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RiDERgy RiDERgy
Smart Charge · 20 February 2025 · 43 min

Ep. 3: Octopus Energy, Dynamische Stromtarife, Smart Meter, KI & intelligentes Laden – Was bremst die Energiewende?

Transcrição

Limpa a partir de uma transcrição automática. As traduções são geradas automaticamente e podem conter erros.

Bem-vindos ao Smart Charge by RiDERgy Podcast. Sou Claudio Geyken, fundador e CEO da RiDERgy. Este é o vosso programa para aprenderem tudo sobre gestão de energia e inovação em smart charging para veículos elétricos e frotas.

Bem-vindos ao nosso painel "IA Encontra Energia – Que papel desempenha a IA no abastecimento energético de amanhã?" Como já anunciado pela Emily: o meu nome é Sofia Trojanowska e trabalho com empresas de energia e de serviços públicos na Alemanha, mas também na Europa, para a descarbonização e digitalização das mesmas. Porque o meu objetivo é minimizar o aquecimento global e salvar a nossa sociedade do aquecimento global. Com este grande objetivo mundial também abordamos este maravilhoso painel, pois a IA como motor da transição energética é indispensável. Os sistemas baseados em IA são decisivos para

o setor energético, para dominar a transformação atual do abastecimento de energia e prepará-lo para o futuro. Precisamos de uma gestão de rede mais eficiente para a rede energética cada vez mais volátil, manutenção preventiva para a rede energética cada vez mais complexa, também maior cibersegurança para a digitalização na nossa rede energética. Last but not least, uma comunicação individualizada com o cliente também é importante para responder eficientemente a questões recorrentes. Porque atualmente ainda temos uma utilização limitada de IA em projetos-piloto, e é isso que queremos discutir hoje. O objetivo do nosso painel é, no nosso grupo de especialistas, falar sobre soluções a longo prazo, mas também sobre os desafios atuais

e talvez também formular um apelo à regulamentação e à política, para tornar a utilização da IA no setor energético generalizada. Já tivemos com Christoph Bingener a apresentação de maravilhosas start-ups. E se é a primeira vez que estou na E-world, vejo também imensos jovens dinâmicos. Ou seja, não há apenas os players antigos na área da energia, mas também os jovens que cada vez mais inovam e também ganham palco, o que é maravilhoso. Este painel – quero também voltar a dizer – será

gravado no âmbito de um podcast, através do qual poderemos também trocar ainda mais ideias posteriormente. Peço-vos a todos um caloroso aplauso para os nossos dois speakers: Claudio Geyken, CEO e fundador da RiDERgy,

e Bastian Gerold, CEO da Octopus Energy Germany.

Muito obrigada. É maravilhoso que estejam hoje aqui no nosso palco.

A RiDERgy é um fornecedor de software de gestão de energia B2B para a otimização de custos de frotas elétricas. Um maravilhoso novo empreendimento, uma tecnologia fantástica, que queremos agora discutir. Obrigado por estares aqui. Obrigado a ti. E obrigado também ao Bitkom pelo convite. A Octopus Energy é uma empresa energética tecnológica ativa globalmente, pioneira em soluções de energia renovável e fornecedora da casa de custo energético zero, além de ser um dos maiores investidores em energia renovável na Europa, algo de que precisamos urgentemente. O portefólio totaliza 8,4 mil milhões de euros, segundo o que pesquisei. Bem-vindo. Obrigado, muito obrigado. É um prazer estar aqui.

Bem, então vamos entrar diretamente na nossa discussão – de forma descontraída. Gostaria de saber de vós como é que utilizam atualmente a IA nas vossas empresas. Já tem um papel fundamental? Está a caminhar nessa direção? Como é que se passa? Vamos começar pela RiDERgy. Mais uma vez para clarificar – a pergunta é: podes repetir como utilizas atualmente a IA na tua empresa? Ok. Sim, talvez para dar um pouco de contexto sobre o enquadramento. Trata-se de otimizarmos a energia tanto no depósito e nas instalações da empresa das organizações, mas depois

também perspetivamente em diferentes locais – como também foi mencionado pelo orador anterior. Um grande problema que temos agora no que diz respeito à transição energética e de mobilidade é que precisamos compreender como cada veículo individual é utilizado – seja por um trabalhador, seja por um operador logístico, seja um autocarro, etc. Para isso, no passado não precisávamos de fazer muito, não era necessário no abastecimento. Mas no mundo da energia, como já vimos muito hoje e amanhã, é essencial que estes dados sejam processados e que

a previsão seja precisa e possa ser avaliada com riscos – principalmente para que se possa fazer a previsão de cada veículo individual, tanto numa frota como na área doméstica. Para isso, é essencial que seja utilizada IA. Também é possível de outra forma – também é possível sem IA, isso também tem de ser dito. Podemos também atuar primeiro com regras básicas e regras mais simples. Mas se queremos fazer a otimização bem, este é um componente essencial também da RiDERgy. Em segundo lugar: pelo facto de atuarmos como um módulo, se assim se pode dizer,

neste novo mundo de software do mundo da energia, é essencial que sejamos capazes de cooperar, também com outros ativos. Estes dados e estes algoritmos de IA de previsão de mobilidade têm de atuar em conjunto com sistemas de armazenamento de bateria, com a previsão de uma instalação solar e com os mercados de energia e as redes em coordenação. O reinforcement learning também é essencial aí. Portanto, estamos a falar – também só para esclarecimento talvez para aqueles que não estão tão dentro da IA – não de LLMs e modelos de linguagem, mas realmente do

que já aconteceu antes da OpenAI. Deep Learning e Reinforcement Learning como os modelos essenciais que são relevantes para nós. Compreendido. Isso é extremamente interessante. E também posso imaginar que a integração de dados desempenha, naturalmente, um papel muito importante. Vamos voltar a isso mais tarde. E também a ti, Bastian: Como é que já integram IA no vosso modelo de negócio? Bem, temos várias abordagens. Creio que se podem agrupar grosso modo em duas áreas. Uma é realmente a interação com o cliente. Nós

focamo-nos muito em construir relações estreitas com os clientes e em fornecer um serviço de topo. Também porque dizemos: o cliente que hoje acompanho muito bem num perfil de carga padrão, num contrato de eletricidade normal, é também alguém que podemos levar connosco para o futuro da transição energética, quando se tratar de produtos muito mais complexos. Onde é que usamos IA neste contexto? Por exemplo: quando temos pedidos de clientes, temos modelos de linguagem que nos ajudam a pré-avaliar o histórico de um cliente. Toda a gente conhece isto: ligamos para o nosso fornecedor de energia e

temos um problema. E temos de descrever o problema inteiro de cada vez, porque o interlocutor que temos agora é a primeira vez que o temos. Depois explicamos novamente desde Adão e Eva tudo o que aconteceu. Houve e-mails trocados, houve diferentes chamadas telefónicas pelo meio. Connosco funciona assim: o nosso sistema, com o qual trabalhamos, agrega tudo. Quando se liga, o agente, o nosso colaborador de atendimento ao cliente, tem de repente a visão geral: O que é que aconteceu até agora? Qual é a problemática? E em

que passo é que nos encontramos? Isto significa que toda a conversa é muito mais curta, precisa e rapidamente resolvida para o cliente. Podemos oferecer um serviço superior e responder a mais pedidos de clientes. Isso aplica-se à chamada telefónica, mas também ao e-mail, onde a IA nos pode apoiar a encontrar mais rapidamente as medidas certas e a adaptar as respostas de forma mais precisa ao cliente. Isto foi do lado do cliente. Por outro lado, vemos o desenvolvimento que temos. E vemos isso aqui

no fundo em todos os pontos: energias renováveis, flexibilização, sistemas muito mais complexos. Como é que planeamos tudo isto? Como é que lidamos com o facto de a eletricidade já não vir sempre igual da tomada e ser consumida de forma igual, de termos veículos elétricos que devem ser carregados em determinadas alturas e não devem ser carregados noutras alturas? Há quantidades consideráveis de dados do operador de rede, dados meteorológicos que se integram, dados de consumo que devem ser integrados. Gerir esta quantidade de dados e, de forma otimizada, comprar eletricidade respetivamente

estabilizar a rede é extremamente difícil para os humanos – é na verdade demasiado complexo. Para algo assim, uma tarefa particularmente boa são os modelos de IA ou AI. Eles conseguem fazê-lo particularmente bem. E é aí que já os usamos hoje. Sim, super interessante. Também pesquisei um pouco. A Magic Inc. como ferramenta é também algo que aplicam e desenvolveram. E de facto os tempos de resposta são reduzidos e a qualidade do serviço é elevada. E creio que para todos nós é assim: quando pegamos no telefone

e ligamos para algum lado, queremos ser tratados, processados e aconselhados rapidamente e não perder tempo desnecessariamente com tempos de espera. Maravilhoso. Então vamos entrar na parte principal da discussão: os desafios atuais. A ti, Claudio: se pensarmos nos custos operacionais dos veículos elétricos, não são insignificantes. Podes explicar-nos como é que a solução de IA reduz agora os custos operacionais e potencialmente também gera receitas no futuro? Portanto, trata-se mais das soluções primeiro? Ok.

Bem, os desafios já os indiquei um pouco. Mais uma vez de forma aprofundada, para que se compreenda o desafio: fazer esta previsão – isso acontece, como o Bastian também já mencionou, em parte ainda manualmente. Um gestor de frota tinha por vezes de dizer aos seus motoristas: ficha dentro, ficha fora – literalmente de forma manual. Isso pode naturalmente ainda funcionar com alguns veículos. No entanto, isso tem de ser controlado automaticamente. Esse é um grande desafio. As potências de ligação à rede que existem situam-se na maioria das vezes nos 80 kW –

um valor habitual. Com um certo número reduzido de pontos de carregamento isso ainda funciona sem gestão energética, caso contrário há risco de os fusíveis saltarem. E isso é um problema enorme, razão pela qual a dor é simplesmente muito grande, especialmente em frotas com mais de poucos veículos. Os custos operacionais, especialmente em empresas de logística, onde as margens são muito baixas, representam um grande problema: eles querem minimizar o TCO. Isso passa por corte de picos de carga, melhor aquisição de energia, bem como combinação de solar e armazenamento em bateria – esses são os desafios que

ainda se nos colocam como empresa. Que frotas é que têm veículos elétricos suficientes para que valha a pena minimizar custos? Esse é um grande desafio. No entanto, também vemos que há cada vez mais frotas na Alemanha – especialmente as grandes corporações têm por vezes centenas até milhares de pontos de carregamento nos seus locais. Esses são os clientes preferidos, nos quais podemos, de forma otimista, atingir até 50% de poupanças energéticas – de forma realista e muito conservadora, antes 10 a 20%. E quando o carregamento bidirecional chegar, isso também

tornar-se num grande motor no que diz respeito a poupanças energéticas. Outro problema que abordamos é o seguinte: os sistemas legados convencionais funcionavam com controladores locais e tinham de trabalhar muito com hardware local e protocolos Modbus – para aqueles que estão muito dentro da técnica. Sistemas mais recentes, baseados na cloud, e o controlo em tempo real dos sistemas são também uma das soluções-chave que trazemos ao mercado, onde não estamos tão vinculados a trabalhar sempre apenas com hardware local.

Sim, muito interessante. Portanto, especialmente o Vehicle-to-Grid, para entrar um pouco mais nisso: o que achas, quando é o momento? Quando é que vamos ver Vehicle-to-Grid na Alemanha? Um roteiro e os desafios – devo abordar isso agora ou mais tarde? Agora. Ok. Sim, carregamento bidirecional, digamos como termo abrangente, e V2G como uma das formas de o implementar. Há, na minha opinião, três dimensões. Por um lado, são as taxas fiscais, que felizmente foram recentemente abolidas na Alemanha por Habeck. No entanto, as tarifas de rede permanecem, e isso

mata o business case. Ou seja: a regulamentação ainda tem necessidades ao nível das tarifas de rede e fiscal. Depois, em segundo lugar, falamos de interoperabilidade. São protocolos – sem entrar demasiado em detalhe – mas ISO 15118-20, OCPP, etc. Existem alguns protocolos que ainda não foram totalmente implementados por todos os stakeholders para alcançar isso. E depois há o nível eletrotécnico, onde precisamos de determinados postos de carregamento com AC/DC e veículos com AC/DC que o possam fazer, mas ainda não de forma generalizada. Isto significa que, para possibilitar a bidirecionalidade em geral,

é preciso trabalhar nestas alavancas. Certos casos de uso já são possíveis agora. O Vehicle-to-Load, creio, quase todos os veículos elétricos já têm. É muito fixe, ou seja, onde se pode descarregar o veículo para necessidades como campismo ou outras aplicações. E os outros casos de uso: o Vehicle-to-Building virá a seguir, e o V2G virá por fim, onde também se terão de fazer certas alterações na comunicação de mercado. Sim, comunicação de mercado – um enorme desafio. Agora também uma última pergunta para

ti, portanto, para este pacote: que obstáculos vês na implementação das tuas tecnologias junto dos clientes? São grandes investimentos? É o processo, são os dados? O que dizes? Os obstáculos práticos de implementação. Sim, portanto, os dados são definitivamente um tema. No mundo da mobilidade, existem vários sistemas que são aplicados ou não aplicados: telemática, ERP, TMS – ou seja, Enterprise Resource Planning, palavra-chave SAP, e TMS. Sistemas de gestão de frotas – particularmente os operadores logísticos têm muito isso. E há muitos, muitos sistemas, portanto

ter uma ferramenta que abstrai isso e o disponibiliza numa API – este é um tema que nos ocupa muito: como harmonizar e agregar estes dados de mobilidade. E depois o know-how também é um tema que o meu antecessor também mencionou – concordo completamente com isso. Nós aqui somos um pouco os geeks no setor da energia, mas quando se tenta realmente falar com o gestor de frota no mundo da mobilidade, ainda é necessária muita educação, o que não é dito de forma pejorativa. Mas isso é

muito difícil em termos de timing para soluções como a nossa. É preciso realmente encontrar a pessoa certa, que também seja capaz e queira colocar isso na agenda. Mas acredito que continuamos em cima do assunto e estamos convencidos de que quanto mais veículos elétricos houver em cada frota no mercado, maior será a dor – e então estaremos prontos. Entendido. Sim, muito interessante. Muito obrigado. Agora para ti, Bastian. A tua casa de custo energético zero é uma abordagem interessante para uma habitação

sustentável. Como é que a IA apoia aqui a otimização do consumo e armazenamento de energia? Já mencionaste bastante coisa, como sistemas de gestão de energia e assim. Mas agora gostaria de entender novamente como é que isso acontece nesta casa de custo energético zero – ou nas nossas casas. Podes descrever isso um pouco? Sim, certamente. O tema é – para quem não conhece: a nossa Zero-Bills-House, a nossa casa de custo energético zero. Este é um conceito – e não apenas um conceito, isto existe realmente –, onde estão instalados um sistema fotovoltaico, armazenamento e uma bomba de calor na casa. Temos um smartmeter

e temos depois a plataforma tecnológica – usamos Kraken –, que no fundo otimiza a geração, o consumo, a compra e a venda de eletricidade ao mercado de tal forma que as pessoas que vivem nesta casa pagam 0 € pela sua fatura de eletricidade e, consequentemente, também pela sua fatura de aquecimento, porque têm uma bomba de calor. Isto está perspetivado para os próximos seis a dez anos. Este é obviamente um setup muito complexo. Trata-se de otimizar com precisão, porque obviamente não queremos ter nenhuma perda de conforto nas

casas. Não se trata de reduzir ou controlar de alguma forma, o que nós na Alemanha gostamos muito de fazer – este caminho através da caixa de controlo, que queremos seguir, §14a, reduzir coisas às pessoas e tirar-lhes quando vemos um problema no sistema –, mas sim de ir e dizer: Como posso ver este edifício como uma central elétrica virtual? Como posso implementar as otimizações nele, que só por si podem significar que se otimizam todos estes componentes uns contra os outros? E isso não tem apenas a ver com momentos presentes

no mercado de energia, mas também com previsão. Como é que o tempo está a desenvolver-se agora? Como vemos – agora novamente em fevereiro – o tempo tem uma influência extrema no preço do mercado de eletricidade. O tempo tem uma influência em quão fortemente as renováveis são geradas ou não. E estes pontos têm todos de ser incluídos em tais otimizações. E para isso é preciso um sistema inteligente que o assuma.

Sim, absolutamente fascinante. Especialmente quando se imagina que no futuro se pode viver numa casa com custos energéticos zero. Há cinco anos, há dez anos, não se conseguia sequer conceber verdadeiramente ambas as soluções. E agora é praticamente já uma realidade. Certo? Também a ti, Bastian: Quando escalarem o vosso modelo de negócio – vocês começaram em Inglaterra, no Reino Unido, em 2015, e lá já são enormes. Têm uma quota de mercado considerável, são o player energético número um em Inglaterra. Como é que isto se vai desenvolver na Alemanha? Qual é a tua visão para o mercado alemão?

De facto, no Reino Unido crescemos, no espaço de oito, ou entretanto nove anos, de uma startup energética para o maior fornecedor de energia do país. E isto é realmente transversal a clientes – ou seja, clientes de eletricidade e energia standard. Mas também fazemos leasing de veículos elétricos, fazemos instalação de bombas de calor, fazemos instalação de contadores inteligentes, fazemos solar. Temos precisamente conceitos inovadores como Zero Bills Home ou como Intelligent Octopus, que vai um pouco na tua direção – só que para o agregado familiar individual: a otimização, a otimização do carregamento de veículos elétricos individuais. É isso que queremos fazer também aqui na Alemanha. Essa é a nossa abordagem, dizer a nível mundial: Queremos trazer tudo aquilo que

testámos no Reino Unido ou também noutros mercados para os respetivos mercados. Queremos também aqui tornar-nos num dos maiores fornecedores de energia, no que diz respeito a clientes energéticos. Mas já estamos também há um ano a trazer soluções inovadoras para o mercado aqui – precisamente o carregamento inovador, o Zero Bills Home. Instalamos bombas de calor em toda a Alemanha. Instalamos contadores inteligentes, anunciámos aqui na feira que oferecemos serviços de smartmetering, para impulsionar toda a temática de smartmetering na Alemanha. Temos objetivos de escalamento bastante grandes

Muito ambiciosos. E os contadores inteligentes são importantes – voltaremos a isso já a seguir. Se eu agora olhar para os desafios que por vezes oiço – interoperabilidade de dados, diferentes indústrias que na realidade deveriam trabalhar em conjunto – vejo por um lado a indústria automóvel, muito importante naturalmente para a Alemanha, a indústria transformadora, depois a indústria energética e depois IT algures também neste triângulo, como elo de ligação. E quando oiço os vossos desafios: Por vezes ainda não temos o rollout de contadores inteligentes, para podermos usar os dados para aí

trabalhar de forma ainda mais rápida e inteligente. Mas também no teu caso: dados para a gestão de frotas. Com que stakeholder gostariam vocês de se reunir, para provocar mudanças? Pergunta engraçada, Claudio. Sim, provavelmente aquele que é mais poderoso na Alemanha – talvez Friedrich Merz, para o orientar um pouco na direção certa, deixá-lo definir as prioridades certas, não energia de fusão – e depois talvez a BNetzA, para que se faça também mais nessa direção. E depois talvez também os mais influentes ao nível das empresas municipais de energia, porque

isto talvez não o tenha mencionado: As tarifas dinâmicas de eletricidade são na realidade obrigatórias desde janeiro deste ano. O Clean Energy Package de 2019, aprovado pelo Parlamento Europeu, obrigava cada Estado-membro a fazer esta implementação até 2021, ou seja, implementar tarifas dinâmicas de eletricidade. Agora estamos em 2025. Agora todos os fornecedores de energia deveriam fazê-lo, e de facto a maioria ainda não o fez. Portanto, na realidade algo ilegal, o que na minha opinião não é aceitável, especialmente no país onde, quando atravessamos o semáforo vermelho, já somos repreendidos

de alguma forma. E bem, há fornecedores de energia inovadores aqui. Mas por vezes são também leais em relação ao seu outro fornecedor de energia. Nós não somos fornecedor de energia, somos fornecedor de software. Dependemos naturalmente da empresa municipal ou do respetivo fornecedor de energia, que deve então dar tais incentivos à frota. Caso contrário, a frota não tira qualquer benefício – como exemplo. Isso é um grande desafio. E há ainda mais exemplos. Mas muito, muito interessante. Muito bem. Portanto, é também disso que se trata num fórum: questionar criticamente aqui

e ver com quem se tem de falar para provocar mudanças que sejam também construtivas. Também a ti: Com quem gostarias mais de trocar impressões para fazer avançar mais mudanças? É uma pergunta fascinante, porque esse é o problema que temos na Alemanha: esta fragmentação extrema que temos no mercado. Temos sempre imensos de tudo – muitos operadores de rede, muitos fornecedores de energia, muitos fornecedores de base, muitas empresas municipais de energia. Cada um tem aí um tema. Cada um tem um interesse. Cada um tem interesses que também por vezes estão em conflito

uns com os outros. Aí vejo o principal desafio, porque temos de, para termos sucesso, provocar com a transição energética uma verdadeira mudança sistémica. Não podemos continuar assim. Não podemos fazer de conta que a transição energética ou o novo sistema energético é algo que possamos acoplar aos nossos sistemas antigos. Isso vai-nos custar de facto várias centenas de milhares de milhões mais. Ou temos de expandir tanto mais a rede que seja possível. Se quisermos realmente dizer que queremos ir na direção das renováveis e que a eletricidade renovável proveniente de fontes renováveis é a mais barata que

que já tivemos, e fica mais barato todos os anos. Só que a forma como o usamos torna-se difícil nos nossos sistemas. E se, por exemplo, na Alemanha, temos 2% de implementação de contadores inteligentes, temos um problema, porque esse é o núcleo de um sistema de energias renováveis, de um sistema energético que assenta na flexibilidade. Então, com quem é que eu gostaria de falar? Naturalmente, acabamos por chegar à política e à regulação, com quem temos de falar. O que é que precisamos de mudar para realmente traçar o caminho? E precisamos de decisões corajosas e

aqui trata-se mais de sinergias, mas também do potencial da IA. Se nos lembrarmos de quando o ChatGPT apareceu de repente, ficámos todos tipo: "Ok, oh não, IA. Temos medo disto. O que é que vai acontecer?" Mas, no final, muitas pessoas usam o ChatGPT e comunicam com a ferramenta. E esse espírito maligno da IA desapareceu um pouco, tenho essa sensação. É uma questão teórica, mas têm a sensação de que, pelo facto de agora usarmos cada vez mais IA a nível pessoal

através do ChatGPT, a comunicação com e através da IA pode ser melhorada, o que por sua vez poderia melhorar o problema de interoperabilidade em muitos dos sistemas? Podemos já confiar na IA?

Posso dizer algo sobre isso. Bem, sim, acho que devíamos estar já muito mais avançados. Está a começar agora, cada vez mais pessoas usam-na. Mas acho que, se olharmos à nossa volta no nosso meio: quem é que realmente está ativamente envolvido e usa IA? Quem é que consegue realmente tirar partido disso? Ainda são muito poucas pessoas. E tu enquadraste isso muito bem no início. É um pouco a alma alemã:

Aparece algo novo, primeiro é inquietante. Olhamos com muito, muito, muito cuidado. Talvez tenhamos de pôr uma vedação à volta e observar primeiro, em vez de abraçarmos e dizermos: "Fixe, há algo novo. Isto é uma solução tecnológica com a qual podemos fazer alguma coisa. Agora vamos experimentar primeiro." E isto é por um lado para a IA. Mas se ficarmos no setor da energia: falámos sobre isso. Todos estes temas de flexibilização – em muitas cabeças e em muitas

conversas ainda se fala sobre: como é que gerimos isto? Como é que conseguimos controlar isto? Como é que conseguimos comandar e modular isto, em vez de dizermos: "Ei, onde estão os benefícios que podemos aproveitar?" As pessoas vão viver no futuro em casas e não vão pagar nada pela sua eletricidade e aquecimento. Esses são os benefícios para os quais nos estamos a dirigir. Por isso, nesse ponto: acho que todos temos de nos tornar ainda mais interativos com estes meios, com a IA, e

aplicá-la, para realmente sair desta coisa de palavra da moda – agora tudo tem uma IA, tudo tem uma solução de AI, seja sensato ou não, vamos pôr lá porque de certeza que fica bem escrito à frente –, mas sim: onde estão realmente os casos de uso onde isto traz valor? E isso é realmente através da experimentação. Temos de fazer, tem de se fazer em casos de teste, não apenas em conceitos teóricos. E isso é outro tema, acho eu, onde nós alemães somos relativamente

bons: falar sobre o que poderíamos fazer, se algo fosse diferente. Essas conversas também em direção à política para dizer: "Sim, se esta ou aquela legislação mudasse, então todos nós poderíamos." Mas não fazemos, porque não podemos. Mas antes ir lá – especialmente nós enquanto empresas neste setor orientado para o futuro, onde estamos a operar – e dizer: "Também vamos investir algo em projetos-farol, que talvez ainda não se baseiem num ajuste produto-mercado de cem por cento, que ainda não estão cem

por cento cobertos pelo governo e pela regulação, mas onde dizemos: ok, mas já podemos provar que isto vai num passo na direção certa. Isto é algo que as pessoas lá fora querem, e isto é algo que faz avançar a transição energética." O V2G é um caso desses. Falamos sobre isto há anos. Em testes em grande escala ainda não vi nenhum até hoje onde realmente se demonstre também um benefício económico. Se tivermos isso numa região, então vamos ver relativamente depressa

que podemos mudar dessas conversas teóricas de "Quais são os problemas que temos?" para "Fantástico, o que é que funcionou bem?" O que me ocorre ainda, resumindo rapidamente: IA como termo abrangente – a história da IA remonta de facto aos anos 1950. Machine learning surgiu em algum momento, acho que nos anos 90, e especialmente a Amazon ou a Netflix – os algoritmos de recomendação baseiam-se em machine learning. E depois surgiu em algum momento aquilo que usámos durante anos sem talvez

estarmos tão conscientes disso. E agora usamos muito mais ativamente o ChatGPT e os LLMs, desde que existem. E acho que estes pontos de contacto criam menos receios. E isso é bom. E no mundo da energia eu diria que vamos ter certos pontos de contacto, semelhantes aos da OpenAI, que são muito mais ativos. E certas coisas vão acontecer em segundo plano. E depois, como já se viu na condução autónoma com a Waymo em São Francisco ou noutros lugares, as pessoas habituam-se extremamente rápido e depois nem pensam mais nisso. É assim

onde eu acredito que a visão também aponta, relativamente a como a IA se desenvolve, que se tornará uma espécie de Internet. E de repente habituamo-nos a ela. Habituamo-nos ao smartphone. E depois seria difícil imaginar outra coisa. E esses perigos, eu também não os descartaria completamente, que a IA – há investigadores de IA de referência e Elon Musk, etc., que refletem sobre isso e também o veem como um risco. Portanto, eu não negaria completamente os riscos. Teríamos mesmo de, e nesse

sentido, mais uma vez, bom para a UE. Acho que a UE é sempre criticada, mas está certo que tentemos criar uma certa regulamentação e prever certos riscos. E especialmente na infraestrutura crítica da energia, temos de mitigar certos riscos. Não obstante, concordo novamente com o Bastian quando se diz: vamos simplesmente avançar e experimentar. Em certas escalas é bom e não se deve regular em excesso. Compreendo. Vê-se sempre que nos Estados Unidos os

grandes modelos de negócio digitais exponenciais chegam ao mercado e lá se experimenta de forma muito corajosa, e depois alguns anos mais tarde estão presentes de forma semelhante na Europa. Mas acredito que seria muito bom se simplesmente virássemos um pouco a moeda e nós próprios fôssemos muito ativamente inovadores com os nossos excelentes talentos na Europa. Ficamos agora também contigo, Claudio. Se penso na tua tecnologia – e também o mencionei brevemente – a tua tecnologia pode, no âmbito de um VPP, também ser ligada a outros stakeholders

no mercado? Porque ouço agora muito na feira: cada um constrói o seu próprio. Mas tal como Android ou Linux, padrões abertos são essenciais, caso contrário temos um caos e não uma sinfonia que realmente tem de interagir. E aí, dito de forma simples: acredito que muitos têm isso em mente, estabelecer bons padrões. E acredito também que os players inovadores têm de pensar de forma aberta e não se fechar pensando que farão tudo sozinhos. Sim, concordo completamente contigo

nesse sentido.

Vamos então à próxima pergunta. De volta à tua casa de energia de custo zero.

Vejo estas comunidades energéticas, que também temos desde 2023 ancoradas na Lei das Energias Renováveis, como um parceiro de sinergia muito sensato para, por exemplo, conceitos de casas de energia zero. Como observas estas comunidades de energias renováveis na Alemanha? Temos entre 800 e 1.700 comunidades energéticas cidadãs na Alemanha. É, por assim dizer, um grupo que vos impulsiona, e vocês impulsionam-nos de volta? Portanto, agora no grande contexto das sinergias. Eu até daria um passo atrás no contexto das sinergias, porque naturalmente é positivo. E é bom. Estas comunidades energéticas já mostraram

em pequena escala para onde vai o futuro. Ou seja, que através de uma ligação em rede e utilização do recurso energia e uma partilha e a otimização daí resultante para um grupo inteiro, se consegue algo que não se tem quando se faz isso individualmente. Mas temos de pensar isto em maior escala. Não nos adianta nada ter muitas destas comunidades energéticas que depois não comunicam entre si. E isso também se relaciona um pouco com a tua primeira pergunta anterior. É um pouco:

para onde temos de ir? Se agora cada um aqui constrói as suas próprias soluções, isso é um problema? Temos de impor alguns padrões? Temos de o fazer, creio eu. E o pérfido é: pensa-se que se tem um problema complexo, agora temos de começar a desenvolver regulamentação mais complexa, instalar etapas ainda mais difíceis e garantir que conseguimos controlar tudo isso. A realidade é outra. Não vamos – a não ser que vamos na direção de determinações estatais – conseguir travar a força de inovação que vemos

aqui em cada stand. E ainda bem. Precisamos de cada uma. Mas o que precisamos é de um sistema onde se possa, um pouco como disseste, ligar, onde se possam usar todas estas diferentes soluções em conjunto. E tem muito a ver com o facto de que o próprio sistema não pode estar fragmentado. A comunicação através do sistema tem de funcionar. Têm de estar instalados Smart Meters por todo o lado, por exemplo. E os dados têm de estar disponíveis para todos, para que cada um que tem

um produto desses se possa ligar. Os sinais com que este sistema trabalha têm de ser relativamente simples – ou seja, não muito complexos e muito multicamadas no controlo, porque senão torna-se difícil – mas sim, por exemplo, apenas o preço. Pelo facto de irmos e dizermos, temos por um lado o preço da eletricidade, que nos diz quanta produção renovável ou barata de eletricidade temos neste momento, portanto as tarifas dinâmicas por um lado, mas por outro lado também precisamos de uma indicação do que

está a acontecer com a rede neste momento. Sim, e aí, por exemplo, as taxas de rede dinâmicas seriam muito sensatas. Apenas com estes dois elementos já se podem dar sinais muito fortes ao mercado, onde então cada um que tem o seu próprio VPP ou rede de carregamento ou qualquer coisa pode colaborar. Porque sei agora: quanto custa a eletricidade? Quanto me dá a rede por fornecer flexibilidade agora, ao devolver energia perspetivamente com Vehicle-to-Grid e outras soluções ou, neste momento, consumir menos. E se consumo,

é simplesmente mais caro. Então tenho de estar consciente: vale a pena para mim? Para outra pessoa, aumenta o interesse em dizer: Oh, temos no nosso sistema inovador eletricidade que podemos disponibilizar. E nesta combinação criamos um sistema energético, não com soluções isoladas. Acho que na Alemanha temos duas abordagens. Uma é sempre um pouco: Oh, temos de pensar de forma centralizada, e os operadores de rede ditam o que acontece. E por outro lado, cada proprietário individual

começa a tornar-se praticamente autónomo em termos energéticos com um sistema fotovoltaico e uma bateria. E acho que é precisamente aí que reside o problema. Uma casa com um sistema de armazenamento e uma instalação solar é uma possibilidade fantástica de flexibilização. O armazenamento, o carro que lá está – isso também pode ser usado para estabilizar a rede. Mas se a pessoa tenta isolar-se o mais possível da rede, então são muitas casas individuais a tentar otimizar-se. E quando não funciona, têm um problema enorme e de repente têm de voltar para a rede.

A rede não está preparada para isso. E temos de encontrar uma forma de resolver o problema – conseguir colocar tudo junto numa solução de conectividade. Esse é o caminho para a frente, entendido. Mas agora, a pensar nisso: dirias que estas comunidades energéticas vão aumentar na Alemanha? Ou vão manter-se ao mesmo nível? Qual é a tua sensação? Creio que provavelmente vão aumentar, se houver incentivos para isso. Vamos ver agora, quando tivermos o novo governo, como

as coisas vão evoluir a longo prazo também nessa direção – se estes incentivos se mantêm, se há outros incentivos que vão noutra direção. Mas creio que, por si só, é uma coisa boa. Mas não creio que o objetivo deva ser dizer: Okay, vamos tentar ter o maior número possível de comunidades energéticas individuais, e o resto depois tem de ver como se arranja. Entendido. Maravilhoso.

Vamos agora olhar juntos para o futuro, como a visão da transição energética e do fornecimento de energia se vai configurar na Alemanha. E ao ouvir-vos, há várias barreiras e vários pontos de ajuste. Mas agora muito concretamente: o que diriam que precisa de acontecer para que a IA não seja apenas aplicada nestas soluções isoladas e projetos-piloto, mas de forma generalizada no setor energético? Precisamos agora na Alemanha de regulamentações concretas para a indústria energética relativamente à IA? Ou há determinados projetos que viram ou de que

ouviram falar, que também se podem implementar e iniciar agora? À custa desta privacidade de dados, podemos conseguir poupanças significativas, como o Bastian mencionou há pouco. Só podemos aproveitar estes potenciais se tivermos também estes dados de forma generalizada. E em segundo lugar, todos estes sistemas de dados também têm de disponibilizar interfaces API mais harmonizadas, que permitam obter facilmente estes sistemas de gestão de transporte, etc., que mencionei há pouco, curvas de carga, etc. Essas seriam as duas coisas que mais me ocorrem.

Muito obrigado. Creio que a tarefa da política e da regulação é preparar infraestrutura para nós.

Sejam agora as estradas e as pontes por um lado – por outro lado são as redes, ou melhor, e aí está novamente o ponto dos contadores inteligentes. Temos simplesmente um ponto aqui na Alemanha onde falamos do mesmo tema há dez anos. Tínhamos de começar com a implementação de contadores inteligentes. Ainda estamos nos 2%. Os outros países à nossa volta estão nos 90, 95%. Eles terminaram. A Grã-Bretanha está nos 60%. Mas começaram um pouco mais tarde do que

todos os outros e agora ligaram o turbo. É aí que também temos de chegar finalmente. E para isso precisamos de uma solução muito clara, porque temos tantos conflitos de interesses à volta – quem possui estes dispositivos de medição, quem os deve instalar, quem depois aplica a tarifa e a eletricidade. Precisamos da regulação de uma solução clara a nível nacional sobre como avançar com esta implementação, onde esteja claramente regulado como se instalam dispositivos inteligentes simples e económicos nas caves das

pessoas. Portanto, isso já é o cerne. Em direção à IA – que também fazia parte da tua pergunta – é assim: acho sempre que quando a política se intromete no panorama tecnológico, especialmente software, fica complicado. Aí também criar fundações, criar infraestrutura, dizer: como devem fluir os dados? Temos armazenamento centralizado de dados, onde todos os dados de todos os contadores inteligentes entram e todos os outros têm acesso, como temos noutros países? Ou são tudo pequenas soluções isoladas?

onde cada um tenta fazer o seu próprio queijo? É aí que existe influência. Como depois os fornecedores e atores individuais no mercado energético implementam soluções de software como IA – aí também se pode certamente estabelecer uma estrutura sobre a questão mais ampla da IA, que mencionaste. E as preocupações éticas? Mas na implementação real é como com todas as coisas tecnológicas: quem tem mais rapidamente a melhor solução, também vai ganhar mais no mercado. E aí temos de ter cuidado para não tentarmos, através de obstáculos artificiais,

distorcê-lo, porque simplesmente temos players no mercado que dizem: "Não queremos seguir por aí" ou "Não conseguimos seguir por aí." Mas porque não conseguimos seguir ou porque não queremos investir, agora ninguém pode fazer isso? Então voltamos atrás. E então ficamos com 2% de rollout de Smart Meters e com um sistema energético que não é preparado para o futuro. Lembrei-me de mais uma coisa: o mais rapidamente possível, as tarifas de rede dinâmicas, que foram mencionadas há pouco, dinamizar – como for possível – para que, quando

tivermos estes dados disponíveis, dos diferentes ramais – dos milhares de ramais de rede que temos na Alemanha –, então os preços sejam dinâmicos e as tarifas dinâmicas de eletricidade sejam oferecidas por todos os fornecedores de energia. Então a IA também pode ter o seu pleno potencial, e o V2G naturalmente também. Para isso, as barreiras necessárias que mencionei há pouco devem ser removidas o mais rapidamente possível. Sim, vocês anteciparam a minha última pergunta. Eu queria perguntar muito concretamente: O que desejam da política e da regulação? Mas vocês

na verdade já formularam perfeitamente o que é preciso fazer. E por isso vamos definitivamente levar os vossos pontos connosco e apelamos também aqui ao futuro. Por isso, posso agora agradecer-vos e resumir brevemente este painel. A IA é um motor para o fornecimento de energia eficiente em custos e sustentável. Temos tarifas dinâmicas de eletricidade, que agora têm de ser ainda mais implementadas e também têm de ser percebidas, para criar transparência para os clientes e realmente criar uma nova visão energética para a Alemanha e Europa. Vai muito para

o autofornecimento, para conceitos de autarquia autónomos, mas também deve tratar-se de conectar e de uma harmonização e orquestração desses sistemas individuais, através dos quais podemos então otimizar ainda mais o nosso consumo. Anoto: as sinergias são importantes entre os diferentes atores. Também falámos dos Smart Meters e dos conceitos de Vehicle-to-Grid no futuro. Mas a falta de interoperabilidade é essencial – tem de ser

resolvida, e também a compatibilidade dos sistemas individuais, seja na área de automóveis, mas também na área de Smart Meters. Parcialmente há, naturalmente, requisitos muito complicados, e esses têm de ser simplesmente desmontados sistematicamente. Tudo somado, em suma: a comunicação de dados entre as diferentes partes interessadas tem de ser melhorada, para que avancemos mais rapidamente com a transição energética e também impulsionemos modelos de negócio fantásticos, futuristas e inovadores na Europa e Alemanha. Podemos realmente estar orgulhosos de ter pensadores tão fantásticos e inovadores tão fantásticos, e agora é preciso

simplesmente continuar a impulsioná-los ainda mais. Este foi o episódio aqui, gravado ao vivo da E-World, com o CEO da Octopus Alemanha, Bastian Girodt. Espero que a discussão sobre o rollout de Smart Meters, os desafios da IA no acesso aos dados e proteção de dados, bem como os obstáculos regulatórios para o carregamento bidirecional, vos tenha dado novos insights. Não é fácil com menos de 2% de rollout de Smart Meters. E precisamos absolutamente de uma visão agnóstica sobre o tema no controlo, especialmente que também se possa abordar através dos postos de carregamento sem Smart Meter Gateway

e menos proteção de dados exagerada, para que se possa abordar a IA de forma mais eficiente e os custos eficientes também possam ser alcançados. Especialmente agora, quando os custos de energia estão tão presentes na mente de todos e a Alemanha sofre com esses custos, precisamos de um pouco mais de pragmatismo nesse sentido. E também precisamos de empresas que assumam cada vez mais riscos e sejam capazes de inovar mais rapidamente, e de uma regulação que mude mais rapidamente e para melhor. Continuem connosco para mais

insights fascinantes sobre o futuro da energia – até à próxima.

Notas do episódio

Live von der E-World: In dieser Folge spreche ich mit Bastian Gierull, CEO von Octopus Energy Deutschland, über die dringendsten Herausforderungen der Energiewende. Warum steckt der Smart Meter Rollout bei unter 2 % fest? Welche regulatorischen Hürden behindern bidirektionales Laden? Und wie kann KI effizienter eingesetzt werden, wenn wir Datenschutz pragmatischer betrachten? Eine spannende Diskussion über die Zukunft der Energie, mit konkreten Lösungsansätzen für eine smarte, flexible und kosteneffiziente Stromversorgung. 📢 Hört rein und erfahrt, wie wir die Energiewende wirklich beschleunigen können!