Ep. 3: Octopus Energy, Dynamische Stromtarife, Smart Meter, KI & intelligentes Laden – Was bremst die Energiewende?

0:11 Bienvenue au podcast Smart Charge by RiDERgy. Je suis Claudio Geyken, fondateur et CEO de RiDERgy. Voici votre émission pour tout apprendre sur la gestion de l'énergie et l'innovation en matière de smart charging pour les véhicules électriques et les flottes.

0:39 Bienvenue à notre panel « L'IA rencontre l'énergie – Quel rôle joue l'IA dans l'approvisionnement énergétique de demain ? » Comme Emily l'a déjà annoncé : je m'appelle Sofia Trojanowska et je travaille avec des entreprises énergétiques et de services publics en Allemagne, mais aussi en Europe, sur leur décarbonisation et leur digitalisation. Car mon objectif est de minimiser le réchauffement climatique et de sauver notre société du réchauffement climatique. C'est avec cet objectif mondial ambitieux que nous abordons aussi ce merveilleux panel, car l'IA comme moteur de la transition énergétique est incontournable. Les systèmes basés sur l'IA sont décisifs pour

1:16 le secteur de l'énergie, afin de maîtriser la transformation actuelle de l'approvisionnement énergétique et de le préparer pour l'avenir. Nous avons besoin d'une gestion de réseau plus efficace pour le réseau énergétique de plus en plus volatile, d'une maintenance prédictive pour le réseau énergétique de plus en plus complexe, ainsi que d'une cybersécurité renforcée pour la digitalisation de notre réseau énergétique. Last but not least, une communication client personnalisée est également importante pour répondre efficacement aux questions récurrentes. Car actuellement, nous avons encore un déploiement limité de l'IA dans des projets pilotes, et c'est ce que nous voulons aborder aujourd'hui. L'objectif de notre panel est de discuter dans notre cercle d'experts de solutions à long terme, mais aussi des défis actuels

2:01 et peut-être aussi de formuler un appel à la régulation et à la politique, afin de généraliser le déploiement de l'IA dans le secteur de l'énergie. Nous avons déjà eu avec Christoph Bingener la présentation de merveilleuses start-ups. Et quand je suis ici pour la première fois à l'E-world, je vois aussi énormément de jeunes personnes dynamiques. Cela signifie qu'il n'y a pas seulement les acteurs historiques dans le domaine de l'énergie, mais aussi les jeunes qui innovent de plus en plus et qui obtiennent aussi une tribune, ce qui est merveilleux. Ce panel – je veux aussi le préciser – sera

2:36 enregistré dans le cadre d'un podcast, ce qui nous permettra ensuite d'approfondir encore davantage les échanges par la suite. Je vous demande à tous d'applaudir chaleureusement nos deux intervenants : Claudio Geyken, CEO et fondateur de RiDERgy,

2:59 et Bastian Gerold, CEO d'Octopus Energy Germany.

3:06 Merci beaucoup. C'est merveilleux que vous soyez tous les deux ici sur notre scène aujourd'hui.

3:14 RiDERgy est un fournisseur de logiciels B2B de gestion de l'énergie pour l'optimisation des coûts des flottes électriques. Un nouvel engagement merveilleux, une technologie formidable dont nous allons discuter maintenant. Merci d'être là. Merci à toi. Et merci aussi au Bitkom pour l'invitation. Octopus Energy est une entreprise de technologie énergétique active mondialement, un pionnier des solutions d'énergies renouvelables et fournisseur de la maison à coût énergétique zéro, de plus l'un des plus grands investisseurs dans les énergies renouvelables en Europe, ce dont nous avons urgemment besoin. Le portefeuille s'élève à 8,4 milliards d'euros, d'après mes recherches. Bienvenue. Merci, merci beaucoup. Je suis très heureux d'être ici.

4:06 Bien, alors nous entrons directement dans notre discussion – de manière décontractée. Je voulais savoir de vous comment vous utilisez actuellement l'IA dans vos entreprises. A-t-elle déjà un rôle clé ? Est-elle en train de se développer ? Comment cela se passe-t-il ? Commençons par RiDERgy. Encore une fois pour bien comprendre – la question est : peux-tu répéter comment tu utilises actuellement l'IA dans ton entreprise ? D'accord. Oui, alors peut-être pour donner un peu de contexte. Il s'agit du fait que nous optimisons l'énergie à la fois au dépôt et sur le site de l'entreprise, mais ensuite

4:41 aussi en perspective sur différents sites – comme l'a un peu annoncé l'intervenant précédent. Un gros problème que nous avons maintenant dans le contexte de la transition énergétique et de mobilité, c'est que nous devons comprendre comment chaque véhicule individuel est utilisé – que ce soit par un employé, par un logisticien, qu'il s'agisse d'un bus, etc. Pour cela, nous n'avions pas besoin de faire grand-chose dans le passé, ce n'était pas nécessaire lors du ravitaillement en carburant. Mais dans le monde de l'énergie, comme nous l'avons déjà beaucoup vu aujourd'hui et demain, il est essentiel que ces données soient exploitées et que

5:16 la prévision soit précise et puisse être évaluée avec les risques – principalement pour pouvoir faire la prévision de chaque véhicule individuel, à la fois dans une flotte et dans le domaine résidentiel. Pour cela, il est essentiel que l'IA soit utilisée. Cela fonctionne aussi autrement – cela fonctionne aussi sans IA, disons-le aussi. On peut aussi agir dans un premier temps avec des règles empiriques et des règles plus simples. Mais si nous voulons bien faire l'optimisation, c'est un élément essentiel aussi de RiDERgy. Deuxièmement : du fait que nous agissons en tant que module, si l'on veut,

5:51 dans ce nouveau monde logiciel du monde de l'énergie, il est essentiel que nous soyons capables de coopérer, y compris avec d'autres actifs. Ces données et ces algorithmes d'IA de prévision de la mobilité doivent agir en interaction avec des batteries de stockage, avec la prévision d'une installation solaire et avec les marchés de l'énergie et les réseaux. Le reinforcement learning est aussi essentiel là. Donc nous parlons – juste pour la compréhension peut-être pour ceux qui ne sont pas si familiers avec l'IA – non pas de LLMs et de modèles de langage, mais vraiment de

6:27 qui avait déjà eu lieu avant OpenAI. Le deep learning et le reinforcement learning comme modèles essentiels qui sont pertinents pour nous. Compris. C'est extrêmement intéressant. Et je peux aussi imaginer que l'intégration des données joue naturellement un rôle très important. Nous y reviendrons plus tard. Et à vous aussi, Bastian : comment intégrez-vous déjà l'IA dans votre modèle d'affaires ? Alors, nous avons plusieurs approches à ce sujet. Je pense qu'on peut les regrouper grossièrement en deux domaines. Le premier concerne vraiment l'interaction avec le client. Nous

7:05 nous concentrons très fortement sur l'établissement de relations clients étroites et sur la fourniture d'un service de premier ordre. Aussi parce que nous disons : le client que j'accompagne aujourd'hui de manière excellente sur un profil de charge standard avec un contrat d'électricité normal, c'est aussi quelqu'un que nous pouvons emmener dans l'avenir de la transition énergétique, quand il s'agira de produits beaucoup plus complexes. Où utilisons-nous donc l'IA ? Par exemple : lorsque nous recevons des demandes clients, nous avons des modèles linguistiques qui nous aident à prétraiter l'historique d'un client. Tout le monde connaît ça : on appelle son fournisseur d'énergie et

7:39 on a un problème. Et il faut à chaque fois expliquer à nouveau tout le problème, parce qu'on a pour la première fois l'interlocuteur qu'on a. Alors on explique à nouveau depuis Adam et Ève tout ce qui s'est passé. Il y a eu des échanges d'e-mails, il y a eu différents appels téléphoniques entre-temps. Chez nous, ça fonctionne de façon à ce que notre système avec lequel nous travaillons agrège tout ça. Quand on appelle, l'agent, notre collaborateur du service client, a soudainement une vue d'ensemble : qu'est-ce qui s'est passé jusqu'à présent ? Quelle est la problématique ? Et à

8:04 quelle étape nous trouvons-nous ? Cela signifie que l'ensemble de la conversation est beaucoup plus courte, plus précise et plus rapidement traitée pour le client. Nous pouvons offrir un meilleur service et répondre à davantage de demandes clients. Cela vaut pour l'appel, mais aussi pour l'e-mail, où l'IA peut nous aider à trouver plus rapidement les bonnes mesures et à adapter les réponses plus précisément au client. C'était maintenant le côté client. De l'autre côté, nous voyons le développement que nous connaissons. Et nous le voyons ici

8:30 au final à chaque niveau : énergies renouvelables, flexibilisation, systèmes beaucoup plus complexes. Comment planifions-nous tout cela ? Comment gérons-nous le fait que l'électricité ne sort tout simplement plus toujours de la même manière de la prise et n'est plus consommée de la même façon, que nous avons des véhicules électriques qui devraient être chargés à certains moments et ne devraient pas être chargés à d'autres moments ? Il y a des quantités considérables de données venant du gestionnaire de réseau, des données météorologiques qu'on intègre, des données de consommation qu'on doit intégrer. Gérer cette quantité de données et acheter l'électricité de manière optimisée ou

9:03 stabiliser le réseau est extrêmement difficile pour les humains – c'est en fait trop complexe. Ce pour quoi c'est une tâche particulièrement bien adaptée, ce sont les modèles d'IA ou AI. Ils peuvent le faire particulièrement bien. Et c'est là que nous les utilisons déjà aujourd'hui. Oui, super intéressant. J'ai aussi fait quelques recherches. Magic Inc. comme outil est aussi quelque chose que vous utilisez et avez développé. Et de fait, les temps de réponse sont raccourcis et la qualité du service est améliorée. Et je veux dire, pour nous tous c'est comme ça : quand nous prenons le combiné en main

9:37 et appelons quelque part, nous voulons être traités, pris en charge et conseillés rapidement et ne pas perdre inutilement du temps avec des temps d'attente. Parfait. Alors passons maintenant à la partie principale de la discussion : les défis actuels. À vous, Claudio : si nous pensons aux coûts d'exploitation des véhicules électriques, ils ne sont pas négligeables. Pouvez-vous nous expliquer comment la solution d'IA réduit maintenant les coûts d'exploitation et génère potentiellement aussi des revenus à l'avenir ? Alors, s'agit-il davantage des solutions dans un premier temps ? D'accord.

10:24 Alors, j'ai déjà évoqué un peu les défis. Encore une fois brièvement approfondi, pour bien comprendre le défi : faire cette prévision – cela se fait, comme Bastian l'a aussi déjà mentionné, encore en partie manuellement. Un gestionnaire de flotte devait parfois dire à ses conducteurs : branche, débranche – effectivement manuellement. Cela peut naturellement encore fonctionner avec quelques véhicules. Toutefois, cela doit ensuite être contrôlé automatiquement. C'est un grand défi. Les puissances de raccordement au réseau qui sont disponibles se situent généralement à 80 kW –

10:58 une valeur courante. Avec un certain nombre limité de points de charge, cela fonctionne encore sans gestion de l'énergie, sinon les fusibles risquent de sauter. Et c'est un problème énorme, raison pour laquelle la difficulté est tout simplement très grande, particulièrement pour les flottes de plus de quelques véhicules. Les coûts d'exploitation, en particulier chez les logisticiens où les marges sont très faibles, représentent un gros problème : ils veulent minimiser le TCO. Cela passe par l'écrêtage des pointes de charge, un meilleur approvisionnement énergétique ainsi que la combinaison solaire et stockage par batterie – voilà les défis qui

11:36 se présentent encore à nous en tant qu'entreprise. Quelles flottes ont suffisamment de véhicules électriques pour qu'il vaille la peine de minimiser les coûts ? C'est un grand défi. Cependant, nous voyons aussi qu'il y a de plus en plus de flottes en Allemagne – en particulier les grandes entreprises ont parfois des centaines voire des milliers de points de charge sur leurs sites. Ce sont les clients préférés chez qui nous pouvons réaliser, de manière optimiste, jusqu'à 50 % d'économies d'énergie – de manière réaliste et calculée de façon très conservatrice plutôt 10 à 20 %. Et quand la charge bidirectionnelle arrivera, cela deviendra aussi

12:13 devenir un moteur énorme en termes d'économies d'énergie. Un autre problème que nous adressons : les systèmes legacy conventionnels fonctionnaient avec des contrôleurs locaux et devaient beaucoup interagir avec du matériel local et des protocoles Modbus – pour ceux qui sont très au fait de la technique. Les systèmes plus récents, basés sur le Cloud, et le pilotage en temps réel des systèmes constituent également l'une des solutions clés que nous apportons sur le marché, où nous ne sommes pas aussi fortement contraints d'agir uniquement avec du matériel local.

12:48 Oui, très passionnant. Donc en particulier le Vehicle-to-Grid, pour creuser un peu plus ce sujet : à ton avis, quel est le moment opportun ? Quand verrons-nous le Vehicle-to-Grid en Allemagne ? Une feuille de route et les défis – dois-je y revenir maintenant ou plus tard ? Maintenant. D'accord. Eh bien, la recharge bidirectionnelle, disons comme terme générique, et le V2G comme l'une des façons de la mettre en œuvre. Il y a, selon moi, trois dimensions. D'une part, ce sont les taxes fiscales, qui heureusement ont été supprimées récemment en Allemagne par Habeck, du moins. Toutefois, les tarifs de réseau subsistent, et cela

13:22 tue le business case. Autrement dit : la régulation nécessite encore des ajustements au niveau des tarifs de réseau et du plan fiscal. Ensuite, deuxièmement, nous parlons d'interopérabilité. Ce sont des protocoles – sans entrer trop dans les détails – mais ISO 15118-20, OCPP, etc. Il existe plusieurs protocoles qui n'ont pas encore été entièrement mis en œuvre par tous les acteurs pour y parvenir. Et puis il y a le niveau électrotechnique, où nous avons besoin de certaines bornes de recharge avec AC/DC et de véhicules avec AC/DC qui peuvent le faire, mais pas encore de manière généralisée. Cela signifie que pour permettre la bidirectionnalité en général, il faut travailler sur ces leviers. Certains cas d'usage sont déjà possibles aujourd'hui. Le Vehicle-to-Load, je crois, presque tous les véhicules électriques en disposent maintenant. C'est vraiment sympa, donc où l'on peut décharger le véhicule pour des besoins comme le camping ou d'autres applications. Et les autres cas d'usage : le Vehicle-to-Building arrivera ensuite, et le V2G viendra en dernier, où il faudra également apporter certaines modifications à la communication de marché. Oui, la communication de marché – un énorme défi. Maintenant, une dernière question pour

14:04 toi, donc pour ce volet : quels obstacles vois-tu dans la mise en œuvre de vos technologies chez les clients ? S'agit-il de gros investissements ? Est-ce le processus, sont-ce les données ? Que dis-tu ? Les obstacles à la mise en œuvre pratique. Oui, alors les données sont certainement un sujet. Dans le monde de la mobilité, il existe différents systèmes qui sont utilisés ou non : télématique, ERP, TMS – donc Enterprise Resource Planning, mot-clé SAP, et TMS. Les systèmes de gestion de flottes – en particulier les logisticiens en ont beaucoup. Et là, il existe de nombreux, nombreux systèmes, donc

14:41 toi, donc pour ce volet : quels obstacles vois-tu dans la mise en œuvre de vos technologies chez les clients ? S'agit-il de gros investissements ? Est-ce le processus, sont-ce les données ? Que dis-tu ? Les obstacles à la mise en œuvre pratique. Oui, alors les données sont certainement un sujet. Dans le monde de la mobilité, il existe différents systèmes qui sont utilisés ou non : télématique, ERP, TMS – donc Enterprise Resource Planning, mot-clé SAP, et TMS. Les systèmes de gestion de flottes – en particulier les logisticiens en ont beaucoup. Et là, il existe de nombreux, nombreux systèmes, donc

15:24 d'avoir un outil qui abstrait tout cela et le met à disposition via une API – c'est un sujet qui nous occupe beaucoup : comment harmoniser et regrouper ces données de mobilité. Et ensuite, le savoir-faire est aussi un sujet que mon prédécesseur a évoqué – je serais complètement d'accord avec lui. Nous sommes un peu les geeks dans le monde de l'énergie, mais dès qu'on essaie vraiment de parler au responsable de flotte dans le monde de la mobilité, il y a encore beaucoup d'éducation nécessaire, ce qui n'est pas dit méchamment. Mais c'est

15:55 très difficile en termes de timing pour des solutions comme la nôtre. Il faut vraiment trouver la bonne personne, qui est aussi capable et qui veut mettre cela à l'ordre du jour. Mais je crois que nous restons mobilisés et nous sommes convaincus que plus il y a de véhicules électriques dans chaque flotte sur le marché, plus la douleur est grande – et alors nous sommes prêts. Compris. Oui, très intéressant. Merci beaucoup. Maintenant, à toi, Bastian. Ta maison à coût énergétique zéro est une approche passionnante pour l'habitat

16:24 durable. Comment l'IA soutient-elle ici l'optimisation de la consommation et du stockage d'énergie ? Tu as déjà évoqué pas mal de choses, comme les systèmes de gestion de l'énergie et tout ça. Mais j'aimerais maintenant comprendre comment cela se passe dans cette maison à coût énergétique zéro – ou chez nous à la maison. Peux-tu décrire cela un peu ? Oui, tout à fait. Le sujet, c'est – pour ceux qui ne connaissent pas : notre maison Zero-Bills, notre maison à coût énergétique zéro. C'est un concept – et pas seulement un concept, cela existe vraiment – où une installation photovoltaïque, un système de stockage et une pompe à chaleur sont installés dans la maison. Nous avons un compteur intelligent

17:01 et nous avons ensuite la plateforme technologique – nous utilisons Kraken –, qui au final optimise la production, la consommation, l'achat et la vente d'électricité sur le marché de telle sorte que les personnes qui vivent dans cette maison paient 0 € pour leur facture d'électricité et donc aussi pour leur facture de chauffage, parce qu'elles ont une pompe à chaleur. C'est prévu sur les six à dix prochaines années. C'est évidemment une configuration très complexe. Il s'agit d'optimiser précisément, parce que nous ne voulons évidemment pas de perte de confort dans les

17:29 maisons. Il ne s'agit pas de réduire ou de piloter quoi que ce soit, ce que nous aimons bien faire ici en Allemagne – cette voie via le boîtier de pilotage que nous voulons emprunter, le §14a, réduire et retirer des choses aux gens quand nous voyons un problème dans le système –, mais plutôt d'aller dans le sens de : Comment puis-je voir ce bâtiment comme une centrale virtuelle ? Comment puis-je mettre en œuvre les optimisations qui peuvent déjà signifier qu'on optimise tous ces composants les uns par rapport aux autres ? Et cela n'a pas seulement à voir avec les moments présents

17:58 sur le marché de l'énergie, mais aussi avec les prévisions. Comment évolue la météo en ce moment ? Comment voyons-nous – maintenant encore en février – la météo a une influence extrême sur le prix du marché de l'électricité. La météo a une influence sur l'intensité de la production des renouvelables ou non. Et tous ces points doivent être pris en compte dans de telles optimisations. Et pour cela, il faut un système intelligent qui s'en charge.

18:28 Oui, absolument fascinant. Surtout quand on imagine pouvoir vivre dans une maison à coût énergétique zéro dans le futur. Il y a cinq ans, il y a dix ans, on n'aurait même pas vraiment pu concevoir ces deux solutions. Et maintenant, c'est presque déjà une réalité. N'est-ce pas ? À toi aussi, Bastian : quand vous mettez à l'échelle votre modèle économique – vous avez commencé côté Royaume-Uni, en Angleterre, en 2015, et là-bas vous êtes déjà énormes. Vous avez une part de marché considérable, vous êtes le numéro un des acteurs du marché de l'énergie en Angleterre. Comment cela va-t-il se développer en Allemagne ? Quelle est votre vision pour le marché allemand ?

19:03 En fait, au Royaume-Uni, nous sommes passés en huit ans, ou plutôt maintenant neuf ans, d'une start-up énergétique au plus grand fournisseur d'énergie du pays. Et c'est vraiment à travers tous les clients – donc les clients électricité et énergie standard. Mais nous faisons aussi du leasing de véhicules électriques, nous installons des pompes à chaleur, nous installons des compteurs intelligents, nous faisons du solaire. Nous avons justement des concepts innovants comme Zero Bills Home ou comme Intelligent Octopus, qui va un peu dans votre direction – mais pour le foyer individuel : l'optimisation, l'optimisation de charge de véhicules électriques individuels. C'est ce que nous voulons faire ici en Allemagne aussi. C'est notre approche, de dire au niveau mondial : nous voulons apporter tout ce que

19:38 nous avons testé au Royaume-Uni ou dans d'autres marchés dans les marchés respectifs. Nous voulons aussi devenir ici l'un des plus grands fournisseurs d'énergie en termes de clients énergie. Mais nous sommes déjà en train, depuis un an, d'apporter des solutions innovantes sur le marché ici – justement la recharge innovante, le Zero Bills Home. Nous installons des pompes à chaleur dans toute l'Allemagne. Nous installons des compteurs intelligents, nous avons annoncé ici au salon que nous proposons des services de comptage intelligent, pour faire avancer toute la thématique du comptage intelligent en Allemagne. Nous avons des objectifs de

20:06 mise à l'échelle assez importants. Très ambitieux. Et les compteurs intelligents sont importants – nous y reviendrons tout à l'heure. Quand j'écoute maintenant certains des défis – l'interopérabilité des données, différentes industries qui devraient en fait travailler ensemble – je vois d'un côté l'industrie automobile, très importante bien sûr pour l'Allemagne, le manufacturing, puis l'industrie de l'énergie et puis l'IT quelque part aussi dans ce triangle, comme lien. Et quand j'entends vos défis : en partie nous n'avons pas encore le déploiement des compteurs intelligents, pour que nous puissions utiliser les données afin de

20:47 pouvoir travailler encore plus rapidement et intelligemment. Mais chez vous aussi : les données pour la gestion de flotte. Avec quelle partie prenante préféreriez-vous vous entretenir pour provoquer des changements ? Question amusante, Claudio. Oui, probablement celui qui est le plus puissant en Allemagne – peut-être alors Friedrich Merz, pour l'orienter un peu dans la bonne direction, lui faire établir les bonnes priorités, pas l'énergie de fusion – et puis peut-être la BNetzA, pour qu'on fasse aussi davantage dans cette direction. Et puis peut-être aussi les plus influents au niveau des Stadtwerke, parce que

21:33 je ne l'ai peut-être pas mentionné : les tarifs d'électricité dynamiques sont en fait obligatoires depuis janvier de cette année. Le Clean Energy Package 2019, adopté par le Parlement européen, obligeait chaque État membre à faire cette implémentation d'ici 2021, donc à implémenter des tarifs d'électricité dynamiques. Nous sommes maintenant en 2025. Maintenant, chaque fournisseur d'énergie devrait en fait le faire, et de facto la plupart ne l'ont toujours pas fait. Donc en fait quelque chose d'illégal, ce qui à mon avis n'est pas acceptable, surtout dans le pays où, quand nous traversons au feu rouge, on se fait déjà critiquer

22:05 d'une certaine manière. Et bien, il y a des fournisseurs d'énergie innovants ici. Mais ils sont parfois d'abord aussi loyaux envers leur autre fournisseur d'énergie. Nous ne sommes pas un fournisseur d'énergie, nous sommes un éditeur de logiciels. Nous sommes bien sûr alors dépendants du Stadtwerk ou du fournisseur d'énergie respectif, qui doit ensuite donner de telles incitations à la flotte. Sinon la flotte n'en tire aucun bénéfice – par exemple. C'est un grand défi. Et il y a encore d'autres exemples. Mais très, très intéressant. Très bien. Donc, c'est aussi l'objet d'un forum : questionner de manière critique ici

22:40 et voir avec qui on doit parler pour provoquer des changements qui soient aussi constructifs. À vous aussi : avec qui aimeriez-vous vous échanger pour faire avancer d'autres changements ? C'est une question fascinante, parce que c'est justement le problème que nous avons en Allemagne : cette fragmentation extrême que nous avons sur le marché. Nous avons de tout toujours extrêmement beaucoup – beaucoup d'opérateurs de réseau, beaucoup de fournisseurs d'énergie, beaucoup de fournisseurs de base, beaucoup de Stadtwerke. Chacun a un sujet là-dedans d'une manière ou d'une autre. Chacun a un intérêt. Chacun a des intérêts qui sont aussi parfois en conflit

23:13 les uns avec les autres. Je vois là le principal défi, parce que nous devons, pour réussir la transition énergétique, provoquer un véritable changement de système. Nous ne pouvons pas continuer ainsi. Nous ne pouvons pas faire comme si la transition énergétique ou le nouveau système énergétique était quelque chose que nous pourrions greffer à nos anciens systèmes. Cela nous coûtera en fait plusieurs centaines de milliards de plus. Ou nous devons développer le réseau tellement plus que cela devienne possible. Si nous voulons vraiment dire que nous voulons aller vers les renouvelables et que l'électricité renouvelable issue de sources renouvelables est la moins chère que

23:48 que nous ayons jamais eu, et il devient moins cher chaque année. Seulement la façon dont nous l'utilisons devient difficile dans nos systèmes. Et si nous avons par exemple en Allemagne 2% de déploiement de compteurs intelligents, nous avons un problème, car c'est le cœur d'un tel système énergétique renouvelable, d'un système énergétique qui repose sur la flexibilité. Alors, avec qui voudrais-je parler ? Naturellement, on finit par arriver à la politique et à la régulation, avec lesquelles il faut en discuter. Que devons-nous changer pour vraiment prendre des orientations décisives ? Et nous avons besoin de décisions courageuses et

24:18 là il s'agit davantage de synergies, mais aussi du potentiel de l'IA. Si nous nous souvenons de l'époque où ChatGPT est soudainement apparu, nous étions tous du genre : « D'accord, oh non, l'IA. Nous en avons peur. Qu'est-ce qui va se passer avec ça ? » Mais finalement, beaucoup de gens utilisent ChatGPT et communiquent avec l'outil. Et ce mauvais génie de l'IA a un peu disparu, j'ai l'impression. C'est une question théorique, mais avez-vous le sentiment que, du fait que nous utilisons maintenant de plus en plus l'IA également à titre personnel

24:52 avec ChatGPT, la communication avec et par l'IA pourrait être améliorée, ce qui pourrait à son tour améliorer le problème d'interopérabilité dans beaucoup de systèmes ? Pouvons-nous déjà faire confiance à l'IA ?

25:10 Je peux volontiers dire quelque chose là-dessus. Alors oui, je crois que nous devrions en fait être encore bien plus avancés. Ça commence maintenant à venir, de plus en plus de gens l'utilisent. Mais je crois que si l'on regarde autour de soi dans son entourage : Qui est vraiment actif et utilise l'IA ? Qui arrive vraiment à en tirer un bénéfice pour soi ? Ce sont encore beaucoup trop peu de gens. Et tu l'as, je crois, très bien posé au début. C'est aussi un peu l'âme allemande :

25:34 Quand quelque chose de nouveau arrive, c'est d'abord inquiétant. Regardons de manière très, très, très prudente. Peut-être devons-nous mettre une petite clôture autour et observer ça d'abord, au lieu de l'adopter et de dire : « Cool, il y a quelque chose de nouveau. C'est une solution technologique avec laquelle nous pouvons faire bouger quelque chose. Essayons-la d'abord maintenant. » Et c'est maintenant d'un côté pour l'IA. Mais si nous restons dans le domaine de l'énergie : nous en avons parlé. Tous ces thèmes de flexibilisation – dans beaucoup d'esprits et dans beaucoup de

25:59 conversations, il s'agit encore toujours de : Comment gérons-nous ça ? Comment arrivons-nous à le contrôler ? Comment arrivons-nous à le piloter et à le moduler, au lieu de dire : « Hé, quels sont les bénéfices que nous pouvons exploiter ? » Les gens vivront à l'avenir dans des maisons et ne paieront plus rien pour leur électricité et leur chauffage. Ce sont les bénéfices vers lesquels nous nous dirigeons. De ce point de vue, à ce stade : je crois que nous devons tous devenir encore plus interactifs avec ces médias, avec l'IA, et les

26:25 appliquer pour vraiment sortir de ce truc de mot à la mode – tout a maintenant une IA, tout a une solution AI, que ce soit pertinent ou non, nous le mettons dessus maintenant parce que c'est en tout cas bien de l'écrire en gros devant –, mais plutôt : Où sont vraiment les cas d'usage où ça apporte quelque chose ? Et c'est vraiment en expérimentant. Nous devons le faire, il faut le faire dans des cas d'essai, pas seulement dans des concepts théoriques. Et c'est un autre thème, je trouve, où nous les Allemands sommes relativement

26:49 bons : parler de ce que nous pourrions faire, si quelque chose d'autre avait été différent. Ces conversations aussi en direction de la politique pour dire : « Oui, si telle et telle jurisprudence changeait, alors nous pourrions tous. » Mais nous ne faisons pas, parce que nous n'avons pas le droit. Au lieu de plutôt y aller – surtout nous en tant qu'entreprises dans cette branche tournée vers l'avenir dans laquelle nous évoluons – et de dire : « Nous investissons aussi quelque chose dans des projets phares, qui ne reposent peut-être pas encore sur une adéquation produit-marché à cent pour cent, qui ne sont pas encore couverts à 100

27:21 % par le gouvernement et par la régulation, mais où nous disons : D'accord, mais nous pouvons déjà prouver que ça va dans la bonne direction. C'est quelque chose que les gens là-bas veulent, et c'est quelque chose qui fait avancer notre transition énergétique. » V2G est un tel cas. Nous en parlons maintenant depuis des années. Dans de grands essais à grande échelle, je n'en ai encore vu aucun jusqu'à aujourd'hui où un bénéfice économique soit vraiment aussi démontré. Si nous avons ça une fois dans une région, alors nous verrons relativement rapidement

27:48 que nous pouvons basculer de ces conversations théoriques de « Quels sont les problèmes que nous avons ? » vers « Génial, qu'est-ce qui a bien fonctionné ? ». Ce qui me vient encore à l'esprit, encore une fois résumé brièvement : l'IA comme terme générique – l'histoire de l'IA remonte en fait jusqu'aux années 1950. Le Machine Learning est arrivé à un moment donné, je crois dans les années 90, et en particulier Amazon ou Netflix – les algorithmes de recommandation reposent sur le Machine Learning. Et puis est arrivé à un moment donné ce que nous avons en quelque sorte utilisé pendant des années, sans peut-être

28:19 en être vraiment conscients. Et puis maintenant nous utilisons de manière beaucoup plus active ChatGPT et les LLM, depuis qu'ils existent. Et je crois que ces points de contact créent moins de peurs. Et c'est bien. Et dans le monde de l'énergie, je dirais que nous aurons certains points de contact, similaires à OpenAI, qui sont beaucoup plus actifs. Et certaines choses se passeront en arrière-plan. Et puis, comme avec la conduite autonome déjà vue chez Waymo à San Francisco ou ailleurs, les gens s'y habituent extrêmement rapidement et n'y pensent plus vraiment ensuite. C'est comme

28:47 Je crois que la vision vers laquelle je regarde, concernant l'évolution de l'IA, c'est qu'elle deviendra une sorte d'Internet. Et soudain, nous nous y sommes habitués. Nous nous sommes habitués au smartphone. Et alors, il serait difficile d'imaginer autre chose. Et ces dangers, je ne les écarterais pas complètement non plus, que l'IA – il y a des chercheurs de pointe en IA et Elon Musk, etc., qui y réfléchissent et qui le considèrent aussi comme un risque. Donc je ne nierais pas complètement les risques. Nous devons vraiment, et dans

29:15 ce sens, encore une fois tant mieux pour l'UE. Je trouve que l'UE est toujours critiquée, mais il est juste que nous essayions de créer une certaine régulation et d'anticiper certains risques. Et en particulier dans l'infrastructure critique de l'énergie, nous devons aussi amortir certains risques. Néanmoins, je rejoins Bastian quand il dit : Lançons-nous simplement et essayons des choses. À certaines échelles, c'est bien et il ne faut pas trop réglementer. Compris. On voit toujours que c'est aux États-Unis que

29:48 les grands modèles d'affaires numériques exponentiels arrivent sur le marché et qu'on y expérimente de manière très audacieuse, et puis quelques années plus tard ils sont présents de manière similaire en Europe. Mais je crois qu'il serait très bien que nous renversions un peu la pièce et que nous devenions nous-mêmes très innovants avec nos excellents talents en Europe. Nous restons encore avec vous, Claudio. Quand je pense à votre technologie – et je l'ai évoqué très brièvement – votre technologie peut-elle aussi être connectée à d'autres acteurs

30:23 du marché dans le cadre d'un VPP ? Parce que j'entends beaucoup au salon : chacun construit le sien. Mais plutôt comme Android ou Linux, les standards ouverts sont essentiels, sinon nous aurons le chaos et non une symphonie qui doit vraiment interagir. Et là, pour le dire simplement : je crois que beaucoup ont à l'esprit d'établir de bons standards. Et je crois aussi que les acteurs innovants doivent penser de manière ouverte et ne pas se cloisonner en pensant qu'ils feront tout seuls. Oui, je vous rejoins complètement là-dessus

30:58 dans le sillage de.

31:04 Passons maintenant à la question suivante. Revenons à votre maison à énergie nette zéro.

31:12 Je vois ces communautés énergétiques, que nous avons également ancrées dans la loi sur les énergies renouvelables depuis 2023, comme un partenaire de synergie très sensé pour des concepts de maisons à énergie nette zéro, par exemple. Comment observez-vous ces communautés d'énergies renouvelables en Allemagne ? Nous avons entre 800 et 1 700 communautés énergétiques citoyennes en Allemagne. Est-ce pour ainsi dire un groupe qui vous stimule, et vous les stimulez en retour ? Donc maintenant dans le grand contexte des synergies. Je prendrais même un peu plus de recul dans le contexte des synergies, car bien sûr c'est positif. Et c'est aussi bien. Ces communautés énergétiques ont déjà montré

31:54 à petite échelle où va l'avenir. Justement, qu'à travers une mise en réseau et une utilisation de la ressource énergie et un partage et l'optimisation qui en découle pour un groupe entier, on exploite quelque chose qu'on n'a pas quand on fait ça individuellement. Mais nous devons penser plus grand. Ça ne nous sert à rien si nous avons beaucoup de ces communautés énergétiques qui ensuite ne communiquent pas entre elles. Et cela rejoint un peu votre première question précédente. C'est un peu :

32:20 Où devons-nous aller ? Si maintenant chacun construit ses propres solutions, est-ce un problème ? Devons-nous imposer des standards ? Nous devons le faire, je crois. Et le pervers, c'est qu'on pense qu'on a un problème complexe, maintenant nous devons commencer à développer une régulation encore plus complexe, à introduire des étapes encore plus difficiles et à nous assurer que nous pouvons tout contrôler. La réalité est différente. Nous ne pourrons pas – sauf si nous allons vers des directives étatiques – freiner la force d'innovation que nous

32:48 voyons à chaque stand ici. Et c'est tant mieux. Nous avons besoin de chacune d'entre elles. Mais ce dont nous avons besoin, c'est justement d'un système où l'on peut, un peu comme vous l'avez dit, se connecter, où l'on peut utiliser collectivement toutes ces différentes solutions. Et cela a beaucoup à voir avec le fait que le système lui-même ne doit justement pas être fragmenté. La communication à travers le système doit fonctionner. Il faut par exemple que des compteurs intelligents soient installés partout. Et les données doivent être disponibles pour tous, afin que chacun qui

33:16 a un tel produit puisse s'y connecter. Les signaux avec lesquels ce système fonctionne doivent être relativement simples – justement pas très complexes et très multicouches dans le pilotage, parce qu'alors cela devient difficile – mais par exemple le prix seul. Par le fait que nous allons dire, nous avons d'un côté le prix de l'électricité, qui nous indique combien de production d'électricité renouvelable ou bon marché nous avons actuellement, donc les tarifs dynamiques d'un côté, mais de l'autre côté nous avons aussi besoin d'une indication de ce qui

33:42 se passe avec le réseau en ce moment. Oui, et là par exemple les tarifs de réseau dynamiques seraient très sensés. Rien qu'avec ces deux éléments, on peut déjà donner des signaux très forts au marché, où alors chacun qui a son propre VPP ou réseau de recharge ou quoi que ce soit peut participer. Parce que je sais en temps réel : Quel est le prix de l'électricité ? Combien coûte l'électricité ? Combien le réseau me donne-t-il pour fournir de la flexibilité maintenant, en redonnant de l'énergie avec le Vehicle-to-Grid et d'autres solutions, ou en consommant moins actuellement. Et si je consomme,

34:12 C'est tout simplement plus cher. Ensuite, je dois me demander : Est-ce que cela en vaut la peine pour moi ? Pour quelqu'un d'autre, l'intérêt augmente de dire : Oh, nous avons dans notre configuration innovante de l'électricité que nous pouvons mettre à disposition. Et dans ce mix, nous créons un système énergétique, pas avec des solutions insulaires. Je trouve qu'en Allemagne, nous avons deux approches. L'une est toujours un peu : Oh, nous devons penser de manière centralisée, et les gestionnaires de réseau dictent ce qui se passe. Et de l'autre côté, chaque propriétaire de maison individuelle

34:38 commence à devenir quasi autonome en énergie avec un panneau photovoltaïque et une batterie. Et je trouve que c'est précisément là que réside le problème. Une maison avec un système de stockage et une installation solaire est une excellente possibilité de flexibilisation. Le système de stockage, la voiture qui est garée là – on peut aussi les utiliser pour stabiliser le réseau. Mais si la personne essaie de s'isoler autant que possible du réseau, alors ce sont beaucoup de maisons individuelles qui essaient de s'optimiser. Et si cela ne fonctionne pas, elles ont un énorme problème et doivent soudainement revenir au réseau.

35:11 Le réseau n'est pas préparé à cela. Et nous devons trouver comment résoudre le problème – intégrer le tout dans une solution de connectivité. C'est la voie à suivre, compris. Mais maintenant que j'y réfléchis : diriez-vous que ces communautés énergétiques vont augmenter en Allemagne ? Ou cela restera-t-il au même niveau ? Quel est votre sentiment ? Je pense qu'elles vont probablement augmenter s'il y a des incitations pour cela. Nous allons le voir maintenant, une fois que nous aurons le nouveau gouvernement, comment

35:43 cela va évoluer à long terme dans ces directions – ces incitations vont-elles perdurer, y aura-t-il d'autres incitations qui vont dans une autre direction. Mais je pense qu'en soi, c'est une bonne chose. Mais je ne crois pas que l'objectif devrait être de dire : D'accord, nous veillons à avoir autant de communautés énergétiques individuelles que possible, et le reste doit ensuite se débrouiller. Compris. Parfait.

36:06 Nous regardons maintenant ensemble vers l'avenir, comment la vision de la transition énergétique et de l'approvisionnement énergétique va se façonner en Allemagne. Et quand je vous écoute, il y a différents obstacles et différents leviers. Mais maintenant très concrètement : que diriez-vous qu'il faut qu'il se passe pour que l'IA ne soit pas seulement appliquée dans ces solutions insulaires et projets pilotes, mais de manière généralisée dans le secteur de l'énergie ? Avons-nous maintenant besoin en Allemagne de réglementations concrètes pour l'industrie énergétique concernant l'IA ? Ou y a-t-il certains projets que vous avez vus ou dont vous avez

36:45 entendu parler, que l'on peut maintenant aussi mettre en œuvre et lancer ? Au détriment de cette confidentialité des données, nous pouvons réaliser des économies significatives, comme Bastian l'a mentionné tout à l'heure. Nous ne pouvons exploiter ces potentiels que si nous avons aussi ces données de manière généralisée. Et deuxièmement, tous ces systèmes de données doivent également mettre à disposition des interfaces API plus harmonisées, qui permettent ensuite d'obtenir facilement ces systèmes de gestion de transport, etc., que j'ai mentionnés tout à l'heure, les courbes de charge, etc. Ce seraient les deux choses qui me viennent le plus à l'esprit.

37:24 Merci beaucoup. Je pense que la tâche de la politique et de la régulation est de préparer l'infrastructure pour nous.

37:35 Que ce soient maintenant les routes et les ponts d'un côté – de l'autre côté, ce sont les réseaux, ou plutôt, et là on revient au point des compteurs intelligents. Nous avons tout simplement un point ici en Allemagne où nous parlons du même sujet depuis dix ans. Nous devrions commencer le déploiement des compteurs intelligents. Nous sommes toujours à 2 %. Les autres pays autour de nous sont à 90, 95 %. Ils ont terminé. La Grande-Bretagne est à 60 %. Mais ils ont commencé un peu plus tard que

38:01 tous les autres et ont maintenant mis le turbo. Nous devons enfin y arriver aussi. Et là, nous avons besoin d'une solution très claire, car nous avons tellement de conflits d'intérêts autour – qui possède ces dispositifs de comptage, qui doit les installer, qui applique ensuite le tarif et l'électricité. Là, nous avons besoin de la part de la régulation d'une solution claire à l'échelle nationale sur la façon dont nous faisons avancer ce déploiement, où il est clairement réglementé comment on installe de manière économique des appareils intelligents simples dans les caves chez

38:31 les gens. Donc c'est déjà le cœur du sujet. En direction de l'IA – ce qui faisait aussi partie de votre question – c'est ainsi : je trouve toujours que quand la politique s'immisce dans le paysage technologique, surtout les logiciels, ça devient compliqué. Là aussi, créer des fondations, créer de l'infrastructure, dire : Comment les données doivent-elles circuler ? Avons-nous des stockages de données centralisés, où toutes les données de tous les compteurs intelligents affluent et où tous les autres y ont accès, comme nous l'avons dans d'autres pays ? Ou sont-ce toutes de petites solutions insulaires ?

38:59 où chacun essaie de faire son propre fromage ? C'est là qu'il y a une influence. Quant à la façon dont les différents fournisseurs et acteurs du marché de l'énergie utilisent l'IA avec quelles solutions logicielles – là on peut certainement aussi poser un cadre sur la question plus large de l'IA, ce que vous avez évoqué. Qu'en est-il des préoccupations éthiques ? Mais dans la mise en œuvre réelle, c'est comme avec toutes les choses technologiques : celui qui a plus rapidement la meilleure solution va aussi plutôt gagner sur le marché. Et là nous devons faire attention à ce que nous n'essayions pas, par des obstacles artificiels,

39:31 de le fausser, parce que nous avons tout simplement des acteurs sur le marché qui disent : « Nous ne voulons pas suivre cette voie » ou « Nous ne pouvons pas suivre cette voie. » Mais parce que nous ne pouvons pas suivre ou parce que nous ne voulons pas investir, personne ne doit maintenant le faire ? Alors nous reculons encore. Et puis nous restons à 2 % de déploiement de smart meters et à un système énergétique qui n'est pas viable pour l'avenir. Une autre chose me vient à l'esprit : il faut dynamiser le plus rapidement possible les tarifs de réseau dynamiques qui ont été évoqués tout à l'heure – dans la mesure du possible – afin que, lorsque

39:57 nous aurons ces données à disposition, des différents segments – des milliers de segments de réseau que nous avons en Allemagne –, les prix soient dynamiques et que des tarifs d'électricité dynamiques soient proposés par tous les fournisseurs d'énergie. Alors l'IA pourra aussi déployer tout son potentiel, et le V2G naturellement aussi. Pour cela, il faut lever le plus rapidement possible les barrières nécessaires que j'ai mentionnées tout à l'heure. Oui, vous avez en fait anticipé ma dernière question. Je voulais encore demander très concrètement : qu'attendez-vous de la politique et de la régulation ? Mais vous avez

40:29 en fait déjà parfaitement formulé ce qu'il faut faire. Et c'est pourquoi nous reprenons absolument vos points et en appelons aussi à l'avenir. Je peux donc maintenant déjà vous remercier et résumer brièvement ce panel. L'IA est un moteur pour un approvisionnement énergétique rentable et durable. Nous avons des tarifs d'électricité dynamiques, qui doivent maintenant être déployés davantage et aussi perçus pour créer de la transparence pour les clients et vraiment créer une nouvelle vision énergétique pour l'Allemagne et l'Europe. Beaucoup de choses vont

41:04 vers l'auto-approvisionnement, vers des concepts d'autarcie autonomes, mais il doit aussi s'agir de connexion et d'une harmonisation et orchestration de ces systèmes individuels, grâce à quoi nous pourrons ensuite optimiser davantage notre consommation. Je note : les synergies sont importantes entre les différents acteurs. Nous avons aussi parlé des smart meters et des concepts Vehicle-to-Grid pour l'avenir. Mais le manque d'interopérabilité est essentiel – il doit

41:39 être résolu, ainsi que la compatibilité des différents systèmes, que ce soit dans le domaine des véhicules particuliers, mais aussi dans le domaine des smart meters. Il y a bien sûr parfois des exigences très compliquées, et il faut simplement les décomposer systématiquement. En résumé, pour faire court : la communication de données entre les différentes parties prenantes doit être améliorée, afin que nous progressions plus rapidement dans la transition énergétique et que nous fassions aussi avancer de formidables modèles d'affaires futuristes et innovants en Europe et en Allemagne. Nous pouvons vraiment être fiers d'avoir de si formidables penseurs et de si formidables innovateurs, et il faut maintenant aussi

42:16 tout simplement continuer à les pousser. C'était l'épisode ici, enregistré en direct depuis l'E-World, avec le CEO d'Octopus Deutschland, Bastian Girodt. J'espère que la discussion sur le déploiement des smart meters, les défis posés par l'IA en matière d'accès aux données et de protection des données ainsi que les obstacles réglementaires à la recharge bidirectionnelle vous a apporté de nouvelles perspectives. Ce n'est pas facile avec moins de 2 % de déploiement de smart meters. Et nous avons absolument besoin d'une approche agnostique sur le sujet du pilotage, en particulier que l'on puisse aussi passer par les bornes de recharge sans smart meter gateway

42:52 et moins de protection des données exagérée, afin que l'IA puisse être abordée de manière plus efficace et que les coûts efficients puissent aussi être atteints. Surtout maintenant, où les coûts énergétiques sont tellement au premier plan de l'esprit de tous et où l'Allemagne souffre de ces coûts, nous avons besoin d'un peu plus de pragmatisme dans ce sens. Et nous avons aussi besoin d'entreprises qui assument de plus en plus de risques et qui sont capables d'innover plus rapidement, et d'une régulation qui change plus rapidement et pour le meilleur. Restez à l'écoute pour d'autres

43:31 aperçus passionnants sur l'avenir de l'énergie – à la prochaine fois.

0:11 Welcome to the Smart Charge by RiDERgy Podcast. This is Claudio Geyken, founder and CEO of RiDERgy. This is your show to learn about all things energy management and smart charging innovation for electric vehicles and fleets.

0:39 Herzlich willkommen zu unserem Panel „AI Meets Energy – Welche Rolle spielt KI in der Energieversorgung von morgen?" Wie von Emily schon angekündigt: Mein Name ist Sofia Trojanowska und ich arbeite mit Energie- und Versorgungsunternehmen in Deutschland, aber auch in Europa zusammen zur Dekarbonisierung und Digitalisierung jener. Denn mein Ziel ist es, die Erderwärmung zu minimieren und unsere Gesellschaft vor der Erderwärmung zu retten. Mit diesem großen Weltziel gehen wir auch in dieses wunderbare Panel ran, denn KI als Treiber der Energiewende ist unabdingbar. KI-basierte Systeme sind entscheidend für die

1:16 Energiebranche, um die aktuelle Transformation der Energieversorgung zu meistern und sie zukunftsfest aufzustellen. Wir brauchen ein effizienteres Netzmanagement für das zunehmend volatile Energienetz, vorausschauende Wartung für das zunehmend komplexe Energienetz, auch erhöhte Cybersicherheit für die Digitalisierung in unserem Energienetz. Last but not least ist auch eine individualisierte Kundenkommunikation wichtig, um wiederkehrende Fragen effizient zu beantworten. Denn aktuell haben wir noch einen begrenzten Einsatz von KI in Pilotprojekten, und das wollen wir heute thematisieren. Das Ziel unseres Panels ist es, in unserer Expertenrunde über langfristige Lösungen, aber auch aktuelle Herausforderungen

2:01 zu sprechen und vielleicht auch einen Appell an die Regulierung und die Politik zu formulieren, um den KI-Einsatz in der Energiebranche flächendeckend zu gestalten. Wir hatten schon mit Christoph Bingener die Vorstellung von wunderbaren Start-ups. Und wenn ich hier das erste Mal auf der E-world bin, sehe ich auch unheimlich viele junge, dynamische Leute. Das heißt, es gibt nicht nur die alten Player im Energiebereich, sondern auch die jungen Menschen, die zunehmend innovieren und auch eine Bühne bekommen, was wunderbar ist. Dieses Panel – das will ich auch noch mal sagen – wird

2:36 aufgenommen im Rahmen eines Podcasts, wodurch wir dann auch noch mal mehr in den Austausch im Nachhinein gehen können. Ich bitte Sie alle um einen herzlichen Applaus für unsere zwei Speaker: Claudio Geyken, CEO und Gründer von RiDERgy,

2:59 und Bastian Gerold, CEO von Octopus Energy Germany.

3:06 Vielen Dank. Es ist wunderbar, dass ihr heute hier auf unserer Bühne seid.

3:14 RiDERgy ist ein Anbieter von B2B-Energiemanagementsoftware für die Kostenoptimierung von Elektroflotten. Ein wunderbares neues Engagement, eine tolle Technologie, die wir jetzt besprechen wollen. Danke schön, dass du da bist. Danke dir. Und danke auch dem Bitkom für die Einladung. Octopus Energy ist ein weltweit aktives Energietech-Unternehmen, ein Pionier erneuerbarer Energielösungen und Anbieter des Nullenergiekostenhauses, zudem einer der größten Investoren in erneuerbare Energien in Europa, was wir dringend brauchen. Das Portfolio beträgt 8,4 Milliarden €, so wie ich recherchiert habe. Willkommen. Danke, vielen Dank. Freut mich sehr, hier zu sein.

4:06 Gut, dann steigen wir gleich in unsere Diskussion ein – locker flockig. Ich wollte von euch gerne wissen, wie ihr momentan KI in euren Unternehmen einsetzt. Hat es schon eine Schlüsselrolle? Bewegt es sich da rein? Wie verhält es sich? Fangen wir mal mit RiDERgy an. Nochmal zum Verständnis – die Frage ist: Kannst du es wiederholen, wie du momentan KI in deinem Unternehmen einsetzt? Okay. Ja, also vielleicht zum Hintergrund ein bisschen Kontext. Es geht darum, dass wir sowohl am Depot und am Unternehmensstandort von Unternehmen Energie optimieren, aber dann

4:41 auch perspektivisch an verschiedenen Standorten – wie auch vom Vorredner ein bisschen angeteasert. Ein großes Problem, das wir jetzt im Hinblick auf die Energie- und Mobilitätswende haben, ist, dass wir verstehen müssen, wie jedes einzelne Fahrzeug verwendet wird – sei es von einem Arbeitnehmer, sei es von einem Logistiker, sei es ein Bus etc. Dafür mussten wir in der Vergangenheit nicht viel machen, es war beim Tanken nicht nötig. Aber in der Energiewelt, wie wir heute und morgen schon viel gesehen haben, ist es essenziell, dass diese Daten verwertet werden und die

5:16 Vorhersage präzise ist und mit Risiken eingeschätzt werden kann – hauptsächlich dafür, dass man die Vorhersage eines jeden einzelnen Fahrzeugs, sowohl in einer Flotte als auch im Heimbereich, treffen kann. Dafür ist es essenziell, dass KI benutzt wird. Es geht auch anders – es geht auch ohne KI, sei auch mal gesagt. Man kann auch mit Faustregeln und einfacheren Regeln erst mal agieren. Aber wenn wir die Optimierung gut machen wollen, ist das ein wesentlicher Baustein auch von RiDERgy. Zweitens: dadurch, dass wir als Modul, wenn man so will,

5:51 in dieser neuen Softwarewelt der Energiewelt agieren, ist es essenziell, dass wir in der Lage sind zu kooperieren, auch mit anderen Assets. Diese Daten und diese KI-Algorithmen der Vorhersage der Mobilität müssen im Zusammenspiel mit Batteriespeichern, mit der Vorhersage einer Solaranlage und mit den Energiemärkten und den Netzen im Zusammenklang agieren. Reinforcement Learning ist auch dort essenziell. Also wir sprechen – auch nur zum Verständnis vielleicht für diejenigen, die in der KI nicht so drinstecken – nicht von LLMs und Sprachmodellen, sondern wirklich von dem

6:27 was schon vor OpenAI stattgefunden hat. Deep Learning und Reinforcement Learning als die essenziellen Modelle, die für uns relevant sind. Verstanden. Das ist unheimlich interessant. Und ich kann mir auch vorstellen, dass die Datenintegration natürlich auch eine sehr wesentliche Rolle spielt. Wir werden darauf jetzt noch mal später zurückkommen. Und auch an dich, Bastian: Wie integriert ihr jetzt schon KI in eurem Geschäftsmodell? Also, wir haben da schon mehrere Ansätze. Ich glaube, man kann das grob clustern in zwei Bereiche. Das eine ist wirklich die Interaktion mit dem Kunden. Wir

7:05 fokussieren sehr stark darauf, enge Kundenbindungen aufzubauen und wirklich Top-Service zu liefern. Auch weil wir sagen: Den Kunden, den ich heute auf einem Standard-Lastprofil auf einem normalen Stromvertrag hervorragend begleite, das ist auch jemand, den wir mitnehmen können in die Zukunft der Energiewende, wenn es um viel komplexere Produkte geht. Wo benutzen wir da jetzt KI? Zum Beispiel: Wenn wir Kundenanfragen haben, haben wir Sprachmodelle, die uns helfen, eine Historie eines Kunden vorauszuwerten. Man kennt das alles: Man ruft an bei seinem Energieanbieter und

7:39 hat ein Problem. Und man muss jedes Mal das gesamte Problem wieder schildern, weil man den Ansprechpartner, den man hatte, jetzt zum ersten Mal hat. Dann erklärt man wieder von Adam bis Eva, was da alles passiert ist. Da sind E-Mails geflossen, da gab es unterschiedliche Telefonate zwischendurch. Bei uns läuft es so, dass unser System, mit dem wir arbeiten, das aggregiert. Wenn man anruft, hat der Agent, unser Customer-Service-Mitarbeiter, auf einmal die Übersicht: Was ist bisher passiert? Was ist die Problematik? Und an

8:04 welchem Schritt befinden wir uns? Das heißt, das gesamte Gespräch ist viel kürzer, präziser und schneller abgehandelt für den Kunden. Wir können einen höheren Service bieten und mehr Kundenanfragen beantworten. Das gilt beim Anruf, aber auch bei der E-Mail, wo KI uns unterstützen kann, schneller die richtigen Maßnahmen zu finden und die Antworten präziser auf den Kunden zuzuschneiden. Das war jetzt mal die Kundenseite. Auf der anderen Seite sehen wir die Entwicklung, die wir haben. Und wir sehen das ja hier

8:30 im Endeffekt an jeder Stelle: Erneuerbare Energien, Flexibilisierung, viel komplexere Systeme. Wie planen wir das alles? Wie gehen wir damit um, dass Strom einfach nicht mehr immer gleich aus der Steckdose kommt und gleich verbraucht wird, dass wir EVs haben, die zu gewissen Zeiten geladen werden sollten und zu gewissen Zeiten nicht geladen werden sollten? Es gibt erhebliche Datenmengen vom Netzbetreiber, Wetterdaten, die man mit reinnimmt, Verbrauchsdaten, die man mit reinnehmen soll. Diese Menge an Daten zu managen und darauf optimiert Strom einzukaufen beziehungsweise

9:03 das Netz zu stabilisieren, ist extrem schwierig für Menschen – es ist eigentlich zu komplex. Wofür so etwas besonders eine gute Aufgabe ist, sind KI- bzw. AI-Modelle. Die können das besonders gut. Und da nutzen wir sie heute auch schon. Ja, superinteressant. Ich habe auch ein bisschen recherchiert. Magic Inc. als Tool ist ja auch etwas, was ihr anwendet und entwickelt habt. Und in der Tat werden Antwortzeiten verkürzt und die Servicequalität gehoben. Und ich meine, bei uns allen ist es so: Wenn wir den Hörer in die Hand nehmen

9:37 und irgendwo anrufen, wollen wir schnell bearbeitet, verarbeitet und beraten werden und nicht unnötig Zeit vertrödeln mit Wartezeiten. Wunderbar. Dann gehen wir einmal in den Hauptteil der Diskussion rein: die aktuellen Herausforderungen. An dich, Claudio: Wenn wir über Betriebskosten für Elektrofahrzeuge nachdenken, sind die ja nicht unerheblich. Kannst du uns erklären, wie die KI-Lösung jetzt die Betriebskosten senkt und potenziell auch zukünftig Erträge generiert? Also, geht es mehr um die Lösungen zunächst? Okay.

10:24 Also, die Herausforderungen habe ich ja schon ein bisschen angedeutet. Noch mal kurz vertieft, damit man die Herausforderung versteht: Diese Vorhersage zu machen – das passiert, wie Bastian auch schon meinte, zum Teil noch manuell. Ein Fuhrparkleiter musste zum Teil seinen Fahrern sagen: Stecker rein, Stecker raus – tatsächlich manuell. Das kann natürlich bei ein paar Fahrzeugen noch funktionieren. Allerdings muss das dann automatisch gesteuert werden. Das ist eine große Herausforderung. Die Netzanschlussleistungen, die vorhanden sind, liegen meistens bei 80 kW –

10:58 ein üblicher Wert. Bei einer gewissen geringen Anzahl von Ladepunkten geht das noch ohne Energiemanagement, sonst drohen die Sicherungen zu fliegen. Und das ist ein Riesenproblem, weshalb der Pain einfach sehr groß ist, gerade bei Flotten mit mehr als wenigen Fahrzeugen. Die Betriebskosten, insbesondere bei Logistikern, wo die Margen sehr niedrig sind, stellen ein großes Problem dar: Sie wollen die TCO minimieren. Das geht über Lastspitzenkappung, bessere Energiebeschaffung sowie Solar- und Batteriespeicher-Kombination – so die Herausforderungen, die

11:36 uns als Unternehmen noch vorliegen. Welche Flotten haben denn genügend Elektrofahrzeuge, dass es sich lohnt, Kosten zu minimieren? Das ist eine große Herausforderung. Allerdings sehen wir auch, dass es immer mehr Flotten in Deutschland gibt – insbesondere die großen Corporates haben zum Teil Hunderte bis Tausende von Ladepunkten an ihren Standorten. Das sind die präferierten Kunden, bei denen wir optimistisch bis zu 50 % Energieeinsparungen erzielen können – realistisch und sehr konservativ gerechnet eher 10 bis 20 %. Und wenn bidirektionales Laden kommt, wird das auch

12:13 zu einem Riesentreiber noch werden, was Energieeinsparungen bedeutet. Was noch ein Problem ist, was wir so adressieren: Konventionelle Legacy-Systeme waren mit lokalen Controllern und mussten viel mit lokaler Hardware und Modbus – für diejenigen, die in der Technik sehr drinstecken – Protokolle agieren. Neuere, Cloud-basiertere Systeme und Echtzeit-Steuerung der Systeme ist auch eine der Kernlösungen, die wir am Markt bringen, wo wir nicht so stark gebunden sind, immer nur mit lokaler Hardware zu agieren.

12:48 Ja, sehr spannend. Also insbesondere Vehicle-to-Grid, um da jetzt nochmal ein bisschen reinzuklicken: Was denkst du, wann ist der Zeitpunkt? Wann werden wir Vehicle-to-Grid in Deutschland sehen? Eine Roadmap und die Herausforderungen – soll ich jetzt oder später darauf eingehen? Jetzt. Okay. Ja, bidirektionales Laden, sagen wir mal als Oberbegriff, und V2G als eines der Wege, das umzusetzen. Da gibt es, wie ich darüber denke, drei Dimensionen. Zum einen sind es die steuerlichen Abgaben, die glücklicherweise von Habeck zuletzt in Deutschland zumindest abgeschafft worden sind. Allerdings bleiben die Netzentgelte, und das

13:22 killt den Business-Case. Also sprich: die Regulatorik hat auf Netzentgelt- und steuerlicher Ebene noch Bedarf. Dann zweitens sprechen wir von Interoperabilität. Das sind Protokolle – ohne zu stark ins Detail reinzugehen – aber ISO 15118-20, OCPP etc. Da gibt es einige Protokolle, die noch nicht vollständig von allen Stakeholdern implementiert worden sind, um das zu erreichen. Und dann gibt es die elektrotechnische Ebene, wo wir bestimmte Ladesäulen mit AC/DC und Fahrzeuge mit AC/DC brauchen, die das können, allerdings noch nicht flächendeckend. Das heißt, um Bidirektionalität generell zu

14:04 ermöglichen, muss man an diesen Hebeln arbeiten. Gewisse Use-Cases sind jetzt schon möglich. Vehicle-to-Load hat, glaube ich, fast jedes Elektrofahrzeug mittlerweile. Das ist ganz cool, also wo man das Fahrzeug entladen kann für Bedarfe wie Camping oder andere Anwendungen. Und die anderen Use-Cases: Vehicle-to-Building wird als nächstes kommen, und V2G wird zu guter Letzt kommen, wo man dann auch in der Marktkommunikation gewisse Änderungen vornehmen muss. Ja, Marktkommunikation – eine Riesenchallenge. Jetzt auch nochmal eine Abschlussfrage für

14:41 dich, also jetzt für dieses Paket: Welche Hürden siehst du bei der Implementierung deiner Technologien bei Kunden? Sind das große Investitionen? Ist es der Prozess, sind es Daten? Was sagst du? Die Praxisimplementierungshürden. Ja, also Daten sind auf jeden Fall ein Thema. In der Mobilitätswelt gibt es verschiedene Systeme, die angewendet werden oder nicht angewendet werden: Telematik, ERP, TMS – also Enterprise Resource Planning, Stichwort SAP, und TMS. Flottenmanagement-Systeme – insbesondere Logistiker haben das viel. Und da gibt es viele, viele Systeme, also

15:24 dass man ein Tool hat, das das abstrahiert und in einer API zur Verfügung stellt – das ist ein Thema, was uns viel beschäftigt: wie man diese Mobilitätsdaten harmonisiert und bündelt. Und dann ist Know-how auch ein Thema, das mein Vorredner auch angesprochen hat – dem würde ich komplett zustimmen. Wir sind hier ein bisschen die Geeks in der Energieszene, sobald man dann wirklich in der Mobilitätswelt versucht, mit dem Fuhrparkleiter zu sprechen. Da ist noch viel Education nötig, was nicht böse gemeint ist. Aber das ist

15:55 vom Timing für solche Lösungen wie unsere zum Teil sehr schwierig. Da muss man wirklich den Richtigen finden, der auch in der Lage ist und auch will, das auf die Agenda zu setzen. Ich glaube aber, wir bleiben am Ball und sind überzeugt, dass je mehr E-Fahrzeuge in jeder Flotte am Markt sind, desto größer der Pain ist – und dann sind wir bereit. Verstanden. Ja, sehr interessant. Vielen Dank. Nun an dich, Bastian. Dein Null-Energiekostenhaus ist ja ein spannender Ansatz für nachhaltiges

16:24 Wohnen. Wie unterstützt KI hier die Optimierung von Energieverbrauch und Speicherung? Du hast ja schon einiges angesprochen, so Energiemanagementsysteme und so. Aber ich würde jetzt gerne nochmal verstehen, wie das in diesem Null-Energiekostenhaus passiert – oder bei uns zu Hause. Kannst du das ein bisschen beschreiben? Ja, durchaus. Das Thema ist – wer das nicht kennt: unser Zero-Bills-Haus, unser Null-Energiekostenhaus. Das ist ein Konzept – und nicht nur ein Konzept, das gibt es wirklich –, wo PV-Anlage, Speicher und Wärmepumpe verbaut sind in dem Haus. Wir haben einen Smartmeter

17:01 und wir haben dann die Technologieplattform – wir benutzen Kraken –, die im Endeffekt die Erzeugung, den Verbrauch, den Einkauf und den Verkauf von Strom an den Markt so optimiert, dass die Menschen, die in diesem Haus wohnen, 0 € für ihre Stromrechnung zahlen und demnach auch für ihre Heizrechnung, weil sie eine Wärmepumpe haben. Das ist perspektivisch auf die nächsten sechs bis zehn Jahre ausgelegt. Das ist natürlich ein sehr komplexes Setup. Da geht es darum, genau zu optimieren, weil wir natürlich keinen Komfortverlust haben wollen in den

17:29 Häusern. Es geht nicht darum, irgendwie runterzuregeln oder zu steuern, was wir ja hier in Deutschland ganz gerne machen – diesen Weg über die Steuerbox, den wir einschlagen wollen, §14a, den Leuten Sachen zu reduzieren und wegzunehmen, wenn wir ein Problem im System sehen –, sondern vielmehr hinzugehen und zu sagen: Wie kann ich dieses Gebäude als virtuelles Kraftwerk sehen? Wie kann ich die Optimierungen darin umsetzen, die allein schon bedeuten können, dass man diese ganzen Komponenten gegeneinander optimiert? Und das hat ja nicht nur etwas mit Ist-Momenten zu tun

17:58 im Energiemarkt, sondern eben auch mit Prognose. Wie entwickelt sich das Wetter gerade? Wie sehen wir – jetzt wieder im Februar – das Wetter hat einen extremen Einfluss auf den Strommarktpreis. Das Wetter hat einen Einfluss darauf, wie stark die Erneuerbaren generiert werden oder nicht. Und diese Punkte muss man alle mit einrechnen in solche Optimierungen. Und dazu braucht man ein intelligentes System, das das übernimmt.

18:28 Ja, absolut spannend. Insbesondere wenn man sich vorstellt, dass man in einem Null-Energiekosten-Haus in der Zukunft leben kann. Vor fünf Jahren, vor zehn Jahren hätte man beide Lösungen noch gar nicht so wirklich greifen können. Und jetzt ist es eigentlich schon fast Realität. Richtig? Auch an dich, Bastian: Wenn ihr euer Geschäftsmodell skaliert – ihr habt ja angefangen, UK-seitig, in England, 2015, und dort seid ihr ja auch schon riesig. Ihr habt einen beträchtlichen Marktanteil, seid der Number-One-Energie-Market-Player in England. Wie wird sich das in Deutschland entwickeln? Was ist deine Vision für den deutschen Markt?

19:03 Tatsächlich, in Großbritannien sind wir innerhalb von acht, beziehungsweise inzwischen seit neun Jahren von einem Energie-Startup zum größten Energieanbieter des Landes gewachsen. Und das ist wirklich über Kunden hinweg – also Standard-Stromkunden und Energiekunden. Aber wir machen auch E-Leasing, wir machen Wärmepumpenverbau, wir machen Smartmeter-Verbau, wir machen Solar. Wir haben eben so innovative Konzepte wie Zero Bills Home oder wie Intelligent Octopus, was ein bisschen in deine Richtung geht – nur für den Einzelhaushalt: die Optimierung, die Ladeoptimierung von einzelnen EVs. Das wollen wir hier in Deutschland auch machen. Das ist unser Ansatz, weltweit zu sagen: Wir wollen alles das, was

19:38 wir in Großbritannien oder auch in anderen Märkten erprobt haben, in die jeweiligen Märkte bringen. Wir wollen auch hier einer der größten Energieanbieter werden, was Energiekunden angeht. Aber wir sind jetzt auch schon dabei, innovative Lösungen seit einem Jahr hier an den Markt zu bringen – eben das innovative Laden, das Zero Bills Home. Wir installieren Wärmepumpen deutschlandweit. Wir installieren Smart Meter, haben hier auf der Messe announced, dass wir Smartmetering-Services anbieten, um das ganze Thema Smartmetering in Deutschland nach vorne zu treiben. Wir haben recht große

20:06 Skalierungsziele. Sehr ambitioniert. Und Smart Meter sind wichtig – wir kommen gleich noch mal darauf zurück. Wenn ich mir jetzt die Herausforderungen teilweise anhöre – Dateninteroperabilität, verschiedene Industrien, die eigentlich zusammen miteinander arbeiten müssten – sehe ich einmal Automotive als Industrie, sehr wichtig natürlich für Deutschland, Manufacturing, dann die Energieindustrie und dann IT irgendwo auch so in diesem Triangle, in diesem Dreieck, als Bindeglied. Und wenn ich die Herausforderungen von euch höre: Teilweise haben wir noch nicht den Smartmeter-Rollout, damit wir die Daten nutzen können, um da

20:47 noch schneller und intelligenter arbeiten zu können. Aber auch bei dir: Daten für das Flottenmanagement. Mit welchem Stakeholder würdet ihr euch am liebsten unterhalten, um Veränderungen herbeizuführen? Lustige Frage, Claudio. Ja, wahrscheinlich der, der am mächtigsten ist in Deutschland – vielleicht dann Friedrich Merz, um ihn ein bisschen in die richtige Richtung zu lenken, die richtigen Prioritäten setzen zu lassen, nicht Fusionsenergie – und dann vielleicht die BNetzA, dass man da auch in die Richtung noch mal mehr macht. Und dann vielleicht auch die Einflussreichsten auf der Stadtwerke-Ebene, weil

21:33 das habe ich vielleicht nicht angesprochen: Die dynamischen Stromtarife sind ja eigentlich seit Januar dieses Jahres verpflichtend. Das Clean Energy Package 2019, durch das EU-Parlament gegangen, verpflichtete jeden Mitgliedstaat, bis 2021 eigentlich diese Implementierung zu machen, also dynamische Stromtarife zu implementieren. Jetzt sind wir in 2025. Jetzt müsste es eigentlich jeder Energieversorger machen, und de facto haben das die meisten immer noch nicht gemacht. Also eigentlich etwas Illegales, was meines Erachtens gar nicht geht, insbesondere in dem Land, wo wir, wenn wir bei Rot über die Ampel gehen, schon irgendwie gemeckert

22:05 wird. Und gut, es gibt innovative Energieversorger hier. Aber die sind halt manchmal erst mal auch loyal gegenüber ihrem anderen Energieversorger. Wir sind kein Energieversorger, wir sind Softwareanbieter. Wir sind natürlich dann abhängig von dem Stadtwerk oder dem jeweiligen Energieversorger, der dann solche Incentives der Flotte geben muss. Sonst hat die Flotte nichts davon – als Beispiel. Das ist eine große Herausforderung. Und da gibt es noch weitere Beispiele. Aber sehr, sehr spannend. Sehr gut. Also, darum geht es auch in einem Forum: hier kritisch zu

22:40 hinterfragen und zu schauen, mit wem man sprechen muss, um Veränderungen herbeizuführen, die auch konstruktiv sind. Auch an dich: Mit wem würdest du dich am liebsten austauschen, um weitere Veränderungen voranzutreiben? Das ist eine spannende Frage, weil das ist ja das Problem, das wir in Deutschland haben: diese extreme Fragmentierung, die wir am Markt haben. Wir haben von allem immer extrem viel – viele Netzbetreiber, viele Energieanbieter, viele Grundversorger, viele Stadtwerke. Jeder hat da irgendwie ein Thema drin. Jeder hat einen Stake. Jeder hat Interessen, die auch manchmal im Konflikt

23:13 miteinander liegen. Da sehe ich die Hauptherausforderung, weil wir müssen, damit wir erfolgreich werden, mit der Energiewende einen echten Systemwandel herbeiführen. Wir können nicht so weitermachen. Wir können nicht so tun, als wäre die Energiewende oder das neue Energiesystem etwas, was wir an unsere alten Systeme andocken könnten. Das wird uns tatsächlich mehrere 100 Milliarden mehr kosten. Oder wir müssen das Netz so viel mehr ausbauen, dass es möglich ist. Wenn wir wirklich sagen wollen, wir wollen Richtung Erneuerbare gehen und erneuerbarer Strom aus erneuerbaren Quellen ist der günstigste, den

23:48 wir je hatten, und er wird jedes Jahr günstiger. Nur wie wir den benutzen, wird halt schwierig in unseren Systemen. Und wenn wir zum Beispiel in Deutschland 2% Rollout mit Smartmetern haben, haben wir ein Problem, weil das ist der Kern eines solchen erneuerbaren Energiesystems, eines Energiesystems, das auf Flexibilität aufbaut. Also, mit wem würde ich reden wollen? Natürlich endet man am Ende bei Politik und Regulatorik, mit denen man darüber sprechen muss. Was müssen wir denn verändern, um wirklich Weichen zu stellen? Und wir brauchen mutige Entscheidungen und

24:18 da geht es mehr um Synergien, aber auch um das Potenzial von KI. Wenn wir uns daran zurückerinnern, als ChatGPT auf einmal auftauchte, waren wir alle so: „Okay, oh nein, KI. Wir haben Angst davor. Was passiert damit?" Aber letztendlich nutzen viele Leute ChatGPT und kommunizieren mit dem Tool. Und dieser böse Geist der KI ist so ein bisschen verschwunden, habe ich das Gefühl. Es ist eine theoretische Frage, aber habt ihr das Gefühl, dadurch, dass wir jetzt mehr und mehr auch auf persönlichem

24:52 Level KI nutzen durch ChatGPT, dass die Kommunikation mit und durch KI verbessert werden kann, was dann wiederum das Interoperabilitätsproblem bei vielen der Systeme verbessern könnte? Können wir KI jetzt schon vertrauen?

25:10 Ich kann gern was dazu sagen. Also ja, ich glaube, wir sollten eigentlich noch eine ganze Ecke weiter sein. Es kommt jetzt langsam, immer mehr Leute nutzen das. Aber ich glaube, wenn man sich umschaut in seinem Umfeld: Wer ist denn wirklich aktiv dabei und nutzt KI? Wer schafft es wirklich, da einen Nutzen für sich rauszuholen? Es sind immer noch viel zu wenig Leute. Und du hast es, glaube ich, ganz schön am Anfang geframt. Das ist auch so ein bisschen die deutsche Seele:

25:34 Kommt was Neues, ist das erstmal unheimlich. Gucken wir mal sehr, sehr, sehr vorsichtig. Vielleicht müssen wir einen kleinen Zaun drum machen und das erstmal beobachten, anstatt dass wir das embracen und sagen: „Cool, da ist was Neues. Das ist eine Technologielösung, mit der wir irgendwas bewegen können. Jetzt probieren wir das erstmal aus." Und das ist jetzt für KI auf der einen Seite. Aber wenn wir beim Energie-Business bleiben: Wir haben darüber gesprochen. Diese ganzen Themen Flexibilisierung – in vielerlei Köpfen und in vielerlei

25:59 Gesprächen geht es auch da immer noch darum: Wie managen wir das? Wie schaffen wir das zu kontrollieren? Wie schaffen wir das zu steuern und zu dimmen, anstatt zu sagen: „Hey, wo sind denn die Benefits, die wir hebeln können?" Menschen leben zukünftig in Häusern und zahlen nichts mehr für ihren Strom und ihre Heizung. Das sind die Benefits, in die wir uns bewegen. Von daher, an dem Punkt: Ich glaube, wir müssen alle noch interaktiver werden mit diesen Medien, mit KI, und die

26:25 anwenden, um wirklich rauszukommen aus diesem Buzzword-Ding – alles hat jetzt eine KI, alles hat eine AI-Lösung, ob's sinnvoll ist oder nicht, wir machen's jetzt dran, weil es auf jeden Fall gut ist, vorne draufzuschreiben –, sondern: Wo sind denn wirklich die Use Cases, wo es was bringt? Und das ist wirklich durchs Ausprobieren. Wir müssen es mal machen, man muss es in Trial Cases machen, nicht nur in theoretischen Konzepten. Und das ist ein anderes Thema, finde ich, wo wir Deutschen relativ

26:49 gut sind: darüber zu reden, was wir denn machen könnten, wenn denn etwas anderes gewesen wäre. Diese Gespräche auch Richtung Politik zu sagen: „Ja, wenn sich diese und jene Rechtsprechung ändern würde, dann könnten wir ja alle." Aber wir machen nicht, weil wir ja nicht dürfen. Sondern eher mal hinzugehen – gerade wir als Unternehmen in dieser zukunftsweisenden Branche, in der wir unterwegs sind – und zu sagen: „Wir investieren auch mal was in Leuchtturmprojekte, die vielleicht noch nicht auf einem hundertprozentigen Product-Market-Fit aufbauen, die noch nicht 100

27:21 % von der Regierung und von der Regulatorik abgedeckt sind, sondern wo wir sagen: Okay, aber wir können schon mal beweisen, das geht einen Schritt in die richtige Richtung. Das ist was, was Menschen da draußen wollen, und das ist was, was uns die Energiewende weiterbringt." V2G ist so ein Case. Da reden wir jetzt seit Jahren darüber. In groß angelegten Trials habe ich bis heute noch keinen gesehen, wo wirklich auch ein ökonomischer Benefit mal herausgearbeitet wird. Wenn wir das mal in einer Region haben, dann werden wir relativ schnell

27:48 sehen, dass wir diese theoretischen Gespräche von „Was sind denn die Probleme, die wir haben?" hin zu „Mega, was hat denn alles gut funktioniert?" switchen können. Was mir noch einfällt, nochmal kurz runtergebrochen: KI als Oberbegriff – die Historie der KI geht ja bis in die 1950er Jahre tatsächlich zurück. Machine Learning kam irgendwann, glaube ich, in den 90ern, und insbesondere Amazon oder Netflix – die Empfehlungsalgorithmen basieren auf Machine Learning. Und dann kam irgendwann mal das, was wir sozusagen jahrelang benutzt haben, ohne vielleicht

28:19 dass man sich mal so bewusst ist. Und dann jetzt viel aktiver benutzen wir ChatGPT und LLMs, seit es sie gibt. Und ich glaube, diese Berührungspunkte schaffen weniger Ängste. Und das ist gut. Und in der Energiewelt würde ich sagen, werden wir gewisse Berührungspunkte haben, ähnlich wie bei OpenAI, die viel aktiver sind. Und gewisse Sachen werden im Hintergrund passieren. Und dann, wie beim autonomen Fahren schon bei Waymo in San Francisco oder woanders gesehen, gewöhnen die Leute sich extrem schnell dran und denken dann gar nicht mehr so dran. Das ist so

28:47 wo ich glaube, die Vision auch hinsehe, wie die KI sich entwickelt, dass es so eine Art Internet wird. Und plötzlich haben wir uns daran gewöhnt. Ans Smartphone haben wir uns daran gewöhnt. Und dann wäre es schwer, sich etwas anderes vorzustellen. Und diese Gefahren, die würde ich auch nicht ganz abschreiben, dass die KI – da gibt's ja führende KI-Forscher und Elon Musk etc., die sich da Gedanken machen und das auch als Risiko sehen. Also ich würde die Risiken auch gar nicht komplett verneinen. Da müssten wir schon, und da in

29:15 dem Sinne nochmal gut für die EU. Ich finde, die EU wird immer kritisiert, aber es ist richtig, dass wir versuchen, eine gewisse Regulatorik zu schaffen und gewisse Risiken vorherzusehen. Und insbesondere in der kritischen Infrastruktur der Energie müssen wir da auch gewisse Risiken abfedern. Nichtsdestotrotz bin ich wieder bei Bastian, dass man sagt: Lasst uns einfach Sachen anpacken und ausprobieren. In gewissen Skalen ist es auch gut und man muss nicht überregulieren. Verstanden. Man sieht ja immer, dass in den Vereinigten Staaten die

29:48 großen exponentiellen digitalen Geschäftsmodelle auf den Markt kommen und dort halt eben auch sehr mutig ausprobiert werden und dann paar Jahre später ähnlich in Europa vorhanden sind. Aber ich glaube, es wäre sehr gut, wenn wir einfach ein bisschen mal die Münze drehen und auch selber sehr stark innovierend mit unseren hervorragenden Talenten in Europa aktiv werden. Wir bleiben jetzt auch nochmal bei dir, Claudio. Wenn ich an deine Technologie denke – und ich hab's auch einmal ganz kurz angesprochen – kann deine Technologie im Rahmen eines VPP auch an andere Stakeholder

30:23 auf dem Markt angedockt werden? Weil ich höre jetzt auch sehr viel auf der Messe: Jeder baut sein eigenes. Aber eher wie Android oder Linux sind offene Standards essenziell, sonst haben wir ein Chaos und keine Symphonie, die wirklich miteinander interagieren muss. Und da, ganz einfach gesagt: Ich glaube, viele haben das auf dem Schirm, gute Standards zu etablieren. Und ich glaube auch, innovative Player müssen auch offen denken und sich nicht abschotten und denken, dass sie alles alleine machen werden. Ja, da bin ich komplett bei dir

30:58 in the wake of.

31:04 Gehen wir zu der nächsten Frage einmal so weiter. Zurück zu deinem Nullkosten-Energiehaus.

31:12 Ich sehe diese Energiegemeinschaften, die wir jetzt auch schon seit 2023 im Erneuerbare-Energien-Gesetz verankert haben, als einen sehr sinnvollen Synergiepartner für zum Beispiel Nullenergie-Haus-Konzepte. Wie beobachtest du diese erneuerbaren Energiegemeinschaften in Deutschland? Wir haben zwischen 800 bis 1.700 Bürgerenergiegemeinschaften in Deutschland. Ist das sozusagen eine Gruppe, die euch beflügelt, und beflügelt ihr jene zurück? Also jetzt im großen Kontext der Synergien. Ich würde sogar noch mal ein bisschen rauszoomen im Kontext der Synergien, weil natürlich ist es positiv. Und es ist auch gut. Diese Energie-Communities haben eben dann

31:54 im Kleinen schon gezeigt, wo die Zukunft hingeht. Eben, dass man über eine Vernetzung und Nutzung der Ressource Energie und ein Sharing und die Optimierung dadurch für eine Gesamtgruppe etwas hebelt, was man nicht hat, wenn man das im Einzelnen macht. Aber das müssen wir größer denken. Es bringt uns ja nichts, wenn wir viele von diesen Energie-Communities haben, die dann untereinander wieder nicht miteinander kommunizieren. Und das geht auch ein bisschen in deine erste Frage zuvor zurück. Ist das so ein

32:20 bisschen: Wo müssen wir denn hin? Wenn jetzt jeder hier seine eigenen Lösungen baut, ist das ein Problem? Müssen wir da irgendwelche Standards drüber stülpen? Wir müssen das, glaube ich. Und das Perfide ist: Man denkt, man hat ein komplexes Problem, jetzt müssen wir anfangen, komplexere Regulatorik zu entwickeln, noch schwierigere Stufen einbauen und sicherstellen, dass wir das alles steuern können. Die Realität ist eine andere. Wir werden nicht – außer wir gehen Richtung staatliche Vorgaben – die Innovationskraft, die wir

32:48 hier sehen an jedem Stand, nicht einbremsen können. Und es ist auch gut so. Wir brauchen jede einzelne. Was wir aber brauchen, ist eben ein System, wo man, ein bisschen wie du es gesagt hast, andocken kann, wo man all diese unterschiedlichen Lösungen gemeinschaftlich nutzen kann. Und es hat sehr viel damit zu tun, dass das System selbst eben nicht fragmentiert sein darf. Die Kommunikation über das System muss funktionieren. Es müssen zum Beispiel überall Smart Meter hängen. Und die Daten müssen für alle verfügbar sein, damit jeder, der

33:16 so ein Produkt hat, sich daran andocken kann. Die Signale, mit denen dieses System arbeitet, müssen relativ einfach sein – eben nicht sehr komplex und sehr vielschichtig in der Steuerung, weil dann wird's wieder schwierig – sondern zum Beispiel der Preis allein. Dadurch, dass wir hingehen und sagen, wir haben auf der einen Seite den Strompreis, der uns aussagt, wie viel erneuerbare oder günstige Stromproduktion wir momentan haben, also die dynamischen Tarife auf der einen Seite, aber auf der anderen Seite brauchen wir auch eine Indikation, was

33:42 mit dem Netz gerade passiert. Ja, und da wären zum Beispiel dynamische Netzentgelte sehr sinnvoll. Allein mit diesen zwei Elementen kann man schon sehr stark Signale geben in den Markt, wo dann jeder, der sein eigenes VPP oder Charging-Netzwerk oder irgendetwas hat, mitarbeiten kann. Weil ich weiß gerade: Wie viel ist der Strom? Wie viel kostet der Strom? Wie viel gibt mir das Netz dafür, jetzt Flexibilität bereitzustellen, indem ich perspektivisch mit Vehicle-to-Grid und anderen Lösungen wieder Energie zurückgebe beziehungsweise momentan weniger abnehme. Und wenn ich es abnehme,

34:12 ist es halt einfach teurer. Dann muss ich mir bewusst sein: Ist es mir wert? Für jemand anderen steigt das Interesse zu sagen: Oh, wir haben in unserem innovativen Set-up, wo wir Strom haben, den können wir zur Verfügung stellen. Und in diesem Mix schaffen wir ein Energiesystem, nicht mit Insellösungen. Ich finde, wir haben in Deutschland zwei Ansätze. Das eine ist immer so ein bisschen: Oh, wir müssen das zentralistisch denken, und die Netzbetreiber geben vor, was passiert. Und auf der anderen Seite fängt jeder einzelne Häuslebesitzer

34:38 an, sich mit einer PV und einer Batterie quasi energieautark zu machen. Und ich finde, gerade da drin liegt das Problem. So ein Haus mit einem Speicher und einer Solaranlage ist eine super Flexibilisierungsmöglichkeit. Der Speicher, das Auto, das da steht – das kann man auch nutzen, um das Netz zu stabilisieren. Wenn die Person aber versucht, sich möglichst vom Netz abzugrenzen, dann sind das alles viele Einzelhäuser, die versuchen, sich zu optimieren. Und wenn es aber nicht klappt, haben die ein Riesenproblem und müssen dann plötzlich wieder zurück zum Netz.

35:11 Darauf ist das Netz nicht vorbereitet. Und wir müssen irgendwie schauen, wie wir das Problem lösen – alles zusammen in eine Connectivity-Lösung hinzubekommen. Das ist der Weg nach vorne, verstanden. Aber wenn ich jetzt so darüber nachdenke: Würdest du sagen, dass diese Energiegemeinschaften zunehmen werden in Deutschland? Oder wird es beim gleichen Niveau bleiben? Was ist so dein Gefühl? Ich glaube, sie werden wahrscheinlich zunehmen, wenn es die Anreize dafür gibt. Wir werden es jetzt sehen, wenn wir die neue Regierung haben, wie

35:43 es in solche Richtungen auch langfristig weitergehen wird – bleiben diese Anreize bestehen, gibt es andere Anreize, die in eine andere Richtung gehen. Aber ich glaube, per se ist es eine gute Sache. Aber ich glaube nicht, dass es die Zielsetzung sein sollte zu sagen: Okay, wir schauen, dass wir möglichst viele einzelne Energie-Communities haben, und der Rest muss dann wieder schauen, wie er klarkommt. Verstanden. Wunderbar.

36:06 Wir blicken jetzt gemeinsam in die Zukunft, wie die Vision der Energiewende und der Energieversorgung sich in Deutschland gestalten wird. Und wenn ich euch zuhöre, gibt es verschiedene Hürden und verschiedene Stellschrauben. Aber jetzt nochmal ganz konkret: Was würdet ihr sagen, muss passieren, damit KI nicht nur in diesen Insellösungen und Pilotprojekten angewendet wird, sondern flächendeckend in der Energiebranche? Brauchen wir jetzt in Deutschland konkrete Regulierungen für die Energiewirtschaft hinsichtlich KI? Oder gibt es bestimmte Projekte, die ihr gesehen oder von denen ihr

36:45 gehört habt, die man jetzt auch noch umsetzen und anstoßen kann? Auf Kosten dieser Datenprivatsphäre können wir deutliche Einsparungen erzielen, wie Bastian vorhin erwähnt hat. Diese Potenziale können wir nur heben, wenn wir diese Daten auch flächendeckend haben. Und zweitens müssen auch diese ganzen Datensysteme harmonisiertere API-Schnittstellen zur Verfügung stellen, die es erlauben, diese Transportmanagementsysteme etc., die ich vorhin erwähnt habe, Lastgänge etc., dann auch einfach zu bekommen. Das wären so die zwei Sachen, die mir am meisten einfallen.

37:24 Danke schön. Ich glaube, die Aufgabe von Politik und Regulatorik ist, Infrastruktur für uns zu bereiten.

37:35 Seien es jetzt die Straßen und die Brücken auf der einen Seite – auf der anderen Seite sind es die Netze beziehungsweise, und da ist wieder der Punkt Smart Meter. Wir haben einfach einen Punkt hier in Deutschland, wo wir seit zehn Jahren über dasselbe Thema reden. Wir müssten mal mit dem Smart-Meter-Rollout anfangen. Wir sind immer noch bei 2 %. Die anderen Länder um uns herum sind bei 90, 95 %. Die sind fertig. Großbritannien ist bei 60 %. Die haben aber etwas später angefangen als

38:01 alle anderen und haben jetzt den Turbo eingeschaltet. Da müssen wir jetzt auch endlich hinkommen. Und da braucht man eine ganz klare Lösung, denn wir haben so viele Interessenkonflikte drumherum – wer diese Zähleinrichtungen besitzt, wer die verbauen soll, wer nachher den Tarif draufbringt und den Strom. Da brauchen wir von der Regulatorik ganz klar deutschlandweit eine Lösung, wie wir diesen Rollout voranbringen, wo klar geregelt ist, wie man kostengünstig einfache, intelligente Geräte in die Keller verbaut bei

38:31 den Menschen. Also das ist schon mal der Kern. Richtung KI – was auch Teil deiner Frage war – ist es so: Ich finde immer, wenn sich die Politik in die Technologielandschaft, vor allem Software, einmischt, wird's wild. Da auch wieder Grundlagen zu schaffen, Infrastruktur zu schaffen, zu sagen: Wie sollen die Daten fließen? Haben wir zentralistische Datenspeicher, wo alle Daten von allen Smart Metern reinlaufen und alle anderen darauf Zugriff haben, wie wir es in anderen Ländern haben? Oder sind es alles kleine Insellösungen?

38:59 wo jeder versucht, seinen eigenen Käse zu machen? Das ist, worauf Einfluss besteht. Wie dann die einzelnen Anbieter und Player im Energiemarkt mit welchen Softwarelösungen wie KI einsetzen – da kann man auch über die größere KI-Frage sicherlich noch eine Klammer setzen, was du angesprochen hast. Was ist mit ethischen Bedenken? Aber in der eigentlichen Umsetzung ist es wie mit allen technologischen Sachen: Wer schneller die bessere Lösung hat, der wird halt auch am Markt eher gewinnen. Und da müssen wir aufpassen, dass wir eben nicht durch unnatürliche Hürden versuchen,

39:31 es zu verzerren, weil wir einfach Player am Markt haben, die sagen: „Wir wollen da nicht mitgehen" oder „Wir können da nicht mitgehen." Aber weil wir nicht mitgehen können oder weil wir nicht investieren wollen, darf es jetzt keiner machen? Dann bewegen wir uns halt wieder nach hinten. Und dann bleiben wir bei 2 % Smart-Meter-Rollout und bei einem Energiesystem, das nicht zukunftsfähig ist. Mir ist noch eine Sache eingefallen: auf jeden Fall so schnell wie möglich die dynamischen Netzentgelte, die vorhin angesprochen wurden, dynamisieren – so wie es geht – damit, wenn

39:57 wir diese Daten zur Verfügung haben, der verschiedenen Stränge – der Tausende von Netzsträngen, die wir haben in Deutschland –, dann die Preise dynamisch sind und dynamische Stromtarife von allen Energieversorgern angeboten werden. Dann kann auch KI sein volles Potenzial haben, und V2G natürlich auch. Dazu die nötigen Barrieren, die ich vorhin erwähnt habe, so schnell wie möglich aus dem Weg räumen. Ja, ihr habt meine letzte Frage eigentlich vorweggenommen. Ich wollte noch mal ganz konkret fragen: Was wünscht ihr euch von der Politik und der Regulierung? Aber ihr habt

40:29 eigentlich jetzt schon perfekt formuliert, was zu tun ist. Und deshalb nehmen wir eure Punkte auf jeden Fall so mit und appellieren hier auch an die Zukunft. Deshalb darf ich mich jetzt auch schon bei euch bedanken und dieses Panel einmal kurz zusammenfassen. KI ist ein Treiber für kosteneffiziente und nachhaltige Energieversorgung. Wir haben dynamische Stromtarife, die jetzt noch weiter ausgerollt werden müssen und auch wahrgenommen werden müssen, um Transparenz für die Kunden zu schaffen und wirklich eine neue Energievision für Deutschland und Europa zu schaffen. Es geht viel in

41:04 die Eigenversorgung in eigenständige Autarkiekonzepte, aber es soll auch ums Verbinden gehen und um eine Harmonisierung und Orchestrierung dieser einzelnen Systeme, wodurch wir dann unseren Verbrauch weiter optimieren können. Ich notiere mir: Synergien sind wichtig zwischen den einzelnen Akteuren. Wir haben auch von den Smart Metern gesprochen und den Vehicle-to-Grid-Konzepten in der Zukunft. Aber die mangelnde Interoperabilität ist essenziell – die muss

41:39 gelöst werden, und auch die Kompatibilität der einzelnen Systeme, sei es im Pkw-Bereich, aber auch im Smart-Meter-Bereich. Teilweise gibt es natürlich sehr komplizierte Anforderungen, und die muss man einfach systematisch runterbrechen. Alles in allem, kurzum: die Datenkommunikation zwischen den einzelnen Stakeholdern muss verbessert werden, damit wir schneller mit der Energiewende vorankommen und auch tolle, futuristische, innovative Geschäftsmodelle in Europa und Deutschland vorantreiben. Wir können wirklich stolz darauf sein, dass wir solche tollen Denker und solche tollen Innovatoren haben, und die gilt es jetzt auch

42:16 einfach noch weiter zu pushen. Das war die Folge hier, live von der E-World aufgenommen, mit dem Octopus Deutschland CEO Bastian Girodt. Ich hoffe, die Diskussion über den Smart-Meter-Rollout, die Herausforderungen durch KI beim Datenzugang und Datenschutz sowie die regulatorischen Hürden für bidirektionales Laden hat euch neue Einblicke gegeben. Es ist nicht einfach bei unter 2 % Smart-Meter-Rollout. Und wir brauchen unbedingt eine agnostische Sichtweise auf das Thema bei der Steuerung, insbesondere, dass man auch über die Ladesäulen ohne Smart-Meter-Gateway rangehen

42:52 kann und weniger übertriebenen Datenschutz, damit effizienter an die KI herangegangen werden kann und die effizienten Kosten dann auch erreicht werden können. Vor allem jetzt, wo Energiekosten so im Top of Mind aller sind und Deutschland unter diesen Kosten leidet, brauchen wir ein bisschen mehr Pragmatismus in dem Sinne. Und wir brauchen auch Unternehmen, die zunehmend Risiken tragen und in der Lage sind, schneller zu innovieren, und eine Regulatorik, die sich schneller und zum Besseren ändert. Bleibt dran für weitere

43:31 spannende Einblicke in die Zukunft der Energie – bis zum nächsten Mal.