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RiDERgy RiDERgy
Smart Charge · 20 February 2025 · 43 min

Ep. 3: Octopus Energy, Dynamische Stromtarife, Smart Meter, KI & intelligentes Laden – Was bremst die Energiewende?

Trascrizione

Ripulita a partire da una trascrizione automatica. Le traduzioni sono generate automaticamente e possono contenere errori.

Benvenuti al podcast Smart Charge by RiDERgy. Sono Claudio Geyken, fondatore e CEO di RiDERgy. Questo è il vostro show per imparare tutto sulla gestione dell'energia e sull'innovazione nella ricarica intelligente per veicoli elettrici e flotte.

Benvenuti al nostro panel "AI Meets Energy – Quale ruolo gioca l'IA nell'approvvigionamento energetico di domani?" Come già annunciato da Emily: mi chiamo Sofia Trojanowska e lavoro con aziende energetiche e di servizi pubblici in Germania, ma anche in Europa, per la decarbonizzazione e digitalizzazione di queste. Il mio obiettivo è minimizzare il riscaldamento globale e salvare la nostra società dal riscaldamento globale. Con questo grande obiettivo mondiale affrontiamo anche questo meraviglioso panel, perché l'IA come motore della transizione energetica è indispensabile. I sistemi basati sull'IA sono decisivi per

il settore energetico, per gestire l'attuale trasformazione dell'approvvigionamento energetico e renderlo a prova di futuro. Abbiamo bisogno di una gestione della rete più efficiente per la rete energetica sempre più volatile, di una manutenzione predittiva per la rete energetica sempre più complessa, anche di una maggiore sicurezza informatica per la digitalizzazione nella nostra rete energetica. Last but not least, è importante anche una comunicazione personalizzata con i clienti, per rispondere in modo efficiente alle domande ricorrenti. Perché attualmente abbiamo ancora un impiego limitato dell'IA in progetti pilota, e questo vogliamo discuterlo oggi. L'obiettivo del nostro panel è parlare nel nostro gruppo di esperti di soluzioni a lungo termine, ma anche delle sfide attuali

e forse anche formulare un appello alla regolamentazione e alla politica, per rendere capillare l'impiego dell'IA nel settore energetico. Avevamo già con Christoph Bingener la presentazione di meravigliose start-up. E se sono qui per la prima volta all'E-world, vedo anche tantissime persone giovani e dinamiche. Questo significa che non ci sono solo i vecchi player nel settore energetico, ma anche i giovani che innovano sempre di più e ottengono anche un palcoscenico, il che è meraviglioso. Questo panel – voglio dirlo ancora una volta – viene

registrato nell'ambito di un podcast, attraverso il quale potremo poi approfondire ulteriormente lo scambio in seguito. Vi chiedo tutti un caloroso applauso per i nostri due speaker: Claudio Geyken, CEO e fondatore di RiDERgy,

e Bastian Gerold, CEO di Octopus Energy Germany.

Grazie mille. È meraviglioso che siate qui oggi sul nostro palco.

RiDERgy è un fornitore di software di gestione dell'energia B2B per l'ottimizzazione dei costi delle flotte elettriche. Un meraviglioso nuovo impegno, una fantastica tecnologia di cui vogliamo parlare ora. Grazie per essere qui. Grazie a te. E grazie anche al Bitkom per l'invito. Octopus Energy è un'azienda energetech attiva a livello mondiale, un pioniere delle soluzioni di energia rinnovabile e fornitore della casa a zero costi energetici, inoltre uno dei maggiori investitori in energie rinnovabili in Europa, di cui abbiamo urgente bisogno. Il portfolio ammonta a 8,4 miliardi di euro, per quanto ho ricercato. Benvenuto. Grazie, grazie mille. Sono molto felice di essere qui.

Bene, allora entriamo subito nella nostra discussione – in modo leggero. Vorrei sapere da voi come impiegate attualmente l'IA nelle vostre aziende. Ha già un ruolo chiave? Si sta muovendo in quella direzione? Come stanno le cose? Cominciamo con RiDERgy. Ancora per capire – la domanda è: puoi ripeterla, come impieghi attualmente l'IA nella tua azienda? Okay. Sì, allora forse un po' di contesto per inquadrare. Si tratta del fatto che ottimizziamo l'energia sia al deposito che nella sede aziendale delle imprese, ma poi

anche prospetticamente in diverse sedi – come già accennato un po' dall'oratore precedente. Un grande problema che abbiamo ora riguardo alla transizione energetica e della mobilità è che dobbiamo capire come viene utilizzato ogni singolo veicolo – sia da un dipendente, sia da un operatore logistico, sia un autobus, eccetera. Per questo in passato non dovevamo fare molto, non era necessario per il rifornimento. Ma nel mondo dell'energia, come abbiamo già visto molto oggi e domani, è essenziale che questi dati vengano elaborati e che la

previsione sia precisa e possa essere valutata con i rischi – principalmente per poter fare la previsione di ogni singolo veicolo, sia in una flotta che nell'ambito domestico. Per questo è essenziale che venga utilizzata l'IA. Si può fare anche diversamente – si può fare anche senza IA, va detto. Si può anche agire prima con regole empiriche e regole più semplici. Ma se vogliamo fare bene l'ottimizzazione, questo è un elemento fondamentale anche di RiDERgy. In secondo luogo: dato che agiamo come modulo, per così dire,

in questo nuovo mondo software del mondo dell'energia, è essenziale che siamo in grado di cooperare, anche con altri asset. Questi dati e questi algoritmi di IA per la previsione della mobilità devono agire in sinergia con i sistemi di accumulo a batteria, con la previsione di un impianto solare e con i mercati energetici e le reti. Anche il reinforcement learning è essenziale lì. Quindi parliamo – solo per chiarire forse per coloro che non sono così immersi nell'IA – non di LLM e modelli linguistici, ma proprio di

che è avvenuto già prima di OpenAI. Deep Learning e Reinforcement Learning come i modelli essenziali rilevanti per noi. Capito. È incredibilmente interessante. E immagino che anche l'integrazione dei dati giochi naturalmente un ruolo molto importante. Torneremo su questo più tardi. E anche a te, Bastian: come state già integrando l'IA nel vostro modello di business? Beh, abbiamo diversi approcci. Credo si possano raggruppare grosso modo in due aree. Una è davvero l'interazione con il cliente. Noi

ci concentriamo molto sulla costruzione di stretti legami con i clienti e sulla fornitura di un servizio top. Anche perché diciamo: il cliente che oggi accompagniamo egregiamente con un profilo di carico standard su un normale contratto elettrico, è anche qualcuno che possiamo portare con noi nel futuro della transizione energetica, quando si tratterà di prodotti molto più complessi. Dove usiamo l'IA in questo caso? Per esempio: quando abbiamo richieste dei clienti, abbiamo modelli linguistici che ci aiutano a pre-analizzare la cronologia di un cliente. Lo conosciamo tutti: chiami il tuo fornitore di energia e

hai un problema. E ogni volta devi descrivere di nuovo l'intero problema, perché l'interlocutore che hai ora ce l'hai per la prima volta. Allora spieghi di nuovo dalla A alla Z tutto quello che è successo. Ci sono state email, ci sono state diverse telefonate nel mezzo. Da noi funziona così: il sistema con cui lavoriamo aggrega tutto. Quando chiami, l'agente, il nostro collaboratore del servizio clienti, ha improvvisamente la panoramica: cosa è successo finora? Qual è il problema? E a

che punto ci troviamo? Ciò significa che l'intera conversazione è molto più breve, precisa e gestita più rapidamente per il cliente. Possiamo offrire un servizio migliore e rispondere a più richieste dei clienti. Questo vale per la telefonata, ma anche per l'email, dove l'IA può aiutarci a trovare più rapidamente le misure giuste e ad adattare le risposte in modo più preciso al cliente. Questo era il lato cliente. Dall'altra parte vediamo lo sviluppo che abbiamo. E lo vediamo qui

in fondo in ogni punto: energie rinnovabili, flessibilizzazione, sistemi molto più complessi. Come pianifichiamo tutto questo? Come gestiamo il fatto che l'elettricità semplicemente non arriva più sempre uguale dalla presa e viene consumata allo stesso modo, che abbiamo veicoli elettrici che dovrebbero essere caricati in certi momenti e non dovrebbero essere caricati in altri momenti? Ci sono quantità considerevoli di dati dall'operatore di rete, dati meteorologici che si includono, dati di consumo che devono essere inclusi. Gestire questa quantità di dati e acquistare energia in modo ottimizzato rispetto a ciò, o

stabilizzare la rete, è estremamente difficile per gli esseri umani – è in realtà troppo complesso. Per cosa è particolarmente adatto qualcosa del genere sono i modelli di IA o AI. Possono farlo particolarmente bene. E là li usiamo anche già oggi. Sì, super interessante. Ho anche fatto un po' di ricerca. Magic Inc. come strumento è anche qualcosa che applicate e avete sviluppato. E infatti i tempi di risposta vengono ridotti e la qualità del servizio viene migliorata. E voglio dire, per tutti noi è così: quando prendiamo in mano il telefono

e chiamiamo da qualche parte, vogliamo essere gestiti, elaborati e consigliati rapidamente e non perdere tempo inutilmente con tempi di attesa. Perfetto. Allora entriamo nella parte principale della discussione: le sfide attuali. A te, Claudio: se pensiamo ai costi operativi per i veicoli elettrici, non sono trascurabili. Puoi spiegarci come la soluzione di IA riduce ora i costi operativi e potenzialmente genera anche ricavi in futuro? Quindi, si tratta più delle soluzioni inizialmente? Okay.

Quindi, le sfide le ho già accennate un po'. Ancora una volta in modo più approfondito, affinché si capisca la sfida: fare questa previsione – questo avviene, come ha già detto anche Bastian, in parte ancora manualmente. Un responsabile di flotta doveva in parte dire ai suoi autisti: spina dentro, spina fuori – effettivamente manualmente. Questo può naturalmente funzionare ancora con pochi veicoli. Tuttavia, questo deve poi essere controllato automaticamente. Questa è una grande sfida. Le potenze di allacciamento alla rete che sono disponibili sono per lo più di 80 kW –

un valore usuale. Con un certo numero ridotto di punti di ricarica questo funziona ancora senza gestione dell'energia, altrimenti i fusibili rischiano di saltare. E questo è un problema enorme, motivo per cui il pain è semplicemente molto grande, specialmente nelle flotte con più di pochi veicoli. I costi operativi, in particolare per i logistici, dove i margini sono molto bassi, rappresentano un grosso problema: vogliono minimizzare il TCO. Questo si ottiene attraverso il taglio dei picchi di carico, un migliore approvvigionamento energetico e la combinazione di solare e accumulo a batteria – queste sono le sfide che

ci attendono ancora come azienda. Quali flotte hanno abbastanza veicoli elettrici da rendere conveniente minimizzare i costi? Questa è una grande sfida. Tuttavia, vediamo anche che ci sono sempre più flotte in Germania – in particolare le grandi corporate hanno in parte centinaia o migliaia di punti di ricarica nei loro siti. Questi sono i clienti preferiti, per i quali possiamo ottimisticamente ottenere risparmi energetici fino al 50% – realisticamente e calcolato in modo molto conservativo piuttosto dal 10 al 20%. E quando arriverà la ricarica bidirezionale, anche questo

diventerà un fattore chiave enorme per il risparmio energetico. Un altro problema che affrontiamo è questo: i sistemi legacy convenzionali funzionavano con controller locali e dovevano operare molto con hardware locale e protocolli Modbus – per chi è molto dentro la tecnica. I sistemi più recenti, basati sul cloud, e il controllo in tempo reale dei sistemi sono anche una delle soluzioni chiave che portiamo sul mercato, dove non siamo così fortemente vincolati a operare sempre e solo con hardware locale.

Sì, molto interessante. Quindi in particolare Vehicle-to-Grid, per approfondire un po' questo tema: secondo te quando arriverà? Quando vedremo il Vehicle-to-Grid in Germania? Una roadmap e le sfide – ne parlo ora o dopo? Ora. Okay. Sì, la ricarica bidirezionale, diciamo come termine generale, e V2G come uno dei modi per implementarlo. Ci sono, secondo me, tre dimensioni. Una sono le imposte fiscali, che fortunatamente sono state eliminate di recente da Habeck in Germania. Tuttavia rimangono le tariffe di rete, e questo

uccide il business case. In altre parole: la regolamentazione ha ancora bisogno di interventi a livello di tariffe di rete e fiscalità. Poi, in secondo luogo, parliamo di interoperabilità. Questi sono protocolli – senza entrare troppo nei dettagli – ma ISO 15118-20, OCPP ecc. Ci sono alcuni protocolli che non sono ancora stati completamente implementati da tutti gli stakeholder per raggiungere questo obiettivo. E poi c'è il livello elettrotecnico, dove abbiamo bisogno di determinate stazioni di ricarica con AC/DC e veicoli con AC/DC che possano farlo, ma non ancora in modo capillare. Ciò significa che per rendere possibile la bidirezionalità in generale,

bisogna lavorare su queste leve. Alcuni use case sono già possibili ora. Il Vehicle-to-Load credo che lo abbia ormai quasi ogni veicolo elettrico. È molto bello, quindi dove si può scaricare il veicolo per esigenze come il camping o altre applicazioni. E gli altri use case: il Vehicle-to-Building arriverà per primo, e V2G arriverà per ultimo, dove si dovranno anche apportare determinati cambiamenti nella comunicazione di mercato. Sì, la comunicazione di mercato – una sfida enorme. Ora anche un'ultima domanda per

te, quindi per questo pacchetto: quali ostacoli vedi nell'implementazione delle tue tecnologie presso i clienti? Sono grandi investimenti? È il processo, sono i dati? Cosa dici? Le barriere di implementazione pratica. Sì, quindi i dati sono sicuramente un tema. Nel mondo della mobilità ci sono diversi sistemi che vengono applicati o non applicati: telematica, ERP, TMS – quindi Enterprise Resource Planning, tipo SAP, e TMS. Sistemi di gestione flotte – specialmente i logistici ne fanno molto uso. E ci sono molti, molti sistemi, quindi

avere uno strumento che li astragga e li renda disponibili in un'API – questo è un tema che ci occupa molto: come armonizzare e aggregare questi dati sulla mobilità. E poi il know-how è anche un tema che ha menzionato il mio predecessore – sarei completamente d'accordo. Noi qui siamo un po' i geek nella scena energetica, non appena si cerca di parlare con il fleet manager nel mondo della mobilità. C'è ancora molta educazione necessaria, e non lo dico in senso negativo. Ma questo è

dal punto di vista dei tempi per soluzioni come le nostre a volte molto difficile. Bisogna davvero trovare la persona giusta, che sia anche in grado e voglia mettere questo tema in agenda. Ma credo che restiamo sul pezzo e siamo convinti che più veicoli elettrici ci saranno in ogni flotta sul mercato, maggiore sarà il pain – e allora saremo pronti. Capito. Sì, molto interessante. Grazie mille. Ora tocca a te, Bastian. La tua casa a costo energetico zero è davvero un approccio interessante per un'abitazione

sostenibile. Come supporta l'IA l'ottimizzazione del consumo e dello stoccaggio di energia? Hai già accennato diverse cose, sistemi di gestione dell'energia e così via. Ma vorrei capire meglio come funziona in questa casa a costo energetico zero – o a casa nostra. Puoi descriverlo un po'? Sì, certamente. Il tema è – per chi non lo conosce: la nostra Zero-Bills-Haus, la nostra casa a costo energetico zero. È un concetto – e non solo un concetto, esiste davvero – dove nell'abitazione sono installati impianto fotovoltaico, accumulo e pompa di calore. Abbiamo uno smartmeter

e poi abbiamo la piattaforma tecnologica – usiamo Kraken – che in pratica ottimizza la generazione, il consumo, l'acquisto e la vendita di energia al mercato in modo tale che le persone che abitano in questa casa paghino 0 € per la bolletta elettrica e di conseguenza anche per il riscaldamento, perché hanno una pompa di calore. Questo è previsto prospetticamente per i prossimi sei-dieci anni. È naturalmente una configurazione molto complessa. Si tratta di ottimizzare con precisione, perché ovviamente non vogliamo alcuna perdita di comfort nelle

abitazioni. Non si tratta di ridurre o controllare in qualche modo, cosa che in Germania facciamo molto volentieri – questa strada attraverso la scatola di controllo che vogliamo intraprendere, §14a, ridurre e togliere cose alle persone quando vediamo un problema nel sistema – ma piuttosto di dire: come posso vedere questo edificio come una centrale elettrica virtuale? Come posso implementare le ottimizzazioni al suo interno, che già da sole possono significare ottimizzare tutti questi componenti l'uno rispetto all'altro? E questo non ha solo a che fare con i momenti attuali

nel mercato energetico, ma appunto anche con le previsioni. Come si sta sviluppando il meteo? Come vediamo – ora di nuovo a febbraio – il meteo ha un'influenza estrema sul prezzo del mercato elettrico. Il meteo ha un'influenza su quanto le rinnovabili generano o meno. E tutti questi punti devono essere calcolati in tali ottimizzazioni. E per questo serve un sistema intelligente che se ne occupi.

Sì, assolutamente affascinante. Soprattutto quando ci si immagina di poter vivere in futuro in una casa a costo energetico zero. Cinque anni fa, dieci anni fa, non si sarebbe potuto davvero realizzare nessuna delle due soluzioni. E adesso è già quasi realtà, vero? Anche a te, Bastian: quando scalate il vostro modello di business – avete iniziato nel Regno Unito, in Inghilterra, nel 2015, e lì siete già enormi. Avete una quota di mercato considerevole, siete il player numero uno nel mercato energetico in Inghilterra. Come si svilupperà in Germania? Qual è la tua visione per il mercato tedesco?

Effettivamente, nel Regno Unito in otto, anzi ormai nove anni, siamo cresciuti da startup energetica a diventare il più grande fornitore di energia del paese. E questo vale davvero per tutti i tipi di clienti – quindi clienti standard per elettricità ed energia. Ma facciamo anche leasing di veicoli elettrici, installiamo pompe di calore, installiamo smart meter, facciamo fotovoltaico. Abbiamo concetti innovativi come Zero Bills Home o come Intelligent Octopus, che va un po' nella tua direzione – solo per le singole abitazioni: l'ottimizzazione, l'ottimizzazione della ricarica dei singoli veicoli elettrici. Vogliamo farlo anche qui in Germania. Questo è il nostro approccio a livello globale: vogliamo portare tutto ciò che

abbiamo testato nel Regno Unito o anche in altri mercati nei rispettivi mercati. Vogliamo diventare anche qui uno dei più grandi fornitori di energia per quanto riguarda i clienti energetici. Ma già da un anno stiamo portando sul mercato soluzioni innovative – proprio la ricarica innovativa, la Zero Bills Home. Installiamo pompe di calore in tutta la Germania. Installiamo smart meter, abbiamo annunciato qui alla fiera che offriamo servizi di smartmetering, per far progredire l'intero tema dello smartmetering in Germania. Abbiamo obiettivi di

scalabilità piuttosto ambiziosi. Molto ambiziosi. E gli smart meter sono importanti – ci torneremo tra poco. Quando sento ora alcune delle sfide – interoperabilità dei dati, diverse industrie che in realtà dovrebbero lavorare insieme – vedo da una parte l'Automotive come industria, molto importante ovviamente per la Germania, il Manufacturing, poi l'industria energetica e poi l'IT in qualche modo anche in questo triangolo, come anello di congiunzione. E quando sento le vostre sfide: in parte non abbiamo ancora il rollout degli smart meter, per poter utilizzare i dati e lavorare

ancora più velocemente e in modo più intelligente. Ma anche da te: dati per la gestione della flotta. Con quale stakeholder preferireste parlare per portare cambiamenti? Domanda divertente, Claudio. Sì, probabilmente quello che è più potente in Germania – forse Friedrich Merz, per indirizzarlo un po' nella giusta direzione, fargli stabilire le giuste priorità, non l'energia da fusione – e poi magari la BNetzA, per fare di più anche in quella direzione. E poi magari anche i più influenti a livello di aziende municipali, perché

forse non l'ho menzionato: le tariffe elettriche dinamiche sono in realtà obbligatorie da gennaio di quest'anno. Il Clean Energy Package del 2019, approvato dal Parlamento Europeo, obbligava ogni stato membro a implementare entro il 2021 questa misura, cioè implementare le tariffe elettriche dinamiche. Ora siamo nel 2025. Ora dovrebbe farlo praticamente ogni fornitore di energia, e di fatto la maggior parte non l'ha ancora fatto. Quindi in realtà qualcosa di illegale, che secondo me non va per niente bene, soprattutto nel paese dove, se attraversiamo col rosso, veniamo già

rimproverati. E va bene, ci sono fornitori di energia innovativi qui. Ma a volte sono anche leali nei confronti del loro altro fornitore di energia. Noi non siamo un fornitore di energia, siamo fornitori di software. Ovviamente dipendiamo dall'azienda municipale o dal rispettivo fornitore di energia che deve poi dare questi incentivi alla flotta. Altrimenti la flotta non ne trae beneficio – come esempio. Questa è una grande sfida. E ci sono altri esempi. Ma molto, molto interessante. Molto bene. Quindi, è anche di questo che si tratta in un forum: mettere in discussione

criticamente e vedere con chi bisogna parlare per portare cambiamenti che siano anche costruttivi. Anche a te: con chi preferiresti confrontarti per spingere ulteriori cambiamenti? Questa è una domanda interessante, perché questo è il problema che abbiamo in Germania: questa frammentazione estrema che abbiamo nel mercato. Abbiamo sempre moltissimi di tutto – molti gestori di rete, molti fornitori di energia, molti fornitori di base, molte aziende municipali. Ognuno ha in qualche modo un tema. Ognuno ha un interesse. Ognuno ha interessi che a volte sono in conflitto

tra loro. Lì vedo la sfida principale, perché dobbiamo, per avere successo con la transizione energetica, realizzare un vero cambiamento di sistema. Non possiamo continuare così. Non possiamo far finta che la transizione energetica o il nuovo sistema energetico sia qualcosa che possiamo collegare ai nostri vecchi sistemi. Questo ci costerà effettivamente diverse centinaia di miliardi in più. Oppure dobbiamo espandere la rete così tanto di più che sia possibile. Se vogliamo davvero dire che vogliamo andare verso le rinnovabili e l'elettricità rinnovabile da fonti rinnovabili è la più economica che

abbiamo mai avuto, e diventa più conveniente ogni anno. Solo che il modo in cui lo utilizziamo diventa difficile nei nostri sistemi. E se per esempio in Germania abbiamo un'implementazione del 2% di smart meter, abbiamo un problema, perché questo è il cuore di un tale sistema energetico rinnovabile, di un sistema energetico basato sulla flessibilità. Quindi, con chi vorrei parlare? Naturalmente si finisce per dover parlare con la politica e la regolamentazione. Cosa dobbiamo cambiare per impostare davvero la giusta direzione? E abbiamo bisogno di decisioni coraggiose e

lì si tratta più di sinergie, ma anche del potenziale dell'IA. Se ricordiamo quando all'improvviso è apparso ChatGPT, eravamo tutti tipo: "Ok, oh no, l'IA. Ne abbiamo paura. Cosa succederà?" Ma alla fine molte persone usano ChatGPT e comunicano con lo strumento. E questo spirito malvagio dell'IA è un po' scomparso, ho l'impressione. È una domanda teorica, ma avete la sensazione che, dato che ora usiamo sempre di più l'IA anche a livello personale

attraverso ChatGPT, la comunicazione con e attraverso l'IA possa essere migliorata, il che a sua volta potrebbe migliorare il problema di interoperabilità in molti di questi sistemi? Possiamo già fidarci dell'IA?

Posso dire qualcosa al riguardo. Allora sì, credo che dovremmo essere già molto più avanti. Sta arrivando lentamente, sempre più persone lo usano. Ma credo che se ti guardi intorno nel tuo ambiente: chi è davvero attivo nell'uso dell'IA? Chi riesce davvero a trarne un beneficio? Sono ancora troppe poche persone. E tu l'hai inquadrato molto bene all'inizio, credo. È anche un po' l'anima tedesca:

arriva qualcosa di nuovo, ed è subito inquietante. Guardiamo con molta, molta, molta cautela. Forse dobbiamo metterci una piccola recinzione intorno e osservarlo prima, invece di abbracciarlo e dire: "Bello, c'è qualcosa di nuovo. Questa è una soluzione tecnologica con cui possiamo fare qualcosa. Ora proviamola." E questo vale per l'IA da un lato. Ma se restiamo nel settore dell'energia: ne abbiamo parlato. Tutti questi temi della flessibilizzazione – in molte menti e in molte

conversazioni si tratta ancora di: come lo gestiamo? Come riusciamo a controllarlo? Come riusciamo a governarlo e a limitarlo, invece di dire: "Ehi, dove sono i benefici che possiamo sfruttare?" Le persone in futuro vivranno in case e non pagheranno più nulla per l'elettricità e il riscaldamento. Questi sono i benefici verso cui ci stiamo muovendo. Quindi, su questo punto: credo che dobbiamo tutti diventare ancora più interattivi con questi media, con l'IA, e

applicarli per uscire davvero da questa cosa delle parole d'ordine – tutto ora ha un'IA, tutto ha una soluzione AI, che abbia senso o no, lo mettiamo comunque perché è sicuramente buono scriverlo davanti –, ma piuttosto: dove sono davvero i casi d'uso in cui porta qualcosa? E questo avviene davvero provando. Dobbiamo farlo, bisogna farlo in casi di prova, non solo in concetti teorici. E questo è un altro tema, trovo, in cui noi tedeschi siamo relativamente

bravi: parlare di cosa potremmo fare, se qualcos'altro fosse stato diverso. Queste conversazioni anche verso la politica per dire: "Sì, se questa e quella giurisprudenza cambiassero, allora potremmo tutti." Ma non facciamo, perché non ci è permesso. Invece dovremmo andare – soprattutto noi come aziende in questo settore all'avanguardia in cui operiamo – e dire: "Investiamo anche qualcosa in progetti faro, che magari non si basano ancora su un product-market-fit al cento per cento, che non sono ancora coperti al 100

% dal governo e dalla regolamentazione, ma dove diciamo: ok, però possiamo già dimostrare che va in una direzione giusta. È qualcosa che le persone là fuori vogliono, ed è qualcosa che fa avanzare la transizione energetica." Il V2G è un caso del genere. Ne parliamo ormai da anni. In prove su larga scala non ne ho ancora visto uno fino ad oggi, dove venga davvero elaborato anche un beneficio economico. Se lo avremo in una regione, allora vedremo relativamente velocemente

che possiamo passare da queste conversazioni teoriche su "Quali sono i problemi che abbiamo?" a "Fantastico, cosa ha funzionato bene!". Un'altra cosa che mi viene in mente, riassumendo brevemente: l'IA come termine generale – la storia dell'IA risale effettivamente agli anni '50. Il machine learning è arrivato ad un certo punto, credo negli anni '90, e in particolare Amazon o Netflix – gli algoritmi di raccomandazione si basano sul machine learning. E poi è arrivato ad un certo punto quello che abbiamo usato per anni, senza forse

esserne davvero consapevoli. E ora usiamo molto più attivamente ChatGPT e gli LLM, da quando esistono. E credo che questi punti di contatto creino meno paure. Ed è una cosa buona. E nel mondo dell'energia direi che avremo certi punti di contatto, simili a quelli di OpenAI, che sono molto più attivi. E certe cose accadranno in background. E poi, come nella guida autonoma già vista con Waymo a San Francisco o altrove, le persone si abituano estremamente in fretta e poi non ci pensano nemmeno più. È così

dove credo di vedere anche la visione di come l'IA si evolverà, che diventerà una sorta di Internet. E improvvisamente ci siamo abituati. Ci siamo abituati allo smartphone. E poi sarebbe difficile immaginare qualcosa di diverso. E questi pericoli, non li escluderei completamente, che l'IA – ci sono ricercatori di IA di primo piano ed Elon Musk ecc. che ci riflettono e lo vedono anche come un rischio. Quindi non negherei completamente i rischi. Dovremmo comunque, e in questo

senso ancora una volta un punto a favore dell'UE. Trovo che l'UE venga sempre criticata, ma è giusto che cerchiamo di creare una certa regolamentazione e di prevedere certi rischi. E specialmente nelle infrastrutture critiche dell'energia dobbiamo anche mitigare certi rischi. Ciononostante sono di nuovo d'accordo con Bastian, quando dice: mettiamoci semplicemente mano e proviamo. A certe scale va bene e non bisogna regolamentare troppo. Capito. Si vede sempre che negli Stati Uniti i

grandi modelli di business digitali esponenziali arrivano sul mercato e lì vengono sperimentati in modo molto coraggioso e poi qualche anno dopo sono presenti in modo simile in Europa. Ma credo che sarebbe molto positivo se semplicemente girassimo un po' la medaglia e diventassimo anche noi molto innovativi con i nostri eccellenti talenti in Europa. Rimaniamo ancora con te, Claudio. Se penso alla tua tecnologia – e l'ho anche accennato brevemente – la tua tecnologia può essere collegata anche ad altri stakeholder

sul mercato nel contesto di un VPP? Perché sento molto anche alla fiera: ognuno costruisce il proprio. Ma proprio come Android o Linux, gli standard aperti sono essenziali, altrimenti abbiamo il caos e non una sinfonia che deve davvero interagire tra loro. E qui, detto molto semplicemente: credo che molti abbiano in mente di stabilire buoni standard. E credo anche che i player innovativi debbano pensare in modo aperto e non isolarsi pensando di fare tutto da soli. Sì, su questo sono completamente d'accordo con te

su questo punto.

Passiamo alla prossima domanda. Torniamo alla tua casa a costo energetico zero.

Vedo queste comunità energetiche, che abbiamo anche ancorato nella legge sulle energie rinnovabili dal 2023, come un partner sinergico molto sensato per ad esempio i concetti di casa a energia zero. Come osservi queste comunità di energia rinnovabile in Germania? Abbiamo tra 800 e 1.700 comunità energetiche di cittadini in Germania. È diciamo un gruppo che vi dà slancio, e voi date slancio a loro? Quindi nel grande contesto delle sinergie. Farei persino un ulteriore zoom out nel contesto delle sinergie, perché naturalmente è positivo. Ed è anche buono. Queste comunità energetiche hanno già

mostrato in piccolo dove va il futuro. Ovvero, che attraverso una messa in rete e l'utilizzo della risorsa energia e una condivisione e l'ottimizzazione attraverso questo per un gruppo complessivo si fa leva su qualcosa che non si ha quando lo si fa singolarmente. Ma dobbiamo pensare più in grande. Non ci serve a nulla se abbiamo molte di queste comunità energetiche che poi tra loro non comunicano nuovamente. E questo si ricollega un po' anche alla tua prima domanda precedente. È un po':

dove dobbiamo andare? Se ora ognuno qui costruisce le proprie soluzioni, è un problema? Dobbiamo sovrapporci degli standard? Dobbiamo farlo, credo. E il perverso è: si pensa di avere un problema complesso, ora dobbiamo iniziare a sviluppare una regolamentazione più complessa, inserire livelli ancora più difficili e assicurarci di poter controllare tutto questo. La realtà è diversa. Non riusciremo – a meno che non andiamo verso disposizioni statali – a frenare la forza innovativa che vediamo

qui in ogni stand. Ed è anche giusto così. Abbiamo bisogno di ognuna di esse. Ma ciò di cui abbiamo bisogno è appunto un sistema dove si possa, un po' come hai detto tu, agganciarsi, dove si possano utilizzare in comune tutte queste diverse soluzioni. E ha molto a che fare con il fatto che il sistema stesso non deve essere frammentato. La comunicazione attraverso il sistema deve funzionare. Devono esserci ad esempio smart meter ovunque. E i dati devono essere disponibili per tutti, in modo che chiunque abbia

un tale prodotto possa agganciarsi. I segnali con cui questo sistema lavora devono essere relativamente semplici – quindi non molto complessi e molto stratificati nel controllo, perché altrimenti diventa di nuovo difficile – ma ad esempio solo il prezzo. Attraverso il fatto che andiamo e diciamo, abbiamo da un lato il prezzo dell'elettricità, che ci dice quanta produzione di energia rinnovabile o economica abbiamo al momento, quindi le tariffe dinamiche da un lato, ma dall'altro abbiamo anche bisogno di un'indicazione di cosa

sta succedendo alla rete in questo momento. Sì, e lì ad esempio le tariffe di rete dinamiche sarebbero molto sensate. Solo con questi due elementi si possono già dare segnali molto forti al mercato, dove poi ognuno che ha il proprio VPP o rete di ricarica o qualsiasi cosa può collaborare. Perché so in questo momento: quanto costa l'elettricità? Quanto mi costa l'elettricità? Quanto mi dà la rete per fornire ora flessibilità, restituendo energia in prospettiva con Vehicle-to-Grid e altre soluzioni o prelevandone meno al momento. E se la prelevo,

è semplicemente più costoso. Allora devo chiedermi: ne vale la pena per me? Per qualcun altro aumenta l'interesse nel dire: Oh, abbiamo nel nostro setup innovativo dell'elettricità che possiamo mettere a disposizione. E in questo mix creiamo un sistema energetico, non con soluzioni isolate. Trovo che in Germania abbiamo due approcci. Uno è sempre un po': Oh, dobbiamo pensare in modo centralizzato, e i gestori di rete decidono cosa succede. E dall'altra parte ogni singolo proprietario di casa

inizia a rendersi praticamente autonomo dal punto di vista energetico con un impianto fotovoltaico e una batteria. E trovo che proprio qui stia il problema. Una casa con un accumulo e un impianto solare è un'ottima possibilità di flessibilizzazione. L'accumulo, l'auto parcheggiata lì – si possono usare anche per stabilizzare la rete. Però se la persona cerca di isolarsi il più possibile dalla rete, allora sono tante case singole che cercano di ottimizzarsi. E se però non funziona, hanno un grosso problema e devono improvvisamente tornare alla rete.

La rete non è preparata per questo. E dobbiamo in qualche modo vedere come risolvere il problema – portare tutto insieme in una soluzione di connettività. Questa è la strada da seguire, capito. Ma se ora ci penso: diresti che queste comunità energetiche aumenteranno in Germania? O rimarranno allo stesso livello? Qual è la tua sensazione? Credo che probabilmente aumenteranno, se ci saranno gli incentivi giusti. Lo vedremo ora, quando avremo il nuovo governo, come

si andrà avanti anche a lungo termine in queste direzioni – se questi incentivi rimarranno, se ci saranno altri incentivi che vanno in un'altra direzione. Ma credo che di per sé sia una buona cosa. Però non credo che l'obiettivo debba essere quello di dire: Okay, cerchiamo di avere il maggior numero possibile di singole comunità energetiche, e il resto deve poi vedere come se la cava. Capito. Perfetto.

Ora guardiamo insieme al futuro, a come si configurerà la visione della transizione energetica e dell'approvvigionamento energetico in Germania. E ascoltandovi, ci sono vari ostacoli e varie leve. Ma ora in modo molto concreto: cosa direste che deve accadere affinché l'IA non venga applicata solo in queste soluzioni isolate e progetti pilota, ma in modo capillare nel settore energetico? Abbiamo bisogno ora in Germania di regolamentazioni concrete per l'industria energetica riguardo all'IA? Oppure ci sono determinati progetti che avete visto o di cui avete

sentito parlare, che si possono ancora implementare e avviare? A scapito di questa privacy dei dati possiamo ottenere risparmi significativi, come ha menzionato Bastian prima. Questi potenziali possiamo coglierli solo se abbiamo questi dati anche in modo capillare. E in secondo luogo, anche tutti questi sistemi di dati devono mettere a disposizione interfacce API più armonizzate, che permettano di ottenere facilmente questi sistemi di gestione dei trasporti ecc., che ho menzionato prima, profili di carico ecc. Queste sarebbero le due cose che mi vengono più in mente.

Grazie. Credo che il compito della politica e della regolamentazione sia quello di preparare l'infrastruttura per noi.

Che siano le strade e i ponti da una parte – dall'altra sono le reti, ovvero, ed ecco di nuovo il punto degli smart meter. Abbiamo semplicemente un punto qui in Germania dove parliamo dello stesso tema da dieci anni. Dovremmo iniziare con il rollout degli smart meter. Siamo ancora al 2%. Gli altri paesi intorno a noi sono al 90, 95%. Hanno finito. La Gran Bretagna è al 60%. Ma hanno iniziato un po' più tardi

di tutti gli altri e ora hanno messo il turbo. Lì dobbiamo arrivare anche noi finalmente. E serve una soluzione molto chiara, perché abbiamo così tanti conflitti di interesse intorno – chi possiede questi contatori, chi deve installarli, chi poi applica la tariffa e l'elettricità. Dalla regolamentazione abbiamo bisogno di una soluzione chiara a livello tedesco su come portare avanti questo rollout, dove sia chiaramente regolato come installare dispositivi intelligenti semplici ed economici nelle cantine

delle persone. Quindi questo è già il nucleo. Verso l'IA – che era anche parte della tua domanda – è così: trovo sempre che quando la politica si immischia nel panorama tecnologico, soprattutto software, diventa complicato. Anche lì creare le basi, creare infrastruttura, dire: come devono fluire i dati? Abbiamo archivi dati centralizzati dove confluiscono tutti i dati di tutti gli smart meter e tutti gli altri vi hanno accesso, come abbiamo in altri paesi? O sono tutte piccole soluzioni isolate

dove ognuno cerca di fare le proprie cose? Questo è dove c'è influenza. Come poi i singoli fornitori e attori nel mercato energetico utilizzano l'IA con quali soluzioni software – lì si può sicuramente ancora mettere una cornice sulla questione più ampia dell'IA, come hai menzionato tu. Cosa succede con le preoccupazioni etiche? Ma nell'implementazione concreta è come con tutte le cose tecnologiche: chi ha prima la soluzione migliore, vincerà anche sul mercato. E dobbiamo stare attenti a non cercare, attraverso ostacoli innaturali,

distorcerlo, perché abbiamo semplicemente dei player sul mercato che dicono: "Non vogliamo seguire questa strada" oppure "Non possiamo seguire questa strada." Ma solo perché non possiamo seguirla o perché non vogliamo investire, nessuno deve poterlo fare? Allora ci muoviamo di nuovo all'indietro. E allora restiamo fermi al 2% di diffusione degli smart meter e a un sistema energetico che non è sostenibile per il futuro. Mi è venuta in mente un'altra cosa: rendere dinamiche il più velocemente possibile le tariffe di rete dinamiche, di cui si è parlato prima – per quanto possibile – in modo che, quando

avremo a disposizione questi dati dei diversi rami – delle migliaia di rami di rete che abbiamo in Germania – allora i prezzi saranno dinamici e le tariffe elettriche dinamiche saranno offerte da tutti i fornitori di energia. Allora anche l'IA potrà esprimere il suo pieno potenziale, e naturalmente anche il V2G. A questo si aggiunge il superare il più velocemente possibile le barriere necessarie che ho menzionato prima. Sì, avete anticipato la mia ultima domanda. Volevo chiedere in modo molto concreto: cosa vi aspettate dalla politica e dalla regolamentazione? Ma avete

già formulato perfettamente quello che c'è da fare. E perciò prendiamo sicuramente nota dei vostri punti e facciamo appello anche al futuro. Perciò posso già ringraziarvi e riassumere brevemente questo panel. L'IA è un motore per un approvvigionamento energetico economicamente efficiente e sostenibile. Abbiamo le tariffe elettriche dinamiche, che ora devono essere ulteriormente diffuse e anche percepite, per creare trasparenza per i clienti e davvero una nuova visione energetica per la Germania e l'Europa. Si va molto verso

l'autoapprovvigionamento, verso concetti di autosufficienza autonoma, ma si deve anche parlare di connessione e di armonizzazione e orchestrazione di questi singoli sistemi, attraverso i quali possiamo poi ottimizzare ulteriormente il nostro consumo. Prendo nota: le sinergie sono importanti tra i singoli attori. Abbiamo anche parlato degli smart meter e dei concetti Vehicle-to-Grid nel futuro. Ma la mancanza di interoperabilità è essenziale – deve

essere risolta, e anche la compatibilità dei singoli sistemi, sia nell'ambito delle auto che nell'ambito degli smart meter. In parte ci sono naturalmente requisiti molto complicati, e bisogna semplicemente scomporli sistematicamente. Tutto sommato, in breve: la comunicazione dei dati tra i singoli stakeholder deve essere migliorata, affinché possiamo progredire più velocemente con la transizione energetica e promuovere anche modelli di business fantastici, futuristici e innovativi in Europa e in Germania. Possiamo davvero essere orgogliosi di avere pensatori così eccellenti e innovatori così eccellenti, e ora bisogna anche

semplicemente continuare a sostenerli. Questa era la puntata registrata dal vivo all'E-World, con il CEO di Octopus Deutschland Bastian Girodt. Spero che la discussione sulla diffusione degli smart meter, sulle sfide poste dall'IA riguardo all'accesso ai dati e alla protezione dei dati, nonché sugli ostacoli normativi per la ricarica bidirezionale vi abbia dato nuove intuizioni. Non è facile con meno del 2% di diffusione degli smart meter. E abbiamo assolutamente bisogno di una visione agnostica sul tema del controllo, in particolare che si possa procedere anche attraverso le colonnine di ricarica senza smart meter gateway

e con meno protezione dei dati eccessiva, affinché si possa affrontare l'IA in modo più efficiente e si possano raggiungere anche i costi efficienti. Soprattutto ora, quando i costi energetici sono così al centro dell'attenzione di tutti e la Germania soffre sotto questi costi, abbiamo bisogno di un po' più di pragmatismo in questo senso. E abbiamo anche bisogno di aziende che assumano sempre più rischi e siano in grado di innovare più velocemente, e di una regolamentazione che cambi più velocemente e in meglio. Restate sintonizzati per ulteriori

approfondimenti entusiasmanti sul futuro dell'energia – alla prossima volta.

Note dell'episodio

Live von der E-World: In dieser Folge spreche ich mit Bastian Gierull, CEO von Octopus Energy Deutschland, über die dringendsten Herausforderungen der Energiewende. Warum steckt der Smart Meter Rollout bei unter 2 % fest? Welche regulatorischen Hürden behindern bidirektionales Laden? Und wie kann KI effizienter eingesetzt werden, wenn wir Datenschutz pragmatischer betrachten? Eine spannende Diskussion über die Zukunft der Energie, mit konkreten Lösungsansätzen für eine smarte, flexible und kosteneffiziente Stromversorgung. 📢 Hört rein und erfahrt, wie wir die Energiewende wirklich beschleunigen können!