auch noch mit dazu. Und das ist praktisch – wir nennen es immer – wir bilden die gesamte Wertschöpfungskette ab von diesem gesamten Konstrukt. Genau. Wir haben das Mitgliederportal. Das ist auch wie eine Wissenswiki-Plattform aufgebaut.
Da geht es auch viel darum, die Logistiker zu befähigen, Ladeinfrastruktur zu verstehen oder dieses ganze Konstrukt zu verstehen. Und natürlich die Abrechnung – ich habe es eben schon mal kurz angedeutet – aber die Abrechnung gehört natürlich in dieses Gesamtkonstrukt auch mit rein, die dann aber auch spezifisch für die Logistik zugeschnitten ist. Wow, ja, ganz schön viel hast du, glaube ich, jetzt ganz gut erklärt, was da alles dazugehört. Und das ist ja, was mir so einfällt jetzt spontan: euer Kerngeschäft ist ja eigentlich Ware von A nach B zu bringen.
Und was du jetzt gerade alles beschrieben hast, geht ja weit darüber hinaus. Wie war denn eigentlich eure Entscheidung damals, zu sagen: Okay, jetzt gehen wir diesen Weg. Wir werden jetzt auch noch mal so ein Nebengeschäft aufbauen und Kernexpertise, wie du auch schon sagtest. Viele Logistiker haben das vielleicht auch gar nicht auf dem Schirm, wie stark dieser Kulturwandel dann ist. Wenn man auf Elektromobilität setzt, ist der Energieverbrauch plötzlich eine sehr, sehr wichtige Komponente, die man auch kontrollieren kann. Beim Diesel hatte man keinen großen Hebel. Und jetzt beim Strom.
Plötzlich gehören so viele Themen dazu. Wie war es für euch? Und ich glaube, ich kenne zumindest jetzt spontan auch keinen anderen, der so einen Weg eingeschlagen hat, wie ihr es habt – wirklich dann nicht nur für euch das Thema zu besetzen und dieses Know-how aufzubauen, sondern es sogar noch für Dritte anzubieten. Ja, genau. Also, da haben ganz viele Faktoren ineinander gespielt an der Stelle. Es war natürlich unsere eigene Erfahrung, die wir erst mal mit den öffentlichen Ladesäulen gemacht haben.
Ich habe vorhin schon mal kurz gesagt, dass es manchmal schwierig ist, irgendwie an die Pkw-Säule zu fahren, oder es ist zu teuer. Ich bin selber mal mitgefahren, und wir haben dann nachts im Wohngebiet abgesattelt. Das ist natürlich so eine Geschichte, wenn man dann irgendwie 20 Minuten länger nachts braucht, bis man nach Hause kommt. Das sind alles keine schönen Themen. Und das sind Themen, die wir aktuell auch dem Fahrer trotzdem mitgeben in dieser Geschichte. Und da braucht es, ich sage mal, Verständnis dafür.
dass der vielleicht dann auch sagt: "Hey, nein, Abstain ist gar nicht so, möchte ich nicht so. Seht doch mal zu, dass wir einen Rahmen schaffen, wo es funktioniert." Und das war – das waren unsere Erfahrungen, die wir selber mitgenommen haben, wo wir gesagt haben: Okay, wir müssen das verbessern. Wir brauchen mehr eigene Ladeinfrastruktur. Da ist schon mal – ich sag mal die – ja, die strategische Ausrichtung war schon mal, dass wir an unseren Lagern, zumindestens entlang unserer Route – wir sind so in Hamburg, Bremen, Rhein-Ruhr und dann runter nach Worms – wir haben so eine.
Wir nennen es immer die westliche Banane. Da haben wir schon mal geguckt: Okay, welche Standorte können wir mit Ladeinfrastruktur strategisch ausstatten, damit wir halt auch diese Route belegen. Und dann haben wir – das war die strategische Ausrichtung für unsere eigenen Ladeparks, praktisch. Und dann haben wir uns aber mit ganz vielen unterhalten, die ja auch schon mal E-Trucks einsetzen, und wie deren Erfahrung ist. Und die haben alle immer gesagt: öffentlich ist zu teuer. Die Zuverlässigkeit – das war auch bei uns ein Fall.
Er ist selber mal an die Ladeinfrastruktur gefahren, und wenn sie dann nachts nicht geht, ist es so. Das heißt, wir brauchen eine verlässliche Ladeinfrastruktur. Wir glauben auch, dass wir sie besser überwachen können als, ich sag mal, im öffentlichen Bereich, weil wir einfach – wir sind ja dafür verantwortlich. Wir wollen ja, dass unsere Transporte laufen. Und das sind so andere Ansatzpunkte, wo wir einfach sagen: Okay, ich glaube schon, dass das funktioniert. Und viele haben gesagt, sie bräuchten noch Ladeinfrastruktur.
Da kann ich zu euch kommen zum Laden. Und egal mit wem wir uns unterhalten haben, immer wieder kamen die gleichen Sätze: Zuverlässigkeit, zu wenig Ladelösungen, zu teuer. Ich muss irgendwie absatteln, oder ich habe eine Durchfahrtsbeschränkung. Das waren Punkte, wo wir dann gesagt haben: Okay, eigentlich können wir doch unsere Infrastruktur öffnen. Und wenn wir andere noch überzeugen können, ihre Infrastruktur auch zu öffnen, dann kann sich die Logistik doch schon selber helfen. Es gibt so viele Logistikunternehmen oder Kleinspediteure oder wie auch immer.
Und wenn wir, ich sag mal als Branche, uns näher stehen und sagen: Okay, wir gucken lieber, dass wir uns in der Branche helfen, als irgendwo anders hinzufahren, ist es natürlich viel besser. Von diesem Konzept her. Und das war so ein bisschen dieser Startpunkt, sich noch unabhängiger zu machen, auch nicht auf irgendjemand Dritten angewiesen zu sein, sondern in dieser Branche, in dieser Industrie zu bleiben. Und siehst du jetzt auch den Hochlauf kommen? Die EU hat ja Ziele – 35 %, glaube ich.
Verkaufte LKWs im Schnitt 2030. Jetzt sind wir ungefähr bei einstelligen Prozent. Wie schaust du auf diesen Hochlauf? Kommt der so schnell? Kommt er schneller? Kommt er langsamer? Ich glaube daran, dass er kommt und dass wir die Ziele auch erreichen. Warum glaube ich das? Ich sehe es bei uns selber. Ich hab ja eben schon gesagt, wir haben 25 %. Es gibt noch andere Beispiele im Markt, die
es genauso erfolgreich machen wie wir, ihre Trucks einsetzen, da auch keine Showstopper sehen und nicht sagen: Okay, ich kann nur diese Route fahren oder nur das. Ich glaube, das wird in Summe viel, viel besser. Wir zeigen es. Wir gehen mit gutem Beispiel voran. Wir haben gute Beispiele. Wir können beweisen, es funktioniert. Wir können auch beweisen, dass man das Ganze wirtschaftlich betreiben kann. Es gibt ein paar Parameter, die man natürlich berücksichtigen muss, aber E-Trucks können wirtschaftlich betrieben werden. Und wenn man das alles berücksichtigt,
ist das ein wunderbares Konzept mit dem Elektro. Und ich glaube, diese Positivbeispiele müssen wir noch viel mehr verbreiten. Dann trauen sich noch mehr. Solche Förderprogramme, wie es jetzt das gab, helfen immens, um auch – ich sage mal – diejenigen, die vielleicht noch nicht in der ersten Runde getraut haben, aber jetzt sagen: Ja, ich würde mir das mal angucken, und vielleicht sich auch mit ein, zwei, drei Fahrzeugen erst mal rantasten. Ich hatte jetzt auch in der letzten Zeit ganz viele Gespräche mit Leuten, die gesagt haben, sie haben bei diesem Förderaufruf mitgemacht.
Und sie haben da jetzt mal ein paar Testfahrzeuge. Und ich habe jetzt auch schon einen Test gemacht mit einem Fahrzeug, das mir vom Truck-Hersteller zur Verfügung gestellt wurde. Und das funktioniert. Und ich weiß jetzt schon, ich stelle meinen ganzen Fuhrpark um. Und das waren immer so um die 100 Fahrzeuge gewesen, mit denen ich mich unterhalten habe. Und das ist das, was es braucht. Und das ist auch das.
Ich glaube, wenn wir uns gegenseitig zeigen, dass es funktioniert – oder man kommt mal vorbei und kann sich vielleicht auch mit Fahrern unterhalten, oder man sieht auf den Social-Media-Kanälen Positivbeispiele –, das braucht es. Und gerade diese Tests, auch diese Testfahrten, wo man dann auch mal ein Fahrzeug drei Tage haben kann: wunderbar, weil das die Leute überzeugt. Und so haben wir es ja auch gemacht. Wir haben erst mal testweise Fahrzeuge genommen und geguckt, welche Reichweite passt.
Wir hatten auch Fahrzeuge, wo wir gesagt haben: Okay, da reicht die Reichweite noch nicht. Wir brauchen halt diese 500 Kilometer. Aber mit denen kommen wir jetzt einwandfrei aus. Und da sage ich auch immer: Man braucht nicht mehr als 500 Kilometer. Diese 500 bis 600 Kilometer, die jetzt so im Rahmen stehen – bis dahin macht der Fahrer seine Pause, die 4,5 Stunden, genau so. Und dann lade ich halt wieder. Und dafür brauche ich nur einen Ladestandort. Und diese Ladestandorte entstehen gerade. Und wenn sie im Netzwerk entstehen, umso besser.
Nicht unbedingt, weil es unterhaltend ist, aber mehr im Sinne von: Ihr habt viel aus Fehlern gelernt, die andere nicht nachmachen sollen. Was waren so War Stories? Wenn du ein, zwei erzählen willst, die euch wirklich umgetrieben haben, wo du sagst: Okay, das waren meine Top-Themen, wo ich dachte: Oh nein. Das erste: Es gibt einen Standort, den haben wir so ein bisschen gestückelt aufgebaut. Also, da haben wir nicht durchgehend zum Beispiel einen Dienstleister genutzt, sondern haben irgendwie den Tiefbau durch den
machen lassen, der das immer macht. Ja, oder durch einen Elektriker, der das immer macht. Davon würde ich abraten. Viel besser ist, ein Gesamtkonzept zu haben. Eine Gesamtplanung und auch eine Gesamtbeauftragung. Nur auch da wieder der Warnhinweis. Ich habe es selber erlebt. Und das ist gleich meine zweite Geschichte. Also: einmal lieber alles zusammen beauftragen. Ich habe selber einen Dienstleistervergleich für einen Standort mal gemacht. Dort habe ich sieben unterschiedliche Dienstleister angefragt. Ich habe das gleiche technische Setup vorgegeben.
Ich hab gesagt, so und so viele Ladepunkte sollen sein, sollen gekühlte Kabel sein. Hab da ganz, ganz viele Vorgaben gemacht. Und rausgekommen ist, dass ich wirklich sieben unterschiedliche Planungen hinterher hatte. Also von Kabelquerschnitten über – ich weiß nicht – komplett anders aufgebaut, bis hin zu dem Preis, der ja auch nicht ganz zu vernachlässigen ist, und mit richtig großen Unterschieden. Also, ich nenne es immer die fiktive Zahl, aber ich habe für die gleiche Anfrage
einmal 500.000 € bezahlen müssen und für die, wie gesagt, gleiche Anfrage von einem anderen Anbieter eine Million €. Und für mich macht das einen Riesenunterschied. Auch hinterher der Logistiker, der sich dafür bereit erklärt, da die Infrastruktur aufzubauen, hat, glaube ich, wirklich den Willen, da auch was aufzubauen. Aber es muss irgendwo in dieser wirtschaftlichen Relation stehen. Und jetzt gebe ich aber noch was dazu: Wenn ich mich mit dem Thema nicht so auskenne und vielleicht nur ein Angebot kriege,
und vielleicht kriege ich das teuerste Angebot, was dann aber vielleicht noch falsche Kabel verbaut hat – wie möchte ich das als Logistiker feststellen, wenn ich gar nicht dieses Know-how habe und mich mit diesem Thema gar nicht auskenne? Es ist nicht sein Kerngeschäft. Und das ist genau das, wo wir dann sagen: Hey, da unterstützen wir. Und das ist aber auch das, wo man am meisten Geld gegebenenfalls bezahlt, weil wenn die Ladeinfrastruktur hinterher nicht funktioniert oder nicht die Leistung bringt, ist keinem geholfen – dann steht das Fahrzeug.
Und das ist, glaube ich, der Worst Case, der passieren kann. Ja, total. Und das Stichwort: das Fahrzeug steht. Du hattest ja auch angedeutet, dass viele die Fahrzeuge bestellen und dann aber nicht vom Gesamtkonzept her rückwärts denken. Eine Sache, die ich viel gelernt habe, ist auch, dass viele den Fehler machen, sich nicht mit dem Netzanschluss zu beschäftigen. Hast du da auch noch mal ein paar
Anekdoten zum Thema, wie man mit den Netzbetreibern genügend Kapazität am Standort sicherstellt, damit die Fahrzeuge auch geladen werden können? Weil die meisten Logistiker, wie du schon sagtest, haben da nicht so viel Leistung sonst vor Ort gebraucht. In der Vergangenheit haben die dann auch keinen großen Mittelspannungsanschluss – oder eher ganz geringe Kapazität –, wo dann der Lkw, der plötzlich dasteht, nicht geladen werden kann. Ja, kommt leider vor. Bei uns zum Glück noch nicht.
Wir haben an vielen Standorten auch einen Netzausbau machen müssen. Ich würde immer empfehlen – das ist zum Beispiel auch etwas, was die ganzen Dienstleister, die wir ausgewählt haben, mit abdecken können. Das heißt, anhand der Berechnung, die man dann hat, kann man natürlich noch einen Batteriespeicher mit einsteuern, der sich positiv auf den Netzanschluss auswirkt. Auch deswegen dieses gesamte Konstrukt, dass man genau solche Sachen mit berücksichtigt.
Wenn man zum Beispiel nicht genügend Strom am Netzverknüpfungspunkt bekommen kann, wie kann ich dann anders damit umgehen? Und die Dienstleister, die wir qualifiziert haben, decken das alle mit ab. Das heißt, die würden auch übernehmen, dass zum Beispiel ein Netzanschluss gemacht wird. Und das ist natürlich immer das Erste, was gemacht werden muss. Also eigentlich schon, wenn man irgendwie darüber nachdenkt: Ich würde gerne eine Ladeinfrastruktur für Trucks aufstellen. Pkws sind nicht ganz so kritisch wie die Trucks.
Aber wenn die erste Idee schon kommt, dann sollte man sich direkt um den Netzanschluss kümmern. Und dann – in diesem Podcast geht es ja auch viel um, wie der Name schon sagt, Smart Charging und intelligentes Laden. Wie schaust du auf das Thema? Wir haben natürlich einige Aspekte schon beleuchtet: mit Solaranlagen versuchen zu optimieren und dann mit Batteriespeichern. Aber wenn man es wirklich komplex angehen will, würde man in dem Moment schon sagen: Okay, jetzt ein Netzanschluss – wie viel brauche ich denn überhaupt?
Wie viel Batteriespeicher brauche ich von Anfang an? Wenn ich dann mal eine Roadmap habe an Elektro-Lkws, die ich im Fuhrpark habe, die dann im Betrieb im Zielbild so und so viel Leistung und Energie brauchen über den Zeitraum – und dann die Energiebeschaffung dementsprechend optimieren, bis hin zu bidirektionalem Laden. Ich habe jetzt mal viel gesagt. Jetzt lass ich dich mal. Genau. Es waren jetzt sehr viele Themen auf einmal. Ich würde ganz kurz einmal beim Fahrer anfangen.
Der Fahrer ist erstmal der Meinung, dass das, was auf dem Datenblatt steht, auch aus dem Fahrzeug rauskommt. Das ist ganz wichtig. Deswegen würde ich überhaupt erst mal die Auslegung so machen, dass ich es wirklich schaffe, die komplette Energie auch zur Verfügung zu stellen. Das ist garantiert noch nicht die Endausbaustufe. Mir schwebt so was vor, dass – ich habe vorhin die Reservierung angesprochen – auch in die dynamische Richtung. Jetzt springe ich sehr weit. Aber vom Ist zu – wo sollen wir mal hin? Die.
Wenn wir wissen, wann das Fahrzeug ankommt – und auch wenn die Informationen freigegeben werden: Was ist die nächste Fahrt? Und dann sagen: Okay, die Komponente des Fahrzeugs noch mit reinnehmen, weil wir haben auch Fahrzeuge am Markt, die nur 240 kW laden können und nicht immer nur 400 oder was noch alles kommt. Mal gucken. Aber es gibt kleinere und es gibt größere. Und dann guckt man: Okay, wie viel kann denn tatsächlich das Fahrzeug? Und dann anhand dieser Routenplanung auch die nächste Station mit berücksichtigt: Wie leer ist das Fahrzeug? Wie ist der Batteriestatus tatsächlich?
Wie viel Energie brauche ich denn überhaupt, um zu dem nächsten Endladepunkt zu kommen? Und wenn wir Glück haben und da auch wieder eine Ladeinfrastruktur steht, dann wäre es natürlich der Optimalfall. Aber ich könnte dann natürlich nur die optimale Energie rausgeben. Das heißt, wenn ich zudem noch on top die Info habe: Macht der Fahrer gerade Pause oder macht er keine Pause? Diese Pausenzeit nutzen kann und dann sagen: Okay, der braucht vielleicht nur für das nächste 200 Kilometer. Der ist aber noch halb voll. Der braucht vielleicht nur noch mal, ich weiß nicht, 10 % Ladung dazu.
Dann kann ich das über die 45 Minuten natürlich super einsteuern, dass ich den schön langsam laden lasse und ihm nicht – ich sag mal – ad hoc mit 400 kW vollade. Und das ist so meine Zukunftsvorstellung. Wir kennen das natürlich. Wir kommen aus dieser Ecke gerade. Wir fahren an die Tankstelle und tacken unser Auto einfach mal komplett voll – immer mit Diesel. Und von dieser Denke müssen wir weg. Wir können ganz anders laden. Wir können die Ladung des Fahrzeugs ganz anders verteilen – und das wirklich anhand des Batteriezustandes, des nächsten Fahrtwegs und der Pausenzeiten.
Ich glaube, dass da noch ganz viel Luft nach oben ist, das zu verbessern und noch smarter zu werden. Ich finde es gut, wie es jetzt schon ist, nämlich dass wir überhaupt starten – auch wenn es noch nicht so smart ist und noch nicht so dynamisch –, sondern dass einfach jetzt schon Bewegung da drin ist. Und wenn ich jetzt auch mehrere Fahrzeuge habe, wo ich zum Beispiel weiß: Sie brauchen weniger Energie und manche brauchen mehr. Dann brauche ich natürlich nicht–
Ich sag mal, wenn ich jetzt vier Charger habe à 400 kW, brauche ich vielleicht nicht die 1.600 kW auf einmal als Energie, sondern vielleicht nur 800 in dem Moment. Und vielleicht kriege ich dann noch einen Batteriespeicher dazu, der dann sagt: Okay, ich puffere die Lastspitze sogar noch mal ab und gebe noch mal 300 kW zum Beispiel aus dem Batteriespeicher ab. Und das sind für mich solche Sachen. Und da merkt man, wie dieses Gesamtkonstrukt miteinander funktionieren muss – da muss alles ineinandergreifen. Alle Systeme. Ich nenne es immer–
Die Schnittstellen müssen funktionieren. Ich nenne es immer: Die müssen miteinander sprechen können. Funktioniert das nicht oder hakt es an einer Stelle, ist das Gesamtsystem irgendwo schon ein bisschen gestört. Aber genau. Und dein Zielbild nochmal zu verstehen: Diese Bedarfe des Fahrzeugs – wie du es gerade, oder des Fahrers –, die du gerade skizziert hast: Was für Systeme müssen die Informationen liefern? Sprechen wir von der Telematik? Das ist natürlich, denke ich mal, das Nonplusultra. Aber auch dann: Ein Spediteur hat ja meistens ein TMS. Das sind dann–
–das auch und dann möglichst dynamisch, so dynamisch, wie du sagtest. Und muss der Fahrer dann auch seine Bedarfe in irgendeiner Art und Weise noch kommunizieren, damit man wirklich ein ganzheitliches Bild hat vom Fahrer beziehungsweise Fahrzeugbedarf? Ich glaube, der Fahrer selber muss nichts kommunizieren, sondern der ist eigentlich derjenige, der die Informationen zur Verfügung gestellt bekommen muss. Es wäre jetzt zum Beispiel: Der möchte bei uns in Worms laden. Und dann würde das System zum Beispiel sagen: Der muss gar nicht viel zuladen.
Also steuern wir ihn aus und sagen: Okay, der muss ganz wenig laden. Und diese Information sollte er bekommen, damit er nicht denkt: Okay, irgendwas stimmt mit der Säule nicht, oder irgendwas – die Systeme funktionieren nicht. Und wenn das über das Truck-Telematik-System geht – die haben ja auch immer schöne Bildschirme in der Fahrerkabine –, wenn das natürlich da zurückgespiegelt werden könnte oder auch übers Handy: Ich glaube, da gibt es ganz viele Möglichkeiten. Mal gucken, wer sich da irgendwann mal schlaue Gedanken macht und das dann letztendlich auch umsetzt.
Aber ich glaube, dass das auch für den Fahrer gut wäre, da mehr Informationen zu bekommen. Aktuell sieht er halt immer nur: Okay, ich stehe an der Säule, es ist eine 400er, und ich bekomme weniger Leistung. Dass aber vielleicht die Batterie schon runterregelt, weil sie bei 90 % ist oder wie auch immer – das weiß er nicht. Und schon gar nicht, wenn er damit anfängt, in den E-Truck-Bereich zu kommen. Dann gibt es so viele Sachen, wo man sagt: Okay, da muss man den Fahrer mal vorher drauf hinweisen.
Wir haben zum Beispiel ja auch eine Zeit lang versucht, die, die weniger einfach zuladen können aufgrund der Technik im Auto, dass wir immer dem Disponenten gesagt haben: Lass die bitte nur an die Säule x und y fahren, weil die anderen Säulen halt viel mehr konnten. Aber das Auto kann nicht mehr aufnehmen. Das heißt, egal wie viel – auch wenn der an die große Säule fährt –, der kriegt trotzdem nicht mehr Energie. Das war zum Beispiel ganz schwierig zu vermitteln. Und ich glaube, das ist einfach was, wo man dem Fahrer irgendwie anders begegnen muss.
Und was macht ihr heute schon an intelligentem Energiemanagement? Ist es so, dass ihr zum Beispiel Lastspitzen kappt, wie du das auch erzählt hast? Oder ist das noch auf der Roadmap? Was ist sozusagen Stand heute, und was ist die Roadmap an Optimierungen, die ihr anvisiert? Ja, ich glaube, die Roadmap habe ich mehr oder weniger in dem Zusammenhang schon beschrieben. Also auch was die Energie angeht: Das Ziel ist natürlich immer, wenn ich eine Ladeinfrastruktur anschließe.
Und bei uns sind die ja tendenziell nicht klein, sondern das sind recht viele Säulen. Und die legen wir mittlerweile auch immer auf 400 kW aus. Das bedeutet aber auch im Maximum: Wir legen das ganze System so aus, der Strafe ist darauf ausgelegt und so weiter, die ganzen Leitungen, dass die alles in Volllast fahren könnten. Dann habe ich eine unfassbare Lastspitze. Und es ist tatsächlich so, dass die Lastspitzenkappung unfassbar wichtig ist, weil da kann man schnell ins Geld gehen. Dass man wirklich sagt: Okay, das System regelt schon mal ein Stück weit runter.
Alles, was da drüberkommt, kann durch die PV kommen, kann durch sonst irgendetwas kommen. Aber ist die PV nicht da – und das ist vor allem in den Wintermonaten immer der Fall –, wenn ich dann auch keinen Batteriespeicher habe, dann reduziert sich halt die Leistung an den Säulen. Das ist ganz normal. Das ist definitiv bei uns noch etwas, was wir optimieren müssen. Da sind wir gerade aber dabei. Das sollten wir bis zum Winter schaffen, dass wir dann keine Beschwerden bekommen, sondern dass wir halt auch dann die Leistung bringen können.
Es gibt so ein paar Tricks, die man in der Energiewirtschaft noch anwenden kann. Da wird es jetzt aber sehr technisch. Und was für Kosteneinsparpotenziale habt ihr allein durch Lastspitzen – dass ein Zuhörender auch mal ein Gefühl kriegt, wie relevant das ist? Also, man kann sich das recht gut ausrechnen, sage ich mal so, und jede 100 kW mehr kann da unfassbar viel schon ausmachen. Also, wir sprechen ja über fünfstellige Beträge, die man übers Jahr zahlt.
Wenn man jetzt noch den ganz ungünstigen Fall hat und vielleicht eine Ladeinfrastruktur im November in Betrieb nimmt und direkt auf Volllast laufen lässt. Ich sag mal, ich schließe einfach nur eine Säule mit 400 kW an und lade dann über die letzten zwei Monate. Dann muss ich für mein gesamtes Jahr aber die Lastspitze bezahlen, weil ich sie im November generiert habe. Und das sind Kosten, mit denen kein Logistiker gerechnet hat. Entweder ich weiß das vorher und regel die runter im Vorfeld, oder ich muss es mit einkalkulieren, zum Beispiel auch dann.
in die Stromabgabe. Das kostet – ich finde ja so eine 400-kW-Ladesäule – fünfstellig pro Jahr. Das will man möglichst vermeiden. Und in Sachen Lastspitze – das ist vielleicht auch für die, die nicht so tief in der Energie stecken – das sind ja die Netzgebühren. Und man kann ja beim Energieversorger auch einen Stromvertrag holen, unabhängig davon. Da gibt es ja Spot-Tarife. Ich weiß nicht, ob du dich beziehungsweise ihr euch auch damit auseinandersetzt, inwiefern man dann
beim Energielieferanten auch beispielsweise versucht, zu bestimmten Zeiten eher Strom zu konsumieren. Es gibt ja schon, glaube ich, über 1.000 Negativstunden im Jahr. Wenn man da smart vorgeht, dann gibt es ja auch Preisunterschiede, die alle 15 Minuten passieren. Genau, das geht, aber das muss auch alles gemanagt werden. Das heißt, ich brauche wieder jemanden, der das macht. Die Energiewirtschaft ist ein unfassbar komplexes System. Ja, vielleicht noch mal ganz kurz zur Lastspitze zu kommen.
Ich weiß nicht, ob sich damit jeder so im Detail auskennt. Die Lastspitze ist einfach die gleichzeitige Nutzung von Strom. Ich erkläre das immer mit den Glühbirnen: Wenn ich eine Glühbirne reindrehe, habe ich 10 Watt. Und wenn ich 30 reindrehe, habe ich entsprechend mehr. Und das ist diese Gleichzeitigkeit, die ich brauche, um den Strom zur Verfügung gestellt zu bekommen. Und diese Gleichzeitigkeit – desto mehr ich davon haben will – die skaliert bei Ladeinfrastruktur schnell.
desto besser lässt sich der Energieversorger letztendlich das Ganze vergüten, weil er mir mehr Gleichzeitigkeit, also gleichzeitig Energie, zur Verfügung stellen muss. Und das ist etwas, was allein schon – ich sag mal, ein normales Lager hat irgendwas zwischen 50 und 100 kW. Und jetzt sieht man mal die Relation: Wenn ich jetzt eine Ladeinfrastruktur danebenstelle, habe ich halt eine Ladesäule mit 400 kW. Ja, genau. Und ich glaube, diese Relation ist vielen gar nicht klar. Und das ist etwas, was man im Hinterkopf behalten muss.
Und die Stromkosten sind das, was viele nicht berücksichtigen. Und klar, diese Negativstunden und der Spotpreis, die machen etwas aus. Ich brauche aber dahinter ein ordentliches Portfolio-Management. Ich muss viel prognostizieren: Wie viel Strom brauche ich auch? Weil wenn ich kurzfristig Strom brauche, ist es auch wieder teuer. Ich muss das praktisch im Vorfeld schon planen und dann sagen: Okay, ich brauche ungefähr so viel. Und wenn es dann kleine Abweichungen gibt, die kann ich kurzfristig über den Spotmarkt ausgleichen. Und ansonsten ist es eher.
Ja, ich sag mal zumindestens auf einer Tagesbasis, so dass ich einen Tag zumindest mal vorplanen muss. Also, ihr habt eine fixe Beschaffung auch an Strom. Wir hatten eine komplette fixe Beschaffung. Und die haben wir jetzt komplett umgestellt. Es gibt einen gewissen Teil, den wir natürlich immer noch über, ich sag mal, konstante Produkte abdecken und den Rest dann aber natürlich über solche variablen abdecken. Verstehe. Und du hattest auch gesagt, ihr seid ja Energieversorger geworden. Das heißt, traded ihr auch am Strommarkt teilweise selbst, oder machen wir das nicht.
Das wäre jetzt noch die nächste Stufe. Nein, wir gehen jetzt erst mal nicht fünf Schritte vorwärts oder fünf Stufen nach oben, sondern wir gehen jetzt mal zwei nach oben. Und das ist, dass wir von einem Tranchenmodell umstellen auf ein entsprechendes Portfolio, das wir dann auch managen. Wir sind gerade dabei, die Umstellung zu machen. Und ja, vielleicht kommt dann irgendwann auch noch das Traden dazu.
Genau. Um das besser abdecken zu können und auch um diese Negativstunden natürlich besser nutzen zu können, ist auch da wieder der Batteriespeicher hilfreich. Genau, ist aber halt auch immer noch mal zusätzlicher Invest, den man dann auch mit berücksichtigen muss. Ja, und zu guter Letzt ist das das schwierigste Thema. Aber ihr seid ja so innovativ drauf, vielleicht kommt das ja doch sehr früh. Also das Thema bidirektionales Laden. Man redet in meinen Augen viel mehr immer vom Pkw-Heimlade-Segment.
Aber da ist ja nicht so viel Leistung und Energie, wie wir gerade auch besprochen haben, wo wirklich viel da ist und Potenzial. Seht ihr das Thema auch bald kommend für euch? Oder habt ihr das wirklich sehr stark nach hinten verlagert? Und wenn ja, warum? Also, ich beobachte das sehr stark, muss ich sagen. Zum aktuellen Zeitpunkt habe ich eine klare Meinung dazu. Und zwar: zum aktuellen Zeitpunkt ist das nicht interessant für uns. Warum? Um den Lkw, um den E-Lkw wirtschaftlich zu kriegen, mussten wir eine zweite Schicht draufsetzen.
Das heißt, er fährt tagsüber und er fährt auch nachts. Und dazwischen hat er seine Zeitfenster, wo er halt einfach lädt und auch entsprechend voll lädt oder so viel wie geht. Mal hat er eine Stunde länger Zeit zum Stehen und mal eine Stunde weniger. Deswegen sag ich, zum aktuellen Setup passt das nicht, weil wenn er dann steht, braucht er halt die Ladung. Aktuell haben wir einen Lkw oder zwei, die wirklich über Stunden stehen und die möglicherweise auch Energie abgeben könnten. Dann ist es auch so: unsere Lkws kommen tendenziell doch auch recht leer zurück, wo ich auch sage:
Okay, viel Entnahme ist nicht mehr. Und das muss man natürlich alles zusammen sehen. Wenn ich jetzt einen Fuhrpark habe, den ich nur einschichtig betreibe, und die Fahrzeuge stehen nachts oder auch tagsüber, also für eine lange Zeit, und ich sag mal viele Fahrzeuge sind, oder zumindest ein Großteil meiner Fahrzeuge, dann finde ich das Konzept total sinnvoll. Und dann lässt sich garantiert auch aus dem Truck natürlich mehr Energie rausholen als aus den Pkws. Jetzt ist es ja aber auch so: die PV wird ja auch nicht umsonst abgestellt.
Sondern die wird ja abgestellt aufgrund dessen, dass sonst eine mögliche Netzüberlastung drohen könnte. Das muss natürlich auch von, ich sage mal, Energienetzseite irgendwo gesteuert werden: wie viel darf denn überhaupt Energie entnommen werden und wie viel darf dem Netz zugefügt werden? Das sind alles noch so Komponenten, wo ich sage, ja, muss man, glaube ich, noch mal drüber nachdenken. Und vielleicht könnten auch die Pkws, die natürlich viel kleinere Batteriekapazitäten haben, die aber am Tag in Summe viel, viel länger stehen,
also, wie oft – ich weiß jetzt nicht, ob du ein Auto hast, aber wenn ich überlege, wie viel mein Auto steht: das steht schon recht lange. Man sagt ja, man hat 23 Stunden genau. Vielleicht kann dann die Masse mit kleineren Batterien zum Beispiel auch hilfreich sein. Und natürlich kann ich es vielleicht auch besser steuern. Weiß ich aber nicht, aber für uns als Modell aktuell nicht. Und ich habe da auch mit einigen OEMs, also truckseitig, drüber gesprochen.
Und die haben mir dann auch recht schnell recht gegeben, als ich gesagt habe: okay, wir fahren zweischichtig, und in der Zeit laden wir. Und dann sagten die: okay, dann ist der Case für euch in dem Fall nicht sinnvoll. Und das ist tatsächlich so. In Summe finde ich das super. Wir denken das auch vor. Wir berücksichtigen so was auch immer. Das ist genauso wie, dass wir keine Ladekarten, Chips oder sonst irgendwas mehr brauchen, sondern dass alles automatisiert geht. Auch so was wird berücksichtigt, also dass man halt einfach die aktuellen Trends auch beobachtet. Was passiert am Markt?
Wohin entwickelt sich das? Es soll natürlich letztendlich auch für den Fahrer und für den Nutzer viel einfacher werden. Und wenn das alles automatisiert passieren könnte, in irgendeiner Art und Weise, und dann vielleicht noch mit so einer Smart-Charging-Geschichte, wo ich dann auch weiß: okay, das Fahrzeug braucht vielleicht bis zu seinem nächsten Stopp nur, ich weiß nicht, 40 % in der Batterie – kann man natürlich mit bidirektionalem Laden dann auch noch mal ganz anders spielen. Also, ich glaube schon, dass das irgendwann kommt. Aber ja, zum aktuellen Zeitpunkt bei uns nicht.
Wobei ich aber auch immer sage: Technologie ist halt super, steckt die noch in den Kinderschuhen. Also, wie lange gibt es die Technologie jetzt? Da gab es den Verbrenner – ich glaube, da kommt noch einiges. Und da kommen natürlich viele Services außen herum noch, die wir jetzt vielleicht noch gar nicht berücksichtigen. Ja, total. Was ich spannend finde – in vielem stimme ich dir zu – ist, dass die PKWs zum einen vielleicht nicht so wirtschaftlich getrieben sind wie die Logistikbranche, weshalb da der Treiber nochmal schneller ist.
Man kann da noch mal Geld verdienen mit dem LKW. Und ich denke auch immer stark in verschiedenen Anwendungsfällen. Dann gibt es natürlich den Verteilerverkehr, den Fernverkehr, und je nachdem, wie der Truck benutzt wird – ein Schicht, zwei Schichten – gibt es genügend Flexibilität, um zu optimieren. Und dann macht man zunächst in eine Richtung die Optimierung: verzögert das Laden, oder macht es langsamer oder schneller, und dann bis zum bidirektionalen Laden.
Und ich glaube, vielleicht selbst für euch könnte es sein, dass man in gewissen kleinen Zeitfenstern gewisse Sachen ausprobieren kann. Aber auch, wie du sagst, die Bidirektionalität ist noch nicht so reif wie die anderen Sachen, die man vielleicht machen kann. Schritt für Schritt. Ich glaube, wir kommen zur Zielgeraden. Vielleicht willst du noch den Zuhörenden etwas mitgeben – etwas, was ihr sucht, oder wie man mit dir in Kontakt kommen kann.
Genau. Man kann auf jeden Fall – ich habe es vorhin schon mal gesagt – zu dem Ladenetz direkt auf www.dragonize.de gehen. Da kann man auch direkt Termine vereinbaren, sich mit dem Team austauschen und sich über das ganze Netzwerk schlau machen. Und ansonsten würde ich jedem mitgeben, der gerade überlegt, ob er in die E-Mobilität im LKW-Bereich einsteigen soll: gerne in Verbindung setzen, gerne den Austausch suchen und dann machen. Ich glaube, man macht nichts falsch – auch wir waren skeptisch am Anfang und merken, wie super das läuft. Ja, ihr macht vieles richtig. Und ihr macht es vor allem mit Enthusiasmus. Das gefällt mir sehr.
Dann in diesem Sinne viel Erfolg noch weiterhin, und danke fürs Gespräch. Was ich aus diesem Gespräch mitnehme: Der Verbrauch eines E-Trucks ist besser als viele erwarten. Kathrins Flotte pendelt sich bei rund 1,3 kWh pro Kilometer ein. Und der größte Hebel dabei ist der Fahrer, weil die Assistenzsysteme nur dann sauber rekuperieren, wenn man sie machen lässt. Noch wichtiger fand ich aber ihre Erfahrung mit der Planung.
Für einen Standort hat sie Dienstleister mit exakt demselben technischen Setup angefragt und sieben völlig unterschiedliche Planungen zurückbekommen – von den Kabelquerschnitten bis zum Preis. Wer sich mit dem Thema nicht auskennt, erkennt ein teures oder technisch falsches Angebot schlicht nicht. Ihre Empfehlung lautet deshalb, alles aus einer Hand zu beauftragen, mit Leuten, die das schon mal gemacht haben. Und dann ist da die Lastspitze: Wer eine Säule mit 400 kW im November unter Volllast in Betrieb nimmt, zahlt diese Spitze für das gesamte Jahr.
Und das sind fünfstellige Euro-Beträge – ein Kostenblock, mit dem in der Logistik bisher kaum jemand gerechnet hat. Kathrins Rat an alle, die noch zögern: den Austausch suchen und dann einfach machen.
Note dell'episodio
Die eigenen E-LKW sind mindestens neun Stunden am Stück unterwegs, und genau in dieser Zeit steht der teure Ladepark am Depot leer. Katrin Herda, bei der TST Gruppe verantwortlich für Ladeinfrastruktur, Photovoltaik, Batteriespeicher und Energiemanagement, hat daraus ein Ladenetz gemacht: Die Logistiker öffnen ihre Depots füreinander, statt weiter auf das öffentliche Netz zu warten. Die TST Gruppe ist ein eigentümergeführtes Familienunternehmen, seit 36 Jahren am Markt, gestartet mit einem einzigen LKW und heute bei 85 Standorten, 120 Fahrzeugen und über einer Million Quadratmeter Lagerfläche, spezialisiert auf Pharma und Chemie. 31 Fahrzeuge fahren bereits elektrisch, rund ein Viertel des Fuhrparks, mit einem Verbrauch zwischen 1,0 und 1,3 Kilowattstunden pro Kilometer je nach Jahreszeit, und Katrin benennt den Fahrer als den größten einzelnen Hebel dabei. Öffentlich hat TST zeitweise bis zu 81 Cent pro Kilowattstunde bezahlt, am eigenen Depot sind es 32 Cent netto. Genau daraus ist Dragonize entstanden, das Ladenetz der Logistiker: Die eigenen Trucks sind mindestens neun Stunden unterwegs, in dieser Zeit steht der teure Ladepark leer, und andere Spediteure suchen genau dann eine verlässliche Säule. Dahinter hängt deutlich mehr als eine Ladesäule. Katrin erklärt, warum das Teilen von Strom an der Ladeinfrastruktur einen Logistiker nicht automatisch zum Energieversorger macht, was die Eichrechtskonformität dabei verlangt, und warum sie sieben Dienstleistern dasselbe technische Setup vorgelegt und sieben unterschiedliche Planungen zurückbekommen hat, von den Kabelquerschnitten bis zum Preis. Sie rechnet die Lastspitze vor, die kaum jemand einkalkuliert: Wer eine Säule mit 400 Kilowatt im November unter Volllast in Betrieb nimmt, zahlt diese Spitze für das gesamte Jahr, und zwar fünfstellig. Dazu kommen ein frisch in Betrieb genommener Batteriespeicher mit 6 Megawatt, die Umstellung der Energiebeschaffung von einem festen Tranchenmodell auf ein gemanagtes Portfolio, der Unterschied zwischen statischer und dynamischer Reservierung, und ihre klare Position zum bidirektionalen Laden: Bei zweischichtigem Betrieb fehlt schlicht die Standzeit, und Truck OEMs haben ihr das bestätigt. Eine Folge darüber, wie eine Branche sich selbst hilft, statt auf Infrastruktur zu warten, und darüber, was ein Logistiker wissen muss, bevor der erste E-LKW im Hof steht.