Skip to content
RiDERgy RiDERgy
Smart Charge · 20 February 2025 · 43 min

Ep. 3: Octopus Energy, Dynamische Stromtarife, Smart Meter, KI & intelligentes Laden – Was bremst die Energiewende?

Transcript

Opgeschoond op basis van een automatisch transcript. Vertalingen zijn automatisch gegenereerd en kunnen fouten bevatten.

Welkom bij de Smart Charge by RiDERgy Podcast. Dit is Claudio Geyken, oprichter en CEO van RiDERgy. Dit is uw show om alles te leren over energiebeheer en smart charging-innovatie voor elektrische voertuigen en wagenparken.

Hartelijk welkom bij ons panel "AI Meets Energy – Welke rol speelt AI in de energievoorziening van morgen?" Zoals Emily al heeft aangekondigd: mijn naam is Sofia Trojanowska en ik werk samen met energie- en nutsbedrijven in Duitsland, maar ook in Europa aan de decarbonisatie en digitalisering daarvan. Want mijn doel is om de opwarming van de aarde te minimaliseren en onze samenleving te redden van de opwarming van de aarde. Met dit grote werelddoel gaan we ook dit prachtige panel te lijf, want AI als drijvende kracht achter de energietransitie is onmisbaar. Op AI gebaseerde systemen zijn beslissend voor de

energiesector om de huidige transformatie van de energievoorziening te beheersen en deze toekomstbestendig te maken. We hebben een efficiënter netwerkbeheer nodig voor het steeds volatielere energienet, voorspellend onderhoud voor het steeds complexere energienet, ook verhoogde cyberbeveiliging voor de digitalisering in ons energienet. Last but not least is ook een geïndividualiseerde klantcommunicatie belangrijk om terugkerende vragen efficiënt te beantwoorden. Want momenteel hebben we nog een beperkte inzet van AI in pilotprojecten, en dat willen we vandaag bespreken. Het doel van ons panel is om in onze expertronde over langetermijnoplossingen, maar ook over actuele uitdagingen

te spreken en misschien ook een oproep aan de regelgeving en de politiek te formuleren om de AI-inzet in de energiesector brede toepassing te geven. We hadden al met Christoph Bingener de voorstelling van prachtige start-ups. En als ik hier voor het eerst op de E-world ben, zie ik ook ontzettend veel jonge, dynamische mensen. Dat wil zeggen, er zijn niet alleen de oude spelers in de energiesector, maar ook de jonge mensen die steeds meer innoveren en ook een podium krijgen, wat geweldig is. Dit panel – dat wil ik ook nog een keer zeggen – wordt

opgenomen in het kader van een podcast, waardoor we dan ook nog eens meer in de uitwisseling achteraf kunnen gaan. Ik vraag u allen om een hartelijk applaus voor onze twee sprekers: Claudio Geyken, CEO en oprichter van RiDERgy,

en Bastian Gerold, CEO van Octopus Energy Germany.

Hartelijk dank. Het is geweldig dat jullie vandaag hier op ons podium zijn.

RiDERgy is een aanbieder van B2B-energiebeheersoftware voor de kostenoptimalisatie van elektrische wagenparken. Een prachtig nieuw engagement, een fantastische technologie waarover we nu willen spreken. Dank je wel dat je er bent. Dank je wel. En dank ook aan Bitkom voor de uitnodiging. Octopus Energy is een wereldwijd actief energietech-bedrijf, een pionier op het gebied van hernieuwbare energieoplossingen en aanbieder van het nul-energiekostenhuis, tevens een van de grootste investeerders in hernieuwbare energie in Europa, wat we dringend nodig hebben. Het portfolio bedraagt 8,4 miljard euro, zoals ik heb onderzocht. Welkom. Dank je, hartelijk dank. Het doet me veel plezier om hier te zijn.

Goed, dan duiken we meteen in onze discussie – lekker luchtig. Ik wilde graag van jullie weten hoe jullie momenteel AI in jullie ondernemingen inzetten. Heeft het al een sleutelrol? Beweegt het zich daarin? Hoe verhouden zich de zaken? Laten we beginnen met RiDERgy. Nog eens voor het begrip – de vraag is: kun je herhalen hoe je momenteel AI in jouw onderneming inzet? Oké. Ja, dus misschien ter achtergrond een beetje context. Het gaat erom dat wij zowel op het depot en op de bedrijfslocatie van ondernemingen energie optimaliseren, maar dan

ook perspectivisch op verschillende locaties – zoals ook door de vorige spreker een beetje werd aangekondigd. Een groot probleem dat we nu hebben met het oog op de energie- en mobiliteitstransitie, is dat we moeten begrijpen hoe elk individueel voertuig wordt gebruikt – of het nu door een werknemer is, door een logistiek dienstverlener, een bus enzovoort. Daarvoor hoefden we in het verleden niet veel te doen, het was bij tanken niet nodig. Maar in de energiewereld, zoals we vandaag en morgen al veel hebben gezien, is het essentieel dat deze gegevens worden verwerkt en de

voorspelling precies is en met risico's kan worden ingeschat – voornamelijk daarvoor, zodat men de voorspelling van elk individueel voertuig kan maken, zowel in een wagenpark als in de thuissituatie. Daarvoor is het essentieel dat AI wordt gebruikt. Het kan ook anders – het kan ook zonder AI, dat moet ook gezegd worden. Men kan ook met vuistregels en eenvoudigere regels eerst handelen. Maar als we de optimalisatie goed willen doen, is dat ook een wezenlijke bouwsteen van RiDERgy. Ten tweede: doordat wij als module, als je wilt,

in deze nieuwe softwarewereld van de energiewereld opereren, is het essentieel dat we in staat zijn om te coöpereren, ook met andere assets. Deze gegevens en deze AI-algoritmen voor de voorspelling van mobiliteit moeten in samenhang met batterijopslagsystemen, met de voorspelling van een zonne-installatie en met de energiemarkten en de netten samenwerken. Reinforcement learning is daar ook essentieel. Dus we spreken – ook alleen voor het begrip misschien voor degenen die niet zo goed thuis zijn in AI – niet over LLM's en taalmodellen, maar echt over de

wat al vóór OpenAI heeft plaatsgevonden. Deep Learning en Reinforcement Learning als de essentiële modellen die voor ons relevant zijn. Begrepen. Dat is ontzettend interessant. En ik kan me ook voorstellen dat data-integratie natuurlijk ook een zeer wezenlijke rol speelt. We komen daar straks nog op terug. En ook aan jou, Bastian: Hoe integreren jullie nu al AI in jullie bedrijfsmodel? Nou, we hebben daar al meerdere aanpakken voor. Ik denk dat je het grofweg kunt clusteren in twee gebieden. Het ene is echt de interactie met de klant. Wij

focussen zeer sterk op het opbouwen van hechte klantrelaties en het leveren van topservice. Ook omdat we zeggen: de klant die ik vandaag op een standaard lastprofiel op een normaal stroomcontract uitstekend begeleid, dat is ook iemand die we kunnen meenemen in de toekomst van de energietransitie, als het gaat om veel complexere producten. Waar gebruiken we daar nu AI? Bijvoorbeeld: als we klantvragen hebben, hebben we taalmodellen die ons helpen een historie van een klant vooraf te evalueren. Iedereen kent het: je belt naar je energieleverancier en

hebt een probleem. En je moet elke keer het hele probleem weer uitleggen, omdat je de contactpersoon die je had nu voor het eerst spreekt. Dan leg je weer van A tot Z uit wat er allemaal is gebeurd. Er zijn e-mails uitgewisseld, er zijn verschillende telefoongesprekken tussendoor geweest. Bij ons werkt het zo dat ons systeem, waarmee we werken, dat aggregeert. Als je belt, heeft de agent, onze klantenservicemedewerker, ineens het overzicht: wat is er tot nu toe gebeurd? Wat is de problematiek? En bij

welke stap bevinden we ons? Dat betekent dat het hele gesprek veel korter, preciezer en sneller is afgehandeld voor de klant. We kunnen een hogere service bieden en meer klantvragen beantwoorden. Dat geldt bij het telefoongesprek, maar ook bij de e-mail, waar AI ons kan ondersteunen om sneller de juiste maatregelen te vinden en de antwoorden preciezer op de klant af te stemmen. Dat was nu de klantzijde. Aan de andere kant zien we de ontwikkeling die we doormaken. En we zien dat hier

in feite op elk punt: hernieuwbare energie, flexibilisering, veel complexere systemen. Hoe plannen we dat allemaal? Hoe gaan we ermee om dat stroom niet meer altijd op dezelfde manier uit het stopcontact komt en verbruikt wordt, dat we EV's hebben die op bepaalde tijden geladen moeten worden en op bepaalde tijden niet geladen moeten worden? Er zijn aanzienlijke hoeveelheden data van de netbeheerder, weerdata die je meeneemt, verbruiksdata die je moet meenemen. Deze hoeveelheid data managen en daarop geoptimaliseerd stroom inkopen respectievelijk

het net stabiliseren, is extreem moeilijk voor mensen – het is eigenlijk te complex. Waarvoor zoiets bij uitstek een goede taak is, zijn AI- respectievelijk kunstmatige-intelligentiemodellen. Die kunnen dat bijzonder goed. En daar gebruiken we ze vandaag ook al voor. Ja, superinteressant. Ik heb ook een beetje research gedaan. Magic Inc. als tool is ook iets wat jullie toepassen en ontwikkeld hebben. En inderdaad worden antwoordtijden verkort en de servicekwaliteit verhoogd. En bij ons allemaal is het zo: als we de hoorn ter hand nemen

en ergens bellen, willen we snel behandeld, verwerkt en geadviseerd worden en niet onnodig tijd verknoeien met wachttijden. Wonderbaarlijk. Dan gaan we eens de hoofdmoot van de discussie in: de huidige uitdagingen. Aan jou, Claudio: als we nadenken over bedrijfskosten voor elektrische voertuigen, zijn die niet onbelangrijk. Kun je ons uitleggen hoe de AI-oplossing nu de bedrijfskosten verlaagt en mogelijk ook in de toekomst opbrengsten genereert? Dus, gaat het meer om de oplossingen in eerste instantie? Oké.

Nou, de uitdagingen heb ik al een beetje aangestipt. Nog even kort verdiept, zodat je de uitdaging begrijpt: deze voorspelling maken – dat gebeurt, zoals Bastian ook al zei, deels nog handmatig. Een wagenparkbeheerder moest deels tegen zijn chauffeurs zeggen: stekker erin, stekker eruit – letterlijk handmatig. Dat kan natuurlijk bij een paar voertuigen nog wel functioneren. Maar het moet dan automatisch gestuurd worden. Dat is een grote uitdaging. De netaansluitvermogens die er zijn, liggen meestal op 80 kW –

een gebruikelijke waarde. Bij een zeker gering aantal laadpunten gaat dat nog zonder energiemanagement, anders dreigen de zekeringen door te slaan. En dat is een enorm probleem, waardoor de pijn gewoon erg groot is, vooral bij wagenparken met meer dan enkele voertuigen. De bedrijfskosten, met name bij logistieke bedrijven waar de marges erg laag zijn, vormen een groot probleem: zij willen de TCO minimaliseren. Dat gaat via piekbelastingonderdrukking, betere energie-inkoop en combinatie van zonnepanelen en batterijopslag – dat zijn de uitdagingen die

ons als bedrijf nog te wachten staan. Welke wagenparken hebben nu genoeg elektrische voertuigen dat het de moeite loont om kosten te minimaliseren? Dat is een grote uitdaging. Maar we zien ook dat er steeds meer wagenparken in Duitsland zijn – met name de grote corporates hebben soms honderden tot duizenden laadpunten op hun locaties. Dat zijn de geprefereerde klanten, waarbij we optimistisch tot 50% energiebesparing kunnen realiseren – realistisch en zeer conservatief gerekend eerder 10 tot 20%. En als bidirectioneel laden er komt, wordt dat ook

tot een enorme drijver worden, wat energiebesparing betekent. Wat nog een probleem is dat wij adresseren: conventionele legacy-systemen werkten met lokale controllers en moesten veel met lokale hardware en Modbus – voor degenen die sterk in de techniek zitten – protocollen werken. Nieuwere, meer cloud-gebaseerde systemen en real-time besturing van de systemen is ook een van de kernoplossingen die wij naar de markt brengen, waarbij wij niet zo sterk gebonden zijn om altijd alleen met lokale hardware te werken.

Ja, heel interessant. Dus met name Vehicle-to-Grid, om daar nu nog even op in te zoomen: Wat denkt u, wanneer is het moment? Wanneer gaan we Vehicle-to-Grid in Duitsland zien? Een roadmap en de uitdagingen – zal ik daar nu of later op ingaan? Nu. Oké. Ja, bidirectioneel laden, laten we zeggen als overkoepelende term, en V2G als een van de manieren om dat te implementeren. Daar zijn, zoals ik erover denk, drie dimensies. Ten eerste zijn het de fiscale heffingen, die gelukkig door Habeck onlangs in Duitsland in ieder geval zijn afgeschaft. Echter blijven de nettarieven, en dat

doodt de business case. Dus met andere woorden: de regulering heeft op het gebied van nettarieven en belastingen nog werk te doen. Dan ten tweede spreken we over interoperabiliteit. Dat zijn protocollen – zonder te sterk in detail te gaan – maar ISO 15118-20, OCPP etc. Daar zijn enkele protocollen die nog niet volledig door alle stakeholders zijn geïmplementeerd om dat te bereiken. En dan is er het elektrotechnische niveau, waar we bepaalde laadpalen met AC/DC en voertuigen met AC/DC nodig hebben die dat kunnen, echter nog niet op grote schaal. Dat betekent dat om bidirectionaliteit in het algemeen mogelijk te maken,

men aan deze hefbomen moet werken. Bepaalde use-cases zijn nu al mogelijk. Vehicle-to-Load heeft volgens mij bijna elk elektrisch voertuig inmiddels. Dat is heel cool, dus waarbij men het voertuig kan ontladen voor behoeften zoals camping of andere toepassingen. En de andere use-cases: Vehicle-to-Building zal als volgende komen, en V2G zal uiteindelijk komen, waarbij men dan ook in de marktcommunicatie bepaalde wijzigingen moet doorvoeren. Ja, marktcommunicatie – een enorme uitdaging. Nu ook nog een afsluitende vraag voor

u, dus nu voor dit pakket: Welke obstakels ziet u bij de implementatie van uw technologieën bij klanten? Zijn het grote investeringen? Is het het proces, zijn het data? Wat zegt u? De praktische implementatie-obstakels. Ja, dus data zijn zeker een thema. In de mobiliteitswereld zijn er verschillende systemen die worden toegepast of niet worden toegepast: telematica, ERP, TMS – dus Enterprise Resource Planning, stichwort SAP, en TMS. Vlootbeheersystemen – met name logistiek bedrijven hebben dat veel. En daar zijn veel, veel systemen, dus

dat men een tool heeft die dat abstraheert en in een API beschikbaar stelt – dat is een thema dat ons veel bezighoudt: hoe men deze mobiliteitsdata harmoniseert en bundelt. En dan is know-how ook een thema, wat mijn voorganger ook heeft aangekaart – daarmee zou ik het volledig eens zijn. Wij zijn hier een beetje de geeks in de energiewereld, zodra men dan echt in de mobiliteitswereld probeert met de wagenparkchauffeur te spreken. Daar is nog veel educatie nodig, wat niet kwaad bedoeld is. Maar dat is

qua timing voor zulke oplossingen als de onze soms erg moeilijk. Daar moet men echt de juiste vinden, die ook in staat is en ook wil om dat op de agenda te zetten. Ik denk echter dat we volhouden en ervan overtuigd zijn dat hoe meer elektrische voertuigen in elke vloot op de markt zijn, des te groter de pijn is – en dan zijn wij klaar. Begrepen. Ja, heel interessant. Hartelijk dank. Nu aan u, Bastian. Uw nul-energiekostenhuis is een interessante aanpak voor duurzaam

wonen. Hoe ondersteunt AI hier de optimalisatie van energieverbruik en opslag? U heeft al het een en ander aangekaart, zoals energiebeheersystemen en zo. Maar ik zou nu graag nog begrijpen hoe dat in dit nul-energiekostenhuis gebeurt – of bij ons thuis. Kunt u dat een beetje beschrijven? Ja, zeker. Het thema is – wie dat niet kent: ons Zero-Bills-huis, ons nul-energiekostenhuis. Dat is een concept – en niet alleen een concept, dat bestaat echt –, waarbij PV-installatie, opslag en warmtepomp zijn ingebouwd in het huis. We hebben een slimme meter

en we hebben dan het technologieplatform – wij gebruiken Kraken –, dat uiteindelijk de opwekking, het verbruik, de inkoop en de verkoop van stroom aan de markt zo optimaliseert, dat de mensen die in dit huis wonen, 0 € betalen voor hun elektriciteitsrekening en daarmee ook voor hun verwarmingsrekening, omdat ze een warmtepomp hebben. Dat is perspectivisch uitgelegd voor de komende zes tot tien jaar. Dat is natuurlijk een zeer complexe setup. Daar gaat het om nauwkeurig te optimaliseren, omdat we natuurlijk geen comfortverlies willen hebben in de

huizen. Het gaat er niet om, op de een of andere manier naar beneden te regelen of te sturen, wat we hier in Duitsland graag doen – deze weg via de stuurbox, die we willen inslaan, §14a, de mensen dingen te reduceren en af te nemen als we een probleem in het systeem zien –, maar veeleer om te gaan en te zeggen: Hoe kan ik dit gebouw zien als een virtuele energiecentrale? Hoe kan ik de optimalisaties daarin doorvoeren, die alleen al kunnen betekenen dat men al deze componenten ten opzichte van elkaar optimaliseert? En dat heeft niet alleen te maken met huidige momenten

op de energiemarkt, maar ook met prognose. Hoe ontwikkelt het weer zich op dit moment? Hoe zien wij – nu weer in februari – het weer heeft een extreme invloed op de stroommarktprijs. Het weer heeft invloed op hoe sterk de duurzame energiebronnen worden gegenereerd of niet. En deze punten moet men allemaal meenemen in zulke optimalisaties. En daarvoor heeft men een intelligent systeem nodig dat dat overneemt.

Ja, absoluut spannend. Vooral als je je voorstelt dat je in de toekomst in een huis met nul energiekosten kunt wonen. Vijf jaar geleden, tien jaar geleden had je beide oplossingen nog niet echt kunnen grijpen. En nu is het eigenlijk al bijna realiteit. Toch? Ook aan jou, Bastian: Als jullie je bedrijfsmodel opschalen – jullie zijn begonnen in het VK, in Engeland, in 2015, en daar zijn jullie ook al enorm groot. Jullie hebben een aanzienlijk marktaandeel, zijn de nummer één energiemarktspeler in Engeland. Hoe zal zich dat in Duitsland ontwikkelen? Wat is jouw visie voor de Duitse markt?

Feitelijk zijn wij in Groot-Brittannië binnen acht, respectievelijk inmiddels negen jaar gegroeid van een energie-startup tot de grootste energieleverancier van het land. En dat is echt over klanten heen – dus standaard stroomklanten en energieklanten. Maar wij doen ook e-leasing, wij doen warmtepompen installeren, wij doen slimme meters installeren, wij doen zonnepanelen. Wij hebben juist zulke innovatieve concepten als Zero Bills Home of als Intelligent Octopus, wat een beetje uw kant op gaat – alleen voor het individuele huishouden: de optimalisatie, de laadoptimalisatie van individuele elektrische voertuigen. Dat willen wij hier in Duitsland ook doen. Dat is onze benadering, wereldwijd te zeggen: Wij willen alles wat

wij in Groot-Brittannië of ook in andere markten beproefd hebben, naar de respectievelijke markten brengen. Wij willen hier ook een van de grootste energieleveranciers worden, wat energieklanten betreft. Maar wij zijn nu ook al een jaar bezig om innovatieve oplossingen hier op de markt te brengen – juist het innovatief laden, het Zero Bills Home. Wij installeren warmtepompen in heel Duitsland. Wij installeren slimme meters, hebben hier op de beurs aangekondigd dat wij smartmetering-diensten aanbieden, om het hele thema slimme meters in Duitsland vooruit te helpen. Wij hebben vrij grote

opschalingsdoelstellingen. Zeer ambitieus. En slimme meters zijn belangrijk – daar komen wij zo nog op terug. Als ik nu de uitdagingen gedeeltelijk hoor – data-interoperabiliteit, verschillende industrieën die eigenlijk samen met elkaar zouden moeten werken – zie ik enerzijds Automotive als industrie, natuurlijk zeer belangrijk voor Duitsland, Manufacturing, dan de energie-industrie en dan IT ergens ook zo in deze driehoek, in dit driehoeksverband, als verbindende schakel. En als ik de uitdagingen van u hoor: Gedeeltelijk hebben wij nog niet de uitrol van slimme meters, zodat wij de data kunnen gebruiken om daar

nog sneller en intelligenter mee te kunnen werken. Maar ook bij u: Data voor het wagenparkbeheer. Met welke belanghebbende zouden jullie je het liefst willen onderstrepen om veranderingen tot stand te brengen? Leuke vraag, Claudio. Ja, waarschijnlijk degene die het machtigst is in Duitsland – misschien dan Friedrich Merz, om hem een beetje in de goede richting te sturen, de juiste prioriteiten te laten stellen, niet fusie-energie – en dan misschien de BNetzA, dat men daar ook in die richting nog meer doet. En dan misschien ook de invloedrijksten op het niveau van de Stadtwerke, want

dat heb ik misschien niet vermeld: De dynamische stroomtarieven zijn eigenlijk sinds januari van dit jaar verplicht. Het Clean Energy Package 2019, door het Europees Parlement gegaan, verplichtte elke lidstaat om tegen 2021 eigenlijk deze implementatie te doen, dus dynamische stroomtarieven te implementeren. Nu zijn we in 2025. Nu zou eigenlijk elke energieleverancier het moeten doen, en de facto hebben de meesten het nog steeds niet gedaan. Dus eigenlijk iets illegaals, wat naar mijn mening helemaal niet kan, vooral in het land waar we, als we door rood over het stoplicht gaan, al ergens over worden gemopperd

. En goed, er zijn innovatieve energieleveranciers hier. Maar die zijn soms eerst ook loyaal tegenover hun andere energieleverancier. Wij zijn geen energieleverancier, wij zijn softwareleverancier. Wij zijn natuurlijk dan afhankelijk van het Stadtwerk of de betreffende energieleverancier, die dan zulke prikkels aan de vloot moet geven. Anders heeft de vloot er niets aan – als voorbeeld. Dat is een grote uitdaging. En daar zijn nog meer voorbeelden. Maar zeer, zeer spannend. Zeer goed. Dus daar gaat het ook om in een forum: hier kritisch te

bevragen en te kijken met wie men moet spreken om veranderingen tot stand te brengen die ook constructief zijn. Ook aan u: Met wie zou u zich het liefst willen uitwisselen om verdere veranderingen vooruit te helpen? Dat is een spannende vraag, want dat is het probleem dat wij in Duitsland hebben: deze extreme fragmentatie die wij op de markt hebben. Wij hebben van alles altijd extreem veel – veel netbeheerders, veel energieleveranciers, veel basisleveranciers, veel Stadtwerke. Iedereen heeft daar ergens een thema in. Iedereen heeft een belang. Iedereen heeft belangen die ook soms in conflict

met elkaar liggen. Daar zie ik de grootste uitdaging, want wij moeten, om succesvol te worden met de energietransitie, een echte systeemverandering tot stand brengen. Wij kunnen niet zo doorgaan. Wij kunnen niet doen alsof de energietransitie of het nieuwe energiesysteem iets is wat wij aan onze oude systemen zouden kunnen koppelen. Dat gaat ons feitelijk enkele honderden miljarden meer kosten. Of wij moeten het net zoveel meer uitbreiden dat het mogelijk is. Als wij echt willen zeggen, wij willen richting hernieuwbare energie gaan en hernieuwbare stroom uit hernieuwbare bronnen is de goedkoopste die

de energie die we hadden, en het wordt elk jaar goedkoper. Maar hoe we het gebruiken wordt problematisch in onze systemen. En als we bijvoorbeeld in Duitsland 2% uitrol van slimme meters hebben, dan hebben we een probleem, want dat is de kern van zo'n hernieuwbaar energiesysteem, een energiesysteem dat op flexibiliteit is gebaseerd. Dus met wie zou ik willen praten? Natuurlijk kom je uiteindelijk uit bij politiek en regelgeving, waarmee je hierover moet spreken. Wat moeten we veranderen om echt de juiste koers uit te zetten? En we hebben moedige beslissingen nodig en

daar gaat het meer om synergieën, maar ook om het potentieel van AI. Als we terugdenken aan toen ChatGPT plotseling opkwam, waren we allemaal van: "Oké, oh nee, AI. We zijn er bang voor. Wat gebeurt ermee?" Maar uiteindelijk gebruiken veel mensen ChatGPT en communiceren met de tool. En die boze geest van AI is een beetje verdwenen, heb ik het gevoel. Het is een theoretische vraag, maar hebben jullie het gevoel dat doordat we nu steeds meer ook op persoonlijk

niveau AI gebruiken via ChatGPT, de communicatie met en door AI verbeterd kan worden, wat op zijn beurt het interoperabiliteitsprobleem bij veel van de systemen zou kunnen verbeteren? Kunnen we AI nu al vertrouwen?

Ik kan er graag iets over zeggen. Dus ja, ik denk dat we eigenlijk nog een heel stuk verder zouden moeten zijn. Het komt er nu langzaam aan, steeds meer mensen gebruiken het. Maar ik denk, als je rondkijkt in uw omgeving: Wie is er nu echt actief bezig en gebruikt AI? Wie slaagt er echt in om er een voordeel voor zichzelf uit te halen? Het zijn nog steeds veel te weinig mensen. En u heeft het, geloof ik, heel mooi aan het begin geframed. Dat is ook een beetje de Duitse ziel:

Komt er iets nieuws, dan is dat eerst onheilspellend. We kijken heel, heel, heel voorzichtig. Misschien moeten we er een klein hekje omheen zetten en het eerst observeren, in plaats van dat we het omarmen en zeggen: "Cool, daar is iets nieuws. Dat is een technologieoplossing waarmee we iets kunnen bewegen. Nu gaan we dat eerst uitproberen." En dat is nu enerzijds voor AI. Maar als we bij de energie-business blijven: we hebben erover gesproken. Al die thema's rond flexibilisering – in veel hoofden en in veel

gesprekken gaat het daar ook nog steeds over: Hoe managen we dat? Hoe kunnen we dat controleren? Hoe kunnen we dat sturen en dimmen, in plaats van te zeggen: "Hey, waar zijn de voordelen die we kunnen benutten?" Mensen zullen in de toekomst in huizen wonen en niets meer betalen voor hun stroom en verwarming. Dat zijn de voordelen waar we naartoe bewegen. Dus op dat punt: ik denk dat we allemaal nog interactiever moeten worden met deze media, met AI, en die

toepassen, om echt weg te komen uit dit buzzword-ding – alles heeft nu een AI, alles heeft een AI-oplossing, of het zinvol is of niet, we zetten het er nu op omdat het in ieder geval goed is om voorop te schrijven –, maar: waar zijn dan echt de use cases waar het iets oplevert? En dat is echt door uit te proberen. We moeten het gewoon doen, men moet het in proefprojecten doen, niet alleen in theoretische concepten. En dat is een ander thema, vind ik, waar wij Duitsers relatief

goed in zijn: praten over wat we zouden kunnen doen, als er iets anders was geweest. Die gesprekken ook richting politiek om te zeggen: "Ja, als deze en gene wetgeving zou veranderen, dan zouden we allemaal." Maar we doen niet, omdat we niet mogen. Maar eerder eens te gaan – zeker wij als bedrijven in deze toonaangevende branche waarin we onderweg zijn – en te zeggen: "We investeren ook wel eens wat in vuurtorenprojecten die misschien nog niet op een honderd procent product-market fit zijn gebaseerd, die nog niet honderd

procent door de overheid en door de regelgeving worden gedekt, maar waar we zeggen: oké, maar we kunnen al wel bewijzen dat het een stap in de goede richting gaat. Dat is iets wat mensen daarbuiten willen, en dat is iets wat ons de energietransitie verder brengt." V2G is zo'n case. Daar praten we nu al jaren over. In grootschalige trials heb ik tot vandaag nog geen gezien waar echt ook een economisch voordeel wordt uitgewerkt. Als we dat in een regio hebben, dan zullen we relatief snel

zien dat we deze theoretische gesprekken van "Wat zijn de problemen die we hebben?" naar "Geweldig, wat heeft er allemaal goed gefunctioneerd?" kunnen omschakelen. Wat me nog te binnen schiet, nog even kort samengevat: AI als overkoepelend begrip – de historie van AI gaat namelijk tot in de jaren 1950 terug. Machine learning kwam ergens, geloof ik, in de jaren negentig, en met name Amazon of Netflix – de aanbevelingsalgoritmes zijn gebaseerd op machine learning. En toen kwam op een gegeven moment dat wat we jarenlang hebben gebruikt, zonder misschien

dat men zich dat zo bewust is. En nu gebruiken we veel actiever ChatGPT en LLM's sinds ze bestaan. En ik denk dat deze contactmomenten minder angsten creëren. En dat is goed. En in de energiewereld zou ik zeggen, zullen we bepaalde contactmomenten hebben, vergelijkbaar met OpenAI, die veel actiever zijn. En bepaalde dingen zullen op de achtergrond gebeuren. En dan, zoals bij autonoom rijden al bij Waymo in San Francisco of elders gezien, wennen de mensen extreem snel aan en denken dan helemaal niet meer zo aan. Dat is zo

waar ik denk dat de visie ook naar kijkt, hoe de AI zich ontwikkelt, dat het een soort internet wordt. En plotseling zijn we eraan gewend. Aan de smartphone zijn we gewend geraakt. En dan zou het moeilijk zijn ons iets anders voor te stellen. En die gevaren, die zou ik ook niet helemaal afschrijven, dat de AI – daar zijn toch toonaangevende AI-onderzoekers en Elon Musk etc. die zich daar zorgen over maken en dat ook als risico zien. Dus ik zou de risico's ook helemaal niet volledig ontkennen. Daar zouden we toch, en daar in

die zin nog eens goed voor de EU. Ik vind dat de EU altijd bekritiseerd wordt, maar het is juist dat we proberen een zekere regelgeving te creëren en bepaalde risico's te voorzien. En met name in de kritieke infrastructuur van energie moeten we daar ook bepaalde risico's opvangen. Desondanks ben ik het weer eens met Bastian, dat men zegt: Laten we gewoon dingen aanpakken en uitproberen. Op bepaalde schaal is dat ook goed en men moet niet overreguleren. Begrepen. Men ziet immers altijd dat in de Verenigde Staten de

grote exponentiële digitale businessmodellen op de markt komen en daar inderdaad ook heel moedig worden uitgeprobeerd en dan een paar jaar later vergelijkbaar in Europa aanwezig zijn. Maar ik denk dat het heel goed zou zijn als we gewoon een beetje de munt draaien en ook zelf zeer sterk innoverend met onze uitstekende talenten in Europa actief worden. We blijven nu ook nog even bij u, Claudio. Als ik aan uw technologie denk – en ik heb het ook een keer heel kort aangestipt – kan uw technologie in het kader van een VPP ook aan andere stakeholders

op de markt worden gekoppeld? Want ik hoor nu ook heel veel op de beurs: Iedereen bouwt zijn eigen ding. Maar net als Android of Linux zijn open standaarden essentieel, anders hebben we chaos en geen symfonie die echt met elkaar moet interacteren. En daar, heel eenvoudig gezegd: Ik denk dat velen dat op het netvlies hebben, goede standaarden te vestigen. En ik denk ook dat innovatieve spelers ook open moeten denken en zich niet moeten afschermen en denken dat ze alles alleen zullen doen. Ja, daar ben ik het volledig mee eens

in het kielzog daarvan.

Gaan we naar de volgende vraag eens verder. Terug naar uw nulkostenenergiehuis.

Ik zie deze energiegemeenschappen, die we nu ook al sinds 2023 in de wet op hernieuwbare energie verankerd hebben, als een zeer zinvolle synergiepartner voor bijvoorbeeld nul-energiehuis-concepten. Hoe observeert u deze hernieuwbare energiegemeenschappen in Duitsland? We hebben tussen de 800 en 1.700 burgerenergiegemeenschappen in Duitsland. Is dat als het ware een groep die u vleugels geeft, en geeft u hen op hun beurt vleugels? Dus nu in de grote context van de synergieën. Ik zou zelfs nog een beetje uitzoomen in de context van de synergieën, want natuurlijk is het positief. En het is ook goed. Deze energie-communities hebben immers toen

in het kleine al laten zien waar de toekomst naartoe gaat. Namelijk dat men via een vernetting en gebruik van de bron energie en een sharing en de optimalisering daardoor voor een totale groep iets hefboomt wat men niet heeft wanneer men dat individueel doet. Maar dat moeten we groter denken. Het helpt ons immers niets als we veel van deze energie-communities hebben die vervolgens onderling weer niet met elkaar communiceren. En dat gaat ook een beetje terug naar uw eerste vraag daarvoor. Is dat zo'n

beetje: Waar moeten we dan naartoe? Als nu iedereen hier zijn eigen oplossingen bouwt, is dat een probleem? Moeten we daar bepaalde standaarden overheen leggen? Dat moeten we denk ik. En het perfide is: Men denkt, men heeft een complex probleem, nu moeten we beginnen complexere regelgeving te ontwikkelen, nog moeilijker stappen inbouwen en ervoor zorgen dat we dat allemaal kunnen sturen. De realiteit is anders. We zullen niet – tenzij we richting staatsvorgaven gaan – de innovatiekracht die we

hier zien bij elke stand, kunnen afremmen. En dat is ook goed zo. We hebben elke individuele nodig. Wat we echter wel nodig hebben, is inderdaad een systeem waar men, een beetje zoals u het zei, kan aanhaken, waar men al deze verschillende oplossingen gezamenlijk kan gebruiken. En het heeft veel te maken met het feit dat het systeem zelf dus niet gefragmenteerd mag zijn. De communicatie via het systeem moet functioneren. Er moeten bijvoorbeeld overal slimme meters hangen. En de data moeten voor iedereen beschikbaar zijn, zodat iedereen die

zo'n product heeft, zich daarop kan aansluiten. De signalen waarmee dit systeem werkt, moeten relatief eenvoudig zijn – dus niet heel complex en zeer gelaagd in de aansturing, want dan wordt het weer moeilijk – maar bijvoorbeeld alleen de prijs. Doordat we erheen gaan en zeggen, we hebben aan de ene kant de stroomprijs die ons vertelt hoeveel hernieuwbare of goedkope stroomproductie we momenteel hebben, dus de dynamische tarieven aan de ene kant, maar aan de andere kant hebben we ook een indicatie nodig wat

er met het net op dit moment gebeurt. Ja, en daar zouden bijvoorbeeld dynamische netvergoedingen zeer zinvol zijn. Alleen al met deze twee elementen kan men al zeer sterk signalen geven aan de markt, waar dan iedereen die zijn eigen VPP of oplaadnetwerk of wat dan ook heeft, mee kan werken. Want ik weet nu: Hoeveel is de stroom? Hoeveel kost de stroom? Hoeveel geeft het net mij ervoor nu flexibiliteit te leveren, doordat ik perspectivisch met Vehicle-to-Grid en andere oplossingen weer energie teruggeef respectievelijk momenteel minder afneem. En als ik het afneem,

is het gewoon duurder. Dan moet ik me bewust zijn: is het me waard? Voor iemand anders groeit de interesse om te zeggen: Oh, we hebben in onze innovatieve opstelling stroom die we beschikbaar kunnen stellen. En in deze mix creëren we een energiesysteem, niet met eilandoplossingen. Ik vind dat we in Duitsland twee benaderingen hebben. De ene is altijd een beetje: Oh, we moeten dit centralistisch denken, en de netbeheerders geven voor wat er gebeurt. En aan de andere kant begint elke individuele huiseigenaar

zichzelf met een PV-installatie en een batterij quasi energieautarkisch te maken. En ik vind dat daar juist het probleem ligt. Zo'n huis met een opslagsysteem en een zonne-installatie is een geweldige flexibiliseringsmogelijkheid. De opslag, de auto die daar staat – dat kun je ook gebruiken om het net te stabiliseren. Maar als de persoon probeert om zich zoveel mogelijk van het net af te grenzen, dan zijn dat allemaal veel individuele huizen die proberen zichzelf te optimaliseren. En als het niet lukt, hebben ze een enorm probleem en moeten ze plotseling weer terug naar het net.

Daar is het net niet op voorbereid. En we moeten op de een of andere manier kijken hoe we het probleem oplossen – alles samen in een connectiviteitsoplossing krijgen. Dat is de weg vooruit, begrepen. Maar als ik er nu zo over nadenk: zou u zeggen dat deze energiegemeenschappen zullen toenemen in Duitsland? Of zal het op hetzelfde niveau blijven? Wat is uw gevoel? Ik denk dat ze waarschijnlijk zullen toenemen, als er prikkels voor zijn. We zullen het nu zien, wanneer we de nieuwe regering hebben, hoe

het in zulke richtingen ook op lange termijn verder zal gaan – blijven deze prikkels bestaan, zijn er andere prikkels die in een andere richting gaan. Maar ik denk dat het op zich een goede zaak is. Maar ik denk niet dat het de doelstelling moet zijn om te zeggen: Oké, we zorgen ervoor dat we zoveel mogelijk individuele energiecommunities hebben, en de rest moet dan maar weer kijken hoe ze het redden. Begrepen. Uitstekend.

We kijken nu samen naar de toekomst, hoe de visie van de energietransitie en de energievoorziening zich in Duitsland zal ontwikkelen. En als ik naar u luister, zijn er verschillende drempels en verschillende knoppen waaraan gedraaid kan worden. Maar nu heel concreet: wat zou u zeggen dat er moet gebeuren, zodat AI niet alleen in deze eilandoplossingen en pilotprojecten wordt toegepast, maar op grote schaal in de energiesector? Hebben we nu in Duitsland concrete regelgeving nodig voor de energiesector met betrekking tot AI? Of zijn er bepaalde projecten die u gezien of waarover u gehoord

hebt, die men nu ook nog kan implementeren en initiëren? Ten koste van deze dataprivacy kunnen we aanzienlijke besparingen realiseren, zoals Bastian eerder noemde. Deze potentiëlen kunnen we alleen benutten als we deze data ook op grote schaal hebben. En ten tweede moeten ook al deze datasystemen meer geharmoniseerde API-interfaces ter beschikking stellen, die het mogelijk maken om deze transportmanagementsystemen etc., die ik eerder noemde, belastingsprofielen etc., dan ook eenvoudig te verkrijgen. Dat zouden de twee zaken zijn die me het meest te binnen schieten.

Dank u wel. Ik denk dat de taak van politiek en regelgeving is om infrastructuur voor ons te creëren.

Of het nu de wegen en de bruggen zijn aan de ene kant – aan de andere kant zijn het de netten respectievelijk, en daar is weer het punt van de slimme meter. We hebben gewoon een punt hier in Duitsland, waar we al tien jaar over hetzelfde onderwerp praten. We zouden eindelijk moeten beginnen met de uitrol van slimme meters. We zitten nog steeds op 2%. De andere landen om ons heen zitten op 90, 95%. Die zijn klaar. Groot-Brittannië zit op 60%. Die zijn echter wat later begonnen dan

alle anderen en hebben nu de turbo ingeschakeld. Daar moeten we nu ook eindelijk komen. En daarvoor hebben we een heel duidelijke oplossing nodig, want we hebben zoveel belangenconflicten eromheen – wie deze meetinrichtingen bezit, wie ze moet installeren, wie uiteindelijk het tarief erop zet en de stroom. Daarvoor hebben we vanuit de regelgeving heel duidelijk Duitslandwijd een oplossing nodig, hoe we deze uitrol vooruithelpen, waar duidelijk geregeld is hoe je kosteneffectief eenvoudige, intelligente apparaten in de kelders installeert bij

de mensen. Dus dat is al de kern. Richting AI – wat ook onderdeel van uw vraag was – is het zo: ik vind altijd, als de politiek zich bemoeit met het technologielandschap, vooral software, wordt het wild. Ook daar weer grondslagen creëren, infrastructuur creëren, om te zeggen: hoe moeten de data stromen? Hebben we centralistische dataopslag, waar alle data van alle slimme meters instromen en alle anderen daar toegang toe hebben, zoals we in andere landen hebben? Of zijn het allemaal kleine eilandoplossingen?

waar iedereen probeert zijn eigen kaasje te maken? Dat is waar invloed op bestaat. Hoe dan de individuele aanbieders en spelers op de energiemarkt met welke softwareoplossingen AI inzetten – daar kun je ook over de bredere AI-vraag zeker nog een kader scheppen, wat u aanhaalde. Hoe zit het met ethische bezwaren? Maar in de eigenlijke implementatie is het zoals met alle technologische zaken: wie sneller de betere oplossing heeft, die zal ook op de markt eerder winnen. En daar moeten we oppassen dat we niet door onnatuurlijke drempels proberen,

te vervormen, omdat we simpelweg spelers op de markt hebben die zeggen: "We willen daar niet in meegaan" of "We kunnen daar niet in meegaan." Maar omdat wij niet mee kunnen gaan of omdat wij niet willen investeren, mag het nu niemand doen? Dan bewegen we ons dus weer naar achteren. En dan blijven we bij 2% smart meter-uitrol en bij een energiesysteem dat niet toekomstbestendig is. Er schiet me nog iets te binnen: in elk geval zo snel mogelijk de dynamische nettarieven, die eerder werden genoemd, dynamiseren – zoals het mogelijk is – zodat, wanneer

we deze gegevens beschikbaar hebben, van de verschillende strengen – de duizenden netstrengenen die we in Duitsland hebben –, de prijzen dan dynamisch zijn en dynamische stroomtarieven door alle energieleveranciers worden aangeboden. Dan kan ook AI zijn volledige potentieel benutten, en V2G natuurlijk ook. Daarbij de nodige barrières die ik eerder heb genoemd zo snel mogelijk uit de weg ruimen. Ja, jullie hebben mijn laatste vraag eigenlijk vooruitgelopen. Ik wilde nog heel concreet vragen: Wat wensen jullie van de politiek en de regulering? Maar jullie hebben

eigenlijk nu al perfect geformuleerd wat er moet gebeuren. En daarom nemen we jullie punten in elk geval zo mee en appelleren we hier ook aan de toekomst. Daarom mag ik me nu ook alvast bij jullie bedanken en dit panel even kort samenvatten. AI is een drijvende kracht voor kostenefficiënte en duurzame energievoorziening. We hebben dynamische stroomtarieven die nu nog verder moeten worden uitgerold en ook waargenomen moeten worden, om transparantie voor de klanten te creëren en echt een nieuwe energievisie voor Duitsland en Europa te scheppen. Er gaat veel in

de eigen voorziening, in zelfstandige autarkieconcepten, maar het moet ook gaan om verbinden en om een harmonisatie en orkestratie van deze afzonderlijke systemen, waardoor we ons verbruik verder kunnen optimaliseren. Ik noteer: synergieën zijn belangrijk tussen de afzonderlijke actoren. We hebben ook gesproken over de smart meters en de vehicle-to-grid-concepten in de toekomst. Maar het gebrek aan interoperabiliteit is essentieel – dat moet

opgelost worden, en ook de compatibiliteit van de afzonderlijke systemen, zowel in de personenautosector als in de smart meter-sector. Deels zijn er natuurlijk zeer ingewikkelde eisen, en die moet men gewoon systematisch afbreken. Al met al, kortom: de datacommunicatie tussen de afzonderlijke stakeholders moet worden verbeterd, zodat we sneller vooruitkomen met de energietransitie en ook geweldige, futuristische, innovatieve bedrijfsmodellen in Europa en Duitsland kunnen bevorderen. We kunnen echt trots zijn dat we zulke geweldige denkers en zulke geweldige innovators hebben, en die moeten we nu ook

gewoon nog verder pushen. Dit was de aflevering hier, live opgenomen op de E-world, met Octopus Deutschland CEO Bastian Girodt. Ik hoop dat de discussie over de smart meter-uitrol, de uitdagingen door AI bij gegevenstoegang en gegevensbescherming, evenals de regelgevende drempels voor bidirectioneel laden u nieuwe inzichten heeft gegeven. Het is niet eenvoudig bij een smart meter-uitrol van onder de 2%. En we hebben absoluut een agnostische kijk op het onderwerp nodig bij de aansturing, met name dat men ook via de laadpalen zonder smart meter gateway kan werken

en minder overdreven gegevensbescherming, zodat efficiënter met AI kan worden omgegaan en de efficiënte kosten dan ook kunnen worden bereikt. Vooral nu energiekosten zo top of mind zijn bij iedereen en Duitsland onder deze kosten lijdt, hebben we een beetje meer pragmatisme in die zin nodig. En we hebben ook bedrijven nodig die steeds meer risico's dragen en in staat zijn sneller te innoveren, en een regelgeving die zich sneller en ten goede verandert. Blijf afstemmen voor verdere

spannende inzichten in de toekomst van energie – tot de volgende keer.

Notities bij de aflevering

Live von der E-World: In dieser Folge spreche ich mit Bastian Gierull, CEO von Octopus Energy Deutschland, über die dringendsten Herausforderungen der Energiewende. Warum steckt der Smart Meter Rollout bei unter 2 % fest? Welche regulatorischen Hürden behindern bidirektionales Laden? Und wie kann KI effizienter eingesetzt werden, wenn wir Datenschutz pragmatischer betrachten? Eine spannende Diskussion über die Zukunft der Energie, mit konkreten Lösungsansätzen für eine smarte, flexible und kosteneffiziente Stromversorgung. 📢 Hört rein und erfahrt, wie wir die Energiewende wirklich beschleunigen können!