Ep. 3: Octopus Energy, Dynamische Stromtarife, Smart Meter, KI & intelligentes Laden – Was bremst die Energiewende?

0:11 欢迎来到Smart Charge by RiDERgy播客。我是Claudio Geyken,RiDERgy的创始人兼首席执行官。本节目将带您了解电动汽车和车队的能源管理与智能充电创新的方方面面。

0:39 热烈欢迎来到我们的专题讨论"AI遇见能源，人工智能在未来能源供应中扮演什么角色?"正如Emily已经介绍的:我叫Sofia Trojanowska,我与德国以及欧洲的能源和公用事业企业合作,致力于其脱碳和数字化转型。因为我的目标是最大限度地减少全球变暖,拯救我们的社会免受全球变暖的影响。带着这个宏大的全球目标,我们也进入这场精彩的专题讨论,因为作为能源转型驱动力的人工智能是不可或缺的。基于人工智能的系统对于能源行业至关重要,

1:16 以应对当前能源供应的转型并使其面向未来。我们需要更高效的电网管理来应对日益波动的能源网络,需要预测性维护来应对日益复杂的能源网络,还需要加强网络安全以应对我们能源网络中的数字化。最后但同样重要的是,个性化的客户沟通也很重要,以便高效回答重复性问题。因为目前我们在试点项目中对人工智能的使用还很有限,这正是我们今天要讨论的主题。我们专题讨论的目标是在我们的专家小组中讨论长期解决方案以及当前的挑战,

2:01 或许还要向监管机构和政策制定者发出呼吁,以便在能源行业全面推广人工智能的应用。我们已经和Christoph Bingener一起介绍了很多优秀的初创企业。而且这是我第一次来到E-world展会,我也看到了非常多年轻、充满活力的人。这意味着,不仅有能源领域的老牌企业,还有越来越多进行创新并获得展示平台的年轻人,这非常棒。这场专题讨论，我还想再说一次，将

2:36 作为播客的一部分进行录制,这样我们之后还能进行更多的交流。我请大家用热烈的掌声欢迎我们的两位演讲嘉宾:RiDERgy的首席执行官兼创始人Claudio Geyken,

2:59 以及Octopus Energy Germany的首席执行官Bastian Gerold。

3:06 非常感谢。很高兴今天你们能来到我们的舞台。

3:14 RiDERgy是一家为电动车队成本优化提供B2B能源管理软件的供应商。这是一项很棒的新业务,一项我们现在想要讨论的优秀技术。感谢你的到来。谢谢你。也感谢Bitkom的邀请。Octopus Energy是一家全球活跃的能源科技企业,是可再生能源解决方案的先驱,也是零能源成本住宅的提供商,同时还是欧洲可再生能源领域最大的投资者之一,这正是我们迫切需要的。据我研究,其投资组合达84亿欧元。欢迎。谢谢,非常感谢。很高兴来到这里。

4:06 好的,那我们就直接进入讨论环节，轻松愉快地进行。我想了解一下你们目前如何在各自的企业中使用人工智能。它已经发挥了关键作用吗?正在朝这个方向发展吗?情况如何?我们先从RiDERgy开始。再次确认一下，问题是:你能重复一下你目前如何在你的企业中使用人工智能吗?好的。是的,也许先提供一些背景信息。我们的业务是在企业的车辆基地和企业所在地优化能源,然后

4:41 从长远来看也会在不同的地点进行，就像前面的演讲者所透露的那样。在能源和交通转型方面,我们现在面临的一个重大问题是,我们必须了解每一辆车的使用情况，无论是员工使用的车辆、物流车辆还是公交车等等。过去我们不需要做太多这方面的工作,加油时并不需要。但在今天和明天我们已经看到很多的能源世界中,这些数据的处理和

5:16 精确预测以及风险评估至关重要，主要是为了能够对每一辆车进行预测,无论是车队中的车辆还是家用车辆。为此,使用人工智能是必不可少的。当然也可以用其他方法，也可以不用人工智能,这也要说明一下。人们也可以先用经验法则和更简单的规则来操作。但如果我们想要做好优化,这也是RiDERgy的一个重要组成部分。其次:由于我们作为一个模块,可以说,

5:51 在能源世界的新软件生态中运作,我们必须能够与其他资产进行合作,这一点至关重要。这些数据和这些预测出行的人工智能算法必须与电池储能系统、太阳能设备的预测以及能源市场和电网协同运作。强化学习在这方面也是必不可少的。所以我们说的，也许只是为了让那些不太了解人工智能的人理解，不是大语言模型和语言模型,而是真正的

6:27 这些都是在OpenAI之前就已经发生的。深度学习和强化学习作为对我们至关重要的核心模型。明白了。这非常有趣。我也能想象,数据集成当然也扮演着非常重要的角色。我们稍后还会再回到这个话题。同样问你,Bastian:你们现在如何在业务模式中整合AI?那么,我们在这方面有多种方法。我认为可以大致分为两个领域。一个确实是与客户的互动。我们

7:05 非常专注于建立紧密的客户关系并提供顶级服务。也因为我们认为:今天我以标准负荷曲线和普通电力合同出色服务的客户,也是我们可以带入能源转型未来的人,当涉及更复杂的产品时。我们在哪里使用AI呢?例如:当我们有客户咨询时,我们有语言模型帮助我们预先评估客户的历史记录。大家都知道:你打电话给你的能源供应商,

7:39 遇到一个问题。然后每次都必须重新描述整个问题,因为你现在第一次接触到这个联系人。然后你又要从头到尾解释发生了什么。有邮件往来,中间还有不同的电话沟通。在我们这里的运作方式是,我们使用的系统会进行汇总。当你打电话时,我们的客服人员突然就有了概览:到目前为止发生了什么?问题是什么?我们

8:04 处于哪个步骤?这意味着整个对话对客户来说更短、更精确、处理得更快。我们可以提供更高的服务水平并回答更多客户咨询。这适用于电话,也适用于电子邮件,AI可以帮助我们更快地找到正确的措施,并更精确地为客户量身定制答案。这是客户方面。另一方面,我们看到我们所拥有的发展。我们在这里

8:30 实际上在每个环节都能看到:可再生能源、灵活化、更复杂的系统。我们如何规划这一切?我们如何应对电力不再总是从插座中以相同方式流出和消费的情况,我们有电动汽车需要在特定时间充电而不应在特定时间充电?有来自电网运营商的大量数据、天气数据需要纳入、消费数据需要纳入。管理这些大量数据并据此优化购买电力,或者

9:03 稳定电网,对人类来说极其困难，实际上太复杂了。这种任务特别适合AI模型。它们特别擅长这个。我们今天也已经在使用它们了。是的,非常有趣。我也做了一些研究。Magic Inc.作为工具也是你们应用和开发的东西。事实上,响应时间被缩短了,服务质量得到了提升。我的意思是,对我们所有人来说都是这样:当我们拿起电话

9:37 打到某个地方时,我们希望快速得到处理、办理和咨询,而不是在等待时间上浪费不必要的时间。很好。那么我们进入讨论的主要部分:当前的挑战。问你,Claudio:当我们考虑电动汽车的运营成本时,它们并不低。你能向我们解释一下AI解决方案现在如何降低运营成本,并可能在未来产生收益吗?那么,首先是关于解决方案吗?好的。

10:24 所以,我已经提到了一些挑战。再简要深入一下,以便理解这个挑战:做出这种预测，正如Bastian也提到的,部分还是手动进行的。车队经理有时不得不对他的司机说:插上插头,拔出插头，实际上是手动的。当然,这对几辆车来说还可以。但是必须自动控制。这是一个巨大的挑战。现有的电网连接容量通常是80千瓦，

10:58 一个常见的数值。对于少量充电点,没有能源管理还可以,否则保险丝就会跳闸。这是一个大问题,这就是为什么痛点非常大,特别是对于拥有不止几辆车的车队。运营成本,特别是在利润率非常低的物流公司,构成了一个大问题:他们想要最小化TCO。这可以通过削峰、更好的能源采购以及太阳能和储能系统组合来实现，这些是

11:36 我们作为公司仍然面临的挑战。那么哪些车队有足够的电动汽车,值得降低成本呢?这是一个巨大的挑战。然而,我们也看到德国有越来越多的车队，特别是大型企业在他们的站点有数百到数千个充电点。这些是我们优先考虑的客户,我们乐观地认为可以实现高达50%的能源节约，实际上非常保守地计算更可能是10%到20%。而且当双向充电到来时,这也会

12:13 并且在节能方面将成为一个巨大的驱动力。我们所解决的另一个问题是:传统的遗留系统使用本地控制器,需要大量使用本地硬件和Modbus，对于那些深入了解技术的人来说，协议来运行。更新的、基于云的系统和实时控制系统也是我们推向市场的核心解决方案之一,在这方面我们不再那么受限于只能使用本地硬件来操作。

12:48 是的,非常有趣。那么特别是Vehicle-to-Grid,让我们现在再深入探讨一下:你认为时机是什么时候?我们什么时候会在德国看到Vehicle-to-Grid?路线图和挑战，我应该现在还是稍后再讨论?现在。好的。是的,双向充电,我们可以说是一个总称,而V2G是实现它的途径之一。我认为这有三个维度。首先是税收,幸运的是德国最近至少被哈贝克取消了。然而,电网费用仍然存在,这

13:22 扼杀了商业案例。也就是说:在电网费用和税收层面,监管方面仍有需求。然后第二点我们谈到互操作性。这些是协议，我不会过多深入细节，但ISO 15118-20、OCPP等等。有一些协议尚未被所有利益相关者完全实施来实现这一目标。然后还有电气技术层面,我们需要特定的AC/DC充电桩和AC/DC车辆来做到这一点,但目前还没有全面覆盖。这意味着,为了普遍实现双向性,

14:04 必须在这些杠杆上下功夫。某些使用场景现在已经可以实现。我认为现在几乎每辆电动汽车都有Vehicle-to-Load功能。这很酷,也就是说你可以为露营或其他应用的需求从车辆放电。而其他使用场景:Vehicle-to-Building将是下一个,而V2G最后会到来,届时还需要在市场通信方面进行某些改变。是的,市场通信，一个巨大的挑战。现在再问你一个最后的问题,

14:41 也就是针对这个话题:你认为在客户那里实施你的技术有哪些障碍?是大笔投资吗?是流程,还是数据?你怎么看?实施的实际障碍。是的,数据绝对是一个问题。在移动出行领域有各种系统被使用或不被使用:远程信息处理、ERP、TMS，也就是企业资源规划,比如SAP,和TMS。车队管理系统，特别是物流公司使用得很多。而且有很多很多系统,所以

15:24 拥有一个工具可以将其抽象化并通过API提供，这是一个让我们非常关注的问题:如何协调和整合这些移动出行数据。然后专业知识也是一个问题,我前面的发言人也提到了这一点，我完全同意。我们在能源领域算是极客,一旦你真的在移动出行领域试图与车队经理交谈。在这方面还需要大量的教育,这并不是贬义。但从时机来看,

15:55 对于像我们这样的解决方案来说,有时非常困难。你真的必须找到合适的人,他们既有能力也愿意将其列入议程。但我相信,我们会坚持下去,并且确信市场上每个车队中的电动汽车越多,痛点就越大，到那时我们就准备好了。明白了。是的,非常有趣。非常感谢。现在轮到你,Bastian。你的零能源成本住宅对于可持续

16:24 居住来说是一个有趣的方法。AI如何在这里支持能源消耗和存储的优化?你已经提到了一些,比如能源管理系统等等。但我现在想再了解一下这在这个零能源成本住宅中是如何发生的，或者在我们家里。你能描述一下吗?是的,当然。这个话题是，对于不了解的人:我们的Zero-Bills住宅,我们的零能源成本住宅。这是一个概念，不仅仅是一个概念,它真实存在，其中安装了光伏系统、储能和热泵。我们有一个智能电表

17:01 然后我们有技术平台，我们使用Kraken，它实际上优化了发电、消耗、购买和向市场出售电力,使住在这栋房子里的人们为他们的电费支付0欧元,因此也为他们的供暖费用支付0欧元,因为他们有热泵。这是从未来六到十年的角度来设计的。这当然是一个非常复杂的设置。这涉及到精确优化,因为我们当然不想在

17:29 住宅中有任何舒适度损失。这不是要以某种方式降低或控制,我们在德国很喜欢做这个，我们想要通过控制盒采取的这条路,§14a,当我们在系统中看到问题时减少和剥夺人们的东西，而是更多地去说:我如何能将这栋建筑视为虚拟电厂?我如何实现其中的优化,仅仅是将所有这些组件相互优化就可能意味着什么?而这不仅仅与能源市场中的当前时刻有关

17:58 而且还与预测有关。天气如何发展?我们如何看待，现在又是二月，天气对电力市场价格有极大的影响。天气影响可再生能源的发电量或不发电。而这些因素都必须纳入这种优化中。为此,你需要一个智能系统来接管这一切。

18:28 是的,这确实非常激动人心。特别是当你想象未来可以生活在一个零能源成本的房子里时。五年前、十年前,这两种解决方案还根本无法真正实现。而现在它几乎已经成为现实了,对吧?也问你,Bastian:如果你们要扩大业务模式的规模，你们是从英国开始的,2015年在英格兰起步,而且在那里你们已经非常庞大了。你们拥有相当大的市场份额,是英格兰排名第一的能源市场参与者。这在德国会如何发展?你对德国市场的愿景是什么?

19:03 实际上,在英国我们在八年内,或者说现在已经九年了,从一家能源初创公司成长为该国最大的能源供应商。这真的涵盖了各类客户，也就是标准电力客户和能源客户。但我们还做电动车租赁,我们安装热泵,我们安装智能电表,我们做太阳能。我们有一些创新概念,比如Zero Bills Home,或者Intelligent Octopus,这有点朝你的方向发展，只不过是针对单个家庭:优化单个电动车的充电优化。我们也想在德国做这些。这是我们的方法,在全球范围内说:我们希望把所有

19:38 在英国或其他市场测试过的东西带到各个市场。在能源客户方面,我们也想在这里成为最大的能源供应商之一。但现在我们已经开始,一年来一直在将创新解决方案推向市场，就是那种创新充电、Zero Bills Home。我们在全德国范围内安装热泵。我们安装智能电表,在这次展会上宣布我们提供智能电表服务,以推动德国整个智能电表主题的发展。我们有相当大的

20:06 扩展目标。非常雄心勃勃。智能电表很重要，我们稍后会再回到这个话题。如果我现在听到一些挑战，数据互操作性、不同的行业实际上需要相互合作，我看到汽车行业作为一个产业,对德国来说当然非常重要,制造业,然后是能源行业,然后IT在这个三角形中的某个位置,作为连接纽带。当我听到你们的挑战时:部分原因是我们还没有智能电表的推广,这样我们才能利用数据来

20:47 更快、更智能地工作。但对你来说也是:车队管理的数据。你们最希望与哪个利益相关者交流,以带来变革?有趣的问题,Claudio。是的,可能是德国最有权势的人，也许是Friedrich Merz,来引导他朝正确的方向,让他设定正确的优先事项,而不是核聚变能源，然后也许是联邦网络局(BNetzA),在这个方向上也要做得更多。然后也许还有市政公用事业公司层面最有影响力的人,因为

21:33 这点我可能没有提到:动态电价实际上从今年1月起就是强制性的了。2019年通过欧洲议会的清洁能源一揽子计划要求每个成员国在2021年之前实施这项措施,也就是实施动态电价。现在我们到了2025年。现在实际上每个能源供应商都必须这样做,但事实上大多数供应商仍然没有做。所以实际上是一些违法的事情,在我看来这是不行的,特别是在我们这个国家,当我们闯红灯过马路时,就已经会有人

22:05 抱怨了。好吧,这里确实有创新的能源供应商。但他们有时首先也对他们的其他能源供应商保持忠诚。我们不是能源供应商,我们是软件提供商。我们当然依赖于市政公用事业公司或相应的能源供应商,他们必须给车队提供这样的激励措施。否则车队就得不到任何好处，举个例子。这是一个很大的挑战。还有更多的例子。但非常、非常有趣。很好。所以,这也是论坛的目的:在这里批判性地

22:40 质疑并看看必须与谁交谈,才能带来具有建设性的变革。也问你:你最希望与谁交流,以推动进一步的变革?这是一个有趣的问题,因为这正是我们在德国面临的问题:我们在市场上有这种极端的碎片化。我们总是有太多的一切，很多电网运营商、很多能源供应商、很多基础供应商、很多市政公用事业公司。每个人都在其中有某个主题。每个人都有利益相关,每个人都有利益,而这些利益有时是相互冲突的

23:13 。我认为这是主要挑战,因为为了通过能源转型取得成功,我们必须带来真正的系统变革。我们不能继续这样做下去。我们不能假装能源转型或新能源系统是我们可以对接到旧系统上的东西。那实际上会让我们多花费数千亿。或者我们必须大规模扩建电网,使其成为可能。如果我们真的想说,我们想朝可再生能源方向发展,而来自可再生能源的可再生电力是最便宜的,

23:48 我们曾经拥有的,而且它每年都在变得更便宜。只是我们如何使用它在我们的系统中变得很困难。而且如果我们例如在德国的智能电表推广率只有2%,我们就有问题了,因为这是这样一个可再生能源系统的核心,一个建立在灵活性基础上的能源系统。那么,我想和谁谈呢?当然最终会涉及到政治和监管机构,我们必须和他们讨论。我们需要改变什么才能真正设定方向?我们需要大胆的决定,而且

24:18 这更多关于协同效应,也关于人工智能的潜力。如果我们回想一下,当ChatGPT突然出现时,我们都在想:"好吧,哦不,人工智能。我们对此感到害怕。会发生什么?"但最终很多人使用ChatGPT并与这个工具交流。而这个邪恶的人工智能精灵似乎消失了,我有这种感觉。这是一个理论问题,但你们是否觉得,由于我们现在越来越多地在个人

24:52 层面通过ChatGPT使用人工智能,与人工智能的交流和通过人工智能的交流可以得到改善,这反过来又可能改善许多系统的互操作性问题?我们现在可以信任人工智能吗?

25:10 我很乐意说点什么。是的,我认为我们实际上应该更进一步。现在慢慢地,越来越多的人在使用它。但我认为,如果你环顾周围:谁真正在积极使用人工智能?谁真正能够从中获得益处?仍然太少人了。而且我认为你在开头就很好地框定了这一点。这也有点像德国人的灵魂:

25:34 来了新东西,首先感到不安。我们非常、非常、非常谨慎地观察。也许我们必须在周围筑一道小栅栏,先观察一下,而不是拥抱它并说:"酷,有新东西了。这是一个技术解决方案,我们可以用它做些什么。现在让我们先试试吧。"这是关于人工智能的一方面。但如果我们停留在能源业务上:我们已经讨论过了。所有这些灵活化主题，在许多人的头脑中和许多

25:59 对话中,仍然围绕着:我们如何管理这个?我们如何控制它?我们如何实现控制和调节,而不是说:"嘿,我们可以利用的好处在哪里?"人们未来生活在房子里,不再为他们的电和供暖付费。这些就是我们正在迈向的好处。因此,在这一点上:我认为我们都必须与这些媒体、与人工智能更互动,并

26:25 应用它们,以真正摆脱这种流行语的东西，现在一切都有人工智能,一切都有AI解决方案,无论是否有意义,我们现在就把它加上去,因为写在前面肯定是好的，而是:真正有用的用例在哪里?这真的需要通过尝试。我们必须去做,必须在试验案例中做,而不仅仅是在理论概念中。这是另一个主题,我认为我们德国人相对

26:49 擅长:谈论如果情况不同我们可以做什么。这些对话也指向政治,说:"是的,如果这个和那个法律改变了,那么我们都可以。"但我们不做,因为我们不被允许。而是应该，特别是我们作为这个前瞻性行业的企业，去说:"我们也投资一些灯塔项目,这些项目可能还没有建立在百分之百的产品市场契合度上,还没有百分之百

27:21 被政府和监管机构覆盖,而是我们说:好的,但我们已经可以证明,这朝着正确的方向迈进了一步。这是外面的人们想要的,这是推动我们能源转型的东西。"V2G就是这样一个案例。我们现在已经讨论了很多年。在大规模试验中,到今天我还没有看到真正计算出经济效益的。如果我们在一个地区有这样的试验,那么我们会很快

27:48 看到我们可以从"我们有什么问题?"的理论对话转变为"太棒了,什么都运作得很好!"。我想到的另一点,简单说一下:人工智能作为一个总称，人工智能的历史实际上可以追溯到1950年代。机器学习在90年代某个时候出现,我想,特别是亚马逊或Netflix，推荐算法基于机器学习。然后在某个时候出现了我们多年来一直使用的东西,也许

28:19 人们没有那么意识到。然后现在我们更积极地使用ChatGPT和大语言模型,自从它们出现以来。我认为这些接触点创造了更少的恐惧。这很好。在能源世界中,我会说,我们会有某些接触点,类似于OpenAI那样,会更加活跃。而某些事情会在后台发生。然后,就像在旧金山或其他地方的Waymo自动驾驶中看到的那样,人们会非常快地适应,然后就不再那么多地想起它了。就是这样

28:47 我认为,关于人工智能如何发展的愿景,它会变成类似互联网的东西。突然之间我们就习惯了它。我们习惯了智能手机。然后就很难想象其他的东西了。这些危险,我也不会完全否定,关于人工智能，确实有领先的人工智能研究者和埃隆·马斯克等人在思考这个问题,并将其视为一种风险。所以我也不会完全否认这些风险。我们确实需要,在这个意义上

29:15 再次为欧盟点赞。我认为欧盟总是被批评,但我们试图建立一定的监管框架并预见某些风险,这是正确的。特别是在能源这一关键基础设施领域,我们必须缓解某些风险。尽管如此,我再次同意巴斯蒂安的观点:让我们直接着手做事并尝试。在某些规模上这是好的,我们不必过度监管。理解。我们总是看到,在美国,那些

29:48 大型的指数级数字商业模式进入市场,在那里非常大胆地进行尝试,然后几年后类似的模式才出现在欧洲。但我认为,如果我们能把硬币翻个面,用我们欧洲出色的人才自己积极地进行强力创新,那会非常好。我们继续留在你这里,克劳迪奥。当我想到你的技术时，我也简短地提到过，你的技术在VPP框架内可以对接到市场上的其他利益相关者吗?

30:23 因为我现在在展会上也听到很多:每个人都在构建自己的系统。但就像Android或Linux一样,开放标准是至关重要的,否则我们就会有混乱,而不是真正需要相互协作的交响乐。简单来说:我认为很多人都在考虑建立良好的标准。我也认为创新者必须开放思维,不能封闭自己,认为他们会独自完成一切。是的,我完全同意你的观点

30:58 在这个意义上。

31:04 我们继续下一个问题。回到你的零成本能源房。

31:12 我认为这些能源社区，我们在2023年可再生能源法中已经确立了，对于零能耗房屋概念来说是一个非常有意义的协同合作伙伴。你如何观察德国的这些可再生能源社区?我们在德国有800到1700个公民能源社区。这是否是一个激励你们的群体,而你们是否也反过来激励他们?所以在协同效应的大背景下。我甚至想在协同效应的背景下再拉远一点视角,因为这当然是积极的。也是好的。这些能源社区已经在小范围内

31:54 展示了未来的方向。也就是说,通过网络化和利用能源资源,通过共享和优化,为整个群体带来了单独行动所无法获得的效益。但我们必须把格局想得更大。如果我们有很多这样的能源社区,但它们之间又不相互沟通,那对我们没有帮助。这也有点回到你之前的第一个问题。有点像:

32:20 我们需要走向何方?如果现在每个人都在构建自己的解决方案,这是个问题吗?我们需要在上面套用某些标准吗?我认为我们必须这样做。问题在于:人们认为我们有一个复杂的问题,现在我们必须开始制定更复杂的监管,建立更困难的层级,并确保我们能控制这一切。现实却是另一回事。除非我们走向国家指令,否则我们无法，也不应该，抑制我们

32:48 在每个展台看到的创新力量。这也是好事。我们需要每一个创新。但我们需要的是一个系统,就像你说的那样,可以对接的系统,在那里我们可以共同利用所有这些不同的解决方案。这与系统本身不能碎片化有很大关系。通过系统的通信必须运作。例如,到处都必须安装智能电表。数据必须对所有人可用,这样每个拥有

33:16 这类产品的人都可以对接进来。这个系统使用的信号必须相对简单，不是在控制上非常复杂和多层次,因为那样会变得困难，而是例如仅仅价格本身。通过我们一方面有电价,它告诉我们目前有多少可再生或廉价的电力生产,也就是动态电价,但另一方面我们也需要一个指示,显示

33:42 电网目前发生了什么。是的,例如动态电网费就会非常有意义。仅凭这两个要素,就可以向市场发出非常强的信号,然后每个拥有自己的VPP或充电网络或其他什么的人都可以配合工作。因为我现在知道:电多少钱?电的成本是多少?电网会给我多少回报,通过现在提供灵活性,通过V2G和其他解决方案将能源返还,或者目前减少用电。如果我用电,

34:12 成本就会更高。那么我必须清楚:这对我来说值得吗?对另一些人来说,兴趣会增加,他们会说:哦,我们有一个创新的设置,我们有电力,可以提供出来。在这种组合中,我们创建一个能源系统,而不是孤立的解决方案。我认为,在德国我们有两种思路。一种总是有点像:哦,我们必须集中化地思考,由电网运营商决定发生什么。而另一方面,每个房主

34:38 都开始用光伏和电池让自己在能源上基本自给自足。我觉得,问题恰恰就在这里。一个配备储能和太阳能系统的房子是一个很好的灵活化可能性。储能设备、停在那里的汽车，这些也可以用来稳定电网。但如果这个人试图尽可能地与电网隔离,那么就会有许多独立的房子试图自我优化。而如果行不通,他们就会遇到大问题,然后突然又必须回到电网。

35:11 电网对此没有准备。我们必须想办法解决这个问题，把一切都整合到一个互联解决方案中。这是前进的方向,明白了。但如果我现在这样思考:你会说这些能源社区在德国会增加吗?还是会保持在同样的水平?你的感觉是什么?我认为,如果有激励措施,它们可能会增加。我们现在会看到,当我们有了新政府后,

35:43 在这些方向上长期会如何发展，这些激励措施会保持下去,还是会有其他朝不同方向的激励措施。但我认为,本身这是一件好事。但我不认为目标应该是说:好的,我们要确保有尽可能多的单独能源社区,然后其他人必须再想办法应对。明白了。很好。

36:06 我们现在一起展望未来,看看能源转型和能源供应的愿景在德国将如何实现。当我听你们说的时候,有各种障碍和各种调节手段。但现在非常具体地说:你们认为,必须发生什么,才能让AI不仅在这些孤立解决方案和试点项目中应用,而是在能源行业全面推广?我们现在在德国需要针对能源经济的AI具体监管吗?或者有没有你们看到或听说过的特定项目,

36:45 现在也可以实施和启动?以数据隐私为代价,我们可以实现显著的节省,就像Bastian之前提到的。我们只有在全面拥有这些数据的情况下才能释放这些潜力。其次,所有这些数据系统也必须提供更加协调的API接口,使我刚才提到的这些运输管理系统等能够轻松获取负荷曲线等数据。这是我最先想到的两件事。

37:24 谢谢。我认为,政策和监管的任务是为我们准备基础设施。

37:35 一方面是道路和桥梁，另一方面是电网,或者说,又回到了智能电表这个点。在德国,我们有一个问题,十年来我们一直在谈论同一个话题。我们应该开始智能电表的推广了。我们仍然只有2%。我们周围的其他国家都达到了90%、95%。他们已经完成了。英国达到了60%。但他们开始得比

38:01 其他所有国家都晚,现在却加速了。我们现在也必须达到那个水平。我们需要一个非常明确的解决方案,因为周围有太多利益冲突，谁拥有这些计量设备,谁应该安装它们,谁后来提供电价和电力。我们需要监管部门在全德国范围内提供一个明确的解决方案,说明我们如何推进这个推广,明确规定如何以低成本在人们的

38:31 地下室安装简单、智能的设备。所以这已经是核心了。关于AI，这也是你问题的一部分，是这样的:我总觉得,当政府干预技术领域,特别是软件时,就会变得混乱。在这里也要创建基础,创建基础设施,要说:数据应该如何流动?我们是否有集中式数据存储,所有智能电表的所有数据都流入其中,所有其他人都可以访问,就像我们在其他国家看到的那样?还是都是小的孤立解决方案?

38:59 每个人都试图做自己的事?这是可以施加影响的地方。至于各个能源市场的供应商和参与者如何使用什么软件解决方案以及如何运用AI，在这方面,对于你提到的更大的AI问题,当然还可以设定一个框架。伦理方面的顾虑怎么办?但在实际实施中,就像所有技术事物一样:谁更快拥有更好的解决方案,谁就更有可能在市场上获胜。我们必须注意,不要通过不自然的障碍试图

39:31 扭曲市场,因为我们市场上就是有一些参与者说:"我们不想这样做"或者"我们做不到。"但是就因为我们做不到或者因为我们不想投资,现在就谁都不能做了?那我们就又倒退了。然后我们就停留在2%的智能电表推广率和一个不可持续的能源系统。我还想到一件事:尽快将前面提到的动态电网费动态化，尽可能快，这样当

39:57 我们拥有不同线路的数据，德国有数千条电网线路，那么价格就是动态的,所有能源供应商都会提供动态电价。这样人工智能才能发挥其全部潜力,当然V2G也是。为此要尽快清除我之前提到的必要障碍。是的,你们其实已经提前回答了我的最后一个问题。我本来想具体问一下:你们对政治和监管有什么期望?但你们

40:29 其实现在已经完美地阐述了需要做什么。因此我们一定会采纳你们的观点,也在此向未来发出呼吁。所以现在我可以感谢你们,并简要总结一下这次小组讨论。人工智能是推动成本效益和可持续能源供应的驱动力。我们有动态电价,现在需要进一步推广,也需要被用户认知,为客户创造透明度,真正为德国和欧洲创造一个新的能源愿景。很多方面

41:04 涉及自给自足和独立的自主概念,但也应该关注连接以及这些单独系统的协调和编排,通过这些我们可以进一步优化我们的消费。我记下:各个参与者之间的协同效应很重要。我们也谈到了智能电表和未来的V2G概念。但互操作性的缺失是关键，必须

41:39 解决这个问题,以及各个系统的兼容性,无论是在乘用车领域还是智能电表领域。部分要求确实非常复杂,必须系统地分解。总而言之,简而言之:必须改善各利益相关者之间的数据通信,这样我们才能更快地推进能源转型,也能在欧洲和德国推动优秀的、未来主义的、创新的商业模式。我们真的可以为拥有如此优秀的思想家和创新者而自豪,现在也需要

42:16 进一步推动他们。这就是这期节目,在E-World现场录制,嘉宾是Octopus德国首席执行官Bastian Girodt。我希望关于智能电表推广、人工智能在数据访问和数据保护方面的挑战以及双向充电的监管障碍的讨论给你们带来了新的见解。在智能电表推广率不到2%的情况下并不容易。我们迫切需要对控制主题采取技术中立的观点,特别是也可以通过充电桩而不需要智能电表网关来处理

42:52 并减少过度的数据保护,这样才能更高效地利用人工智能,实现高效的成本。特别是现在能源成本如此受到所有人关注,德国也在这些成本下受苦,我们需要在这个意义上更务实一些。我们也需要越来越多承担风险并能够更快创新的企业,以及一个变化更快、向更好方向发展的监管体系。继续关注,获取更多

43:31 关于能源未来的精彩见解，下次见。

0:11 Welcome to the Smart Charge by RiDERgy Podcast. This is Claudio Geyken, founder and CEO of RiDERgy. This is your show to learn about all things energy management and smart charging innovation for electric vehicles and fleets.

0:39 Herzlich willkommen zu unserem Panel „AI Meets Energy – Welche Rolle spielt KI in der Energieversorgung von morgen?" Wie von Emily schon angekündigt: Mein Name ist Sofia Trojanowska und ich arbeite mit Energie- und Versorgungsunternehmen in Deutschland, aber auch in Europa zusammen zur Dekarbonisierung und Digitalisierung jener. Denn mein Ziel ist es, die Erderwärmung zu minimieren und unsere Gesellschaft vor der Erderwärmung zu retten. Mit diesem großen Weltziel gehen wir auch in dieses wunderbare Panel ran, denn KI als Treiber der Energiewende ist unabdingbar. KI-basierte Systeme sind entscheidend für die

1:16 Energiebranche, um die aktuelle Transformation der Energieversorgung zu meistern und sie zukunftsfest aufzustellen. Wir brauchen ein effizienteres Netzmanagement für das zunehmend volatile Energienetz, vorausschauende Wartung für das zunehmend komplexe Energienetz, auch erhöhte Cybersicherheit für die Digitalisierung in unserem Energienetz. Last but not least ist auch eine individualisierte Kundenkommunikation wichtig, um wiederkehrende Fragen effizient zu beantworten. Denn aktuell haben wir noch einen begrenzten Einsatz von KI in Pilotprojekten, und das wollen wir heute thematisieren. Das Ziel unseres Panels ist es, in unserer Expertenrunde über langfristige Lösungen, aber auch aktuelle Herausforderungen

2:01 zu sprechen und vielleicht auch einen Appell an die Regulierung und die Politik zu formulieren, um den KI-Einsatz in der Energiebranche flächendeckend zu gestalten. Wir hatten schon mit Christoph Bingener die Vorstellung von wunderbaren Start-ups. Und wenn ich hier das erste Mal auf der E-world bin, sehe ich auch unheimlich viele junge, dynamische Leute. Das heißt, es gibt nicht nur die alten Player im Energiebereich, sondern auch die jungen Menschen, die zunehmend innovieren und auch eine Bühne bekommen, was wunderbar ist. Dieses Panel – das will ich auch noch mal sagen – wird

2:36 aufgenommen im Rahmen eines Podcasts, wodurch wir dann auch noch mal mehr in den Austausch im Nachhinein gehen können. Ich bitte Sie alle um einen herzlichen Applaus für unsere zwei Speaker: Claudio Geyken, CEO und Gründer von RiDERgy,

2:59 und Bastian Gerold, CEO von Octopus Energy Germany.

3:06 Vielen Dank. Es ist wunderbar, dass ihr heute hier auf unserer Bühne seid.

3:14 RiDERgy ist ein Anbieter von B2B-Energiemanagementsoftware für die Kostenoptimierung von Elektroflotten. Ein wunderbares neues Engagement, eine tolle Technologie, die wir jetzt besprechen wollen. Danke schön, dass du da bist. Danke dir. Und danke auch dem Bitkom für die Einladung. Octopus Energy ist ein weltweit aktives Energietech-Unternehmen, ein Pionier erneuerbarer Energielösungen und Anbieter des Nullenergiekostenhauses, zudem einer der größten Investoren in erneuerbare Energien in Europa, was wir dringend brauchen. Das Portfolio beträgt 8,4 Milliarden €, so wie ich recherchiert habe. Willkommen. Danke, vielen Dank. Freut mich sehr, hier zu sein.

4:06 Gut, dann steigen wir gleich in unsere Diskussion ein – locker flockig. Ich wollte von euch gerne wissen, wie ihr momentan KI in euren Unternehmen einsetzt. Hat es schon eine Schlüsselrolle? Bewegt es sich da rein? Wie verhält es sich? Fangen wir mal mit RiDERgy an. Nochmal zum Verständnis – die Frage ist: Kannst du es wiederholen, wie du momentan KI in deinem Unternehmen einsetzt? Okay. Ja, also vielleicht zum Hintergrund ein bisschen Kontext. Es geht darum, dass wir sowohl am Depot und am Unternehmensstandort von Unternehmen Energie optimieren, aber dann

4:41 auch perspektivisch an verschiedenen Standorten – wie auch vom Vorredner ein bisschen angeteasert. Ein großes Problem, das wir jetzt im Hinblick auf die Energie- und Mobilitätswende haben, ist, dass wir verstehen müssen, wie jedes einzelne Fahrzeug verwendet wird – sei es von einem Arbeitnehmer, sei es von einem Logistiker, sei es ein Bus etc. Dafür mussten wir in der Vergangenheit nicht viel machen, es war beim Tanken nicht nötig. Aber in der Energiewelt, wie wir heute und morgen schon viel gesehen haben, ist es essenziell, dass diese Daten verwertet werden und die

5:16 Vorhersage präzise ist und mit Risiken eingeschätzt werden kann – hauptsächlich dafür, dass man die Vorhersage eines jeden einzelnen Fahrzeugs, sowohl in einer Flotte als auch im Heimbereich, treffen kann. Dafür ist es essenziell, dass KI benutzt wird. Es geht auch anders – es geht auch ohne KI, sei auch mal gesagt. Man kann auch mit Faustregeln und einfacheren Regeln erst mal agieren. Aber wenn wir die Optimierung gut machen wollen, ist das ein wesentlicher Baustein auch von RiDERgy. Zweitens: dadurch, dass wir als Modul, wenn man so will,

5:51 in dieser neuen Softwarewelt der Energiewelt agieren, ist es essenziell, dass wir in der Lage sind zu kooperieren, auch mit anderen Assets. Diese Daten und diese KI-Algorithmen der Vorhersage der Mobilität müssen im Zusammenspiel mit Batteriespeichern, mit der Vorhersage einer Solaranlage und mit den Energiemärkten und den Netzen im Zusammenklang agieren. Reinforcement Learning ist auch dort essenziell. Also wir sprechen – auch nur zum Verständnis vielleicht für diejenigen, die in der KI nicht so drinstecken – nicht von LLMs und Sprachmodellen, sondern wirklich von dem

6:27 was schon vor OpenAI stattgefunden hat. Deep Learning und Reinforcement Learning als die essenziellen Modelle, die für uns relevant sind. Verstanden. Das ist unheimlich interessant. Und ich kann mir auch vorstellen, dass die Datenintegration natürlich auch eine sehr wesentliche Rolle spielt. Wir werden darauf jetzt noch mal später zurückkommen. Und auch an dich, Bastian: Wie integriert ihr jetzt schon KI in eurem Geschäftsmodell? Also, wir haben da schon mehrere Ansätze. Ich glaube, man kann das grob clustern in zwei Bereiche. Das eine ist wirklich die Interaktion mit dem Kunden. Wir

7:05 fokussieren sehr stark darauf, enge Kundenbindungen aufzubauen und wirklich Top-Service zu liefern. Auch weil wir sagen: Den Kunden, den ich heute auf einem Standard-Lastprofil auf einem normalen Stromvertrag hervorragend begleite, das ist auch jemand, den wir mitnehmen können in die Zukunft der Energiewende, wenn es um viel komplexere Produkte geht. Wo benutzen wir da jetzt KI? Zum Beispiel: Wenn wir Kundenanfragen haben, haben wir Sprachmodelle, die uns helfen, eine Historie eines Kunden vorauszuwerten. Man kennt das alles: Man ruft an bei seinem Energieanbieter und

7:39 hat ein Problem. Und man muss jedes Mal das gesamte Problem wieder schildern, weil man den Ansprechpartner, den man hatte, jetzt zum ersten Mal hat. Dann erklärt man wieder von Adam bis Eva, was da alles passiert ist. Da sind E-Mails geflossen, da gab es unterschiedliche Telefonate zwischendurch. Bei uns läuft es so, dass unser System, mit dem wir arbeiten, das aggregiert. Wenn man anruft, hat der Agent, unser Customer-Service-Mitarbeiter, auf einmal die Übersicht: Was ist bisher passiert? Was ist die Problematik? Und an

8:04 welchem Schritt befinden wir uns? Das heißt, das gesamte Gespräch ist viel kürzer, präziser und schneller abgehandelt für den Kunden. Wir können einen höheren Service bieten und mehr Kundenanfragen beantworten. Das gilt beim Anruf, aber auch bei der E-Mail, wo KI uns unterstützen kann, schneller die richtigen Maßnahmen zu finden und die Antworten präziser auf den Kunden zuzuschneiden. Das war jetzt mal die Kundenseite. Auf der anderen Seite sehen wir die Entwicklung, die wir haben. Und wir sehen das ja hier

8:30 im Endeffekt an jeder Stelle: Erneuerbare Energien, Flexibilisierung, viel komplexere Systeme. Wie planen wir das alles? Wie gehen wir damit um, dass Strom einfach nicht mehr immer gleich aus der Steckdose kommt und gleich verbraucht wird, dass wir EVs haben, die zu gewissen Zeiten geladen werden sollten und zu gewissen Zeiten nicht geladen werden sollten? Es gibt erhebliche Datenmengen vom Netzbetreiber, Wetterdaten, die man mit reinnimmt, Verbrauchsdaten, die man mit reinnehmen soll. Diese Menge an Daten zu managen und darauf optimiert Strom einzukaufen beziehungsweise

9:03 das Netz zu stabilisieren, ist extrem schwierig für Menschen – es ist eigentlich zu komplex. Wofür so etwas besonders eine gute Aufgabe ist, sind KI- bzw. AI-Modelle. Die können das besonders gut. Und da nutzen wir sie heute auch schon. Ja, superinteressant. Ich habe auch ein bisschen recherchiert. Magic Inc. als Tool ist ja auch etwas, was ihr anwendet und entwickelt habt. Und in der Tat werden Antwortzeiten verkürzt und die Servicequalität gehoben. Und ich meine, bei uns allen ist es so: Wenn wir den Hörer in die Hand nehmen

9:37 und irgendwo anrufen, wollen wir schnell bearbeitet, verarbeitet und beraten werden und nicht unnötig Zeit vertrödeln mit Wartezeiten. Wunderbar. Dann gehen wir einmal in den Hauptteil der Diskussion rein: die aktuellen Herausforderungen. An dich, Claudio: Wenn wir über Betriebskosten für Elektrofahrzeuge nachdenken, sind die ja nicht unerheblich. Kannst du uns erklären, wie die KI-Lösung jetzt die Betriebskosten senkt und potenziell auch zukünftig Erträge generiert? Also, geht es mehr um die Lösungen zunächst? Okay.

10:24 Also, die Herausforderungen habe ich ja schon ein bisschen angedeutet. Noch mal kurz vertieft, damit man die Herausforderung versteht: Diese Vorhersage zu machen – das passiert, wie Bastian auch schon meinte, zum Teil noch manuell. Ein Fuhrparkleiter musste zum Teil seinen Fahrern sagen: Stecker rein, Stecker raus – tatsächlich manuell. Das kann natürlich bei ein paar Fahrzeugen noch funktionieren. Allerdings muss das dann automatisch gesteuert werden. Das ist eine große Herausforderung. Die Netzanschlussleistungen, die vorhanden sind, liegen meistens bei 80 kW –

10:58 ein üblicher Wert. Bei einer gewissen geringen Anzahl von Ladepunkten geht das noch ohne Energiemanagement, sonst drohen die Sicherungen zu fliegen. Und das ist ein Riesenproblem, weshalb der Pain einfach sehr groß ist, gerade bei Flotten mit mehr als wenigen Fahrzeugen. Die Betriebskosten, insbesondere bei Logistikern, wo die Margen sehr niedrig sind, stellen ein großes Problem dar: Sie wollen die TCO minimieren. Das geht über Lastspitzenkappung, bessere Energiebeschaffung sowie Solar- und Batteriespeicher-Kombination – so die Herausforderungen, die

11:36 uns als Unternehmen noch vorliegen. Welche Flotten haben denn genügend Elektrofahrzeuge, dass es sich lohnt, Kosten zu minimieren? Das ist eine große Herausforderung. Allerdings sehen wir auch, dass es immer mehr Flotten in Deutschland gibt – insbesondere die großen Corporates haben zum Teil Hunderte bis Tausende von Ladepunkten an ihren Standorten. Das sind die präferierten Kunden, bei denen wir optimistisch bis zu 50 % Energieeinsparungen erzielen können – realistisch und sehr konservativ gerechnet eher 10 bis 20 %. Und wenn bidirektionales Laden kommt, wird das auch

12:13 zu einem Riesentreiber noch werden, was Energieeinsparungen bedeutet. Was noch ein Problem ist, was wir so adressieren: Konventionelle Legacy-Systeme waren mit lokalen Controllern und mussten viel mit lokaler Hardware und Modbus – für diejenigen, die in der Technik sehr drinstecken – Protokolle agieren. Neuere, Cloud-basiertere Systeme und Echtzeit-Steuerung der Systeme ist auch eine der Kernlösungen, die wir am Markt bringen, wo wir nicht so stark gebunden sind, immer nur mit lokaler Hardware zu agieren.

12:48 Ja, sehr spannend. Also insbesondere Vehicle-to-Grid, um da jetzt nochmal ein bisschen reinzuklicken: Was denkst du, wann ist der Zeitpunkt? Wann werden wir Vehicle-to-Grid in Deutschland sehen? Eine Roadmap und die Herausforderungen – soll ich jetzt oder später darauf eingehen? Jetzt. Okay. Ja, bidirektionales Laden, sagen wir mal als Oberbegriff, und V2G als eines der Wege, das umzusetzen. Da gibt es, wie ich darüber denke, drei Dimensionen. Zum einen sind es die steuerlichen Abgaben, die glücklicherweise von Habeck zuletzt in Deutschland zumindest abgeschafft worden sind. Allerdings bleiben die Netzentgelte, und das

13:22 killt den Business-Case. Also sprich: die Regulatorik hat auf Netzentgelt- und steuerlicher Ebene noch Bedarf. Dann zweitens sprechen wir von Interoperabilität. Das sind Protokolle – ohne zu stark ins Detail reinzugehen – aber ISO 15118-20, OCPP etc. Da gibt es einige Protokolle, die noch nicht vollständig von allen Stakeholdern implementiert worden sind, um das zu erreichen. Und dann gibt es die elektrotechnische Ebene, wo wir bestimmte Ladesäulen mit AC/DC und Fahrzeuge mit AC/DC brauchen, die das können, allerdings noch nicht flächendeckend. Das heißt, um Bidirektionalität generell zu

14:04 ermöglichen, muss man an diesen Hebeln arbeiten. Gewisse Use-Cases sind jetzt schon möglich. Vehicle-to-Load hat, glaube ich, fast jedes Elektrofahrzeug mittlerweile. Das ist ganz cool, also wo man das Fahrzeug entladen kann für Bedarfe wie Camping oder andere Anwendungen. Und die anderen Use-Cases: Vehicle-to-Building wird als nächstes kommen, und V2G wird zu guter Letzt kommen, wo man dann auch in der Marktkommunikation gewisse Änderungen vornehmen muss. Ja, Marktkommunikation – eine Riesenchallenge. Jetzt auch nochmal eine Abschlussfrage für

14:41 dich, also jetzt für dieses Paket: Welche Hürden siehst du bei der Implementierung deiner Technologien bei Kunden? Sind das große Investitionen? Ist es der Prozess, sind es Daten? Was sagst du? Die Praxisimplementierungshürden. Ja, also Daten sind auf jeden Fall ein Thema. In der Mobilitätswelt gibt es verschiedene Systeme, die angewendet werden oder nicht angewendet werden: Telematik, ERP, TMS – also Enterprise Resource Planning, Stichwort SAP, und TMS. Flottenmanagement-Systeme – insbesondere Logistiker haben das viel. Und da gibt es viele, viele Systeme, also

15:24 dass man ein Tool hat, das das abstrahiert und in einer API zur Verfügung stellt – das ist ein Thema, was uns viel beschäftigt: wie man diese Mobilitätsdaten harmonisiert und bündelt. Und dann ist Know-how auch ein Thema, das mein Vorredner auch angesprochen hat – dem würde ich komplett zustimmen. Wir sind hier ein bisschen die Geeks in der Energieszene, sobald man dann wirklich in der Mobilitätswelt versucht, mit dem Fuhrparkleiter zu sprechen. Da ist noch viel Education nötig, was nicht böse gemeint ist. Aber das ist

15:55 vom Timing für solche Lösungen wie unsere zum Teil sehr schwierig. Da muss man wirklich den Richtigen finden, der auch in der Lage ist und auch will, das auf die Agenda zu setzen. Ich glaube aber, wir bleiben am Ball und sind überzeugt, dass je mehr E-Fahrzeuge in jeder Flotte am Markt sind, desto größer der Pain ist – und dann sind wir bereit. Verstanden. Ja, sehr interessant. Vielen Dank. Nun an dich, Bastian. Dein Null-Energiekostenhaus ist ja ein spannender Ansatz für nachhaltiges

16:24 Wohnen. Wie unterstützt KI hier die Optimierung von Energieverbrauch und Speicherung? Du hast ja schon einiges angesprochen, so Energiemanagementsysteme und so. Aber ich würde jetzt gerne nochmal verstehen, wie das in diesem Null-Energiekostenhaus passiert – oder bei uns zu Hause. Kannst du das ein bisschen beschreiben? Ja, durchaus. Das Thema ist – wer das nicht kennt: unser Zero-Bills-Haus, unser Null-Energiekostenhaus. Das ist ein Konzept – und nicht nur ein Konzept, das gibt es wirklich –, wo PV-Anlage, Speicher und Wärmepumpe verbaut sind in dem Haus. Wir haben einen Smartmeter

17:01 und wir haben dann die Technologieplattform – wir benutzen Kraken –, die im Endeffekt die Erzeugung, den Verbrauch, den Einkauf und den Verkauf von Strom an den Markt so optimiert, dass die Menschen, die in diesem Haus wohnen, 0 € für ihre Stromrechnung zahlen und demnach auch für ihre Heizrechnung, weil sie eine Wärmepumpe haben. Das ist perspektivisch auf die nächsten sechs bis zehn Jahre ausgelegt. Das ist natürlich ein sehr komplexes Setup. Da geht es darum, genau zu optimieren, weil wir natürlich keinen Komfortverlust haben wollen in den

17:29 Häusern. Es geht nicht darum, irgendwie runterzuregeln oder zu steuern, was wir ja hier in Deutschland ganz gerne machen – diesen Weg über die Steuerbox, den wir einschlagen wollen, §14a, den Leuten Sachen zu reduzieren und wegzunehmen, wenn wir ein Problem im System sehen –, sondern vielmehr hinzugehen und zu sagen: Wie kann ich dieses Gebäude als virtuelles Kraftwerk sehen? Wie kann ich die Optimierungen darin umsetzen, die allein schon bedeuten können, dass man diese ganzen Komponenten gegeneinander optimiert? Und das hat ja nicht nur etwas mit Ist-Momenten zu tun

17:58 im Energiemarkt, sondern eben auch mit Prognose. Wie entwickelt sich das Wetter gerade? Wie sehen wir – jetzt wieder im Februar – das Wetter hat einen extremen Einfluss auf den Strommarktpreis. Das Wetter hat einen Einfluss darauf, wie stark die Erneuerbaren generiert werden oder nicht. Und diese Punkte muss man alle mit einrechnen in solche Optimierungen. Und dazu braucht man ein intelligentes System, das das übernimmt.

18:28 Ja, absolut spannend. Insbesondere wenn man sich vorstellt, dass man in einem Null-Energiekosten-Haus in der Zukunft leben kann. Vor fünf Jahren, vor zehn Jahren hätte man beide Lösungen noch gar nicht so wirklich greifen können. Und jetzt ist es eigentlich schon fast Realität. Richtig? Auch an dich, Bastian: Wenn ihr euer Geschäftsmodell skaliert – ihr habt ja angefangen, UK-seitig, in England, 2015, und dort seid ihr ja auch schon riesig. Ihr habt einen beträchtlichen Marktanteil, seid der Number-One-Energie-Market-Player in England. Wie wird sich das in Deutschland entwickeln? Was ist deine Vision für den deutschen Markt?

19:03 Tatsächlich, in Großbritannien sind wir innerhalb von acht, beziehungsweise inzwischen seit neun Jahren von einem Energie-Startup zum größten Energieanbieter des Landes gewachsen. Und das ist wirklich über Kunden hinweg – also Standard-Stromkunden und Energiekunden. Aber wir machen auch E-Leasing, wir machen Wärmepumpenverbau, wir machen Smartmeter-Verbau, wir machen Solar. Wir haben eben so innovative Konzepte wie Zero Bills Home oder wie Intelligent Octopus, was ein bisschen in deine Richtung geht – nur für den Einzelhaushalt: die Optimierung, die Ladeoptimierung von einzelnen EVs. Das wollen wir hier in Deutschland auch machen. Das ist unser Ansatz, weltweit zu sagen: Wir wollen alles das, was

19:38 wir in Großbritannien oder auch in anderen Märkten erprobt haben, in die jeweiligen Märkte bringen. Wir wollen auch hier einer der größten Energieanbieter werden, was Energiekunden angeht. Aber wir sind jetzt auch schon dabei, innovative Lösungen seit einem Jahr hier an den Markt zu bringen – eben das innovative Laden, das Zero Bills Home. Wir installieren Wärmepumpen deutschlandweit. Wir installieren Smart Meter, haben hier auf der Messe announced, dass wir Smartmetering-Services anbieten, um das ganze Thema Smartmetering in Deutschland nach vorne zu treiben. Wir haben recht große

20:06 Skalierungsziele. Sehr ambitioniert. Und Smart Meter sind wichtig – wir kommen gleich noch mal darauf zurück. Wenn ich mir jetzt die Herausforderungen teilweise anhöre – Dateninteroperabilität, verschiedene Industrien, die eigentlich zusammen miteinander arbeiten müssten – sehe ich einmal Automotive als Industrie, sehr wichtig natürlich für Deutschland, Manufacturing, dann die Energieindustrie und dann IT irgendwo auch so in diesem Triangle, in diesem Dreieck, als Bindeglied. Und wenn ich die Herausforderungen von euch höre: Teilweise haben wir noch nicht den Smartmeter-Rollout, damit wir die Daten nutzen können, um da

20:47 noch schneller und intelligenter arbeiten zu können. Aber auch bei dir: Daten für das Flottenmanagement. Mit welchem Stakeholder würdet ihr euch am liebsten unterhalten, um Veränderungen herbeizuführen? Lustige Frage, Claudio. Ja, wahrscheinlich der, der am mächtigsten ist in Deutschland – vielleicht dann Friedrich Merz, um ihn ein bisschen in die richtige Richtung zu lenken, die richtigen Prioritäten setzen zu lassen, nicht Fusionsenergie – und dann vielleicht die BNetzA, dass man da auch in die Richtung noch mal mehr macht. Und dann vielleicht auch die Einflussreichsten auf der Stadtwerke-Ebene, weil

21:33 das habe ich vielleicht nicht angesprochen: Die dynamischen Stromtarife sind ja eigentlich seit Januar dieses Jahres verpflichtend. Das Clean Energy Package 2019, durch das EU-Parlament gegangen, verpflichtete jeden Mitgliedstaat, bis 2021 eigentlich diese Implementierung zu machen, also dynamische Stromtarife zu implementieren. Jetzt sind wir in 2025. Jetzt müsste es eigentlich jeder Energieversorger machen, und de facto haben das die meisten immer noch nicht gemacht. Also eigentlich etwas Illegales, was meines Erachtens gar nicht geht, insbesondere in dem Land, wo wir, wenn wir bei Rot über die Ampel gehen, schon irgendwie gemeckert

22:05 wird. Und gut, es gibt innovative Energieversorger hier. Aber die sind halt manchmal erst mal auch loyal gegenüber ihrem anderen Energieversorger. Wir sind kein Energieversorger, wir sind Softwareanbieter. Wir sind natürlich dann abhängig von dem Stadtwerk oder dem jeweiligen Energieversorger, der dann solche Incentives der Flotte geben muss. Sonst hat die Flotte nichts davon – als Beispiel. Das ist eine große Herausforderung. Und da gibt es noch weitere Beispiele. Aber sehr, sehr spannend. Sehr gut. Also, darum geht es auch in einem Forum: hier kritisch zu

22:40 hinterfragen und zu schauen, mit wem man sprechen muss, um Veränderungen herbeizuführen, die auch konstruktiv sind. Auch an dich: Mit wem würdest du dich am liebsten austauschen, um weitere Veränderungen voranzutreiben? Das ist eine spannende Frage, weil das ist ja das Problem, das wir in Deutschland haben: diese extreme Fragmentierung, die wir am Markt haben. Wir haben von allem immer extrem viel – viele Netzbetreiber, viele Energieanbieter, viele Grundversorger, viele Stadtwerke. Jeder hat da irgendwie ein Thema drin. Jeder hat einen Stake. Jeder hat Interessen, die auch manchmal im Konflikt

23:13 miteinander liegen. Da sehe ich die Hauptherausforderung, weil wir müssen, damit wir erfolgreich werden, mit der Energiewende einen echten Systemwandel herbeiführen. Wir können nicht so weitermachen. Wir können nicht so tun, als wäre die Energiewende oder das neue Energiesystem etwas, was wir an unsere alten Systeme andocken könnten. Das wird uns tatsächlich mehrere 100 Milliarden mehr kosten. Oder wir müssen das Netz so viel mehr ausbauen, dass es möglich ist. Wenn wir wirklich sagen wollen, wir wollen Richtung Erneuerbare gehen und erneuerbarer Strom aus erneuerbaren Quellen ist der günstigste, den

23:48 wir je hatten, und er wird jedes Jahr günstiger. Nur wie wir den benutzen, wird halt schwierig in unseren Systemen. Und wenn wir zum Beispiel in Deutschland 2% Rollout mit Smartmetern haben, haben wir ein Problem, weil das ist der Kern eines solchen erneuerbaren Energiesystems, eines Energiesystems, das auf Flexibilität aufbaut. Also, mit wem würde ich reden wollen? Natürlich endet man am Ende bei Politik und Regulatorik, mit denen man darüber sprechen muss. Was müssen wir denn verändern, um wirklich Weichen zu stellen? Und wir brauchen mutige Entscheidungen und

24:18 da geht es mehr um Synergien, aber auch um das Potenzial von KI. Wenn wir uns daran zurückerinnern, als ChatGPT auf einmal auftauchte, waren wir alle so: „Okay, oh nein, KI. Wir haben Angst davor. Was passiert damit?" Aber letztendlich nutzen viele Leute ChatGPT und kommunizieren mit dem Tool. Und dieser böse Geist der KI ist so ein bisschen verschwunden, habe ich das Gefühl. Es ist eine theoretische Frage, aber habt ihr das Gefühl, dadurch, dass wir jetzt mehr und mehr auch auf persönlichem

24:52 Level KI nutzen durch ChatGPT, dass die Kommunikation mit und durch KI verbessert werden kann, was dann wiederum das Interoperabilitätsproblem bei vielen der Systeme verbessern könnte? Können wir KI jetzt schon vertrauen?

25:10 Ich kann gern was dazu sagen. Also ja, ich glaube, wir sollten eigentlich noch eine ganze Ecke weiter sein. Es kommt jetzt langsam, immer mehr Leute nutzen das. Aber ich glaube, wenn man sich umschaut in seinem Umfeld: Wer ist denn wirklich aktiv dabei und nutzt KI? Wer schafft es wirklich, da einen Nutzen für sich rauszuholen? Es sind immer noch viel zu wenig Leute. Und du hast es, glaube ich, ganz schön am Anfang geframt. Das ist auch so ein bisschen die deutsche Seele:

25:34 Kommt was Neues, ist das erstmal unheimlich. Gucken wir mal sehr, sehr, sehr vorsichtig. Vielleicht müssen wir einen kleinen Zaun drum machen und das erstmal beobachten, anstatt dass wir das embracen und sagen: „Cool, da ist was Neues. Das ist eine Technologielösung, mit der wir irgendwas bewegen können. Jetzt probieren wir das erstmal aus." Und das ist jetzt für KI auf der einen Seite. Aber wenn wir beim Energie-Business bleiben: Wir haben darüber gesprochen. Diese ganzen Themen Flexibilisierung – in vielerlei Köpfen und in vielerlei

25:59 Gesprächen geht es auch da immer noch darum: Wie managen wir das? Wie schaffen wir das zu kontrollieren? Wie schaffen wir das zu steuern und zu dimmen, anstatt zu sagen: „Hey, wo sind denn die Benefits, die wir hebeln können?" Menschen leben zukünftig in Häusern und zahlen nichts mehr für ihren Strom und ihre Heizung. Das sind die Benefits, in die wir uns bewegen. Von daher, an dem Punkt: Ich glaube, wir müssen alle noch interaktiver werden mit diesen Medien, mit KI, und die

26:25 anwenden, um wirklich rauszukommen aus diesem Buzzword-Ding – alles hat jetzt eine KI, alles hat eine AI-Lösung, ob's sinnvoll ist oder nicht, wir machen's jetzt dran, weil es auf jeden Fall gut ist, vorne draufzuschreiben –, sondern: Wo sind denn wirklich die Use Cases, wo es was bringt? Und das ist wirklich durchs Ausprobieren. Wir müssen es mal machen, man muss es in Trial Cases machen, nicht nur in theoretischen Konzepten. Und das ist ein anderes Thema, finde ich, wo wir Deutschen relativ

26:49 gut sind: darüber zu reden, was wir denn machen könnten, wenn denn etwas anderes gewesen wäre. Diese Gespräche auch Richtung Politik zu sagen: „Ja, wenn sich diese und jene Rechtsprechung ändern würde, dann könnten wir ja alle." Aber wir machen nicht, weil wir ja nicht dürfen. Sondern eher mal hinzugehen – gerade wir als Unternehmen in dieser zukunftsweisenden Branche, in der wir unterwegs sind – und zu sagen: „Wir investieren auch mal was in Leuchtturmprojekte, die vielleicht noch nicht auf einem hundertprozentigen Product-Market-Fit aufbauen, die noch nicht 100

27:21 % von der Regierung und von der Regulatorik abgedeckt sind, sondern wo wir sagen: Okay, aber wir können schon mal beweisen, das geht einen Schritt in die richtige Richtung. Das ist was, was Menschen da draußen wollen, und das ist was, was uns die Energiewende weiterbringt." V2G ist so ein Case. Da reden wir jetzt seit Jahren darüber. In groß angelegten Trials habe ich bis heute noch keinen gesehen, wo wirklich auch ein ökonomischer Benefit mal herausgearbeitet wird. Wenn wir das mal in einer Region haben, dann werden wir relativ schnell

27:48 sehen, dass wir diese theoretischen Gespräche von „Was sind denn die Probleme, die wir haben?" hin zu „Mega, was hat denn alles gut funktioniert?" switchen können. Was mir noch einfällt, nochmal kurz runtergebrochen: KI als Oberbegriff – die Historie der KI geht ja bis in die 1950er Jahre tatsächlich zurück. Machine Learning kam irgendwann, glaube ich, in den 90ern, und insbesondere Amazon oder Netflix – die Empfehlungsalgorithmen basieren auf Machine Learning. Und dann kam irgendwann mal das, was wir sozusagen jahrelang benutzt haben, ohne vielleicht

28:19 dass man sich mal so bewusst ist. Und dann jetzt viel aktiver benutzen wir ChatGPT und LLMs, seit es sie gibt. Und ich glaube, diese Berührungspunkte schaffen weniger Ängste. Und das ist gut. Und in der Energiewelt würde ich sagen, werden wir gewisse Berührungspunkte haben, ähnlich wie bei OpenAI, die viel aktiver sind. Und gewisse Sachen werden im Hintergrund passieren. Und dann, wie beim autonomen Fahren schon bei Waymo in San Francisco oder woanders gesehen, gewöhnen die Leute sich extrem schnell dran und denken dann gar nicht mehr so dran. Das ist so

28:47 wo ich glaube, die Vision auch hinsehe, wie die KI sich entwickelt, dass es so eine Art Internet wird. Und plötzlich haben wir uns daran gewöhnt. Ans Smartphone haben wir uns daran gewöhnt. Und dann wäre es schwer, sich etwas anderes vorzustellen. Und diese Gefahren, die würde ich auch nicht ganz abschreiben, dass die KI – da gibt's ja führende KI-Forscher und Elon Musk etc., die sich da Gedanken machen und das auch als Risiko sehen. Also ich würde die Risiken auch gar nicht komplett verneinen. Da müssten wir schon, und da in

29:15 dem Sinne nochmal gut für die EU. Ich finde, die EU wird immer kritisiert, aber es ist richtig, dass wir versuchen, eine gewisse Regulatorik zu schaffen und gewisse Risiken vorherzusehen. Und insbesondere in der kritischen Infrastruktur der Energie müssen wir da auch gewisse Risiken abfedern. Nichtsdestotrotz bin ich wieder bei Bastian, dass man sagt: Lasst uns einfach Sachen anpacken und ausprobieren. In gewissen Skalen ist es auch gut und man muss nicht überregulieren. Verstanden. Man sieht ja immer, dass in den Vereinigten Staaten die

29:48 großen exponentiellen digitalen Geschäftsmodelle auf den Markt kommen und dort halt eben auch sehr mutig ausprobiert werden und dann paar Jahre später ähnlich in Europa vorhanden sind. Aber ich glaube, es wäre sehr gut, wenn wir einfach ein bisschen mal die Münze drehen und auch selber sehr stark innovierend mit unseren hervorragenden Talenten in Europa aktiv werden. Wir bleiben jetzt auch nochmal bei dir, Claudio. Wenn ich an deine Technologie denke – und ich hab's auch einmal ganz kurz angesprochen – kann deine Technologie im Rahmen eines VPP auch an andere Stakeholder

30:23 auf dem Markt angedockt werden? Weil ich höre jetzt auch sehr viel auf der Messe: Jeder baut sein eigenes. Aber eher wie Android oder Linux sind offene Standards essenziell, sonst haben wir ein Chaos und keine Symphonie, die wirklich miteinander interagieren muss. Und da, ganz einfach gesagt: Ich glaube, viele haben das auf dem Schirm, gute Standards zu etablieren. Und ich glaube auch, innovative Player müssen auch offen denken und sich nicht abschotten und denken, dass sie alles alleine machen werden. Ja, da bin ich komplett bei dir

30:58 in the wake of.

31:04 Gehen wir zu der nächsten Frage einmal so weiter. Zurück zu deinem Nullkosten-Energiehaus.

31:12 Ich sehe diese Energiegemeinschaften, die wir jetzt auch schon seit 2023 im Erneuerbare-Energien-Gesetz verankert haben, als einen sehr sinnvollen Synergiepartner für zum Beispiel Nullenergie-Haus-Konzepte. Wie beobachtest du diese erneuerbaren Energiegemeinschaften in Deutschland? Wir haben zwischen 800 bis 1.700 Bürgerenergiegemeinschaften in Deutschland. Ist das sozusagen eine Gruppe, die euch beflügelt, und beflügelt ihr jene zurück? Also jetzt im großen Kontext der Synergien. Ich würde sogar noch mal ein bisschen rauszoomen im Kontext der Synergien, weil natürlich ist es positiv. Und es ist auch gut. Diese Energie-Communities haben eben dann

31:54 im Kleinen schon gezeigt, wo die Zukunft hingeht. Eben, dass man über eine Vernetzung und Nutzung der Ressource Energie und ein Sharing und die Optimierung dadurch für eine Gesamtgruppe etwas hebelt, was man nicht hat, wenn man das im Einzelnen macht. Aber das müssen wir größer denken. Es bringt uns ja nichts, wenn wir viele von diesen Energie-Communities haben, die dann untereinander wieder nicht miteinander kommunizieren. Und das geht auch ein bisschen in deine erste Frage zuvor zurück. Ist das so ein

32:20 bisschen: Wo müssen wir denn hin? Wenn jetzt jeder hier seine eigenen Lösungen baut, ist das ein Problem? Müssen wir da irgendwelche Standards drüber stülpen? Wir müssen das, glaube ich. Und das Perfide ist: Man denkt, man hat ein komplexes Problem, jetzt müssen wir anfangen, komplexere Regulatorik zu entwickeln, noch schwierigere Stufen einbauen und sicherstellen, dass wir das alles steuern können. Die Realität ist eine andere. Wir werden nicht – außer wir gehen Richtung staatliche Vorgaben – die Innovationskraft, die wir

32:48 hier sehen an jedem Stand, nicht einbremsen können. Und es ist auch gut so. Wir brauchen jede einzelne. Was wir aber brauchen, ist eben ein System, wo man, ein bisschen wie du es gesagt hast, andocken kann, wo man all diese unterschiedlichen Lösungen gemeinschaftlich nutzen kann. Und es hat sehr viel damit zu tun, dass das System selbst eben nicht fragmentiert sein darf. Die Kommunikation über das System muss funktionieren. Es müssen zum Beispiel überall Smart Meter hängen. Und die Daten müssen für alle verfügbar sein, damit jeder, der

33:16 so ein Produkt hat, sich daran andocken kann. Die Signale, mit denen dieses System arbeitet, müssen relativ einfach sein – eben nicht sehr komplex und sehr vielschichtig in der Steuerung, weil dann wird's wieder schwierig – sondern zum Beispiel der Preis allein. Dadurch, dass wir hingehen und sagen, wir haben auf der einen Seite den Strompreis, der uns aussagt, wie viel erneuerbare oder günstige Stromproduktion wir momentan haben, also die dynamischen Tarife auf der einen Seite, aber auf der anderen Seite brauchen wir auch eine Indikation, was

33:42 mit dem Netz gerade passiert. Ja, und da wären zum Beispiel dynamische Netzentgelte sehr sinnvoll. Allein mit diesen zwei Elementen kann man schon sehr stark Signale geben in den Markt, wo dann jeder, der sein eigenes VPP oder Charging-Netzwerk oder irgendetwas hat, mitarbeiten kann. Weil ich weiß gerade: Wie viel ist der Strom? Wie viel kostet der Strom? Wie viel gibt mir das Netz dafür, jetzt Flexibilität bereitzustellen, indem ich perspektivisch mit Vehicle-to-Grid und anderen Lösungen wieder Energie zurückgebe beziehungsweise momentan weniger abnehme. Und wenn ich es abnehme,

34:12 ist es halt einfach teurer. Dann muss ich mir bewusst sein: Ist es mir wert? Für jemand anderen steigt das Interesse zu sagen: Oh, wir haben in unserem innovativen Set-up, wo wir Strom haben, den können wir zur Verfügung stellen. Und in diesem Mix schaffen wir ein Energiesystem, nicht mit Insellösungen. Ich finde, wir haben in Deutschland zwei Ansätze. Das eine ist immer so ein bisschen: Oh, wir müssen das zentralistisch denken, und die Netzbetreiber geben vor, was passiert. Und auf der anderen Seite fängt jeder einzelne Häuslebesitzer

34:38 an, sich mit einer PV und einer Batterie quasi energieautark zu machen. Und ich finde, gerade da drin liegt das Problem. So ein Haus mit einem Speicher und einer Solaranlage ist eine super Flexibilisierungsmöglichkeit. Der Speicher, das Auto, das da steht – das kann man auch nutzen, um das Netz zu stabilisieren. Wenn die Person aber versucht, sich möglichst vom Netz abzugrenzen, dann sind das alles viele Einzelhäuser, die versuchen, sich zu optimieren. Und wenn es aber nicht klappt, haben die ein Riesenproblem und müssen dann plötzlich wieder zurück zum Netz.

35:11 Darauf ist das Netz nicht vorbereitet. Und wir müssen irgendwie schauen, wie wir das Problem lösen – alles zusammen in eine Connectivity-Lösung hinzubekommen. Das ist der Weg nach vorne, verstanden. Aber wenn ich jetzt so darüber nachdenke: Würdest du sagen, dass diese Energiegemeinschaften zunehmen werden in Deutschland? Oder wird es beim gleichen Niveau bleiben? Was ist so dein Gefühl? Ich glaube, sie werden wahrscheinlich zunehmen, wenn es die Anreize dafür gibt. Wir werden es jetzt sehen, wenn wir die neue Regierung haben, wie

35:43 es in solche Richtungen auch langfristig weitergehen wird – bleiben diese Anreize bestehen, gibt es andere Anreize, die in eine andere Richtung gehen. Aber ich glaube, per se ist es eine gute Sache. Aber ich glaube nicht, dass es die Zielsetzung sein sollte zu sagen: Okay, wir schauen, dass wir möglichst viele einzelne Energie-Communities haben, und der Rest muss dann wieder schauen, wie er klarkommt. Verstanden. Wunderbar.

36:06 Wir blicken jetzt gemeinsam in die Zukunft, wie die Vision der Energiewende und der Energieversorgung sich in Deutschland gestalten wird. Und wenn ich euch zuhöre, gibt es verschiedene Hürden und verschiedene Stellschrauben. Aber jetzt nochmal ganz konkret: Was würdet ihr sagen, muss passieren, damit KI nicht nur in diesen Insellösungen und Pilotprojekten angewendet wird, sondern flächendeckend in der Energiebranche? Brauchen wir jetzt in Deutschland konkrete Regulierungen für die Energiewirtschaft hinsichtlich KI? Oder gibt es bestimmte Projekte, die ihr gesehen oder von denen ihr

36:45 gehört habt, die man jetzt auch noch umsetzen und anstoßen kann? Auf Kosten dieser Datenprivatsphäre können wir deutliche Einsparungen erzielen, wie Bastian vorhin erwähnt hat. Diese Potenziale können wir nur heben, wenn wir diese Daten auch flächendeckend haben. Und zweitens müssen auch diese ganzen Datensysteme harmonisiertere API-Schnittstellen zur Verfügung stellen, die es erlauben, diese Transportmanagementsysteme etc., die ich vorhin erwähnt habe, Lastgänge etc., dann auch einfach zu bekommen. Das wären so die zwei Sachen, die mir am meisten einfallen.

37:24 Danke schön. Ich glaube, die Aufgabe von Politik und Regulatorik ist, Infrastruktur für uns zu bereiten.

37:35 Seien es jetzt die Straßen und die Brücken auf der einen Seite – auf der anderen Seite sind es die Netze beziehungsweise, und da ist wieder der Punkt Smart Meter. Wir haben einfach einen Punkt hier in Deutschland, wo wir seit zehn Jahren über dasselbe Thema reden. Wir müssten mal mit dem Smart-Meter-Rollout anfangen. Wir sind immer noch bei 2 %. Die anderen Länder um uns herum sind bei 90, 95 %. Die sind fertig. Großbritannien ist bei 60 %. Die haben aber etwas später angefangen als

38:01 alle anderen und haben jetzt den Turbo eingeschaltet. Da müssen wir jetzt auch endlich hinkommen. Und da braucht man eine ganz klare Lösung, denn wir haben so viele Interessenkonflikte drumherum – wer diese Zähleinrichtungen besitzt, wer die verbauen soll, wer nachher den Tarif draufbringt und den Strom. Da brauchen wir von der Regulatorik ganz klar deutschlandweit eine Lösung, wie wir diesen Rollout voranbringen, wo klar geregelt ist, wie man kostengünstig einfache, intelligente Geräte in die Keller verbaut bei

38:31 den Menschen. Also das ist schon mal der Kern. Richtung KI – was auch Teil deiner Frage war – ist es so: Ich finde immer, wenn sich die Politik in die Technologielandschaft, vor allem Software, einmischt, wird's wild. Da auch wieder Grundlagen zu schaffen, Infrastruktur zu schaffen, zu sagen: Wie sollen die Daten fließen? Haben wir zentralistische Datenspeicher, wo alle Daten von allen Smart Metern reinlaufen und alle anderen darauf Zugriff haben, wie wir es in anderen Ländern haben? Oder sind es alles kleine Insellösungen?

38:59 wo jeder versucht, seinen eigenen Käse zu machen? Das ist, worauf Einfluss besteht. Wie dann die einzelnen Anbieter und Player im Energiemarkt mit welchen Softwarelösungen wie KI einsetzen – da kann man auch über die größere KI-Frage sicherlich noch eine Klammer setzen, was du angesprochen hast. Was ist mit ethischen Bedenken? Aber in der eigentlichen Umsetzung ist es wie mit allen technologischen Sachen: Wer schneller die bessere Lösung hat, der wird halt auch am Markt eher gewinnen. Und da müssen wir aufpassen, dass wir eben nicht durch unnatürliche Hürden versuchen,

39:31 es zu verzerren, weil wir einfach Player am Markt haben, die sagen: „Wir wollen da nicht mitgehen" oder „Wir können da nicht mitgehen." Aber weil wir nicht mitgehen können oder weil wir nicht investieren wollen, darf es jetzt keiner machen? Dann bewegen wir uns halt wieder nach hinten. Und dann bleiben wir bei 2 % Smart-Meter-Rollout und bei einem Energiesystem, das nicht zukunftsfähig ist. Mir ist noch eine Sache eingefallen: auf jeden Fall so schnell wie möglich die dynamischen Netzentgelte, die vorhin angesprochen wurden, dynamisieren – so wie es geht – damit, wenn

39:57 wir diese Daten zur Verfügung haben, der verschiedenen Stränge – der Tausende von Netzsträngen, die wir haben in Deutschland –, dann die Preise dynamisch sind und dynamische Stromtarife von allen Energieversorgern angeboten werden. Dann kann auch KI sein volles Potenzial haben, und V2G natürlich auch. Dazu die nötigen Barrieren, die ich vorhin erwähnt habe, so schnell wie möglich aus dem Weg räumen. Ja, ihr habt meine letzte Frage eigentlich vorweggenommen. Ich wollte noch mal ganz konkret fragen: Was wünscht ihr euch von der Politik und der Regulierung? Aber ihr habt

40:29 eigentlich jetzt schon perfekt formuliert, was zu tun ist. Und deshalb nehmen wir eure Punkte auf jeden Fall so mit und appellieren hier auch an die Zukunft. Deshalb darf ich mich jetzt auch schon bei euch bedanken und dieses Panel einmal kurz zusammenfassen. KI ist ein Treiber für kosteneffiziente und nachhaltige Energieversorgung. Wir haben dynamische Stromtarife, die jetzt noch weiter ausgerollt werden müssen und auch wahrgenommen werden müssen, um Transparenz für die Kunden zu schaffen und wirklich eine neue Energievision für Deutschland und Europa zu schaffen. Es geht viel in

41:04 die Eigenversorgung in eigenständige Autarkiekonzepte, aber es soll auch ums Verbinden gehen und um eine Harmonisierung und Orchestrierung dieser einzelnen Systeme, wodurch wir dann unseren Verbrauch weiter optimieren können. Ich notiere mir: Synergien sind wichtig zwischen den einzelnen Akteuren. Wir haben auch von den Smart Metern gesprochen und den Vehicle-to-Grid-Konzepten in der Zukunft. Aber die mangelnde Interoperabilität ist essenziell – die muss

41:39 gelöst werden, und auch die Kompatibilität der einzelnen Systeme, sei es im Pkw-Bereich, aber auch im Smart-Meter-Bereich. Teilweise gibt es natürlich sehr komplizierte Anforderungen, und die muss man einfach systematisch runterbrechen. Alles in allem, kurzum: die Datenkommunikation zwischen den einzelnen Stakeholdern muss verbessert werden, damit wir schneller mit der Energiewende vorankommen und auch tolle, futuristische, innovative Geschäftsmodelle in Europa und Deutschland vorantreiben. Wir können wirklich stolz darauf sein, dass wir solche tollen Denker und solche tollen Innovatoren haben, und die gilt es jetzt auch

42:16 einfach noch weiter zu pushen. Das war die Folge hier, live von der E-World aufgenommen, mit dem Octopus Deutschland CEO Bastian Girodt. Ich hoffe, die Diskussion über den Smart-Meter-Rollout, die Herausforderungen durch KI beim Datenzugang und Datenschutz sowie die regulatorischen Hürden für bidirektionales Laden hat euch neue Einblicke gegeben. Es ist nicht einfach bei unter 2 % Smart-Meter-Rollout. Und wir brauchen unbedingt eine agnostische Sichtweise auf das Thema bei der Steuerung, insbesondere, dass man auch über die Ladesäulen ohne Smart-Meter-Gateway rangehen

42:52 kann und weniger übertriebenen Datenschutz, damit effizienter an die KI herangegangen werden kann und die effizienten Kosten dann auch erreicht werden können. Vor allem jetzt, wo Energiekosten so im Top of Mind aller sind und Deutschland unter diesen Kosten leidet, brauchen wir ein bisschen mehr Pragmatismus in dem Sinne. Und wir brauchen auch Unternehmen, die zunehmend Risiken tragen und in der Lage sind, schneller zu innovieren, und eine Regulatorik, die sich schneller und zum Besseren ändert. Bleibt dran für weitere

43:31 spannende Einblicke in die Zukunft der Energie – bis zum nächsten Mal.