Ep. 2: Norman Pieniak, Flottenelektrifizierung, Smart Charging, V2G, Schweiz, Post Company Cars
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Bienvenue au podcast Smart Charge by RiDERgy. Je suis Claudio Geyken, fondateur et PDG de RiDERgy. C'est votre émission pour en savoir plus sur la gestion de l'énergie et l'innovation en matière de recharge intelligente pour les véhicules électriques et les flottes.
Bonjour Norman. Comment ça va aujourd'hui ? C'est bien de te revoir. Claudio. C'est vendredi, fin de la semaine. Ça va toujours bien. Oui, je suis content que ça ait marché. Et j'aimerais bien démarrer le podcast avec toi, avec ton parcours, pour que nous puissions accueillir les invités et comprendre un peu d'où tu viens et où tu as atterri et comment tu y es arrivé. Et comment ta vision, pour ainsi dire, sur le sujet des flottes, de la transition énergétique, de la transition de la mobilité se situe, avant que nous entrions plus dans les détails. Donc, tu peux volontiers
développer un peu. Oui, peut-être un peu ton enfance ou par où tu aimerais commencer. Mais bien sûr de façon résumée et brève. On pourra encore poser quelques questions. D'accord. Oui, je suis un enfant de Berlin, j'ai étudié l'ingénierie mécanique à la TU là -bas, en mettant l'accent sur l'énergie éolienne. Cela signifie que mon chemin vers quelque chose de renouvelable et d'électrique était de toute façon déjà tracé, mais plutôt en mettant l'accent sur les énergies renouvelables. J'ai été à l'Institut Reiner Lemoine pendant 11 ans, j'ai commencé là en tant qu'assistant scientifique et relativement rapidement
je suis passé au domaine de la mobilité électrique. Nous avions l'un des projets à Südkreuz, un projet vitrine de la mobilité électrique. Il s'agissait de l'intégration des énergies renouvelables, mais liée à des flottes électriques. C'était, je crois, la flotte Flinkster de la Deutsche Bahn, que nous avions dans le microgrid. Et grâce à cela, le saut vers la mobilité électrique était en quelque sorte préparé. Et depuis, je travaille dans le domaine des véhicules, mais vraiment toujours en mettant l'accent sur la façon dont ils peuvent être rechargés de manière renouvelable.
À l'Institut Reiner Lemoine, c'était beaucoup plus le cas qu'actuellement. Je suis en Suisse depuis un peu plus d'un an maintenant et j'ai rejoint la Poste suisse, le gestionnaire de flotte Post Company Cars. D'accord, c'est peut-être un bon résumé de tout ça. Exactement. Et comment tu as eu l'idée d'étudier l'énergie éolienne ? C'était à peu près – à quelle époque ? L'énergie éolienne n'était peut-être pas encore si –
J'ai commencé mes études en 2006. J'étais l'une des cobayes du système Baccalauréat-Master et j'ai suivi mes études jusqu'en 2012. Et en Master, j'ai orienté mon focus vers l'énergie éolienne. J'avais un professeur dans le domaine de la construction, aussi la technique d'entraînement, aussi la conception appropriée aux contraintes, je crois. Le professeur Robert Liebig. Et il y avait des liens vers l'énergie éolienne. Et c'était tellement passionnant pour moi que j'ai écrit mon mémoire de master dans ce domaine. J'ai aussi fait
un stage dans une entreprise qui s'occupait beaucoup de la mesure des vibrations. Et grâce à cela, j'ai aussi travaillé sur les éoliennes. C'était aussi passionnant, bien sûr, de se tenir dans des nacelles à plus de 100 mètres de hauteur et puis de regarder au loin. Oui. Et ensuite vers l'RLI – si j'ai bien compris, tu étais directement à l'RLI après tes études ? Pourquoi pas dans l'industrie éolienne, si tu étais déjà si spécialisé dans ce domaine ? Eh bien, c'était toujours
du vent. C'est pour ça. Donc, j'ai abouti là grâce au mémoire de master et les connexions avec le directeur général, l'ancien directeur général de l'RLI. Le professeur Quaschning était aussi professeur à la HTW Berlin et avait en quelque sorte deux casquettes et a aussi lancé beaucoup de projets d'énergie éolienne à l'Institut Reiner Lemoine. Et dans le contexte d'un projet, il y avait une coopération entre mon mémoire de master et l'RLI. Et c'est comme ça que la connexion s'est faite. J'ai aussi passé les deux premières années à m'occuper davantage d'énergie éolienne, j'ai beaucoup travaillé sur le banc d'essai, j'ai aussi beaucoup programmé des automates, en général beaucoup de modélisation. Et comme je l'ai dit, c'est par le projet Südkreuz mentionné que je suis allé davantage vers la mobilité électrique.
Ah, d'accord. Oui, c'est intéressant de voir comment on pouvait déjà étudier l'énergie éolienne si tôt, parce que j'ai aussi commencé mes études en 2008 et j'ai aussi étudié l'ingénierie mécanique. Et à l'époque, les énergies renouvelables en tant que programme de master ou de bachelor n'étaient pas encore si courantes, sans parler d'un cursus spécialisé en énergie éolienne. Oui. Alors tu as
fait le virage vers la mobilité électrique – et juste pour mieux comprendre le projet que tu as mis en avant avec la flotte Flinkster : de quoi s'agissait-il exactement ? C'était une flotte d'autopartage qui devait fonctionner entièrement à l'électricité à Südkreuz, ou comment faut-il l'imaginer ? Non, la vitrine de la mobilité électrique portait l'accent sur l'ensemble du site de la gare Südkreuz. Il s'agissait aussi d'autres aspects comme la conduite et l'orientation des passagers à travers la gare, en quelque sorte, pour qu'ils trouvent via l'application les
endroits où ils veulent aller. Mais bien sûr, dans ce contexte aussi, la question : comment l'approvisionnement énergétique à Südkreuz peut-il devenir plus écologique, justement par la production locale d'énergie ? Le projet lui-même s'est d'abord concentré sur la mise en œuvre d'énergies renouvelables qui devaient alors alimenter les véhicules électriques, encore plus localement sur ce seul parking où la flotte Flinkster était stationnée. Toujours en lien bien sûr avec le réseau électrique public. Cela signifie que ce n'était rien d'autonome, et néanmoins nous avons pu augmenter la part de la production locale d'énergie pour la recharge
des véhicules électriques. Il y avait du stockage, du solaire, de la petite éolienne. C'était en quelque sorte aussi un peu mon héritage qui s'est un peu répercuté. Mais oui, exactement. Et puis ça s'est progressivement éteint. Oui. On n'entend plus beaucoup parler de Flinkster publiquement. Juste par curiosité : sais-tu par hasard comment le projet a évolué – s'il y a encore beaucoup d'offre de la Deutsche Bahn ? On entend plutôt parler de Miles ou peut-être Free Now en ce moment dans le secteur du
partage, disons. Oui. Ils ont une page web, mais je ne sais pas à quel point elle est encore visitée. Si je me souviens bien, l'approche était le partage stationnaire. Et c'est bien sûr un cas d'usage complètement différent. Il s'agissait aussi beaucoup de voir comment on pouvait éventuellement lier cette offre au billet de train. Pour ceux qui font des déplacements professionnels, ils arrivent à la gare, prennent le véhicule, puis se rendent à Atlasof ou quelque part à une réunion d'affaires,
et raccompagnent le véhicule à la gare, puis repartent à Munich ou où que ce soit. Comment c'est utilisé maintenant, je ne peux plus le dire. À Berlin, quand j'y habitais, j'ai surtout utilisé la variante du partage en free-floating. Oui. Pour certains cas, comme tu le dis, on peut l'imaginer, mais sinon c'est difficile. Peut-être pour les petits villages. Je sais qu'il y a beaucoup de petites offres de partage de voitures stationnaires. Et encore une fois
à propos de ton époque chez RLI. C'étaient 11 ans. Aujourd'hui, ce n'est plus du tout habituel de rester aussi longtemps chez un employeur. Si tu pouvais donner quelques aperçus sur tes points forts, ce que tu retiens de cette expérience – certains projets ou ce qui te vient à l'esprit. Oui, peut-être déjà une petite transition vers le présent. Mais ici à la Poste en Suisse, j'ai très souvent entendu parler de célébrations du 35e ou du 40e anniversaire professionnel. Donc
il existe effectivement d'autres entreprises où c'est évidemment presque inhabituel de partir après 11 ans. Exactement, ce que j'ai fait chez RLI en plus : le projet Südkreuz a vraiment été pour moi le point de départ pour exploiter complètement le potentiel de la mobilité électrique et identifier en particulier les synergies. Et ce qui m'a vraiment intéressé, c'était de traiter aussi ce cas avec les bus électriques. La ligne de bus – c'était la 204, je crois – qui s'y est posée, directement de la BVG, avec une station de charge par induction
une station de charge par induction dans le sol. Et c'est là que la coopération avec TVB Berlin s'est vraiment intensifiée. Cela signifie que nous avions déjà calculé lors de notre accompagnement scientifique de ce projet à Südkreuz combien de sens cela avait, et avec quel système énergétique – surtout, cela avait-il du sens économique de charger aussi des bus électriques là -bas. Et au final, c'est de là que c'est ressorti : nous avons ensuite lancé le Metrobus avec la BVG et TÜV Berlin ensemble, et nous avons développé une stratégie d'électrification
pour la flotte des Transports en commun de Berlin. Notre focus – celui de mon équipe, le mien – était surtout sur le dimensionnement du système énergétique. Et je dis toujours « nous » ou « on » parce qu'à la fin, j'ai assez rapidement été à la direction du projet, à la direction de l'équipe, et bien sûr, je n'ai plus pu beaucoup calculer moi-même. J'ai alors guidé mon équipe. Et à partir de ce premier projet
du Metrobus, le suivant est venu assez rapidement. E-Bus 2030 Plus, c'est ce que ça s'appelle toujours. Je crois que ça s'exécute encore en ce moment et c'est poursuivi par mon ancien collègue. Et là , en fin de compte – on peut encore regarder pas mal de choses – c'est autour de ces 1700, 1800 bus qui vont bientôt circuler en version électrique. C'est donc – j'ai lu que c'était un peu assoupli. C'était l'objectif, mais c'est comme ça qu'on l'avait communiqué à l'époque : avant 2030
l'électrification complète. Ce serait la quantité totale de bus qui circulent pour la BVG : 1800. Oui, exactement. Et quand as-tu lancé ce projet, pour avoir une idée de la chronologie ? Je dois réfléchir. Le Metrobus, je crois, a commencé en 2018, 2019. Ça a pris un certain temps. Südkreuz et aussi la vitrine du EUREF-Campus, c'était fin 2016. Et puis ça a pris un peu de temps avant qu'on puisse démarrer avec le Metrobus. C'était, je crois, 2019
et ça a duré quatre ans. Nous avons terminé ça, je crois, en 2023. Oui, c'est maintenant, comme je le dis, déjà un moment, donc les dates sont approximatives. Oui, et ce projet au EUREF-Campus – c'est le Mobility-to-Grid ou c'est un autre projet ? Je crois que c'en est issu. En 2012, le projet vitrine du Microgrid EUREF a démarré, en parallèle du projet vitrine – enfin, c'étaient deux projets vitrines : Südkreuz et EUREF-Campus. Et c'était notamment une question de
production d'énergie locale, une flotte au Grey Garage – je ne me souviens plus comment ça s'appelait, mais
exactement juste en face du bâtiment Schneider. De l'autre côté, il y avait l'IOZ – je crois que ce n'est plus là maintenant. Et c'est exactement là que nous avons mis en place le point de départ, aussi avec ce projet autour duquel beaucoup d'autres projets ont vu le jour, y compris la conduite autonome et tout ça. Bon, c'était intéressant d'être impliqué dans de nombreux projets qui ont vraiment marqué Berlin et continuent à le faire. Et la BVG aussi pour contextualiser – je ne sais pas si tu peux l'évaluer :
La BVG est-elle leader en Allemagne concernant l'électrification de sa flotte, comparée à d'autres exploitants de transport ? En termes de pourcentages, je ne le pense pas. Je crois que d'autres sont plus avancés, simplement parce qu'ils ont une flotte plus petite. C'est allé un peu plus loin, mais en raison de la taille, je ne sais pas exactement maintenant. Je crois qu'ils sont, si on le voit ainsi, aussi en avant de Hambourg, parce qu'à Hambourg on peut diviser en deux parties – il y a d'une part la VHH et puis il y a la Hochbahn aussi, je crois,
oui, exactement. Ce sont deux exploitants de transport. Mais si on additionne les exploitants de transport de Hambourg, je crois qu'ils ne se distinguent plus tellement. Mais là , comme je l'ai dit, je suis déjà hors de la boucle depuis un moment concernant l'évolution allemande. Mais je me souviens que cette façon de compter avait aussi une certaine pertinence pour déterminer si Berlin ou Hambourg était en tête. Et un sujet que j'ai aussi un peu abordé dans le dernier podcast : dans quelle mesure on peut passer complètement à la mobilité électrique pour certaines formes de transport. Comment tu vois cela maintenant surtout
à la lumière de ton expérience dans les bus ? Y a-t-il des points particuliers où tu te dis : Oh, c'est difficile, passer à 100 % de mobilité électrique – pour les bus, en particulier dans le cas d'usage du transport public ? Ou es-tu plutôt assez optimiste que nous y arriverons ?
Eh bien, le grand défi concerne soit des trajets très longs, soit aussi des trajets où on a une topographie forte. Ce n'est pas le cas à Berlin. Ici en Suisse par exemple chez PostAuto – nous avons certainement ce problème. Et nous devons bien sûr veiller à avoir les véhicules avec la capacité de batterie appropriée, avec l'autonomie correspondante. Nous devons veiller à avoir des stratégies de recharge appropriées, aussi en route. La recharge en dépôt seule ne sera probablement pas la solution
alors. Et selon les possibilités qu'on a : Sur les routes de campagne, c'est bien sûr difficile de mettre en place une recharge en cours de route, parce que le réseau électrique se trouve peut-être encore plus loin que en ville. Par contre, on a plus d'espace pour creuser et mettre en place quelque chose en conséquence. À Bensheim, nous avions un projet qui s'appelle Buffer Hill. Et là un collègue, Julian Brände, qui dirige le projet, je crois, toujours ou c'est peut-être juste terminé. Mais
c'était justement pour la raison qu'on ne peut peut-être pas développer ou mettre en place le raccordement réseau de la même façon, dans ce cas avec un volant d'inertie comme stockage, on gère la recharge intermédiaire. Et alors il ne s'agit jamais de recharger complètement la batterie, mais simplement de répartir les recharges intermédiaires tout au long de la journée de sorte qu'on ne rentre pas au dépôt avec une batterie complètement vide et qu'on peut tenir la journée. Et tu t'étais aussi occupé chez RLI ou ailleurs du sujet des navires
ou des avions, l'électrification de ces derniers ? Pour les navires, nous avions aussi cela inclus. Mais c'était plutôt l'hydrogène, la pile à combustible. C'était aussi un yacht – je crois que ça s'appelait Humphrey, une entreprise. Je ne sais même plus si elle existe encore. Pour les avions : nous avons réalisé des projets dans les dernières années au RLI, en effet renforcés dans les aéroports. Cela concernait alors moins les propulsions électriques à batterie, mais plutôt
oui, exactement. D'accord. Alors maintenant, un bon regard en arrière. Peut-être juste une dernière question pour ce regard en arrière : comment ça se fait – qu'est-ce qui t'a motivé à quitter Berlin pour aller en Suisse ? C'est vraiment un environnement tout à fait différent. Et surtout, tu dis que tu es un vrai Berlinois et pas quelqu'un qui a immigré. Comment ça s'est passé ? Et comment c'est la vie en comparaison ?
Eh bien, c'était en réalité complètement d'ordre privé. Nous avions simplement l'intérêt de changer de lieu, et puis du fait que ma femme vient d'Italie, nous avions bien sûr la pensée de nous rapprocher de cette région. Et puis ça s'est arrangé comme ça d'une manière ou d'une autre. Maintenant nous sommes ici, nous en jouissons beaucoup. La Suisse a déjà de nombreux bons avantages par rapport à l'Allemagne. Beaucoup de choses fonctionnent différemment ici, il faut d'abord s'y adapter. Certaines choses fonctionnent peut-être mieux en Allemagne, et
inversement. Donc je ne préconiserais maintenant pas pour l'un ou l'autre pays. Pour nous, c'est clair : nous sommes ici pour le moment, et ça se sent bien. Oui, cool. Et sur le nouveau rôle et aussi peut-être sur la classification de l'entreprise – surtout pour ceux qui ne la connaissent pas encore si bien : peux-tu encore dire quelques mots et nous classifier ce que fait ton entreprise et quel est le lien en tant que filiale de la Poste suisse ? Et
ce qui t'agite au quotidien, quels sont les thèmes qui sont à ton ordre du jour. Exactement. Je suis maintenant chez Post Company Cars, et c'est le gestionnaire de flotte de la Poste suisse. Nous gérons pour la Poste suisse environ 17 000 à 18 000 véhicules. La Poste suisse distribue bien sûr des lettres et des colis – à la fois avec de petits véhicules à trois roues qui sont électriques depuis longtemps, donc depuis plusieurs années déjà . L'
électromobilité était donc un sujet auprès de la Poste suisse depuis de très, très nombreuses années, mais maintenant davantage, bien sûr aussi par les fourgons de livraison. En Allemagne, on dirait probablement toujours « Sprinter ». Avec ce terme, mes collègues ici n'ont pas pu faire grand-chose, comme j'ai pu le comprendre. Ce sont simplement les fourgons de livraison électriques.
l'Allemagne qui établit des distinctions.
Je dois m'adapter un peu ici, c'est vrai, à cette autre façon de parler. Nous avons maintenant plus de 1 200 fourgonnettes électriques en circulation. Nous avons déjà électrifié les plus grandes villes : Berne, Bâle, Zurich, Genève, je crois aussi. Et Bienne est encore une autre ville, plus petite, dans les environs, aussi complètement électrique en ce qui concerne l'approvisionnement. Et cela continue à s'étendre. Mais on voit aussi ici : on commence là où c'est plus facile, c'est-à -dire dans les villes où
les trajets sont peut-être plus courts, la topographie peut-être aussi pas tout à fait aussi exigeante. À partir de 2025, nous nous sommes fixé comme objectif de ne commander que des véhicules électriques. Ceux-ci sont alors en service pendant quatre à cinq ans. Cela signifie qu'en 2030, nous voulons livrer le courrier complètement électriquement en Suisse. La Poste a aussi PostAuto, c'est-à -dire aussi des autobus. Et là , l'électrification commence vraiment à partir de cette année. Il y a déjà eu les premiers essais au cours des
dernières années, et maintenant cela devrait vraiment démarrer. Ma tâche, peut-être encore avant d'approfondir davantage : je travaille dans le développement commercial chez PostCompany Cars. C'est-à -dire optimiser ce que nous faisons pour la Poste, identifier les besoins dans le domaine de la mobilité électrique et ceux qui émergeront encore, et sur cette base, développer de nouveaux services que nous offrons non seulement à la Poste, mais aussi au marché des clients tiers. Nous gérons actuellement 7 500 véhicules et
nous allons aussi croître fortement dans les années à venir. Nous sommes, comment dire, nous sommes le gestionnaire de flottes de Suisse avec la plus grande flotte électrique que nous gérons. Et bien sûr aussi avec tous les défis que cela apporte. Il me vient tant de questions en tête, je ne sais plus par où commencer. En commençant peut-être par : à ma connaissance, ce n'est pas courant qu'une entreprise de livraison dernier kilomètre ait aussi une
entreprise de gestion de flotte comme filiale. Ou est-ce quelque chose que tu connais aussi, que c'est en fait courant ? Quel est l'avantage d'avoir vraiment sa propre entreprise comme filiale qui gère la flotte ? Nous avons été fondés en 2005, il y a 20 ans maintenant. Je n'ai pas examiné ce qui a été discuté à l'époque et quels étaient les paramètres de décision, c'est pourquoi c'est difficile pour moi. Mais si nous pensons au fait que nous
opérons sur le marché des clients tiers et que nous voulons aussi établir des coopérations, c'est bien sûr plus facile si on est une entité propre. C'est mon point de vue là -dessus. Et oui, ce serait une réflexion. L'autre réflexion est effectivement aussi que ce n'est pas si inhabituel à la Poste en général. Nous avons eu plusieurs créations, dont une qui s'est concentrée entièrement sur l'infrastructure de recharge : c'est la BU ECS, EMobility Charging Solutions, exactement. Et ils vont devenir le CPO
de la Poste. Ils vont construire des stations de recharge, les exploiter et ensuite les mettre à disposition pour les besoins internes. C'est intéressant. Et le moteur essentiel – je sais que la Suisse ne fait pas partie de l'UE, c'est-à -dire que beaucoup des mesures réglementaires qui s'appliquent à l'UE sont différentes en Suisse. Je ne m'y connais pas trop non plus. Dans l'UE, les valeurs limites de flottes sont à ma connaissance l'un des principaux moteurs des efforts de durabilité des différentes flottes et des constructeurs automobiles qui, disons, proposent aussi des offres aux
flottes. Est-ce similaire en Suisse ? Y a-t-il aussi des valeurs limites de flottes, ou ce n'est pas du tout un sujet pertinent ? Quels sont donc les véritables moteurs de l'électrification des flottes pour la Suisse ? Ces valeurs limites de flottes, où l'interdiction des moteurs thermiques en 2035 est aussi discutée – cela s'applique principalement au niveau des constructeurs automobiles et ne s'applique pas directement à la Suisse. Néanmoins, la Suisse s'est aussi imposé des valeurs limites. Je devrais vérifier les chiffres exacts.
Elles s'appliquent principalement aux importateurs. Il n'y a pas d'industrie automobile propre ici, c'est-à -dire que tout est importé, et les fournisseurs et les concessionnaires sont en conséquence tenus de mettre une certaine proportion de véhicules électriques en circulation. Il y a donc une valeur limite. Je devrais vérifier – je crois que c'était l'année dernière environ 118 ou 120 g, dans cet ordre de grandeur, et cette année aussi cela va baisser fortement et
dans les années à venir en conséquence davantage, de sorte que la pression reste élevée ici. Il y a donc aussi cela, et je crois que c'est une obligation que la Suisse s'est imposée elle-même, parce qu'elle reprend néanmoins beaucoup de choses, peut-être pas complètement, mais s'oriente vraiment sur ce que font les États de l'UE. Et la Poste – exactement, la Poste n'est pas liée à ces valeurs limites de flottes, parce que, comme dit, elles s'appliquent
à d'autres. Mais néanmoins, la Poste a aussi une stratégie de réduction du climat et des émissions, qui stipule que jusqu'en 2030, la livraison doit être sans énergie fossile, donc complètement électrique, et d'ici 2040, zéro net. Cela signifie que tout ce qui n'a pas pu être complètement électrifié d'ici là doit être compensé par des mesures de compensation appropriées. D'accord, l'arrière-plan est probablement que la Poste n'a pas seulement des fourgonnettes, ou on pense surtout aux camions, ou aux autobus – surtout aux autobus, à mieux comprendre.
Je ne sais pas exactement quel est le cas d'usage des autobus chez la Poste suisse. Si tu pouvais l'expliquer brièvement : La Poste suisse est un exploitant de transport, c'est un TP. C'est unique au monde, non ? C'est la première fois que j'en entends parler aussi, du moins. Je ne peux peut-être pas dire avec certitude si c'est exactement pareil dans aucun autre pays du monde. Mais c'est vraiment spécial.
Bien sûr, exactement. Je sais aussi que c'a été discuté de temps en temps. Néanmoins, c'est comme ça : nous avons, je crois, 900 ou même 1000 bus en exploitation – je devrais vérifier à nouveau, c'est à peu près cet ordre de grandeur. Et puis il y a encore beaucoup d'entreprises partenaires avec lesquelles nous collaborons pour intervenir dans d'autres régions où nous remportons des appels d'offres. Et c'est un autre domaine d'activité absolument énorme, qui te rend quasi
d'une certaine manière aussi partie prenante de votre champ de responsabilités. Non, nous ne faisons pas – nous ne faisons pas la gestion de flotte pour PostAuto AG. Ce n'est pas le cas. C'est ce qu'on appelle le secteur concédé. C'est de toute façon une activité relativement délicate. Je crois qu'en Allemagne, c'est similaire. Il faut être très prudent, et bien sûr cela ne peut pas se concilier avec une activité client tiers. Il faut maintenir une séparation très claire et stricte.
C'est pourquoi il y a eu un scandale assez important il y a six ans, d'ailleurs aussi chez PostAuto. À ce moment-là , beaucoup de choses ont changé dans la structure de management et dans la structure organisationnelle globale pour mieux maîtriser le problème. Exactement, donc : c'est une activité qui existe pour elle-même. Bien sûr, nous voyons ici et là certaines synergies, mais nous ne sommes pas impliqués dans l'électrification de PostAuto elle-même. Et peut-être encore pour clarifier : tu avais cité quelques chiffres. Ça allait un peu trop vite pour moi. C'est pourquoi je ne les ai plus en tête. C'était 13 000 au total, à part les bus, donc surtout des vans, et puis 18 000 véhicules.
Donc nous avons environ 5 000 à 6 000 voitures particulières et fourgonnettes, dont actuellement près de 1 300 à 1 400 sont électriques. Et tous seront électriques d'ici 2030, comme je l'ai dit. Les fourgonnettes électriques entrent dans cette flotte globale, mais bien sûr aussi les véhicules de service. Ce sont alors des PW normales – pas des PKW comme en Allemagne, mais des Personenwagen, PW, exactement – aussi une autre particularité. On ne dit pas ÖV non plus, mais on dit « der ÖV ». Donc quelques terminologies différentes intéressantes que je n'avais pas encore entendues.
Oui, exactement. Et les véhicules de service et aussi – chez nous, on les appelle les véhicules Mika, c'est-à -dire les Mitarbeiterkaderfahrzeuge – ce sont encore environ 200, 300, 400 de ceux-là . Et là , c'est bien sûr intéressant : il ne s'agit pas seulement de la charge sur le site de la Poste elle-même, mais bien sûr aussi de la charge à domicile. Un nouveau défi. C'était exactement la question de suivi que tu voulais me poser maintenant
encore : où exactement on charge. C'est surtout aux dépôts et aux emplacements de l'entreprise, mais pas que là . Ça veut dire à domicile pour les Mika, c'est-à -dire les conducteurs de véhicules de fonction. Exactement. Et puis aussi dans l'espace public ou chez les clients, ou comment ça se passe ? Est-ce que c'est prévu ou non ? Exactement. Donc Charged Work signifie actuellement surtout la charge aux dépôts pour les fourgonnettes électriques, qui sont rechargées la nuit là avec 11, maximum 22 kW. En fait moins, parce que la capacité de batterie est en effet dimensionnée en conséquence, les véhicules n'ont pas une distance quotidienne de conduite si élevée et par conséquent la charge n'était parfois pas du tout nécessaire.
Cela va changer maintenant, parce que maintenant des emplacements qui sont plus exigeants sont en train d'être électrifiés, où les distances quotidiennes de conduite sont plus élevées, où ça monte et ça descend. Un aspect intéressant aussi : bien sûr, c'est important pour nous dans certaines régions ici en Suisse aussi, la transmission intégrale. Et dans le domaine de la transmission intégrale, les OEM n'ont rien livré ces dernières années, vraiment électriquement. Cela vient de changer récemment, de sorte que nous pouvons compter sur le fait que nous pouvons également atteindre notre objectif de 2030 ici. Mais c'était vraiment – c'est toujours aussi un domaine passionnant.
Bien sûr. Exactement. Et alors ils chargent au dépôt. Et il y a aussi des applications où les véhicules sont ramenés à la maison. C'est le cas pour les véhicules de service, c'est le cas pour les véhicules Mika, parce qu'ils les utilisent aussi à titre privé.
C'est tantôt le cas, tantôt non pour les fourgonnettes électriques. Ce n'est pas la règle maintenant, mais c'est un cas qui est plus courant avec les véhicules à moteur thermique, parce que bien sûr on n'a pas besoin de garantir la charge de nuit. La station-service est alors un peu plus simple à gérer qu'une borne de recharge dans l'espace public ou chez moi à la maison. Justement, ceux qui conduisent des fourgonnettes, ils n'ont peut-être aucune propriété immobilière – il faut aussi le dire. C'est un segment de salaires qui ne peut peut-être pas se le permettre.
Et malgré cela, nous nous posons la question de savoir comment nous pouvons aussi augmenter la part de ceux qui chargent à domicile. Et exactement, nous avons aussi nos solutions pour ça. Qu'avez-vous exactement comme approches ? Parce que c'est ce qui préoccupe beaucoup dans le secteur. Comment peut-on s'y prendre avec ces employés – pour clarifier pour ceux qui écoutent : généralement les fourgonnettes sont bien la propriété de l'entreprise ou peut-être celle de sous-traitants quasi comme propriété. Mais le
conducteur a le droit de les ramener à la maison, pour alors démarrer plus facilement la tournée – c'est-à -dire aller au centre où les colis sont retirés le matin, puis faire la tournée, aller directement à la maison et ne pas retourner au dépôt, d'où il faudrait peut-être encore une fois rentrer à la maison. C'est plus confortable. Cependant, il se peut qu'il n'y ait pas de borne de recharge à installer chez soi, et la borne de recharge suivante est alors très loin de chez soi. Et
alors il faudrait probablement charger ad hoc pendant la pause. C'est une approche. Qu'avez-vous d'autre en tête ? Bien sûr, ça ne fonctionnera pas pour tout le monde – nous en sommes conscients. Peut-être 30 % seront réellement en mesure de charger leur véhicule d'une façon ou d'une autre à la maison, le cas échéant. Et c'est soit qu'ils ont une maison individuelle et qu'une Wallbox peut y être installée
soit qu'ils peuvent se charger à un endroit proche. Et puis il y a peut-être 30 % pour lesquels c'est vraiment difficile, pour lesquels il faut chercher des solutions intermédiaires.
peut – alors nous avons géré cela de manière relativement simple. Nous pouvons connecter la Wallbox à notre backend et ainsi garantir la facturation. Si cela ne fonctionne pas, pour quelque raison que ce soit, on pourrait bien sûr aussi vérifier à domicile si on dispose d'un câble de recharge intelligent. Ce serait alors une prise industrielle. Et si cela ne fonctionne pas non plus, parce qu'on habite dans un immeuble locatif – il y a alors aussi les exécutions les plus variées. Soit l'
administration immobilière a déjà mis en place des stations de recharge, ce qui n'est pas encore si souvent le cas en Suisse. On pourrait alors aussi prendre un câble de recharge intelligent. On aurait d'un côté la facturation via le câble de recharge, de l'autre côté aussi via la Wallbox. On aurait ainsi les données et on pourrait alors les combiner avec la paie, pour ainsi dire. Et si rien de tout cela ne fonctionne, il faut trouver d'autres scénarios – soit vraiment la recharge rapide dans l'espace public. Il y a aussi l'idée pour les
véhicules de livraison électriques que, du fait qu'ils ne doivent peut-être pas charger tous les jours, on alterne simplement. Mais c'est certainement un cas très exigeant sur le plan logistique. Ou on travaille aussi ici avec des chargeurs rapides, peut-être même au dépôt, pour que le matin on arrive, on charge rapidement, on embarque la charge pour la livraison et puis on repart. Il y a toujours des solutions, mais elles apportent aussi toujours avec elles leurs implications organisationnelles et opérationnelles. Et là , il faut
simplement peser ce qui prime. Et quand on voit – nous avons examiné ce cas une fois – les véhicules de livraison pouvaient être mieux rechargés grâce au chargeur rapide, parce que, comme dit, on a confié les véhicules aux chauffeurs. Mais on a aussi économisé plus de coûts : on s'est épargné la mise en place d'un parc de recharge AC plus grand, et on s'est aussi épargné les allers-retours,
parce qu'ils avaient déjà le véhicule avec eux. Et ainsi on peut peser les coûts de personnel contre les coûts d'infrastructure. Cela apporte bien sûr d'autres possibilités, au-delà de simplement compter l'infrastructure. C'est intéressant. Et concernant l'infrastructure de recharge – y a-t-il des défis en Suisse comparé à l'Allemagne, peut-être moins ou plus ? Concernant la puissance de raccordement au réseau : faut-il effectuer une montée en puissance du réseau, parce que dans l'installation électrique des dépôts existants, du fait d'une puissance insuffisante, il y a toujours un besoin, ou êtes-vous mieux positionnés
ou moins bien ? L'extension du raccordement au réseau est toujours nécessaire quand on veut charger une flotte plus grande électriquement. C'est comme ça. Cela prend-il aussi du temps ? Je ne veux pas dire que cela prend autant de temps qu'en Allemagne, mais il faut aussi compter ici sur le fait que le gestionnaire de réseau doit encore intervenir. Ce qui encore – oui, exactement, c'était cet aspect qui entre en jeu. Nous considérons bien sûr aussi l'application de systèmes de stockage stationnaire ainsi que la production locale
d'électricité par PV, c'est aussi un sujet. Bien sûr. Et cela est toujours mis en balance par rapport à l'extension du raccordement au réseau. Jusqu'à présent, l'accent n'est pas tant sur la recharge contrôlée, par exemple, parce que, comme dit, en raison des faibles trajets quotidiens aux sites où nous avons procédé jusqu'à présent, cela suffisait simplement avec ce que les stations de recharge apportent déjà . Mais nous devrons certainement être plus actifs là -dessus maintenant.
Oui, c'est grosso modo toujours 50 kilomètres qu'un tel véhicule parcourt par jour de livraison. Exact, oui, exactement. C'est cet ordre de grandeur. Et en Suisse, ce n'est pas aussi plat que Berlin. Là , comme tu l'as dit, vous avez commencé – probablement par les sites où les différences d'altitude n'étaient pas si grandes. Avez-vous déjà fait des simulations pour voir quelles pertes énergétiques on a par rapport à un site qui est plutôt plus plat ? Quand vous regardez les sites maintenant, où
tu as mentionné, où on aurait même besoin d'une transmission intégrale – comment avez-vous estimé cela, quelle énergie supplémentaire il faut prévoir ? Et tu l'as aussi soulevé : peut-être peux-tu revenir là -dessus, concernant les autonomies des véhicules, que vous êtes optimistes quant à la façon dont cela a changé. Exactement, donc les calculs sont généralement effectués par les sites eux-mêmes, parce qu'ils connaissent bien sûr leurs opérations et leurs véhicules au mieux. Ils
savent aussi quel besoin Ă©nergĂ©tique en rĂ©sulte en consĂ©quence. Et comme dit : nous n'avons pas commencĂ© avec les fortes pentes, parce qu'il n'y avait parfois pas du tout de vĂ©hicules. C'est-Ă -dire, c'Ă©tait simplement dĂ©jĂ le goulot d'Ă©tranglement. Et quand il s'agit d'Ă©lectrifier les autres sites, qui sont aussi plus en zone rurale – parce que, comme tu viens de le dire, nous avons surtout Ă©lectrifiĂ© les sites urbains –, quand il s'agit des zones rurales, lĂ
ce n'est pas vraiment la consommation par kilomètre qui augmente, mais simplement le kilométrage quotidien. Et je n'ai pas de chiffres là -dessus en ce moment sur l'importance de l'augmentation des trajets quotidiens. Tu viens de dire ça correctement : environ 50 km, c'est parfois même un peu moins. Pour les villes, c'est en moyenne environ 50. Cela signifie que nous sommes un peu au-dessus quand on se dirige vers les régions rurales. Et là arrive
bien sûr simplement aussi l'aspect qu'on n'avait pas encore eu jusqu'à présent : si un kilométrage quotidien plus grand est nécessaire, une batterie plus grande est nécessaire, alors on peut charger moins. Et là aussi bien sûr nous devons vérifier ce qui a du sens logistiquement. En plus du fait que les sites doivent aussi être généralement en mesure d'être modernisés – c'est-à -dire qu'il s'agit aussi de l'espace pour l'infrastructure de recharge, de l'espace pour tous les véhicules. Il y a des véhicules qui sont
en circulation, car certains n'ont même pas de place de parking sur le site. Ce sont donc d'autres aspects qui entrent en jeu. Exactement, il y a simplement les « home parkers ». Nous en avons plus de 1000, et c'est bien ainsi, car nous ne pourrions pas accueillir ces véhicules chez nous. Mais cela a aussi été budgétisé au cours des années. Oui. Et puis concernant l'infrastructure de recharge : ce sont surtout
des chargeurs lents en courant alternatif, et vous n'avez besoin de recharge rapide en courant continu pour les raisons déjà mentionnées, c'est-à -dire qu'on arrive à recharger complètement les batteries même avec une puissance inférieure. Eh bien, j'ai mentionné le cas où on envisage effectivement un chargeur rapide, dans les cas où cela se justifie pour des raisons opérationnelles. Nous aurions peut-être un prix de recharge par kilowattheure plus élevé, mais nous aurions peut-être moins de charge de travail pour le personnel, qui ne devrait pas constamment ramener la voiture le matin et le soir
et la reconduire. Exactement. Et on peut ainsi peser les coûts de personnel contre les coûts d'infrastructure. Cela rend peut-être même service aux employés, car ils économisent du temps en n'ayant pas à revenir sur le site en fin de journée et peuvent ainsi rentrer directement à la maison. Donc ici et là , il y a aussi – pas toujours, je ne m'engagerais pas là -dessus, mais ici et là effectivement – une augmentation de l'attractivité simplement due au changement du mode de propulsion et
au fait qu'il faut maintenant réfléchir à la manière de charger les véhicules sur le site. Et c'est bien compris, c'est un plan et ce n'est pas encore vraiment mis en œuvre – dans un site, je crois qu'il y a eu une décision pour cela. Exactement. Et cela se fait, comme dit, surtout entre la nouvelle unité qui a été développée et créée, et les sites. Et nous y participons parce que nous fournissons bien sûr les véhicules et nous voyons
ce qui se passe. C'est en quelque sorte la portée que nous avons en tant que gestionnaire de flotte, à savoir que nous ne sommes pas complètement impliqués dans toutes ces considérations et analyses. Et puis – tu l'as aussi mentionné – les aspects énergétiques, solaire plus batterie. Avez-vous déjà accumulé des données d'expérience ? Ou êtes-vous encore en phase de planification pour certains sites, où vous ne voudriez peut-être pas faire de mise à niveau du réseau ? Eh bien, les calculs, il y en a déjà . Je devrais maintenant demander à mes collègues dans quelle mesure cela est vraiment rentable. Mais
c'est rentable, parce qu'on se dit qu'à certains sites, nous devons absolument le faire. Nous avons aussi régulièrement des réunions de coordination où les activités sur les sites sont discutées. Et puis il y a aussi l'idée d'y mettre un conteneur – soit avec une extension de raccordement au réseau qui est mobile, soit avec des stockages stationnaires. C'est maintenant le cas parce que nous nous occupons aussi de l'électrification des camions. Donc même si nous n'avons pas vraiment nos propres camions,
nous travaillons plutôt beaucoup avec des sous-traitants. Nous avons des camions dans la logistique de chantier, mais ce ne sont pas forcément des masses. Nous entrons donc aussi dans ce segment, justement pour l'électrification des camions, et là , la recharge rapide est absolument indispensable. Et puis il faut, comme dit, peser : extension du raccordement au réseau par rapport à la production d'énergie locale et au stockage. Et plus il y a de véhicules électriques qui se rechargent sur un site, ou
plus on intègre d'autres systèmes complexes, comme le solaire et les batteries de stockage, le mot clé est la gestion des charges. Avez-vous des préoccupations à ce sujet, ou avez-vous déjà mis en place tout ce qui existe ? Est-ce bien préparé, ou est-ce plutôt un défi plus important, de bien gérer les charges ? Eh bien, comme dit, parce que nous avons pu relever la plupart de l'électrification des dernières années de manière relativement simple – bien sûr, il y a aussi eu des défis, mais – nous
avons pu charger sans même avoir besoin d'une recharge contrôlée et intelligente, nous n'avons jusqu'à présent testé de telles choses que dans des cas de test. Il y a des coopérations avec l'un ou l'autre acteur qu'on connaît en Allemagne. Nous testons maintenant aussi la recharge contrôlée. Je devrais vérifier – même la recharge bidirectionnelle avec les tricycles. C'est une capacité relativement faible, mais cela nous donne la possibilité de tester : À quoi devons-nous faire attention ? Quelles sont
les implications pour l'exploitation ? En réalité, je ne pense pas – comme je l'ai dit, sur la base de ce que j'ai vu jusqu'à présent, aussi selon mes expériences en Allemagne, qu'on ne puisse effectivement toujours configurer les conditions cadre du système de manière à avoir bien sûr des batteries pleines le lendemain. Et néanmoins, tout doit fonctionner. C'était aussi un sujet chez PostAuto, où bien sûr la pertinence est beaucoup plus grande pour nous d'être informés rapidement
si les stations de recharge ne fonctionnent pas. Car si elles ne fonctionnent pas et qu'on ne s'en aperçoit pas, les chauffeurs arrivent le lendemain matin et la batterie n'est pas chargée. Alors vous ne pouvez pas assurer la ligne. Et c'est bien sûr très, très grave. Ce n'est pas arrivé, mais il faut assurer ce genre de choses, c'est de plus en plus évident maintenant, avec une électrification beaucoup plus importante – qu'on ait absolument un système de journalisation et qu'on soit informé à temps. Et puis, le mot clé
Chargement direct – vous m'aviez déjà posé la question. Je sais que dans le secteur de la logistique, les marges sont déjà très faibles, c'est pourquoi l'efficacité des coûts est très importante. Comment envisagez-vous le sujet entier de l'optimisation du TCO et des potentiels qui peuvent être exploités – c'est-à -dire par le biais de meilleures méthodes de gestion de l'énergie, qu'il s'agisse des tarifs des fournisseurs d'énergie, du chargement bidirectionnel, de l'optimisation de l'autoconsommation ? Quelle est l'importance de cela pour vous ? Et avez-vous peut-être quelques autres valeurs d'expérience, notamment sur le sujet des tarifs électriques dynamiques
en interaction également avec le chargement bidirectionnel ? Oui, c'est un sujet important et cela doit venir, mais ce n'est pas encore là . En Suisse, il nous manque simplement les conditions cadre pour cela. L'année dernière, je crois que vers le milieu de l'année, un projet s'est terminé au cours duquel on a testé et exploré ces cas avec la flotte Mobility – le fournisseur de partage automobile en Suisse, l'un des grands fournisseurs de partage automobile en Suisse – avec leurs véhicules électriques. Et je crois que
les ordres de grandeur étaient de 600 à 800 francs par an qu'on peut économiser d'une manière ou d'une autre. Et avec une flotte plus grande, cela devient bien sûr rentable à un moment donné. Mais pour cela, il faut que les conditions cadre soient en place, et le législateur n'a pas le rythme que certains ici souhaiteraient peut-être. Disons les choses ainsi. Et c'est pourquoi ce n'est pas encore un sujet pour nous. Nous voyons cela définitivement comme un sujet d'avenir. Et pour la Poste ainsi que pour notre marché des clients tiers, je pense
que cela deviendra extrêmement pertinent. Mais cela nécessite d'abord ces conditions cadre, et cela nécessite ensuite les acteurs qui vont aussi les mettre en œuvre. Il existe des tarifs dynamiques. Groupe E en est un, je crois que CKW en est un autre. Il y a quelques entreprises de fourniture d'énergie en Suisse qui offrent déjà ce genre de choses, mais oui, on peut le compter sur les doigts d'une main. Donc ce n'est pas grand-chose en ce moment. Mais avec celui-ci, on fait justement notre projet avec les trois roues, qui
seront justement chargées aussi de manière dynamique à cet endroit. Oui, en Allemagne, à partir du 1er janvier cette année, chaque fournisseur d'énergie est effectivement obligé d'offrir ces tarifs électriques dynamiques. L'UE l'a fait de manière obligatoire pour tous les États membres dans le Clean Energy Package 2019, ce qui laisse bien sûr la Suisse de côté. Mais sais-tu, si c'est obligatoire, c'est aussi pour la Suisse, comme pour les États de l'UE, ou y a-t-il rien dans cette direction qui est prescrit ? Non,
eh bien, la Suisse trouvera ses solutions, disons-le ainsi. Elle n'est pas directement liée, du moins pas directement. Mais je sais aussi qu'il y a régulièrement des coordinations entre l'UE et la Suisse, de sorte qu'on s'engage sur certaines choses ici et là . Je ne suis pas au courant qu'il existe une feuille de route pour le chargement bidirectionnel pour la Suisse, qu'il devrait être mis en œuvre à telle ou telle date. Néanmoins, les projets comme le nôtre actuellement, ou bien celui qui s'est terminé l'année dernière avec la flotte Mobility, montrent que le potentiel est là et doit être exploité. La Confédération en est aussi informée et en tiendra compte en conséquence dans la configuration ultérieure. Oui, juste pour clarifier : je voulais plutôt dire que les tarifs électriques dynamiques sont obligatoires. Pour la bidirectionnalité, à ma connaissance, il n'y a rien de contraignant non plus. Malheureusement, je dois dire. Il y a eu au moins en Allemagne des efforts pour que Habeck supprime au moins la composante fiscale, mais les frais de réseau ne le sont
pas encore. Pour la compréhension, peut-être particulièrement pour les auditeurs : lors du chargement bidirectionnel, on gagne de l'argent en – il y a différentes façons – si on fait une limitation des pics de charge, on fournirait simplement localement l'énergie des véhicules et on économiserait ainsi le pic de charge dans l'année. Mais si on veut vendre l'énergie, alors il faut récupérer la différence entre l'achat et la vente d'énergie. Et si bien sûr à chaque transaction il y a encore des frais de réseau,
alors ce n'est pas rentable. Cependant, si on ne les avait pas, alors on pourrait, comme on l'entend dire, que certaines heures sont beaucoup plus chères que d'autres heures, en gagner de l'argent. Et c'est précisément ce qui n'est pas encore possible en Allemagne. C'était le contexte, et en Suisse, ce n'est pas encore valable non plus. Juste pour clarifier. Oui. Y a-t-il autre chose qui te vient à l'esprit concernant les défis qui t'occupent au quotidien, que nous n'avons pas encore abordés, qui te préoccupent
personnellement, où tu dis, cela ne me laisse pas dormir tranquille, ou c'est du moins en haut de tes préoccupations quand tu vas au bureau chaque jour ? Oui. Eh bien, je veux dire, tous les sujets que nous venons de discuter ne sont en fait rien de nouveau. Nous en parlons depuis des années. Et aussi tous les sujets auxquels je m'occupe actuellement sont encore une étape avant – des choses en quelque sorte, dont nous parlons depuis des années en Allemagne, aussi en Suisse
que nous en parlons. Et ce qui est intéressant pour moi, c'est bien sûr simplement de voir que pour la mise en œuvre, il faut bien sûr encore plus, non seulement ces belles idées et peut-être quelques économies dans l'économie énergétique. En fin de compte, il s'agit aussi de processus, il s'agit d'automatisation, il s'agit de gestion des données. Et je vois bien sûr aussi que chaque acteur pour lui-même – que ce soit Post Company Cars, que ce soit l'ensemble du groupe postal
ou que ce soit pour nous aussi d'autres concurrents sur le marché – nous devons tous mettre beaucoup de ressources en jeu pour pouvoir mettre en œuvre la gestion des données seule de telle manière que nous puissions l'utiliser pour ces cas d'utilisation. Ce sont en fait aussi les sujets qui m'occupent actuellement. Alors comment pouvons-nous aussi – comment dirai-je – simplement simplifier le processus de la livraison de l'infrastructure de charge jusqu'à l'exploitation et à la facturation
est-ce que je vois ça? Ouais, et c'est probablement un sujet spannant pour beaucoup, même s'il semble peut-être pas aussi glamoureux que la V2G ou le chargement intelligent, mais au final c'est vraiment aussi ce qui compte beaucoup dans la pratique. Et c'est pourquoi je pense que c'est important, et c'est pour cette raison aussi que je pense que ce sujet de l'automatisation et de la gestion des données est vraiment un sujet central à Smart Charge by RiDERgy, aussi. Et c'est quelque chose sur lequel nous nous concentrons beaucoup.
– ce qui ne doit alors pas non plus être considéré comme un avantage en nature, car ce sont précisément des coûts réels, mais qui doivent malgré tout être remboursés d'une manière ou d'une autre – comment peut-on mettre en œuvre une telle chose, mais aussi de manière qu'elle soit scalable, qu'elle ne fonctionne pas seulement pour dix personnes, mais finisse par fonctionner pour 1000 personnes, et de préférence en un clic de souris. Ce sont donc des choses auxquelles on ne pense parfois pas. Mais ce sont aussi parfois des éléments qui ne sont pas des « showstoppers », mais qui ramènent un peu la réalité sur terre, pour ainsi dire.
Cela ramène un peu aussi à la réalité pratique. Et je trouve cela aussi passionnant à voir. Au-delà du fait que je voudrais bien sûr jouer avec toutes ces applications que nous venons de discuter. Donc des installations solaires ici, des stockages stationnaires là , la recharge bidirectionnelle encore ailleurs. Bien sûr. Le potentiel est énorme. Mais l'épine dorsale, ce sont vraiment les systèmes qui doivent bien fonctionner maintenant. Déjà une plateforme solide qui peut bien gérer les données.
C'est, je crois, un point de douleur qui préoccupe beaucoup de monde. Et c'est sous-estimé, à mon avis, cette gestion des données dans la pratique. Particulièrement, comme tu le dis, une idée ou un concept, c'est facile en théorie. Et puis, quand on doit le faire de manière scalable en temps réel – particulièrement puisque nous parlons aussi de l'IoT, de points de charge, de véhicules qui se déplacent – ce n'est pas vraiment simple à gérer dans le monde du logiciel. Et nous ne parlons pas seulement
d'un seul système. C'est donc le backend de charge. Puis il y a encore un système ERP quelque part. Puis il y a encore un système de comptabilité qui doit aussi fonctionner quelque part. Et puis entre les deux, encore quelques autres. Et là , les interfaces doivent simplement bien fonctionner. Et cela doit simplement s'équilibrer. Par manque de temps, je voulais poser encore quelques dernières questions et faire un changement de sujet très radical. Nous nous sommes maintenant plongés profondément dans le monde de la mobilité électrique. Mais
encore une fois avec un regard intéressant, peut-être élargi. Tu as mentionné – je l'ai vu sur LinkedIn – un atelier : Mastering Complexity. Et surtout aussi que la méditation est importante pour toi dans la vie. Peut-être peux-tu en dire encore quelques mots sur ces deux sujets. Cela semble très passionnant. Ce Mastering Complexity, justement dans le sens de ce que nous venons de discuter – la complexité des données. Qu'en retires-tu ? Que peux-tu
peut-être encore recommander aux auditeurs ? Et particulièrement : je médite aussi de temps en temps. Quel rôle joue la méditation dans ton quotidien, et comment cela t'aide-t-il dans un contexte professionnel ? Oui. Donc pour Mastering Complexity, je voudrais clarifier, car il s'agissait réellement de la complexité au sein de l'entreprise. C'était une formation que j'ai suivie – non pas seulement un atelier, mais un programme de formation sur une année entière
où il s'agissait de développement organisationnel systémique. Et cela m'a bien sûr très fortement sensibilisé aux différentes rationalités au sein de l'entreprise – qu'il s'agisse maintenant de ventes et d'opérations, qu'il s'agisse de développement de produits et de finances, ou que sais-je encore – on a toujours des dynamiques quelconques. On a certains conflits qui doivent être résolus, qui peuvent ralentir les choses, mais qui montrent aussi du potentiel pour l'amélioration, l'amélioration et l'optimisation. Et cela m'a vraiment ouvert les yeux pour voir cela vraiment comme des opportunités,
comme des occasions, et puis pour aborder la communication avec un autre état d'esprit, aussi dans la conception de processus, dans la conception de : comment je travaille avec d'autres ? C'est un aspect. La méditation est, je crois, le bruit de fond qui, en fin de compte, me permet de bien gérer toutes ces choses. Elle t'aide, comme tu le sais peut-être, simplement à être présent, et simplement à ne pas être submergé par les – comment dire – par les défis
du quotidien, mais plutôt : comment j'évalue une situation ? Comment j'évalue lorsqu'un collègue me fait face et peut-être expose quelque chose d'un point de vue émotionnel à ce moment-là ? Est-ce que j'entre dans le jeu, ou est-ce que j'arrive à prendre du recul et à y répondre avec une certaine distance ? Et exactement, c'est vraiment ce que la méditation m'apporte. Oui, cool. Sur le premier point : je crois que c'est aussi sous-estimé, comment on doit rencontrer les gens
– qu'il s'agisse des chauffeurs, qu'il s'agisse des collègues dans toutes ces complexités. C'est tout à fait logique que ce ne sont pas seulement des problèmes informatiques, mais aussi des problèmes humains. Et sur le deuxième point : je t'ai toujours perçu comme une personne très calme. Je ne savais pas que tu méditais, mais c'est tout à fait logique. Et là , je serais définitivement d'accord pour dire qu'il est judicieux que chacun s'intéresse un jour à la méditation. Les bouddhistes et les stoïciens en particulier
ont beaucoup anticipé cela. Et sur cette note, je voudrais te remercier pour ton temps, Norman. Je crois que c'était une entrevue passionnante, et j'espère que les auditeurs l'aimeront aussi. S'il y a des commentaires et des questions, ou peut-être veux-tu signaler quelque chose aux auditeurs, comment ils peuvent te contacter ou attirer l'attention sur certains contenus – maintenant en dernier lieu. Oui, je suis accessible via LinkedIn. S'il y a des questions sur nos activités, particulièrement ici en Suisse,
vous pouvez tout à fait me contacter. Ce n'est pas un problème. Cela m'a aussi amusé. Merci à toi. C'était une belle occasion de se revoir – c'est maintenant aussi un moment depuis la dernière fois. Et beaucoup de succès, en tout cas avec le podcast, mais aussi avec tout le reste. Merci à toi. Donc voilà , non ? Comment dit-on – en Suisse, en Suisse c'est habituel comme ça,
Non ? On pourrait aussi dire « au revoir ». Le français est ici à Berne relativement bien répandu, non ? Français.
Exactement. Je dois encore améliorer mon français.
D'accord. Bien. Je voulais faire ici un résumé de ma conversation avec Norman. Il vient de l'Institut Fraunhofer, l'un des instituts de recherche les plus importants dans le domaine des énergies renouvelables et de la transition de la mobilité. Il y a participé à des projets passionnants, comme par exemple la BVG – les bus publics – comment ils ont été électrifiés, l'une des plus grandes flottes de bus d'Europe. Et aussi, comment il a ensuite déménagé en Suisse et accompagne maintenant l'une des plus grandes flottes suisses sur ce sujet : la mobilité électrique, l'électrification, en particulier différents types de véhicules, et comment cela est géré dans un pays avec
de nombreuses différences d'altitude – ville et campagne – entre autres. Et comment il considère l'innovation, par exemple le sujet du chargement bidirectionnel. Et puis aussi – c'est une personne très sympathique et, comme je la connais, très calme – comment il se dirige lui-même et dirige les autres dans l'équipe, aussi avec des sujets comme la méditation, à laquelle je crois fermement que cela aide. Oui, alors je suis ravi que ce résumé ait apporté quelque chose une fois de plus. À la prochaine fois.
Welcome to the Smart Charge by RiDERgy Podcast. This is Claudio Geyken, Founder and CEO of RiDERgy. This is your show to learn about all things energy management and smart charging innovation for electric vehicles and fleets.
Hallo, Norman. Wie geht's dir heute? Schön, dich wiederzusehen. Claudio. Es ist Freitag, Ende der Woche. Da geht's immer gut. Ja, es freut mich, dass es geklappt hat. Und ich würde gerne durchstarten im Podcast mit dir, mit deinem Hintergrund, dass wir die Gäste abholen und ein bisschen verstehen, wo du so herkommst und wo du jetzt gelandet bist und wie du da hingekommen bist. Und das wie deine Brille sozusagen auf das Thema Flotten, Energiewende, Mobilitätswende so ist, bevor wir da tiefer ins Detail einsteigen. Also, du kannst gerne
ausholen. Ja, bisschen die Kindheit oder wo auch immer du anfangen möchtest. Aber natürlich jetzt zusammenfassend in Kürze. Dann kann man ein bisschen Rückfragen noch stellen. OK. Ja, ich bin Berliner Kind, habe Maschinenbau an der TU dort studiert, mit dem Fokus Windenergie. Das heißt, mein Weg hin zu irgendetwas Erneuerbarem und Elektrischem war auf jeden Fall schon mal vorgezeichnet, aber eher mit dem Fokus erneuerbarer Energien. Ich war beim Reiner-Lemoine-Institut 11 Jahre lang, habe da als wissenschaftlicher Mitarbeiter begonnen und relativ schnell
bin ich in den Bereich der Elektromobilität rübergegangen. Wir hatten eines der Projekte am Südkreuz, Schaufensterprojekt Elektromobilität. Da ging es um die Einbindung erneuerbarer Energien, aber eben in Verbindung mit elektrischen Flotten. Das war, glaube ich, die Flinkster-Flotte von der Deutschen Bahn, die wir da mit im Microgrid hatten. Und dadurch war dann der Sprung hin zur Elektromobilität eigentlich gebahnt. Und so bin ich seitdem im Bereich der Fahrzeuge unterwegs, aber eigentlich immer mit dem Fokus darauf, wie können sie halt erneuerbar geladen werden.
Am Reiner-Lemoine-Institut deutlich stärker als jetzt gerade. Ich bin jetzt seit ein bisschen mehr als einem Jahr in der Schweiz und hier bei der Schweizerischen Post, beim Flottenmanager Post Company Cars, angekommen. Okay, genau, das ist vielleicht mal so ein Rundumschlag. Genau. Und wie bist du auf die Idee gekommen, Windenergie zu studieren? Das war ja dann – wann war das? In welchem Jahr ungefähr? Da war die Windenergie, glaube ich, noch nicht so –
2006 habe ich mit dem Studium angefangen. Ich war eines der Versuchskaninchen in diesem Bachelor-Master-System und habe dann bis 2012 das Studium durchgezogen. Und im Master habe ich den Fokus gelenkt hin zu Windenergie. Ich hatte da einen Professor im Bereich der Konstruktion, auch Antriebstechnik, auch Beanspruchungsgerechtes Konstruieren, glaube ich. Professor Robert Liebig. Und da gab es so Verbindungen hin zu eben auch der Windenergie. Und es war so spannend fĂĽr mich, dass ich dann meine Masterarbeit in dem Bereich geschrieben habe. Hab da auch
ein Praktikum gemacht, bei einer Firma, die sich viel mit der Schwingungsmessung beschäftigt hat. Und dadurch war ich dann auch auf Windanlagen. Das war dann auch spannend, natürlich auf über 100 Meter hohen Gondeln zu stehen und dann in die Ferne zu schauen. Ja. Und die Richtung dann RLI – wenn ich es richtig verstanden habe, bist du dann direkt beim RLI gewesen nach dem Studium? Wieso nicht dann in die Windbranche, wenn du schon so spezialisiert auf die Windbranche warst? Na, es war ja noch
Wind. Deswegen. Also, ich bin ja durch die Masterarbeit und die Verbindungen zum Geschäftsführer, dem ehemaligen Geschäftsführer vom RLI, dahingekommen. Der Professor Quaschning war auch Professor an der HTW Berlin und hatte da sozusagen zwei Hüte auf und hat eben auch viele Windenergieprojekte am Reiner-Lemoine-Institut noch gelauncht. Und im Rahmen eines Projektes gab es eine Kooperation zwischen meiner Masterarbeit und dem RLI. Und dadurch ist dann die Verbindung entstanden. Ich habe dann auch die ersten zwei Jahre mich mit Windenergie noch weiter beschäftigt, habe dann viel
auch im Prüfstand gearbeitet, auch dort viel SPS-Programmierung gemacht, generell auch viel Modellierung. Und wie gesagt, es ist dann durch das besagte Südkreuz-Projekt aber dann stärker in die E-Mobilität gegangen. Ah, okay. Ja, das ist noch mal interessant zu sehen, wie man so früh schon Windenergie studieren konnte, weil ich habe ja auch 2008 angefangen zu studieren und dann noch Maschinenbau. Und da waren erneuerbare Energien als Master- oder Bachelorstudienprogram noch nicht so üblich, geschweige denn dann ein spezialisiertes auf Windenergie. Ja. Dann hast du den
Schwenk in die E-Mobilität – und nur zum besseren Verständnis des Projekts, was du da gehighlightet hast mit der Flinkster-Flotte: Worum ging es denn genau? Es war so eine Carsharing-Flotte, die komplett elektrisch betrieben werden musste da am Südkreuz, oder wie kann man sich das vorstellen? Nein, das Schaufenster Elektromobilität hatte das gesamte Areal Bahnhof Südkreuz im Fokus. Da ging es dann auch noch mal um andere Aspekte wie die Fahrgastleitung und Orientierung durch den Bahnhof, sozusagen, dass die über die App gesteuert die
Orte finden, wo sie hinwollen. Aber natürlich da im Zusammenhang auch die Frage: Wie kann die Energieversorgung am Südkreuz grüner werden, eben dann auch durch lokale Energieerzeugung? Das Projekt selbst hat sich erstmal darauf fokussiert, erneuerbare Energien zu implementieren, die dann, noch lokaler an diesem einen Parkplatz, wo die Flinkster-Flotte stationiert war, eben jene Elektrofahrzeuge zu speisen. Immer in Verbindung natürlich mit dem öffentlichen Stromnetz. Das heißt, das war jetzt nichts Autarkes, und trotzdem konnten wir da den Anteil der lokalen Energieerzeugung an der Ladung
der E-Fahrzeuge steigern. Speicher war, Solaranlage war, war Kleinwind. Das war sozusagen auch noch mein bisschen mein Erbe, was dann da auch noch so ein bisschen mitgeschwungen hat. Aber ja, genau. Und dann aber ausgeklungen ist, so langsam. Ja. Flinkster hört man nicht so viel in der Öffentlichkeit. Nur so aus Neugierde: weißt du zufällig noch, wie das Projekt so – ob es da noch viel gibt an Angebot von der Deutschen Bahn? Man hört ja eher Miles oder vielleicht Free Now als Bekanntes jetzt in der, in der
in der Sharing, sagen wir mal, Angebot. Ja. Also, sie haben doch eine Webseite, aber wie stark sie noch frequentiert sind, keine Ahnung. Wenn ich mich recht erinnere, war das ja der Ansatz stationäres Sharing. Und das ist natürlich ja dann noch mal ein ganz anderer Anwendungsfall. Da ging es ja auch viel darum zu schauen, wie man dieses Angebot vielleicht auch mit dem Bahnticket in Verbindung bringen kann. Jene, die Dienstreisen haben, kommen an, nehmen jenes Fahrzeug, fahren dann raus nach Atlasof oder irgendwo zu einem Geschäftstreffen,
fahren mit dem Fahrzeug wieder zurück zum Bahnhof und dann wieder zurück nach München oder was auch immer. Wie es jetzt tatsächlich noch genutzt wird, kann ich nicht mehr sagen. Ich habe in Berlin, als ich da noch gewohnt habe, auch vorzugsweise die Free-Floating-Sharing-Variante genommen. Ja. Für bestimmte Cases, wie du sagst, kann man sich das noch vorstellen, aber sonst schwierig. Vielleicht für kleine Dörfer. Ich weiß, dass es da so viele kleine stationäre Carsharing-Angebote gibt. Und noch mal
auf deine RLI-Zeit. Das waren ja 11 Jahre. Das ist heutzutage gar nicht mehr so üblich, dass man so lange bei einem Arbeitgeber bleibt. Wenn du da vielleicht noch ein paar Einblicke geben kannst, was so deine Highlights waren, die du noch mitnimmst aus der Erfahrung – bestimmte Projekte oder was dir noch einfällt. Ja, vielleicht dann schon mal ein kleiner Schwenker in die Gegenwart. Aber hier bei der Post in der Schweiz, da habe ich jetzt schon sehr oft gehört, wie das 35. oder 40. Betriebsjubiläum gefeiert wird. Also
tatsächlich gibt es andere Unternehmen, und da ist es offensichtlich fast schon unüblich, nach 11 Jahren zu gehen. Genau, was ich am RLI dann noch gemacht habe: das Südkreuz-Projekt war für mich persönlich eigentlich so der Startpunkt, um die Potenziale der E-Mobilität komplett zu erschließen und Synergien vor allem zu identifizieren. Und das war, was ich dann sehr spannend fand, war diesen Case auch mit den E-Bussen. Die Buslinie – da war es die 204, glaube ich – die dort angelandet ist, mit genau von der BVG, mit einer Induktions-
mit einer Induktionsladestation dort im Boden. Und da ist dann auch nochmal verstärkt die Kooperation mit der TVB Berlin entstanden. Das heißt, wir hatten damals schon in unserer wissenschaftlichen Begleitung dieses Projektes am Südkreuz auch durchgerechnet, wie viel Sinn macht es, und mit welchem Energiesystem – vor allem, macht es wirtschaftlich Sinn, dort eben auch E-Busse zu laden. Und daraus ist ja dann im Endeffekt das entstanden: wir haben dann den Metrobus gestartet mit der BVG und der TÜV Berlin zusammen, haben dort eine Elektrifizierungsstrategie
für die Flotte der Berliner Verkehrsbetriebe entwickelt. Der Fokus von uns – von meinem Team, von mir – war vor allem auf der Auslegung des Energiesystems. Und ich sage immer „uns" oder „wir", weil am Ende war ich auch dann relativ schnell in der Projektleitung, in der Teamleitung, und habe dann natürlich nicht mehr so viel selbst rechnen können. Habe dann mit meinem Team mein Team angeleitet sozusagen. Und aus diesem ersten Projekt
im Metrobus ist dann ja schon das nächste gekommen. E-Bus 2030 Plus nennt sich's jetzt immer noch. Ich glaube, das läuft gerade sogar noch und wird noch von meinem Ex-Kollegen weitergeführt. Und da geht's ja im Endeffekt – man kann ja noch einiges sich anschauen – rund um diese 1700, 1800 Busse, die ja dann bald elektrisch fahren sollen. Also das ist ja – ich habe gelesen, dass es jetzt aufgeweicht wurde ein bisschen. Das war das Ziel, aber das war mal vormals so kommuniziert: bis 2030
die Vollelektrifizierung. Das wäre quasi die gesamte Anzahl an Bussen, die für die BVG fahren: 1800. Ja, genau. Und wann hast du dieses Projekt gemacht, so zur Einordnung? Ich muss überlegen. Metrobus fing, glaube ich, 2018, 2019 an. Das hat ein Weilchen gedauert. Südkreuz und auch das Schaufenster am EUREF-Campus, das hatte 2016 geendet. Und dann hat es nochmal ein bisschen gedauert, bis wir dann mit dem Metrobus starten konnten. Das war dann, glaube ich, 2019
und lief dann vier Jahre. Wir haben das 2023 dann, glaube ich, beendet. Ja, ist jetzt, wie gesagt, schon ein Weilchen her, deswegen die Daten so ungefähr. Ja, und dieses Projekt am EUREF-Campus – ist das das Mobility-to-Grid, oder ist das nochmal ein anderes? Das ist, glaube ich, daraus entstanden. Also 2012 hatte das Schaufensterprojekt am Microgrid EUREF oder so gestartet, parallel zu dem Schaufensterprojekt – also es waren beides Schaufensterprojekte: Südkreuz und EUREF-Campus. Und da ging es eben dann auch darum, lokale
Energieerzeugung, eine Flotte an der Grey Garage – ich weiß nicht mehr, wie die damals hieß, aber gegen
genau gegenüber auch vom Schneider-Gebäude. Auf der anderen Seite war das IOZ – ist ja, glaube ich, jetzt auch nicht mehr da. Und genau dort hatten wir dann den Startpunkt mitgesetzt, auch mit diesem Projekt, wo rund herum ja dann viele weitere Projekte auch entstanden sind, auch mit autonomem Fahren und und und. Na ja, interessant war, bei vielen Projekten dabei zu sein, die Berlin ja auf jeden Fall geprägt haben und nach wie vor prägen. Und die BVG auch zur Einordnung – ich weiß nicht, ob du das einschätzen kannst:
Ist die BVG führend in Deutschland, was die Elektrifizierung der Flotte angeht, im Vergleich zu anderen Verkehrsbetrieben? Wenn es um die Prozente geht, glaube ich nicht. Ich glaube, da sind andere, weil sie einfach eine kleinere Flotte haben. Schon weiter, aber aufgrund der Größe weiß ich das jetzt nicht. Ich glaube, die sind, wenn man es so nimmt, auch vor Hamburg, weil Hamburg kann man ja in zwei Teile teilen – da sind es ja einmal die VHH und dann noch die Hochbahn, glaube ich,
ja, genau. Das sind ja zwei Verkehrsbetriebe. Wenn man aber die Hamburger Verkehrsbetriebe zusammenzählt, dann nehmen sie sich, glaube ich, nicht mehr so viel. Aber da, wie gesagt, ich bin jetzt schon eine Weile raus, was die deutsche Entwicklung angeht. Aber ich weiß noch, dass diese Zählweise auch eine gewisse Relevanz hatte dabei, ob Berlin oder Hamburg vorne ist. Und ein Thema, das ich auch im letzten Podcast ein bisschen besprochen habe: inwiefern man komplett auf Elektromobilität umsteigen kann bei bestimmten Verkehrsformen. Wie siehst du das dann jetzt vor
allem im Hintergrund deiner Erfahrung da bei den Bussen? Gibt es da bestimmte Punkte, wo du meinst: Oh, das ist schwierig, dass man 100 % auf Elektromobilität umsteigen kann – bei Bussen, insbesondere im Use-Case jetzt für den ÖPNV? Oder bist du da eigentlich relativ optimistisch, dass wir das schaffen?
Na ja, die große Herausforderung sind halt entweder sehr lange Strecken oder eben auch solche Strecken, wo du eine starke Topographie hast. Das ist in Berlin nicht der Fall. Hier in der Schweiz zum Beispiel bei PostAuto – da haben wir dieses Thema auf jeden Fall. Und da müssen wir natürlich gucken, dass es die Fahrzeuge gibt mit der entsprechenden Batteriekapazität, mit der entsprechenden Reichweite. Da müssen wir gucken, dass wir entsprechende Ladestrategien haben, auch auf der Strecke. Depotlader allein wird dann wahrscheinlich nicht die Lösung
sein. Und je nachdem, welche Möglichkeiten man hat: Über Landverkehr ist es natürlich schwierig, Gelegenheitslader aufzubauen, weil dann das Netz gegebenenfalls noch mal ein Stück weiter weg ist als in der Stadt. Dafür hat man da aber mehr Platz, um den Boden aufzureißen und entsprechend etwas aufzubauen. In Bensheim hatten wir ein Projekt, das nennt sich Buffer Hill. Und da hat ein Kollege, der Julian Brände, der leitet das Projekt, glaube ich, auch immer noch, oder es ist glaube ich gerade zu Ende gegangen. Aber
da ging es darum, dass man genau vor dem Hintergrund, dass man den Netzanschluss vielleicht nicht so ausbauen oder aufbauen kann, in dem Fall mit einem Schwungradspeicher die Zwischenladung gestaltet. Und dann geht es eigentlich nie darum, dass man jetzt die Batterie wieder voll hochlädt, sondern einfach nur die Zwischenladungen über den Tag verteilt so gestaltet, dass man nicht mit einer komplett leeren Batterie ins Depot fährt und über den Tag kommt. Und hattest du dich auch beim RLI oder anderweitig beschäftigt mit dem Thema Schiffe
oder Flugzeuge, die Elektrifizierung von solchen? Bei Schiffen hatten wir das auch mit drin. Da war es dann aber eher Wasserstoff, die Brennstoffzelle. Das war aber auch ein Sportschiff – Humphrey nannte sich das, glaube ich, eine Firma. Ich weiß gar nicht mehr, ob die noch existiert. Bei den Flugzeugen: Wir hatten da am Ende meiner Zeit, in den letzten Jahren am RLI, auch verstärkt an Flughäfen tatsächlich Projekte durchgeführt. Da ging es dann aber weniger um batterieelektrische Antriebe, sondern
eher dann um – ja, genau. Verstanden. Dann jetzt noch mal einen guten Blick zurück. Vielleicht nur als letzte Frage zum Blick zurück: Wie sieht's denn aus – was hat dich bewegt, von Berlin in die Schweiz zu gehen? Das ist ja schon ein ganz anderes Umfeld. Und vor allem, du sagst, du bist ja auch ein echter Berliner und kein Zugezogener. Wie kam es? Und wie ist so das Leben im Vergleich?
Also tatsächlich war es komplett privater Natur. Wir hatten einfach das Interesse, den Ort zu wechseln, und hatten dann aber auch aufgrund dessen, dass meine Frau aus Italien kommt, schon den Gedanken, natürlich mehr in die Richtung zu ziehen. Und dann hat sich das irgendwie so ergeben. Jetzt sind wir hier, genießen das sehr. Die Schweiz hat schon viele gute Vorzüge gegenüber Deutschland. Vieles läuft hier anders, worauf man sich erst mal einstellen muss. Einiges läuft dann vielleicht in Deutschland besser, und
andersrum. Also würde ich jetzt gar nicht für das eine oder das andere Land votieren. Für uns ist klar: Wir sind jetzt erst mal hier, und es fühlt sich gut an. Ja, cool. Und zur neuen Rolle und auch vielleicht zur Einordnung der Firma – vor allem für die, die es noch nicht so kennen: Kannst du noch mal ein paar Worte verlieren und das für uns einordnen, was deine Firma macht und wo der Zusammenhang ist als Tochterfirma der Schweizer Post? Und
was dich quasi umtreibt im Alltag, was so Themen sind, die bei dir auf der Agenda sind. Genau. Ich bin jetzt bei Post Company Cars, und das ist der Flottenmanager der Schweizerischen Post. Wir verwalten für die Schweizerische Post circa 17.000 bis 18.000 Fahrzeuge. Die Schweizerische Post trägt natürlich Briefe und Pakete aus – sowohl mit kleinen dreirädrigen Fahrzeugen, die schon seit eh und je, also schon seit mehreren Jahren, elektrisch sind. Das
Elektromobilität war da schon seit vielen, vielen Jahren bei der Schweizerischen Post ein Thema, jetzt vermehrt, aber natürlich auch durch die Lieferwagen. In Deutschland würde man wahrscheinlich immer noch „Sprinter" sagen. Mit dem Begriff konnten meine Kollegen hier nicht viel anfangen, wie ich verstanden habe. Es sind halt einfach die elektrischen Lieferwagen.
Deutschland unterscheidet.
Da muss ich mich ein bisschen drauf einstellen, genau, auf den anderen Sprech hier. Wir haben jetzt mehr als 1.200 elektrische Lieferwagen unterwegs. Wir haben die größeren Städte jetzt schon elektrifiziert: Bern, Basel, Zürich, Genf, glaube ich auch. Und Biel ist nochmal eine andere, kleinere Stadt hier in der Nähe, auch schon komplett elektrisch, was die Zulieferung betrifft. Und das wird jetzt immer weiter ausgerollt. Aber auch hier daran sieht man: Man fängt da an, wo es einfacher ist, halt in Städten, wo
die Strecken vielleicht kürzer sind, die Topographie vielleicht auch nicht ganz so herausfordernd ist. Ab dem Jahr 2025 haben wir uns zum Ziel gesetzt, nur noch elektrische Fahrzeuge zu ordern. Die sind ja dann vier bis fünf Jahre im Einsatz. Das heißt, bis 2030 wollen wir komplett elektrisch die Post ausliefern in der Schweiz. Die Post hat hier auch PostAuto, also auch nochmal Busse. Und dort fängt jetzt ab diesem Jahr die Elektrifizierung so richtig an. Es gab schon erste Ansätze in
den letzten Jahren, und jetzt sollte es so richtig losgehen. Meine Aufgabe, vielleicht noch dazu, bevor wir noch tiefer einsteigen in diese ganzen Sachen: Ich bin in der Geschäftsentwicklung bei PostCompany Cars tätig. Das heißt also, das, was wir für die Post machen, zu optimieren, die Bedarfe, die es im Bereich der E-Mobilität gibt und noch weiter entstehen werden, zu erkennen und darauf aufbauend neue Dienstleistungen zu entwickeln, die wir nicht nur für die Post anbieten, sondern auch für den Drittkundenmarkt. Da verwalten wir gerade 7.500 Fahrzeuge und
werden auch in den nächsten Jahren dort stark anwachsen. Wir sind, also wie kann man sagen, wir sind der Flottenmanager der Schweiz mit der größten elektrischen Flotte, die wir verwalten. Und dann natürlich auch mit allen Herausforderungen, die das mit sich bringt. Da fallen mir jetzt so viele Fragen ein, ich weiß gar nicht mehr, wo ich anfangen soll. Angefangen vielleicht damit: Meines Wissens ist es nicht so üblich, dass eine Letzte-Meile-Firma auch eine
Flottenmanagement-Firma als Tochterfirma hat. Oder ist das etwas, was du auch kennst, dass das eigentlich gang und gäbe ist? Was ist der Vorteil, wirklich nochmal eine eigene Firma als Tochterfirma zu haben, die die Flotte verwaltet? Also, gegründet wurden wir 2005, vor 20 Jahren jetzt. Was da diskutiert wurde und was die Entscheidungsparameter waren, habe ich nicht untersucht, von daher fällt mir das schwer. Aber wenn wir daran denken, dass wir
im Drittkundenmarkt tätig sind und dort auch Kooperationen eingehen wollen, ist das natürlich einfacher, wenn man eine eigene Entität ist. Das ist so mein Blick darauf. Und ja, das wäre der eine Gedanke. Der andere Gedanke ist tatsächlich auch, dass das in der Post generell gar nicht so unüblich ist. Wir hatten einige weitere Gründungen, eine auch unter anderem, die sich komplett auf die Ladeinfrastruktur konzentriert: das ist die BU ECS, EMobility Charging Solutions, genau. Und die werden jetzt der CPO
der Post werden. Die werden also Ladestationen aufbauen, betreiben und dann für die internen Bedarfsträger zur Verfügung stellen. Interessant. Und der wesentliche Treiber – ich weiß, die Schweiz ist ja nicht Teil der EU, sprich viele der regulatorischen Maßnahmen, die für die EU gelten, sind in der Schweiz anders. Da kenne ich mich auch nicht so aus. In der EU sind ja die Flotten-Grenzwerte meines Wissens einer der wesentlichen Treiber für die Nachhaltigkeitsbemühungen der verschiedenen Flotten und der OEMs, die sagen wir mal auch Angebote an
die Flotten bringen. Ist das in der Schweiz ähnlich? Gibt es auch Flottengrenzwerte, oder ist das überhaupt kein relevantes Thema? Was sind denn die wirklichen Treiber der Flottenelektrifizierung für die Schweiz? Diese Flottengrenzwerte, bei denen ja auch das Verbrennerverbot 2035 mit diskutiert wird – das gilt ja vor allem auf Ebene der OEMs und gilt jetzt so direkt nicht für die Schweiz. Trotzdem hat sich die Schweiz auch da Grenzwerte auferlegt. Die Zahlenwerte müsste ich jetzt nochmal nachschlagen.
Die gelten dann vor allem für die Importeure. Es gibt hier keine eigene Automobilindustrie, das heißt, alles wird importiert, und die Lieferanten und die Händler sind dementsprechend verpflichtet, einen gewissen Anteil auch E-Fahrzeuge in Umlauf zu bringen. Da gibt es eben dann auch einen Grenzwert. Ich müsste nochmal nachschauen – der war, glaube ich, letztes Jahr irgendwie 118 oder 120 g, so in der Größenordnung, und wird dieses Jahr auch nochmal
stark runtergehen und in den nächsten Jahren entsprechend weiter, sodass der Druck hier auch hochgehalten wird. Also auch das gibt es, und das ist, glaube ich, eine Auferlegung, die sich die Schweiz selbst verpflichtet hat, weil sie trotzdem vieles, vielleicht nicht komplett übernimmt, aber sich schon daran orientiert, was die EU-Staaten machen. Und die Post – genau, die Post ist an diese Flottengrenzwerte nicht gebunden, weil, wie gesagt, die gelten
Ja, für andere. Aber nichtsdestotrotz hat die Post auch eine Klima- und Emissionsminderungsstrategie, die besagt, dass bis 2030 die Zustellung fossilfrei sein soll, also komplett elektrisch, und bis 2040 Netto-Null. Das heißt, alles, was bis dahin nicht komplett elektrifiziert werden konnte, soll dann durch entsprechende Kompensationsmaßnahmen ausgeglichen werden. Okay, der Hintergrund ist wahrscheinlich, weil die Post da nicht nur Vans hat, oder es wird vor allem in Richtung LKWs gedacht, oder die Busse – die Busse vor allem, besser verstehen.
Ich weiß nicht genau, was für ein Use Case mit den Bussen bei der Schweizer Post gemeint ist. Wenn du das nochmal kurz erklären kannst: Die Schweizerische Post ist Verkehrsbetrieb, ist ein ÖV. Das ist schon einzigartig in der Welt, oder? Das höre ich auch zum ersten Mal, zumindest. Vielleicht bin ich da unwissend. Ja, ich kann es jetzt auch nicht so genau sagen, ob es in keinem anderen Land der Welt genauso ist. Aber es ist schon speziell.
Auf jeden Fall, genau. Ich weiß auch, dass es hin und wieder mal diskutiert wurde. Nichtsdestotrotz ist es so: wir haben, glaube ich, 900 oder sogar 1000 Busse im Betrieb – da müsste ich nochmal nachschauen, so die Größenordnung ist es. Und dann gibt es noch viele Partnerunternehmen, mit denen wir zusammenarbeiten, um in anderen Regionen, wo wir Ausschreibungen gewinnen, in den Einsatz zu gehen. Und das ist nochmal ein mega großes weiteres Tätigkeitsfeld, was dich quasi
in gewisser Art und Weise auch Teil deines Aufgabenfeldes ist. Nein, wir machen nicht – wir machen nicht das Flottenmanagement für die PostAuto AG. Das ist nicht der Fall. Das ist der, wie sagt man, der konzessionierte Bereich. Das ist ohnehin ein relativ heikles Geschäft. Ich glaube, in Deutschland ist es ähnlich. Da muss man sehr genau hinschauen, und das verträgt sich natürlich mit einem Drittkundengeschäft nicht. Da muss man eine sehr klare, strikte Trennung haben.
Deswegen gab es genau deswegen gab es vor sechs Jahren auch einen ziemlichen Skandal, tatsächlich auch bei PostAuto. Da hat sich dann vieles in der Managementstruktur und in der gesamten Organisationsstruktur verändert, um dem besser Herr zu werden. Genau, von daher: Das ist ein Business, das für sich steht. Wir sehen natürlich hier und da gewisse Synergien, sind an der PostAuto-Elektrifizierung selbst aber nicht beteiligt. Und vielleicht noch mal zur Einordnung: Du hattest ein paar Zahlen in den Raum geworfen. Das ging mir
ein bisschen zu schnell. Deshalb habe ich das nicht mehr parat. Es war 13.000 insgesamt, auĂźer den Bussen, also vor allem Vans, und dann 18.000 Fahrzeuge.
Also wir haben circa 5.000 bis 6.000 PKW und Lieferwagen, von denen jetzt knapp 1.300 bis 1.400 elektrisch sind. Und die werden, wie gesagt, bis 2030 alle elektrisch sein. In diese gesamte Flotte gehen die E-Lieferwagen rein, aber natürlich auch Betriebsfahrzeuge. Das sind dann normale PW – nicht PKW wie in Deutschland, sondern Personenwagen, PW, genau – auch wieder so eine Besonderheit. Es heißt auch nicht ÖV, sondern ist der ÖV. Also so einige interessante andere
Begrifflichkeiten, die ich noch nicht gehört hatte. Ja, genau. Und Betriebsfahrzeuge und eben auch die – bei uns nennt man sie die Mika-Fahrzeuge, also Mitarbeiterkaderfahrzeuge – das sind dann auch nochmal so 200, 300, 400 von denen. Und bei denen ist es natürlich nochmal interessant: Da geht es dann nicht nur um die Ladung am Standort der Post selbst, sondern natürlich auch um Heimladung. Eine neue Herausforderung. Das war genau die Folgefrage, die mir jetzt dann noch
gestellt werden wollte: wo denn jetzt geladen wird. Es ist vor allem an den Depots und Unternehmensstandorten, aber nicht nur da. Das heißt daheim für die Mika, also die Dienstwagenfahrer. Genau. Und dann auch im öffentlichen Bereich oder bei den Kunden, oder wie ist das? Ist das geplant oder nicht? Genau. Also Charged Work heißt hier aktuell vor allem Ladung an den Depots für die E-Lieferwagen, die nachts dort mit 11, maximal 22 kW geladen werden. Eigentlich weniger, weil tatsächlich
die Batteriekapazität entsprechend ausgelegt ist, die Fahrzeuge nicht so eine hohe Tagesfahrleistung haben und dementsprechend auch das Laden teils gar nicht nötig war. Das wird sich jetzt ändern, weil jetzt Standorte elektrifiziert werden, die herausfordernder sind, wo höhere Tagesfahrleistungen sind, wo es rauf und runter geht. Da fällt auch ein interessanter Aspekt: Wichtig ist für uns natürlich in einigen Gebieten hier in der Schweiz auch Allradantrieb. Und im Allradbereich haben die OEMs in den letzten Jahren noch nichts auf die
Räder gebracht, tatsächlich elektrisch. Das hat sich jetzt vor Kurzem geändert, sodass wir damit rechnen können, auch hier unser Ziel von 2030 erreichen zu können. Aber das war tatsächlich – es ist weiterhin auch nochmal ein spannendes Feld. Auf jeden Fall. Genau. Und die laden also im Depot. Und es gibt aber eben auch Anwendungen, wo Fahrzeuge nach Hause genommen werden. Das ist bei Betriebsfahrzeugen der Fall, das ist bei den Mika-Fahrzeugen der Fall, weil sie die ja auch privat nutzen.
Das ist bei den E-Lieferwagen mal so, mal so der Fall. Es ist jetzt nicht der Regelfall, aber es ist ein Case, der bei fossilen Fahrzeugen üblicher ist, weil man dort natürlich nicht die Übernacht-Ladung gewährleisten muss. Die Tankstelle ist dann noch mal einfacher zu handhaben als eine Ladestation im öffentlichen Raum oder bei mir zu Hause. Gerade die, die Lieferwagen fahren, haben vielleicht auch gar kein Eigentum – das muss man auch mal sagen. Es ist ja ein Lohnsegment, das sich das vielleicht gar nicht leisten kann.
Und trotzdem stellen wir uns die Frage, wie wir auch da den Anteil an Heimladern erhöhen können. Und genau, wir haben da auch unsere Lösungen für. Was habt ihr da genau für Ansätze? Weil das treibt viele in der Branche auch um. Wie schafft man es, diese Mitarbeiter – zum Verständnis für die, die zuhören: meistens sind die Vans zwar von der Firma oder vielleicht von Subunternehmern quasi als Eigentum gehalten. Aber der
Fahrer darf sie nach Hause mitnehmen, um dann einfacher die Tour zu starten – beziehungsweise zum Zentrum zu fahren, wo die Pakete morgens abgeholt werden, dann die Tour machen, direkt nach Hause und nicht zurück ins Depot, um von dort womöglich noch einmal nach Hause fahren zu müssen. Das ist halt komfortabler. Allerdings gibt es vielleicht keine Ladesäule zu Hause, die man installieren kann, und die nächste Ladesäule ist dann ganz weit weg vom eigenen Zuhause. Und
dann müsste man wahrscheinlich ad hoc in der Pause laden. Das ist so ein Ansatz. Was habt ihr euch noch überlegt? Also klar, es wird nicht für alle funktionieren – dessen sind wir uns bewusst. Vielleicht 30 % werden tatsächlich in der Lage sein, ihr Fahrzeug irgendwie zu Hause laden zu können, wenn überhaupt. Und entweder ist es so, dass sie ein Eigenheim haben und dort eine Wallbox installiert werden
kann – dann haben wir das relativ einfach gehandhabt. Die Wallbox können wir an unser Backend anschließen und darüber dann die Abrechnung gewährleisten. Wenn das nicht geht, aus welchen Gründen auch immer, könnte man im Eigenheim natürlich auch noch mal schauen, ob man mit einem intelligenten Ladekabel hantiert. Da wäre es dann eben eine Industriesteckdose. Und wenn auch das nicht geht, weil man in einem Mietobjekt wohnt – da gibt es ja dann auch wieder die mannigfaltigsten Ausführungen. Entweder die
Hausverwaltung hat schon Ladestationen aufgebaut, was in der Schweiz noch nicht so oft der Fall ist. Dann könnte man auch dort ein intelligentes Ladekabel nehmen. Dann hat man einerseits die Abrechnung über das Ladekabel, andererseits aber auch über die Wallbox. So hätte man die Daten und könnte das dann auch mit der Lohnabrechnung vereinen, sozusagen. Und wenn all das nicht geht, muss man andere Szenarien finden – entweder tatsächlich Schnellladen im öffentlichen Raum. Es gibt auch die Überlegung bei den elektrischen
Lieferwagen, dass man dadurch, dass sie vielleicht nicht jeden Tag laden müssen, einfach durchwechselt. Das ist aber ein logistisch sehr herausfordernder Case auf jeden Fall. Oder man arbeitet auch hier mit Schnellladern, vielleicht sogar im Depot, sodass man morgens ankommt, schnell lädt, die Ladung für die Auslieferung mit reinbekommt und dann wieder losfährt. Es gibt immer Lösungen, die aber auch immer ihre organisatorischen und betrieblichen Implikationen mit sich bringen. Und da muss man
einfach aufwiegen, was mehr ist. Und wenn man sieht – wir hatten den Case einmal angeschaut – die Lieferwagen konnten besser geladen werden durch den Schnelllader, weil man, wie gesagt, den Fahrern die Fahrzeuge mitgegeben hat. Dadurch hat man sich aber auch mehr Kosten erspart: den Aufbau eines größeren AC-Ladeparks hat man sich gespart, und man hat sich eben auch das Hin- und Herfahren gespart,
weil sie das Fahrzeug schon dabei hatten. Und so kann man Personalkosten gegen Infrastrukturkosten aufwiegen. Das bringt natürlich noch ganz andere Möglichkeiten mit sich, als einfach nur die Infrastruktur aufzurechnen. Spannend. Und bezüglich der Ladeinfrastruktur – gibt es da auch Herausforderungen in der Schweiz im Vergleich zu Deutschland, vielleicht weniger oder mehr? Was die Netzanschlussleistung angeht: muss man da Netzertüchtigung betreiben, weil in der Elektroinstallation der bestehenden Depots wegen mangelnder Leistung immer Bedarf besteht, oder ist man da besser aufgestellt
oder schlechter? Netzanschlusserweiterung ist immer nötig, wenn man eine größere Flotte elektrisch laden möchte. Das ist so. Dauert es auch seine Zeit? Ich will jetzt nicht sagen, dass es genauso lange dauert wie in Deutschland, aber auch hier muss man einkalkulieren, dass der Netzbetreiber noch aktiv werden muss. Was noch – ja, genau, das war so ein Aspekt, der da mit reingeht. Wir betrachten natürlich auch gerade die Anwendung von stationären Speichern sowie lokaler
Stromerzeugung durch PV ist auch ein Thema. NatĂĽrlich. Und das wird immer aufgewogen gegenĂĽber der Netzanschluss-Erweiterung. Bisher ist der Fokus nicht so sehr auf dem gesteuerten Laden, zum Beispiel, weil, wie gesagt, aufgrund der geringen Tagesfahrleistungen in den Standorten, wo wir das bisher gemacht haben, hat es einfach ausgereicht mit dem, was die Ladestationen schon so mitbringen. Aber wir werden da auf jeden Fall jetzt aktiver werden mĂĽssen.
Ja, das sind ja so grob immer 50 Kilometer, die so ein Fahrzeug pro Liefertag fährt. Genau, ja, genau. So die Größenordnung ist das. Und in der Schweiz ist es eben nicht so flach wie Berlin. Da, wie du meintest, habt ihr angefangen – wahrscheinlich mit den Standorten, wo die Höhenunterschiede nicht so groß waren. Habt ihr da auch Simulationen schon gemacht, was man dann an Energieverlusten hat im Vergleich zu einem Standort, der eher flacher ist? Wenn man da jetzt die Standorte, wo
du meintest, wo man sogar Allradantrieb bräuchte – wie stark habt ihr das abgeschätzt, was man da noch mal zusätzlich an Energie einplanen muss? Und du hast es auch angerissen: Vielleicht kannst du dann noch mal darauf eingehen, was die Fahrzeugreichweiten jetzt angeht, dass ihr optimistisch seid, wie sich das geändert hat. Genau, also die Berechnungen machen die Standorte meist selbst, weil die kennen natürlich ihre Einsätze und ihre Fahrzeuge am besten. Die
wissen dann auch, welcher Energiebedarf dementsprechend aufkommt. Und wie gesagt: Wir haben mit den steilen Anstiegen noch nicht begonnen, weil es da teilweise auch gar keine Fahrzeuge gab. Das heißt, das war einfach schon mal das Nadelöhr. Und wenn es dann um die Elektrifizierung der anderen Standorte geht, die eben auch mehr im ländlichen Bereich sind – weil, wie du gerade gesagt hast, wir haben jetzt vor allem die städtischen Standorte elektrifiziert –, wenn es jetzt um die ländlichen geht, da
ist es ja dann auch weniger der Verbrauch pro Kilometer, der dann steigt, sondern einfach die Tagesfahrleistung. Und da habe ich jetzt gerade keine Zahlen dazu, wie viel größer die Tagesfahrleistungen sind. Das hast du gerade schon richtig gesagt: so 50 km, das sind teilweise sogar ein bisschen weniger. Bei den Städten so im Mittel sind es so die 50. Das heißt, wir sind dann also ein bisschen darüber, wenn es so in die ländlichen Regionen geht. Und da kommt
natürlich dann einfach auch der Aspekt mit rein, den wir bisher noch nicht hatten: Wenn eine größere Tagesfahrleistung nötig ist, ist eine größere Batterie nötig, dann kann man auch weniger zuladen. Und auch da müssen wir natürlich schauen, was dann logistisch sinnvoll ist. Neben dem, dass die Standorte dann eben auch generell in der Lage sein müssen, aufgerüstet zu werden – also es geht dann auch um den Platz für Ladeinfrastruktur, um den Platz für all die Fahrzeuge. Es gibt Fahrzeuge, die sind
im Umlauf, weil sie teilweise auch gar keinen Stellplatz am Standort haben. Also auch das sind nochmal Aspekte, die mit reinkommen. Genau, es gibt dann einfach die Heimparkierer. Wir haben über 1000, und das ist gut so, weil diese Fahrzeuge könnten wir auch gar nicht bei uns unterbringen. Das ist aber auch entsprechend über die Jahre einkalkuliert worden. Ja. Und dann bei der Ladeinfrastruktur noch mal: Das sind ja vor allem
AC-Langsamlader, und ihr habt ja keinen Bedarf für DC-Schnellladen aus den schon genannten Gründen, dass man es eigentlich schafft, auch mit geringerer Leistung die Batterien wieder vollzubekommen. Na, ich habe ja den Case genannt, dass man doch schon auch über einen Schnelllader nachdenkt, da, wo es sich aus operativen Gründen vielleicht dann doch errechnet. Wir haben dann vielleicht einen höheren Ladepreis pro Kilowattstunde, aber wir haben dann vielleicht weniger Aufwand beim Personal, die dann morgens und abends nicht ständig das Auto wieder
hinbringen und wieder abfallen müssen. Genau. Und so kann man dann Personalkosten gegen Infrastrukturkosten aufwiegen. Das tut aber in der Regel auch dem Mitarbeiter vielleicht sogar einen Gefallen, weil er die Zeit spart, nochmal zum Standort fahren zu müssen am Abend, und dann dementsprechend direkt nach Hause fahren kann. Also so gibt es hier und da immer auch – nicht immer, darauf würde ich jetzt nicht meine Hand ins Feuer legen, aber hier und da schon – auch eine Attraktivitätssteigerung einfach durch die Änderung des Antriebs und
dadurch, dass man sich jetzt neuerdings darüber Gedanken machen muss, wie die Fahrzeuge dann am Standort geladen werden. Und das ist aber schon richtig verstanden, dass es ein Plan ist und jetzt noch nicht quasi implementiert – an einem Standort gab es jetzt, glaube ich, die Entscheidung dafür. Genau. Und da verläuft das, wie gesagt, vor allem zwischen der neuen Unit, die entwickelt und gegründet wurde, und eben den Standorten. Und wir partizipieren daran, weil wir natürlich dann die Fahrzeuge liefern, und kriegen das dann da
mit. Das ist sozusagen der Scope, den wir als Flottenmanager haben, dass wir eben auch in all diese Überlegungen und Analysen nicht komplett drinstecken. Und dann – du hattest auch schon angerissen – die Energieaspekte Solar plus Batterie. Habt ihr da auch schon Erfahrungswerte gesammelt? Oder seid ihr auch erst in der Planung von bestimmten Standorten, wo man dann vielleicht nicht die Netzertüchtigung machen wollen würde? Also die Berechnungen, die gibt's schon. Da müsste ich jetzt die Kollegen fragen, inwiefern es sich wirklich rechnet. Aber
es rechnet sich, weil man schon sagt, an einigen Standorten müssen wir einfach da hingehen. Wir haben auch immer wieder Abstimmungsrunden, wo dann auch über die Aktivitäten an den Standorten diskutiert wird. Und dann gibt's eben auch mal die Überlegung, dort einen Container hinzupacken – entweder mit einer Netzanschlusserweiterung, die dann mobil ist, oder eben mit stationären Speichern. Das kommt jetzt, weil wir uns jetzt auch um die LKW-Elektrifizierung kümmern. Also auch wenn wir selbst nicht wirklich LKWs haben,
sondern hier vermehrt mit Subunternehmern arbeiten. Wir haben in der Baulogistik LKWs, aber die kann man vielleicht nicht unbedingt an einer Hand abzählen, es sind jetzt aber auch nicht super viele. Gehen wir dementsprechend auch in dieses Segment rein, eben auch bei der LKW-Elektrifizierung, und da ist Schnellladung auf jeden Fall ein Muss. Und dann muss, wie gesagt, aufgewogen werden: Netzanschlusserweiterung gegenüber stationärer, also lokaler Energieerzeugung und Speicherung. Und je mehr E-Fahrzeuge es gibt, die an einem Standort laden, beziehungsweise
je mehr man weitere komplexe Systeme anbindet, wie Solar und Batteriespeicher, ist das Stichwort Lastmanagement. Inwiefern habt ihr da Sorgen, oder habt ihr schon alles eingefügt, was da ist? Ist es gut vorbereitet, oder ist das eher eine größere Herausforderung, die Lasten gut zu managen? Also, wie gesagt, dadurch, dass wir den Großteil der Elektrifizierung der letzten Jahre relativ einfach – also, es gab natürlich auch Herausforderungen, aber so – abbilden konnten, dass wir
mit dem Laden auch ohne gesteuertes, intelligentes Laden schon erfolgreich sein konnten, haben wir solche Sachen bisher nur in Testcases durchgespielt. Es gibt Kooperationen mit dem einen oder anderen Akteur, den man in Deutschland kennt. Wir testen jetzt auch das gesteuerte Laden. Ich müsste mal gucken – das bidirektionale Laden sogar mit den Dreirädern. Das ist dann eine relativ geringe Kapazität, gibt aber die Möglichkeit, einfach zu testen: Worauf müssen wir achten? Was hat
das für Implikationen für den Betrieb? Eigentlich gehe ich nicht davon aus – wie gesagt, bei dem, was ich bisher gesehen habe, in meinen Erfahrungen auch in Deutschland, kann man da eigentlich immer die Rahmenbedingungen so stecken für das System, dass man natürlich am nächsten Tag volle Batterien hat. Und nichtsdestotrotz muss ja alles funktionieren. Das war auch ein Thema jetzt bei PostAuto, dass natürlich die Relevanz nochmal deutlich höher dafür ist, dass wir ad hoc informiert werden,
wenn Ladestationen nicht funktionieren. Weil wenn die mal nicht funktionieren und man kriegt's irgendwie nicht mit, kommen am nächsten Morgen die Fahrer an und die Batterie ist nicht geladen. Dann kannst du die Linie nicht bedienen. Und das ist natürlich sehr, sehr tragisch. Also, es ist nicht passiert, aber dass man sowas absichern muss, das wird immer deutlicher, jetzt mit der viel stärkeren Elektrifizierung – dass man auf jeden Fall so ein Logsystem hat und dass man rechtzeitig informiert wird. Und dann, Stichwort
direktes Laden – hast mir die Frage vorweggenommen. Ich weiß, dass im Logistiksegment die Marge schon sehr niedrig ist, darum ist Kosteneffizienz sehr wichtig. Wie schaut ihr auf das ganze Thema TCO-Optimierung und Potenziale, die man heben kann – also über bessere Energiemanagementmethoden, sei es Tarife von den Energieversorgern, bidirektionales Laden, Eigenverbrauchsoptimierung? Wie wichtig ist das für euch? Und habt ihr vielleicht noch ein paar andere Erfahrungswerte, auch insbesondere zu dem Thema dynamische Stromtarife
im Zusammenspiel auch mit bidirektionalem Laden? Ja, also es ist ein wichtiges Thema und es muss kommen, aber es ist noch nicht da. Also in der Schweiz fehlen einfach die Rahmenbedingungen dafür. Letztes Jahr hatte, glaube ich, Mitte des Jahres ein Projekt geendet, wo man mit der Mobility-Flotte – dem Carsharing-Anbieter hier in der Schweiz, einem der großen Carsharing-Anbieter in der Schweiz – mit deren elektrischen Fahrzeugen solche Cases durchgespielt und auch getestet hat. Und ich glaube, da waren
die Größenordnungen 600 bis 800 Franken im Jahr, die man dann irgendwie einsparen kann. Und bei einer größeren Flotte rechnet sich das halt dann natürlich irgendwann. Aber dafür müssen die Rahmenbedingungen gegeben sein, und der Gesetzgeber hat da nicht das Tempo, was sich einige andere hier vielleicht wünschen. Sagen wir es mal so. Und deswegen ist es für uns natürlich noch kein Thema. Wir sehen das als Zukunftsthema auf jeden Fall. Und für die Post wie auch für unseren Drittkundenmarkt denke ich,
wird das super relevant werden. Dafür braucht es aber eben erstmal diese Rahmenbedingungen, und das braucht dann die Player, die eben das dann auch umsetzen. Es gibt dynamische Tarife. Groupe E ist einer, ich glaube CKW ist der andere. Es gibt ein paar Energieversorgungsunternehmen in der Schweiz, die sowas schon anbieten, aber ja, kann man an einer Hand abzählen. Also ist jetzt noch nicht so viel. Aber bei dem einen da machen wir eben dann auch unser Projekt mit den drei Rädern, die
dann dort eben auch mal dynamisch geladen werden. Ja, in Deutschland ist ja ab 1. Januar diesen Jahres tatsächlich jeder Energieversorger verpflichtet, diese dynamischen Stromtarife anzubieten. Die EU hat das ja im Clean Energy Package 2019 eigentlich auch verpflichtend gemacht für alle Mitgliedstaaten, was die Schweiz natürlich wieder außen vor lässt. Aber weißt du, ist es verpflichtend, auch in der Schweiz das anbieten zu müssen, wie für die EU-Staaten, oder ist da nichts in die Richtung vorgeschrieben? Nein,
also die Schweiz wird ihre Lösungen finden, sagen wir es mal so. Sie ist nicht direkt gebunden, jedenfalls nicht direkt. Aber ich weiß auch, dass es immer wieder Abstimmungen gibt zwischen EU und Schweiz, sodass man sich hier und da auch auf gewisse Sachen verpflichtet. Mir ist jetzt nicht bekannt, dass es eine Roadmap gibt für das bidirektionale Laden für die Schweiz, dass es bis dann und dann umgesetzt sein soll. Nichtsdestotrotz zeigen die Projekte wie unseres jetzt oder eben auch
das, was letztes Jahr geendet hatte mit der Mobility-Flotte, dass das Potenzial dafür da ist und gehoben werden muss. Der Bund ist da auch informiert darüber und wird das dementsprechend auch berücksichtigen bei der weiteren Ausgestaltung. Ja, nur zur Klarstellung: ich meinte eher, die dynamischen Stromtarife sind verpflichtend. Bei der Bidirektionalität gibt es meines Wissens auch noch nichts Verpflichtend. Leider, muss ich sagen. Da gab es zumindest in Deutschland Bestrebungen, dass Habeck zumindest die Steuerkomponente abgeschafft hat, allerdings die Netzentgelte noch
nicht. Was es zum Verständnis, vielleicht insbesondere für die Zuhörer: beim bidirektionalen Laden verdient man Geld, indem man – es gibt verschiedene Arten und Weisen – wenn man Lastspitzenkappung betreibt, dann würde man die Energie der Fahrzeuge einfach nur lokal abgeben und sich damit die Lastspitze im Jahr sparen. Wenn man aber die Energie verkaufen möchte, dann muss man die Differenz des Energieeinkaufs und -verkaufs wieder reinbekommen. Und wenn es da natürlich bei jeder Transaktion noch Netzentgelte gibt,
dann rechnet sich das nicht. Allerdings, wenn man die nicht hätte, dann könnte man, wie man das so hört, dass bestimmte Stunden sehr viel teurer sind als andere Stunden, damit Geld verdienen. Und genau das ist in Deutschland zumindest noch nicht möglich. Das war der Hintergrund, und in der Schweiz gilt das jetzt auch noch nicht. Nur zur Klarstellung. Ja. Fällt dir noch etwas ein zu den Herausforderungen, die dich im Alltag noch umtreiben, die wir noch nicht angesprochen haben, die
dich persönlich beschäftigen, wo du sagst, das lässt mich nicht ruhig schlafen, oder das ist zumindest Top of Mind, wenn ich jeden Tag ins Büro gehe? Ja. Also ich meine, all die Themen, die wir jetzt gerade besprochen haben, sind an sich nichts Neues. Darüber sprechen wir ja schon seit Jahren. Und auch all die Themen, mit denen ich mich gerade beschäftige, sind noch einen Schritt vorher – sozusagen Sachen, über die wir schon seit Jahren in Deutschland sprechen, auch in der Schweiz
sprechen. Und das Spannende für mich ist natürlich einfach jetzt hier zu sehen, dass es für die Umsetzung natürlich noch mehr braucht, nicht nur diese tollen Ideen und vielleicht irgendwelche Ersparnisse in der Energiewirtschaft. Am Ende geht es auch um Prozesse, es geht um Automatisierung, es geht um Datenmanagement. Und da sehe ich natürlich auch, dass jeder Akteur für sich – ob Post Company Cars, ob es der gesamte Postkonzern
ist, ob es für uns irgendwie auch andere Mitbewerber am Markt sind – wir alle müssen da noch ganz viel Ressourcen reinpacken, um überhaupt das Datenmanagement allein schon so umsetzen zu können, dass wir es für solche Use Cases auch gebrauchen können. Das sind eigentlich gerade auch die Themen, die mich beschäftigen. Also wie können wir da auch – wie soll man sagen – einfach den Prozess von der Lieferung der Ladeinfrastruktur bis zum Betrieb und der Abrechnung
– was dann auch nicht als geldwerter Vorteil gewertet werden darf, weil es eben Effektivkosten sind, aber trotzdem irgendwie rückerstattet werden muss – wie kann man sowas umsetzen, aber dann auch so umsetzen, dass es skalierbar ist, nicht nur für zehn Leute funktioniert, sondern am Ende für 1000 Leute funktioniert, und am besten per Mausklick. Also das sind so Sachen, an die man manchmal vielleicht gar nicht denkt. Aber das sind manchmal auch so ein bisschen die nicht die Showstopper, aber die, die so ein
bisschen auch nochmal so ein bisschen auf den Boden der Tatsachen sozusagen auch nochmal die Realität so mit färben sozusagen. Und das finde ich auch nochmal spannend zu sehen. Neben dem, dass ich natürlich super gerne rumspielen möchte, auch mit diesen ganzen Anwendungen, die wir gerade besprochen haben. Also Solaranlagen hier, stationäre Speicher dort, bidirektionales Laden dann noch mal woanders. Klar. Das Potenzial ist riesig. Und das Backbone ist aber halt die Systeme, die jetzt gut laufen müssen. Schon eine solide Plattform, die Daten gut
managen kann. Das ist, glaube ich, ein Pain Point, der viele umtreibt. Und das wird unterschätzt, meines Erachtens, dieses Datenmanagement in der Praxis. Insbesondere, wie du sagst, eine Idee oder ein Konzept ist einfach in der Theorie. Und dann, wenn man das skalierbar in Echtzeit machen muss – insbesondere wir reden ja auch von IoT, von Ladepunkten, von Fahrzeugen, die sich bewegen – das ist in der Softwarewelt gar nicht mal so einfach zu managen. Und wir reden auch nicht nur
von einem System. Das ist ja dann das Ladebackend. Dann ist es irgendwie noch ein ERP-System. Dann ist es noch ein Buchhaltungssystem, was irgendwo auch noch funktionieren soll. Und dann dazwischen noch ein paar andere. Und da müssen die Schnittstellen einfach gut funktionieren. Und das muss halt einfach sich einschwingen. Im Sinne der Zeit wollte ich nur noch ein paar letzte Fragen stellen und einen ganz radikalen Themenwandel machen. Wir sind jetzt tief eingestiegen in die Welt der E-Mobilität. Aber
noch mal mit einem interessanten, vielleicht erweiterten Blick. Du hattest – ich habe es auf LinkedIn gesehen – von dem Workshop gesprochen: Mastering Complexity. Und vor allem auch, dass Meditation für dich wichtig ist im Leben. Vielleicht kannst du noch ein paar Wörter verlieren zu den zwei Themen. Das klingt so spannend. Diese Mastering Complexity, eben auch im Sinne von dem, was wir gerade besprochen haben – Datenkomplexität. Was nimmst du da mit? Was kannst du
vielleicht den Hörern noch empfehlen? Und insbesondere: ich meditiere auch ab und zu. Wie spielt Meditation eine Rolle in deinem Alltag, und wie hilft es dir im beruflichen Kontext? Ja. Also bei Mastering Complexity würde ich zurechtrücken wollen, weil es da tatsächlich um die Komplexität im Unternehmen geht. Es war eine Schulung, die ich gemacht habe – nicht nur ein Workshop, sondern über ein Jahr hinweg ein
Lehrgang, wo es um die systemische Organisationsentwicklung geht. Und das hat mich natürlich sehr stark sensibilisiert für die unterschiedlichen Rationalitäten im Unternehmen – ob es jetzt Sales and Operations ist, ob es irgendwie Produktentwicklung und Finanzen sind oder oder oder – man hat immer irgendwelche Dynamiken. Man hat gewisse Konflikte, die gelöst werden müssen, die ausbremsen können, die aber auch Potenzial aufzeigen für Steigerung, Verbesserung und Optimierung. Und es hat mir eigentlich die Augen dafür geöffnet, das wirklich als Opportunities,
als Gelegenheiten zu sehen und dann mit einem anderen Mindset in die Kommunikation zu gehen, auch in die Gestaltung von Prozessen, in die Gestaltung von: Wie arbeite ich mit anderen zusammen? Das ist so der eine Aspekt. Die Meditation ist, glaube ich, das Grundrauschen, was mir im Endeffekt ermöglicht, all diese Sachen gut zu handhaben. Sie hilft dir, wie du vielleicht weißt, einfach gegenwärtig zu sein, und einfach mit den – wie soll man sagen – mit den Herausforderungen
des Alltags davon nicht überspült zu werden, sondern auch: Wie bewerte ich eine Situation? Wie bewerte ich, wenn ein Kollege mir entgegentritt und vielleicht gerade emotional irgendwas darlegt? Steige ich darauf ein, oder schaffe ich es, diesen Schritt zurückzugehen und da mit einem gewissen Abstand darauf einzugehen? Und genau, das ist es eigentlich, was die Meditation mir da auf jeden Fall mitgibt. Ja, cool. Zum ersteren: ich glaube, das wird auch unterschätzt, wie man die Leute
abholt – sei es die Fahrer, sei es die Kollegen in diesen ganzen Komplexitäten. Es ergibt total Sinn, dass es nicht nur IT-Probleme sind, sondern auch menschliche Probleme. Und zum zweiten: ich habe dich auch immer als sehr ruhige Person wahrgenommen. Ich wusste nicht, dass du meditierst, aber das ergibt auf jeden Fall Sinn. Und da würde ich auf jeden Fall unterschreiben, dass es sinnvoll ist, dass jeder sich mal mit dem Thema Meditation auseinandersetzt. Da haben die Buddhisten und die Stoiker
insbesondere viel vorweggenommen. Und mit dieser Note wollte ich mich bei dir auch bedanken für deine Zeit, Norman. Ich glaube, es war ein spannendes Interview, und ich hoffe, die Hörer mögen es auch. Falls es Kommentare und Rückfragen gibt, oder vielleicht willst du noch die Hörer auf etwas hinweisen, wie sie mit dir in Kontakt kommen können oder auf bestimmte Inhalte hinweisen – jetzt zu guter Letzt. Ja, ich bin erreichbar über LinkedIn. Wenn es Fragen gibt zu unseren Aktivitäten, gerade hier in der Schweiz,
können Sie gerne auf mich zukommen. Das ist gar kein Problem. Mir hat's auch Spaß gemacht. Danke dir. War eine schöne Gelegenheit, sich mal wieder zu sehen – ist jetzt auch schon ein Weilchen her. Und viel Erfolg, auf jeden Fall bei dem Podcast, aber auch bei allem anderen. Danke dir. Also gut, oder? Wie sagt man – aus der Schweiz, in der Schweiz ist so üblich,
Oder? Ja, man könnte auch "au revoir" sagen. Französisch ist hier in Bern relativ gut verbreitet, oder? Französisch.
Genau. Mein Französisch muss ich noch aufhübschen.
Alles klar. Dann gut. Ich wollte hier noch mal eine Zusammenfassung machen meines Gesprächs mit Norman. Er kommt vom Fraunhofer Institut, einem der führenden Forschungsinstitute im Thema Erneuerbare und Mobilitätswende. Da hat er spannende Projekte miterlebt, wie zum Beispiel die BVG – die öffentlichen Busse – wie sie elektrifiziert worden sind, eine der größten Busflotten Europas. Und auch, wie er dann in die Schweiz gezogen ist und jetzt eine der größten Schweizer Flotten begleitet in diesem Thema: Elektromobilität, Elektrifizierung, insbesondere verschiedenste Arten von Fahrzeugen, und wie das in einem Land mit
vielen Höhenunterschieden – Stadt und Land – gemanagt wird, unter anderem. Und wie er auf Innovation schaut, zum Beispiel das Thema bidirektionales Laden. Und dann auch – er ist ein sehr sympathischer und, wie ich ihn kenne, sehr ruhiger Mensch – wie er sich selbst führt und andere im Team, auch mit Themen wie Meditation, woran ich auch fest glaube, dass das hilft. Ja, dann freue ich mich, dass die Zusammenfassung hoffentlich noch mal etwas gebracht hat. Bis zum nächsten Mal.
Notes de l'épisode
🚀 Elektromobilität im Wandel: Einblicke von Norman Pieniak ⚡ In dieser Folge tauchen wir tief in die Welt der Elektromobilität ein! Norman Pieniak, Flottenmanager bei der Post Company AG in der Schweiz, gibt spannende Einblicke in seine Karriere und die Herausforderungen der elektrischen Transformation großer Fahrzeugflotten. Nach seinem Maschinenbaustudium mit Schwerpunkt Windenergie an der TU Berlin sammelte er über ein Jahrzehnt Erfahrung am Reiner Lemoine Institut, bevor er zur Schweizerischen Post wechselte. Dort arbeitet er heute an der Elektrifizierung der Flotte – ein ambitioniertes Vorhaben mit enormer Tragweite. Norman spricht über zentrale Projekte wie die Entwicklung einer Elektrifizierungsstrategie für die BVG, darunter das E-Metrobus-Projekt, das darauf abzielt, bis 2030 eine vollständig elektrische Busflotte zu realisieren. Wir diskutieren die größten Hürden bei der Ladeinfrastruktur, innovative Lösungen im Energiemanagement, und die Chancen, die bidirektionales Laden für die Energiewende bietet. Zudem gibt Norman wertvolle Impulse zur Bedeutung von Prozessoptimierung, Kommunikation und persönlicher Entwicklung, um Veränderungen in Unternehmen erfolgreich zu gestalten. 🎧 Jetzt reinhören und einen Blick hinter die Kulissen der Elektromobilitätsstrategie eines führenden Logistikunternehmens werfen! Falls Du noch bestimmte Details hervorheben möchtest, sag einfach Bescheid! 🚀