Ep. 3: Octopus Energy, Dynamische Stromtarife, Smart Meter, KI & intelligentes Laden – Was bremst die Energiewende?

0:11 Bienvenidos al Smart Charge by RiDERgy Podcast. Soy Claudio Geyken, fundador y CEO de RiDERgy. Este es tu programa para aprender sobre todo lo relacionado con la gestión de energía y la innovación en carga inteligente para vehículos eléctricos y flotas.

0:39 Bienvenidos a nuestro panel "AI Meets Energy – ¿Qué papel juega la IA en el suministro energético del mañana?" Como ya lo anunció Emily: mi nombre es Sofia Trojanowska y trabajo con empresas de energía y servicios públicos en Alemania, pero también en Europa, en su descarbonización y digitalización. Mi objetivo es minimizar el calentamiento global y salvar a nuestra sociedad del calentamiento global. Con este gran objetivo mundial también abordamos este maravilloso panel, porque la IA como motor de la transición energética es indispensable. Los sistemas basados en IA son decisivos para

1:16 el sector energético, para dominar la transformación actual del suministro de energía y prepararlo para el futuro. Necesitamos una gestión de red más eficiente para la red energética cada vez más volátil, mantenimiento predictivo para la red energética cada vez más compleja, también mayor ciberseguridad para la digitalización en nuestra red energética. Por último, pero no menos importante, también es importante una comunicación individualizada con los clientes para responder eficientemente a las preguntas recurrentes. Porque actualmente todavía tenemos un uso limitado de IA en proyectos piloto, y eso queremos abordarlo hoy. El objetivo de nuestro panel es hablar en nuestra ronda de expertos sobre soluciones a largo plazo, pero también sobre desafíos actuales

2:01 y quizás también formular un llamado a la regulación y a la política para hacer que el uso de IA en el sector energético sea generalizado. Ya tuvimos con Christoph Bingener la presentación de maravillosas startups. Y si estoy aquí por primera vez en la E-world, veo también muchísima gente joven y dinámica. Es decir, no solo están los jugadores antiguos en el sector energético, sino también los jóvenes que innovan cada vez más y también tienen un escenario, lo cual es maravilloso. Este panel – esto también quiero decirlo nuevamente – está siendo

2:36 grabado en el marco de un podcast, con lo cual podremos también intercambiar aún más posteriormente. Les pido a todos un caluroso aplauso para nuestros dos ponentes: Claudio Geyken, CEO y fundador de RiDERgy,

2:59 y Bastian Gerold, CEO de Octopus Energy Germany.

3:06 Muchas gracias. Es maravilloso que estén hoy aquí en nuestro escenario.

3:14 RiDERgy es un proveedor de software B2B de gestión de energía para la optimización de costos de flotas eléctricas. Un nuevo compromiso maravilloso, una tecnología genial que queremos discutir ahora. Gracias por estar aquí. Gracias a ti. Y gracias también a Bitkom por la invitación. Octopus Energy es una empresa de tecnología energética activa a nivel mundial, un pionero en soluciones de energías renovables y proveedor de la casa de cero costos energéticos, además uno de los mayores inversores en energías renovables en Europa, lo cual necesitamos urgentemente. El portafolio asciende a 8,4 mil millones de euros, según lo que he investigado. Bienvenido. Gracias, muchas gracias. Me alegra mucho estar aquí.

4:06 Bien, entonces entremos directamente en nuestra discusión – de manera relajada. Quería saber de ustedes cómo están usando actualmente la IA en sus empresas. ¿Ya tiene un papel clave? ¿Se está moviendo hacia allá? ¿Cómo se comporta? Empecemos con RiDERgy. Nuevamente para entender – la pregunta es: ¿puedes repetir cómo estás usando actualmente la IA en tu empresa? Okay. Sí, bueno, quizás un poco de contexto para el trasfondo. Se trata de que optimizamos energía tanto en el depósito como en la sede de las empresas, pero luego

4:41 también prospectivamente en diferentes ubicaciones – como también lo adelantó un poco el orador anterior. Un gran problema que tenemos ahora con respecto a la transición energética y de movilidad es que necesitamos entender cómo se usa cada vehículo individual – ya sea por un empleado, por un logístico, un autobús, etc. Para eso no tuvimos que hacer mucho en el pasado, no era necesario al repostar. Pero en el mundo de la energía, como ya hemos visto mucho hoy y mañana, es esencial que estos datos sean procesados y que la

5:16 predicción sea precisa y se puedan evaluar los riesgos – principalmente para poder hacer la predicción de cada vehículo individual, tanto en una flota como en el ámbito doméstico. Para eso es esencial que se use IA. También funciona de otra manera – también funciona sin IA, hay que decirlo. También se puede actuar primero con reglas generales y reglas más simples. Pero si queremos hacer bien la optimización, ese es un componente esencial también de RiDERgy. En segundo lugar: dado que operamos como un módulo, por así decirlo,

5:51 en este nuevo mundo de software del mundo de la energía, es esencial que seamos capaces de cooperar, también con otros activos. Estos datos y estos algoritmos de IA para la predicción de la movilidad deben actuar en conjunto con sistemas de almacenamiento de baterías, con la predicción de una instalación solar y con los mercados de energía y las redes. El aprendizaje por refuerzo también es esencial allí. Entonces hablamos – solo para entender quizás para quienes no están tan metidos en la IA – no de LLMs y modelos de lenguaje, sino realmente de lo

6:27 que ya ocurrió antes de OpenAI. Deep Learning y Reinforcement Learning como los modelos esenciales que son relevantes para nosotros. Entendido. Eso es increíblemente interesante. Y también puedo imaginar que la integración de datos, por supuesto, juega un papel muy importante. Vamos a volver sobre eso más adelante. Y también a ti, Bastian: ¿Cómo integráis ya la IA en vuestro modelo de negocio? Bueno, tenemos varios enfoques para eso. Creo que se puede agrupar básicamente en dos áreas. Una es realmente la interacción con el cliente. Nosotros

7:05 nos enfocamos mucho en construir relaciones cercanas con los clientes y ofrecer realmente un servicio de primera. También porque decimos: el cliente al que hoy acompañamos de manera excelente con un perfil de carga estándar en un contrato de electricidad normal, es también alguien a quien podemos llevar con nosotros al futuro de la transición energética, cuando se trate de productos mucho más complejos. ¿Dónde usamos la IA ahí? Por ejemplo: cuando tenemos consultas de clientes, tenemos modelos de lenguaje que nos ayudan a preevaluar el historial de un cliente. Todos lo conocemos: llamas a tu proveedor de energía y

7:39 tienes un problema. Y cada vez tienes que volver a describir todo el problema, porque el interlocutor que tuviste antes es la primera vez que lo tienes ahora. Entonces explicas otra vez desde Adán y Eva todo lo que ha pasado. Se han enviado correos, ha habido diferentes llamadas telefónicas entremedio. Con nosotros funciona así: nuestro sistema con el que trabajamos lo agrega todo. Cuando llamas, el agente, nuestro empleado de atención al cliente, tiene de repente la visión general: ¿Qué ha pasado hasta ahora? ¿Cuál es la problemática? ¿Y en

8:04 qué paso nos encontramos? Es decir, toda la conversación es mucho más corta, precisa y se resuelve más rápido para el cliente. Podemos ofrecer un servicio superior y responder más consultas de clientes. Esto aplica en las llamadas, pero también en el correo electrónico, donde la IA puede ayudarnos a encontrar más rápidamente las medidas correctas y adaptar las respuestas con más precisión al cliente. Eso fue por el lado del cliente. Por otro lado vemos el desarrollo que tenemos. Y lo vemos aquí

8:30 en el fondo en cada punto: energías renovables, flexibilización, sistemas mucho más complejos. ¿Cómo planificamos todo esto? ¿Cómo manejamos que la electricidad simplemente ya no salga siempre igual del enchufe y se consuma igual, que tengamos vehículos eléctricos que deberían cargarse en ciertos momentos y en ciertos momentos no deberían cargarse? Hay cantidades considerables de datos del operador de red, datos meteorológicos que se incorporan, datos de consumo que se deben incorporar. Gestionar esta cantidad de datos y en base a eso comprar electricidad de manera optimizada o

9:03 estabilizar la red es extremadamente difícil para los humanos – en realidad es demasiado complejo. Para qué es particularmente buena una tarea así, es para modelos de KI o AI. Pueden hacerlo especialmente bien. Y ahí ya los utilizamos hoy también. Sí, superinteresante. También he investigado un poco. Magic Inc. como herramienta es también algo que aplicáis y habéis desarrollado. Y de hecho se acortan los tiempos de respuesta y se eleva la calidad del servicio. Y creo que para todos nosotros es así: cuando tomamos el teléfono en la mano

9:37 y llamamos a algún lugar, queremos ser atendidos, procesados y asesorados rápidamente y no perder tiempo innecesariamente con tiempos de espera. Maravilloso. Entonces entremos en la parte principal de la discusión: los desafíos actuales. A ti, Claudio: si pensamos en los costos operativos de los vehículos eléctricos, no son insignificantes. ¿Puedes explicarnos cómo la solución de IA reduce ahora los costos operativos y potencialmente también genera ingresos en el futuro? O sea, ¿se trata más de las soluciones primero? Okay.

10:24 Bueno, los desafíos ya los he mencionado un poco. De nuevo brevemente en profundidad, para que se entienda el desafío: hacer esta predicción – eso ocurre, como Bastian también mencionó, en parte todavía de forma manual. Un gestor de flotas tenía que decirles en parte a sus conductores: enchufa, desenchufa – realmente de forma manual. Eso por supuesto puede funcionar todavía con unos pocos vehículos. Sin embargo, luego debe controlarse automáticamente. Ese es un gran desafío. Las potencias de conexión a la red que existen están generalmente en 80 kW –

10:58 un valor habitual. Con un cierto número pequeño de puntos de carga eso todavía funciona sin gestión energética, de lo contrario los fusibles amenazan con saltar. Y eso es un problema enorme, por eso el pain es simplemente muy grande, especialmente en flotas con más de unos pocos vehículos. Los costos operativos, particularmente en empresas de logística donde los márgenes son muy bajos, representan un gran problema: quieren minimizar el TCO. Eso se logra mediante reducción de picos de carga, mejor adquisición de energía, así como combinación de solar y almacenamiento en baterías – esos son los desafíos que

11:36 todavía tenemos como empresa por delante. ¿Qué flotas tienen suficientes vehículos eléctricos como para que valga la pena minimizar costos? Eso es un gran desafío. Sin embargo, también vemos que hay cada vez más flotas en Alemania – en particular las grandes corporaciones tienen en parte cientos hasta miles de puntos de carga en sus ubicaciones. Esos son los clientes preferidos, donde podemos lograr optimistamente hasta un 50 % de ahorro energético – de manera realista y calculado muy conservadoramente más bien entre 10 y 20 %. Y cuando llegue la carga bidireccional, eso también

12:13 convertirse en un gran impulsor en términos de ahorro de energía. Otro problema que abordamos es el siguiente: los sistemas legacy convencionales trabajaban con controladores locales y tenían que operar mucho con hardware local y protocolos Modbus – para quienes están muy metidos en la técnica. Los sistemas más nuevos, basados en la nube y con control en tiempo real de los sistemas, también son una de las soluciones clave que traemos al mercado, donde no estamos tan atados a operar siempre solo con hardware local.

12:48 Sí, muy interesante. Entonces, específicamente sobre Vehicle-to-Grid, para profundizar un poco más en eso: ¿Cuándo crees que llegará el momento? ¿Cuándo veremos Vehicle-to-Grid en Alemania? Una hoja de ruta y los desafíos – ¿debo hablar de eso ahora o más tarde? Ahora. Vale. Sí, la carga bidireccional, digamos como término general, y V2G como una de las formas de implementarlo. Hay, en mi opinión, tres dimensiones. Por un lado están las cargas fiscales, que afortunadamente fueron eliminadas recientemente en Alemania por Habeck. Sin embargo, quedan las tarifas de red, y eso

13:22 mata el caso de negocio. Es decir: la regulación todavía tiene pendientes a nivel de tarifas de red y fiscal. Luego, en segundo lugar, hablamos de interoperabilidad. Son protocolos – sin entrar demasiado en detalle – pero ISO 15118-20, OCPP, etc. Hay varios protocolos que aún no han sido completamente implementados por todos los actores para lograrlo. Y luego está el nivel electrotécnico, donde necesitamos ciertos puntos de carga con AC/DC y vehículos con AC/DC que puedan hacerlo, aunque todavía no de forma generalizada. Es decir, para

14:04 habilitar la bidireccionalidad en general, hay que trabajar en estas palancas. Ciertos casos de uso ya son posibles ahora. Vehicle-to-Load lo tiene casi todo vehículo eléctrico actualmente. Es muy cool, o sea, donde puedes descargar el vehículo para necesidades como camping u otras aplicaciones. Y los otros casos de uso: Vehicle-to-Building vendrá a continuación, y V2G llegará al final, donde también hay que hacer ciertos cambios en la comunicación de mercado. Sí, la comunicación de mercado – un gran desafío. Ahora también una última pregunta para

14:41 ti, o sea para este paquete: ¿Qué barreras ves en la implementación de tus tecnologías en los clientes? ¿Son grandes inversiones? ¿Es el proceso, son los datos? ¿Qué dices? Las barreras prácticas de implementación. Sí, bueno, los datos son definitivamente un tema. En el mundo de la movilidad hay diferentes sistemas que se aplican o no se aplican: telemática, ERP, TMS – es decir, Enterprise Resource Planning, como SAP, y TMS. Sistemas de gestión de flotas – especialmente los operadores logísticos los usan mucho. Y hay muchos, muchos sistemas, así que

15:24 tener una herramienta que abstraiga esto y lo ponga a disposición en una API – ese es un tema que nos ocupa mucho: cómo armonizar y consolidar estos datos de movilidad. Y luego el know-how también es un tema que mencionó mi predecesor – estaría totalmente de acuerdo. Somos un poco los geeks en la escena energética, pero cuando realmente intentas hablar con el jefe de flota en el mundo de la movilidad, todavía se necesita mucha educación, y no lo digo en mal sentido. Pero eso es

15:55 en cuanto al timing para soluciones como la nuestra, a veces muy difícil. Realmente tienes que encontrar a la persona correcta, que también sea capaz y quiera poner esto en la agenda. Pero creo que seguimos en ello y estamos convencidos de que cuantos más vehículos eléctricos haya en cada flota del mercado, mayor será el dolor – y entonces estaremos listos. Entendido. Sí, muy interesante. Muchas gracias. Ahora a ti, Bastian. Tu casa de cero costes energéticos es un enfoque interesante para la vivienda

16:24 sostenible. ¿Cómo apoya la IA aquí la optimización del consumo y almacenamiento de energía? Ya has mencionado bastante, como sistemas de gestión de energía y eso. Pero ahora me gustaría entender cómo sucede esto en esta casa de cero costes energéticos – o en nuestros hogares. ¿Puedes describirlo un poco? Sí, por supuesto. El tema es – para quien no lo conozca: nuestra Zero-Bills-House, nuestra casa de cero costes energéticos. Es un concepto – y no solo un concepto, realmente existe –, donde hay instalada una planta fotovoltaica, almacenamiento y bomba de calor en la casa. Tenemos un smartmeter

17:01 y luego tenemos la plataforma tecnológica – usamos Kraken –, que en definitiva optimiza la generación, el consumo, la compra y la venta de electricidad al mercado de tal forma que las personas que viven en esta casa pagan 0 € en su factura de electricidad y, por tanto, también en su factura de calefacción, porque tienen una bomba de calor. Esto está pensado en perspectiva para los próximos seis a diez años. Es, por supuesto, una configuración muy compleja. Se trata de optimizar con precisión, porque obviamente no queremos tener pérdida de confort en las

17:29 casas. No se trata de reducir o controlar de alguna manera, como nos gusta hacer aquí en Alemania – ese camino a través de la caja de control que queremos tomar, §14a, reducir y quitar cosas a la gente cuando vemos un problema en el sistema –, sino más bien ir y decir: ¿Cómo puedo ver este edificio como una planta de energía virtual? ¿Cómo puedo implementar las optimizaciones dentro que por sí solas pueden significar que se optimicen todos estos componentes entre sí? Y eso no solo tiene que ver con los momentos actuales

17:58 en el mercado energético, sino también con el pronóstico. ¿Cómo se está desarrollando el clima ahora mismo? Cómo vemos – ahora otra vez en febrero – el clima tiene una influencia extrema en el precio del mercado eléctrico. El clima influye en cuánto generan las renovables o no. Y todos estos puntos hay que incluirlos en dichas optimizaciones. Y para eso se necesita un sistema inteligente que se encargue de ello.

18:28 Sí, absolutamente fascinante. Especialmente cuando te imaginas que en el futuro podrás vivir en una casa con cero costos de energía. Hace cinco años, hace diez años, ninguna de las dos soluciones habría sido realmente posible. Y ahora en realidad ya es casi una realidad. ¿Verdad? También a ti, Bastian: Cuando escaláis vuestro modelo de negocio – comenzasteis en el lado de UK, en Inglaterra, en 2015, y allí ya sois enormes. Tenéis una cuota de mercado considerable, sois el jugador número uno del mercado energético en Inglaterra. ¿Cómo se desarrollará esto en Alemania? ¿Cuál es tu visión para el mercado alemán?

19:03 De hecho, en Gran Bretaña crecimos en ocho, o mejor dicho ya nueve años, de una startup energética al mayor proveedor de energía del país. Y esto es realmente a través de clientes – o sea, clientes de electricidad estándar y clientes de energía. Pero también hacemos leasing de vehículos eléctricos, hacemos instalación de bombas de calor, hacemos instalación de contadores inteligentes, hacemos solar. Tenemos conceptos innovadores como Zero Bills Home o como Intelligent Octopus, que va un poco en tu dirección – solo que para el hogar individual: la optimización, la optimización de carga de vehículos eléctricos individuales. Eso es lo que queremos hacer aquí en Alemania también. Ese es nuestro enfoque, a nivel mundial decir: Queremos llevar todo lo que

19:38 hemos probado en Gran Bretaña o también en otros mercados a los respectivos mercados. También queremos convertirnos aquí en uno de los mayores proveedores de energía en cuanto a clientes de energía. Pero ya estamos desde hace un año trayendo soluciones innovadoras al mercado aquí – precisamente la carga innovadora, el Zero Bills Home. Instalamos bombas de calor en toda Alemania. Instalamos contadores inteligentes, anunciamos aquí en la feria que ofrecemos servicios de medición inteligente para impulsar todo el tema de la medición inteligente en Alemania. Tenemos

20:06 objetivos de escalamiento bastante grandes. Muy ambiciosos. Y los contadores inteligentes son importantes – volveremos sobre eso en un momento. Cuando escucho ahora los desafíos – interoperabilidad de datos, diferentes industrias que en realidad deberían trabajar juntas – veo por un lado la automotriz como industria, muy importante por supuesto para Alemania, manufactura, luego la industria energética y luego IT en algún lugar también en este triángulo, como enlace. Y cuando escucho los desafíos de ustedes: En parte todavía no tenemos el despliegue de contadores inteligentes para que podamos usar los datos y poder

20:47 trabajar de manera aún más rápida e inteligente. Pero también en tu caso: datos para la gestión de flotas. ¿Con qué stakeholder os gustaría más hablar para provocar cambios? Pregunta divertida, Claudio. Sí, probablemente con el que sea más poderoso en Alemania – quizás entonces Friedrich Merz, para guiarlo un poco en la dirección correcta, hacer que establezca las prioridades correctas, no energía de fusión – y luego quizás la BNetzA, para que también se haga más en esa dirección. Y luego quizás también con los más influyentes a nivel de empresas municipales de servicios públicos, porque

21:33 quizás no lo mencioné: Las tarifas eléctricas dinámicas en realidad son obligatorias desde enero de este año. El Clean Energy Package de 2019, aprobado por el Parlamento Europeo, obligó a cada estado miembro a hacer esta implementación en realidad para 2021, o sea implementar tarifas eléctricas dinámicas. Ahora estamos en 2025. Ahora en realidad cada proveedor de energía debería hacerlo, y de facto la mayoría todavía no lo ha hecho. O sea, en realidad algo ilegal, que en mi opinión no puede ser, especialmente en el país donde si cruzamos en rojo el semáforo ya nos

22:05 regañan de alguna manera. Y bueno, hay proveedores de energía innovadores aquí. Pero a veces también son leales primero hacia su otro proveedor de energía. Nosotros no somos un proveedor de energía, somos un proveedor de software. Por supuesto entonces dependemos de la empresa municipal o del proveedor de energía respectivo que luego tiene que dar esos incentivos a la flota. Si no, la flota no tiene ningún beneficio – como ejemplo. Eso es un gran desafío. Y hay más ejemplos. Pero muy, muy interesante. Muy bien. Entonces, de eso también se trata en un foro: aquí cuestionar críticamente

22:40 y ver con quién hay que hablar para provocar cambios que también sean constructivos. También a ti: ¿Con quién te gustaría más intercambiar ideas para impulsar más cambios? Es una pregunta fascinante, porque ese es el problema que tenemos en Alemania: esta fragmentación extrema que tenemos en el mercado. Tenemos de todo siempre en extremo – muchos operadores de red, muchos proveedores de energía, muchos proveedores básicos, muchas empresas municipales. Cada uno tiene un tema ahí. Cada uno tiene un interés. Cada uno tiene intereses que a veces también están en conflicto

23:13 entre sí. Ahí veo el principal desafío, porque para tener éxito debemos provocar un verdadero cambio de sistema con la transición energética. No podemos seguir así. No podemos actuar como si la transición energética o el nuevo sistema energético fuera algo que pudiéramos conectar a nuestros sistemas antiguos. Eso en realidad nos costará varios cientos de miles de millones más. O tenemos que expandir la red tanto más que sea posible. Si realmente queremos decir que queremos ir hacia las renovables y la electricidad renovable de fuentes renovables es la más barata que

23:48 que hemos tenido nunca, y se vuelve más económico cada año. Solo que cómo lo usamos se vuelve difícil en nuestros sistemas. Y si, por ejemplo, en Alemania tenemos un 2% de despliegue de medidores inteligentes, tenemos un problema, porque ese es el núcleo de un sistema de energía renovable así, de un sistema energético que se basa en la flexibilidad. Entonces, ¿con quién querría hablar? Naturalmente, al final terminas en la política y la regulación, con quienes debes hablar sobre esto. ¿Qué debemos cambiar para realmente marcar el rumbo? Y necesitamos decisiones valientes y

24:18 ahí se trata más de sinergias, pero también del potencial de la IA. Si recordamos cuando ChatGPT apareció de repente, todos estábamos como: "Okay, oh no, IA. Le tenemos miedo. ¿Qué pasa con esto?" Pero al final mucha gente usa ChatGPT y se comunica con la herramienta. Y ese espíritu maligno de la IA ha desaparecido un poco, tengo la sensación. Es una pregunta teórica, pero ¿tienen la sensación de que, debido a que ahora usamos cada vez más IA a nivel personal

24:52 a través de ChatGPT, la comunicación con y mediante IA puede mejorarse, lo que a su vez podría mejorar el problema de interoperabilidad en muchos de los sistemas? ¿Ya podemos confiar en la IA?

25:10 Puedo decir algo al respecto. Así que sí, creo que en realidad deberíamos estar bastante más adelante. Ahora viene lentamente, cada vez más gente lo usa. Pero creo que si miras a tu alrededor en tu entorno: ¿Quién está realmente activo y usa IA? ¿Quién realmente logra sacar un beneficio de esto? Todavía son muy pocas personas. Y creo que lo enmarcaste muy bien al principio. Eso también es un poco el alma alemana:

25:34 Viene algo nuevo, primero es inquietante. Miramos con mucho, mucho, mucho cuidado. Tal vez tengamos que poner una pequeña cerca alrededor y observarlo primero, en lugar de abrazarlo y decir: "Genial, hay algo nuevo. Es una solución tecnológica con la que podemos lograr algo. Ahora vamos a probarlo primero." Y eso es ahora para la IA por un lado. Pero si nos quedamos en el negocio de la energía: Hemos hablado de eso. Todos estos temas de flexibilización – en muchas cabezas y en muchas

25:59 conversaciones todavía se trata de: ¿Cómo gestionamos eso? ¿Cómo logramos controlarlo? ¿Cómo logramos dirigirlo y regularlo, en lugar de decir: "Hey, ¿cuáles son los beneficios que podemos aprovechar?" La gente vivirá en el futuro en casas y no pagará nada por su electricidad y calefacción. Esos son los beneficios hacia los que nos movemos. Por lo tanto, en ese punto: Creo que todos debemos volvernos aún más interactivos con estos medios, con la IA, y

26:25 aplicarlos para realmente salir de esta cosa de palabra de moda – todo tiene ahora una IA, todo tiene una solución AI, sea útil o no, ahora lo ponemos porque definitivamente es bueno escribirlo adelante –, sino: ¿Dónde están realmente los casos de uso donde aporta algo? Y eso es realmente probando. Tenemos que hacerlo, hay que hacerlo en casos de prueba, no solo en conceptos teóricos. Y ese es otro tema, creo, en el que los alemanes somos relativamente

26:49 buenos: hablar de lo que podríamos hacer si algo más hubiera sido diferente. Esas conversaciones también hacia la política de decir: "Sí, si esta y aquella jurisprudencia cambiara, entonces todos podríamos." Pero no hacemos, porque no nos está permitido. Sino más bien ir – especialmente nosotros como empresas en esta industria de futuro en la que estamos – y decir: "También invertimos algo en proyectos faro, que tal vez todavía no se basan en un ajuste producto-mercado al cien por ciento, que todavía no están cubiertas al cien

27:21 por ciento por el gobierno y la regulación, sino donde decimos: Okay, pero ya podemos demostrar que esto va un paso en la dirección correcta. Esto es algo que la gente ahí afuera quiere, y esto es algo que nos hace avanzar en la transición energética." V2G es un caso así. Hemos estado hablando de eso durante años. En pruebas a gran escala no he visto hasta hoy ninguna donde realmente se trabaje también un beneficio económico. Si lo tenemos en una región, entonces veremos relativamente rápido

27:48 que podemos cambiar estas conversaciones teóricas de "¿Cuáles son los problemas que tenemos?" a "Increíble, ¿qué ha funcionado todo bien?" Lo que se me ocurre, de nuevo resumido brevemente: IA como término general – la historia de la IA se remonta en realidad a los años 1950. El Machine Learning llegó en algún momento, creo, en los 90, y especialmente Amazon o Netflix – los algoritmos de recomendación se basan en Machine Learning. Y luego llegó en algún momento lo que hemos usado durante años sin tal vez

28:19 que uno fuera tan consciente de ello. Y ahora usamos mucho más activamente ChatGPT y LLMs, desde que existen. Y creo que estos puntos de contacto crean menos miedos. Y eso es bueno. Y en el mundo de la energía yo diría que tendremos ciertos puntos de contacto, similar a OpenAI, que son mucho más activos. Y ciertas cosas pasarán en segundo plano. Y entonces, como ya se ve con la conducción autónoma en Waymo en San Francisco u otros lugares, la gente se acostumbra extremadamente rápido y ya ni siquiera piensa tanto en ello. Es así

28:47 donde creo que veo la visión también, de cómo se desarrolla la IA, que se convertirá en una especie de Internet. Y de repente nos acostumbramos a ello. Al smartphone nos acostumbramos. Y entonces sería difícil imaginarse algo diferente. Y estos peligros, tampoco los descartaría completamente, que la IA – hay investigadores líderes de IA y Elon Musk, etc., que reflexionan sobre ello y también lo ven como un riesgo. O sea, yo no negaría completamente los riesgos. Ahí deberíamos, y en

29:15 ese sentido, de nuevo, bien por la UE. Creo que la UE siempre es criticada, pero es correcto que intentemos crear cierta regulación y prever ciertos riesgos. Y especialmente en la infraestructura crítica de la energía, debemos también amortiguar ciertos riesgos. No obstante, estoy de nuevo con Bastian en que se diga: Simplemente enfrentemos y probemos cosas. En ciertas escalas también es bueno y no hay que sobrerregular. Entendido. Se ve siempre que en Estados Unidos los

29:48 grandes modelos de negocio digitales exponenciales llegan al mercado y allí se prueban de manera muy audaz y luego unos años después están presentes de forma similar en Europa. Pero creo que sería muy bueno si simplemente diéramos vuelta a la moneda un poco y también fuéramos nosotros mismos muy innovadores y activos con nuestros excelentes talentos en Europa. Nos quedamos ahora también contigo, Claudio. Si pienso en tu tecnología – y también lo mencioné muy brevemente – ¿puede tu tecnología en el marco de un VPP también conectarse a otros stakeholders

30:23 del mercado? Porque ahora también escucho mucho en la feria: Cada uno construye lo suyo. Pero más bien como Android o Linux, estándares abiertos son esenciales, si no tenemos un caos y no una sinfonía que realmente debe interactuar entre sí. Y ahí, dicho muy simplemente: Creo que muchos tienen en mente establecer buenos estándares. Y también creo que los actores innovadores deben pensar de manera abierta y no aislarse y pensar que lo harán todo solos. Sí, ahí estoy completamente de acuerdo contigo

30:58 en ese sentido.

31:04 Vamos a la siguiente pregunta entonces. De vuelta a tu casa de energía cero costo.

31:12 Veo estas comunidades energéticas, que también tenemos ancladas desde 2023 en la Ley de Energías Renovables, como un socio sinérgico muy sensato para, por ejemplo, conceptos de casa de energía cero. ¿Cómo observas estas comunidades de energías renovables en Alemania? Tenemos entre 800 y 1.700 comunidades energéticas ciudadanas en Alemania. ¿Es eso, por así decirlo, un grupo que os impulsa, y vosotros los impulsáis a ellos de vuelta? O sea, ahora en el gran contexto de las sinergias. Yo incluso me alejaría un poco más en el contexto de las sinergias, porque naturalmente es positivo. Y también es bueno. Estas comunidades energéticas ya han mostrado

31:54 en pequeño hacia dónde va el futuro. Precisamente, que a través de una interconexión y uso del recurso energía y un compartir y la optimización de ello para un grupo completo, se aprovecha algo que no se tiene si se hace individualmente. Pero esto debemos pensarlo más en grande. No nos sirve de nada si tenemos muchas de estas comunidades energéticas que luego entre ellas no se comunican. Y esto también va un poco hacia tu primera pregunta anterior. Es un poco:

32:20 ¿Hacia dónde debemos ir? Si ahora cada uno construye sus propias soluciones aquí, ¿es eso un problema? ¿Debemos imponer algunos estándares sobre ello? Creo que debemos hacerlo. Y lo perverso es: Uno piensa que tiene un problema complejo, ahora debemos empezar a desarrollar una regulación más compleja, incorporar etapas aún más difíciles y asegurar que podamos controlar todo eso. La realidad es otra. No vamos a poder – a menos que vayamos hacia directrices estatales – frenar la fuerza de innovación que

32:48 vemos aquí en cada stand. Y está bien así. Necesitamos cada una de ellas. Pero lo que sí necesitamos es precisamente un sistema donde se pueda, un poco como tú dijiste, conectarse, donde se puedan utilizar todas estas diferentes soluciones de manera conjunta. Y tiene mucho que ver con que el sistema en sí mismo precisamente no debe estar fragmentado. La comunicación a través del sistema debe funcionar. Por ejemplo, deben haber contadores inteligentes en todas partes. Y los datos deben estar disponibles para todos, para que cualquiera que tenga

33:16 un producto así, pueda conectarse a él. Las señales con las que trabaja este sistema deben ser relativamente simples – precisamente no muy complejas y muy estratificadas en el control, porque entonces se vuelve difícil otra vez – sino, por ejemplo, el precio solo. Por el hecho de que vamos y decimos, tenemos por un lado el precio de la electricidad, que nos dice cuánta producción de electricidad renovable o barata tenemos en este momento, o sea las tarifas dinámicas por un lado, pero por otro lado también necesitamos una indicación de qué

33:42 está pasando con la red en este momento. Sí, y ahí por ejemplo las tarifas de red dinámicas serían muy sensatas. Solo con estos dos elementos ya se pueden dar señales muy fuertes al mercado, donde luego cada uno que tenga su propio VPP o red de carga o cualquier cosa, puede colaborar. Porque sé en este momento: ¿Cuánto cuesta la electricidad? ¿Cuánto me cuesta la electricidad? ¿Cuánto me da la red por proporcionar flexibilidad ahora, al devolver energía en perspectiva con Vehicle-to-Grid y otras soluciones, o consumir menos en este momento? Y si consumo,

34:12 simplemente es más caro. Entonces debo ser consciente: ¿Vale la pena para mí? Para alguien más aumenta el interés de decir: Oh, tenemos en nuestra configuración innovadora, donde tenemos electricidad, la podemos poner a disposición. Y en esta mezcla creamos un sistema energético, no con soluciones aisladas. Creo que en Alemania tenemos dos enfoques. Uno es siempre un poco: Oh, tenemos que pensar esto de forma centralista, y los operadores de red deciden qué pasa. Y por otro lado cada propietario individual de casa

34:38 empieza a hacerse casi energéticamente autónomo con un sistema fotovoltaico y una batería. Y creo que justo ahí está el problema. Una casa con un sistema de almacenamiento y una instalación solar es una súper posibilidad de flexibilización. El almacenamiento, el auto que está allí – eso también se puede usar para estabilizar la red. Pero si la persona intenta aislarse lo más posible de la red, entonces son todas muchas casas individuales que intentan optimizarse. Y si no funciona, tienen un problema enorme y entonces de repente tienen que volver a la red.

35:11 La red no está preparada para eso. Y tenemos que ver de alguna manera cómo resolvemos el problema – conseguir todo junto en una solución de conectividad. Ese es el camino hacia adelante, entendido. Pero si pienso en esto ahora: ¿Dirías que estas comunidades energéticas aumentarán en Alemania? ¿O se quedarán al mismo nivel? ¿Cuál es tu sensación? Creo que probablemente aumentarán, si existen los incentivos para ello. Ahora lo veremos cuando tengamos el nuevo gobierno, cómo

35:43 continuará también a largo plazo en esas direcciones – si estos incentivos se mantienen, si hay otros incentivos que van en otra dirección. Pero creo que en sí es algo bueno. Pero no creo que el objetivo deba ser decir: Okay, procuramos tener la mayor cantidad posible de comunidades energéticas individuales, y el resto tiene que ver cómo se las arregla. Entendido. Maravilloso.

36:06 Ahora miramos juntos hacia el futuro, cómo se configurará la visión de la transición energética y el suministro de energía en Alemania. Y cuando los escucho, hay diferentes obstáculos y diferentes palancas. Pero ahora muy concretamente: ¿Qué dirían que debe suceder para que la IA no solo se aplique en estas soluciones aisladas y proyectos piloto, sino de manera generalizada en el sector energético? ¿Necesitamos ahora en Alemania regulaciones concretas para la industria energética respecto a la IA? ¿O hay proyectos específicos que hayan visto o de los que hayan

36:45 oído hablar, que ahora también se puedan implementar e impulsar? A costa de esta privacidad de datos podemos lograr ahorros significativos, como mencionó Bastian antes. Solo podemos aprovechar estos potenciales si tenemos estos datos también de manera generalizada. Y en segundo lugar, todos estos sistemas de datos también deben proporcionar interfaces API más armonizadas, que permitan obtener fácilmente estos sistemas de gestión de transporte, etc., que mencioné antes, perfiles de carga, etc. Esas serían las dos cosas que más se me ocurren.

37:24 Muchas gracias. Creo que la tarea de la política y la regulación es preparar infraestructura para nosotros.

37:35 Ya sean ahora las calles y los puentes por un lado – por otro lado son las redes o, y ahí está de nuevo el punto de los medidores inteligentes. Simplemente tenemos un punto aquí en Alemania, donde llevamos diez años hablando del mismo tema. Tendríamos que empezar ya con el despliegue de medidores inteligentes. Todavía estamos en el 2%. Los otros países a nuestro alrededor están en el 90, 95%. Están listos. Gran Bretaña está en el 60%. Pero empezaron algo más tarde que

38:01 todos los demás y ahora han acelerado a tope. A eso tenemos que llegar también finalmente. Y ahí necesitamos una solución muy clara, porque tenemos tantos conflictos de intereses alrededor – quién posee estos dispositivos de medición, quién debe instalarlos, quién después pone la tarifa y la electricidad. Ahí necesitamos de la regulación claramente en toda Alemania una solución, cómo avanzamos con este despliegue, donde esté claramente regulado cómo se instalan dispositivos inteligentes simples y económicos en los sótanos de

38:31 la gente. Así que eso es ya el núcleo. En dirección a la IA – que también era parte de tu pregunta – es así: Siempre creo que cuando la política se mete en el panorama tecnológico, especialmente software, se pone salvaje. Ahí también de nuevo crear fundamentos, crear infraestructura, decir: ¿Cómo deben fluir los datos? ¿Tenemos almacenamiento de datos centralista, donde entran todos los datos de todos los medidores inteligentes y todos los demás tienen acceso, como lo tenemos en otros países? ¿O son todo soluciones aisladas pequeñas?

38:59 donde cada uno intenta hacer su propia cosa? Eso es donde existe influencia. Cómo luego los proveedores individuales y jugadores en el mercado energético con qué soluciones de software utilizan la IA – ahí se puede también sobre la pregunta más amplia de la IA ciertamente poner un marco, como mencionaste. ¿Qué pasa con las preocupaciones éticas? Pero en la implementación real es como con todas las cosas tecnológicas: Quien tiene más rápido la mejor solución, también ganará más fácilmente en el mercado. Y ahí tenemos que cuidar que no intentemos a través de obstáculos no naturales,

39:31 distorsionarlo, porque simplemente tenemos actores en el mercado que dicen: "No queremos seguir este camino" o "No podemos seguir este camino". ¿Pero porque nosotros no podemos seguir o porque no queremos invertir, ahora nadie puede hacerlo? Entonces nos movemos hacia atrás otra vez. Y entonces nos quedamos con un 2% de despliegue de Smart Meters y con un sistema energético que no es viable para el futuro. Se me acaba de ocurrir otra cosa: definitivamente dinamizar lo más rápido posible las tarifas de red dinámicas que se mencionaron antes – en cuanto sea posible – para que, cuando

39:57 tengamos estos datos disponibles, de las diferentes ramas – de los miles de ramas de red que tenemos en Alemania –, entonces los precios sean dinámicos y las tarifas eléctricas dinámicas sean ofrecidas por todos los proveedores de energía. Entonces la IA también puede tener su pleno potencial, y V2G por supuesto también. Además, eliminar lo más rápido posible las barreras necesarias que mencioné antes. Sí, habéis anticipado mi última pregunta. Quería preguntar concretamente: ¿Qué os gustaría de la política y la regulación? Pero habéis

40:29 formulado perfectamente ya lo que hay que hacer. Y por eso definitivamente tomamos vuestros puntos y apelamos también aquí al futuro. Por lo tanto, ya puedo agradeceros ahora y resumir brevemente este panel. La IA es un motor para el suministro de energía rentable y sostenible. Tenemos tarifas eléctricas dinámicas que ahora deben desplegarse aún más y también deben ser percibidas para crear transparencia para los clientes y realmente crear una nueva visión energética para Alemania y Europa. Va mucho hacia

41:04 el autoabastecimiento, hacia conceptos de autarquía independientes, pero también debe tratarse de conectar y de una armonización y orquestación de estos sistemas individuales, mediante lo cual podemos optimizar aún más nuestro consumo. Anoto: las sinergias son importantes entre los diferentes actores. También hemos hablado de los Smart Meters y de los conceptos de Vehicle-to-Grid en el futuro. Pero la falta de interoperabilidad es esencial – debe

41:39 resolverse, y también la compatibilidad de los sistemas individuales, ya sea en el ámbito de los vehículos, pero también en el ámbito de los Smart Meters. A veces hay requisitos muy complicados, por supuesto, y simplemente hay que desglosarlos sistemáticamente. En resumen, en definitiva: la comunicación de datos entre los diferentes stakeholders debe mejorarse para que avancemos más rápido con la transición energética y también impulsemos modelos de negocio innovadores, futuristas y geniales en Europa y Alemania. Realmente podemos estar orgullosos de tener pensadores tan geniales y tales innovadores, y ahora hay que

42:16 seguir impulsándolos aún más. Este fue el episodio aquí, grabado en vivo desde la E-World, con el CEO de Octopus Deutschland, Bastian Girodt. Espero que la discusión sobre el despliegue de Smart Meters, los desafíos de la IA en el acceso a datos y protección de datos, así como las barreras regulatorias para la carga bidireccional os haya dado nuevas perspectivas. No es fácil con menos del 2% de despliegue de Smart Meters. Y necesitamos absolutamente una visión agnóstica sobre el tema en el control, especialmente que también se pueda abordar a través de los puntos de carga sin Smart Meter Gateway

42:52 y menos protección de datos exagerada, para que se pueda abordar la IA de manera más eficiente y también se puedan alcanzar los costos eficientes. Sobre todo ahora, cuando los costos energéticos están tan en la mente de todos y Alemania sufre bajo estos costos, necesitamos un poco más de pragmatismo en ese sentido. Y también necesitamos empresas que asuman cada vez más riesgos y sean capaces de innovar más rápido, y una regulación que cambie más rápido y para mejor. Quedaos atentos para más

43:31 perspectivas emocionantes sobre el futuro de la energía – hasta la próxima.

0:11 Welcome to the Smart Charge by RiDERgy Podcast. This is Claudio Geyken, founder and CEO of RiDERgy. This is your show to learn about all things energy management and smart charging innovation for electric vehicles and fleets.

0:39 Herzlich willkommen zu unserem Panel „AI Meets Energy – Welche Rolle spielt KI in der Energieversorgung von morgen?" Wie von Emily schon angekündigt: Mein Name ist Sofia Trojanowska und ich arbeite mit Energie- und Versorgungsunternehmen in Deutschland, aber auch in Europa zusammen zur Dekarbonisierung und Digitalisierung jener. Denn mein Ziel ist es, die Erderwärmung zu minimieren und unsere Gesellschaft vor der Erderwärmung zu retten. Mit diesem großen Weltziel gehen wir auch in dieses wunderbare Panel ran, denn KI als Treiber der Energiewende ist unabdingbar. KI-basierte Systeme sind entscheidend für die

1:16 Energiebranche, um die aktuelle Transformation der Energieversorgung zu meistern und sie zukunftsfest aufzustellen. Wir brauchen ein effizienteres Netzmanagement für das zunehmend volatile Energienetz, vorausschauende Wartung für das zunehmend komplexe Energienetz, auch erhöhte Cybersicherheit für die Digitalisierung in unserem Energienetz. Last but not least ist auch eine individualisierte Kundenkommunikation wichtig, um wiederkehrende Fragen effizient zu beantworten. Denn aktuell haben wir noch einen begrenzten Einsatz von KI in Pilotprojekten, und das wollen wir heute thematisieren. Das Ziel unseres Panels ist es, in unserer Expertenrunde über langfristige Lösungen, aber auch aktuelle Herausforderungen

2:01 zu sprechen und vielleicht auch einen Appell an die Regulierung und die Politik zu formulieren, um den KI-Einsatz in der Energiebranche flächendeckend zu gestalten. Wir hatten schon mit Christoph Bingener die Vorstellung von wunderbaren Start-ups. Und wenn ich hier das erste Mal auf der E-world bin, sehe ich auch unheimlich viele junge, dynamische Leute. Das heißt, es gibt nicht nur die alten Player im Energiebereich, sondern auch die jungen Menschen, die zunehmend innovieren und auch eine Bühne bekommen, was wunderbar ist. Dieses Panel – das will ich auch noch mal sagen – wird

2:36 aufgenommen im Rahmen eines Podcasts, wodurch wir dann auch noch mal mehr in den Austausch im Nachhinein gehen können. Ich bitte Sie alle um einen herzlichen Applaus für unsere zwei Speaker: Claudio Geyken, CEO und Gründer von RiDERgy,

2:59 und Bastian Gerold, CEO von Octopus Energy Germany.

3:06 Vielen Dank. Es ist wunderbar, dass ihr heute hier auf unserer Bühne seid.

3:14 RiDERgy ist ein Anbieter von B2B-Energiemanagementsoftware für die Kostenoptimierung von Elektroflotten. Ein wunderbares neues Engagement, eine tolle Technologie, die wir jetzt besprechen wollen. Danke schön, dass du da bist. Danke dir. Und danke auch dem Bitkom für die Einladung. Octopus Energy ist ein weltweit aktives Energietech-Unternehmen, ein Pionier erneuerbarer Energielösungen und Anbieter des Nullenergiekostenhauses, zudem einer der größten Investoren in erneuerbare Energien in Europa, was wir dringend brauchen. Das Portfolio beträgt 8,4 Milliarden €, so wie ich recherchiert habe. Willkommen. Danke, vielen Dank. Freut mich sehr, hier zu sein.

4:06 Gut, dann steigen wir gleich in unsere Diskussion ein – locker flockig. Ich wollte von euch gerne wissen, wie ihr momentan KI in euren Unternehmen einsetzt. Hat es schon eine Schlüsselrolle? Bewegt es sich da rein? Wie verhält es sich? Fangen wir mal mit RiDERgy an. Nochmal zum Verständnis – die Frage ist: Kannst du es wiederholen, wie du momentan KI in deinem Unternehmen einsetzt? Okay. Ja, also vielleicht zum Hintergrund ein bisschen Kontext. Es geht darum, dass wir sowohl am Depot und am Unternehmensstandort von Unternehmen Energie optimieren, aber dann

4:41 auch perspektivisch an verschiedenen Standorten – wie auch vom Vorredner ein bisschen angeteasert. Ein großes Problem, das wir jetzt im Hinblick auf die Energie- und Mobilitätswende haben, ist, dass wir verstehen müssen, wie jedes einzelne Fahrzeug verwendet wird – sei es von einem Arbeitnehmer, sei es von einem Logistiker, sei es ein Bus etc. Dafür mussten wir in der Vergangenheit nicht viel machen, es war beim Tanken nicht nötig. Aber in der Energiewelt, wie wir heute und morgen schon viel gesehen haben, ist es essenziell, dass diese Daten verwertet werden und die

5:16 Vorhersage präzise ist und mit Risiken eingeschätzt werden kann – hauptsächlich dafür, dass man die Vorhersage eines jeden einzelnen Fahrzeugs, sowohl in einer Flotte als auch im Heimbereich, treffen kann. Dafür ist es essenziell, dass KI benutzt wird. Es geht auch anders – es geht auch ohne KI, sei auch mal gesagt. Man kann auch mit Faustregeln und einfacheren Regeln erst mal agieren. Aber wenn wir die Optimierung gut machen wollen, ist das ein wesentlicher Baustein auch von RiDERgy. Zweitens: dadurch, dass wir als Modul, wenn man so will,

5:51 in dieser neuen Softwarewelt der Energiewelt agieren, ist es essenziell, dass wir in der Lage sind zu kooperieren, auch mit anderen Assets. Diese Daten und diese KI-Algorithmen der Vorhersage der Mobilität müssen im Zusammenspiel mit Batteriespeichern, mit der Vorhersage einer Solaranlage und mit den Energiemärkten und den Netzen im Zusammenklang agieren. Reinforcement Learning ist auch dort essenziell. Also wir sprechen – auch nur zum Verständnis vielleicht für diejenigen, die in der KI nicht so drinstecken – nicht von LLMs und Sprachmodellen, sondern wirklich von dem

6:27 was schon vor OpenAI stattgefunden hat. Deep Learning und Reinforcement Learning als die essenziellen Modelle, die für uns relevant sind. Verstanden. Das ist unheimlich interessant. Und ich kann mir auch vorstellen, dass die Datenintegration natürlich auch eine sehr wesentliche Rolle spielt. Wir werden darauf jetzt noch mal später zurückkommen. Und auch an dich, Bastian: Wie integriert ihr jetzt schon KI in eurem Geschäftsmodell? Also, wir haben da schon mehrere Ansätze. Ich glaube, man kann das grob clustern in zwei Bereiche. Das eine ist wirklich die Interaktion mit dem Kunden. Wir

7:05 fokussieren sehr stark darauf, enge Kundenbindungen aufzubauen und wirklich Top-Service zu liefern. Auch weil wir sagen: Den Kunden, den ich heute auf einem Standard-Lastprofil auf einem normalen Stromvertrag hervorragend begleite, das ist auch jemand, den wir mitnehmen können in die Zukunft der Energiewende, wenn es um viel komplexere Produkte geht. Wo benutzen wir da jetzt KI? Zum Beispiel: Wenn wir Kundenanfragen haben, haben wir Sprachmodelle, die uns helfen, eine Historie eines Kunden vorauszuwerten. Man kennt das alles: Man ruft an bei seinem Energieanbieter und

7:39 hat ein Problem. Und man muss jedes Mal das gesamte Problem wieder schildern, weil man den Ansprechpartner, den man hatte, jetzt zum ersten Mal hat. Dann erklärt man wieder von Adam bis Eva, was da alles passiert ist. Da sind E-Mails geflossen, da gab es unterschiedliche Telefonate zwischendurch. Bei uns läuft es so, dass unser System, mit dem wir arbeiten, das aggregiert. Wenn man anruft, hat der Agent, unser Customer-Service-Mitarbeiter, auf einmal die Übersicht: Was ist bisher passiert? Was ist die Problematik? Und an

8:04 welchem Schritt befinden wir uns? Das heißt, das gesamte Gespräch ist viel kürzer, präziser und schneller abgehandelt für den Kunden. Wir können einen höheren Service bieten und mehr Kundenanfragen beantworten. Das gilt beim Anruf, aber auch bei der E-Mail, wo KI uns unterstützen kann, schneller die richtigen Maßnahmen zu finden und die Antworten präziser auf den Kunden zuzuschneiden. Das war jetzt mal die Kundenseite. Auf der anderen Seite sehen wir die Entwicklung, die wir haben. Und wir sehen das ja hier

8:30 im Endeffekt an jeder Stelle: Erneuerbare Energien, Flexibilisierung, viel komplexere Systeme. Wie planen wir das alles? Wie gehen wir damit um, dass Strom einfach nicht mehr immer gleich aus der Steckdose kommt und gleich verbraucht wird, dass wir EVs haben, die zu gewissen Zeiten geladen werden sollten und zu gewissen Zeiten nicht geladen werden sollten? Es gibt erhebliche Datenmengen vom Netzbetreiber, Wetterdaten, die man mit reinnimmt, Verbrauchsdaten, die man mit reinnehmen soll. Diese Menge an Daten zu managen und darauf optimiert Strom einzukaufen beziehungsweise

9:03 das Netz zu stabilisieren, ist extrem schwierig für Menschen – es ist eigentlich zu komplex. Wofür so etwas besonders eine gute Aufgabe ist, sind KI- bzw. AI-Modelle. Die können das besonders gut. Und da nutzen wir sie heute auch schon. Ja, superinteressant. Ich habe auch ein bisschen recherchiert. Magic Inc. als Tool ist ja auch etwas, was ihr anwendet und entwickelt habt. Und in der Tat werden Antwortzeiten verkürzt und die Servicequalität gehoben. Und ich meine, bei uns allen ist es so: Wenn wir den Hörer in die Hand nehmen

9:37 und irgendwo anrufen, wollen wir schnell bearbeitet, verarbeitet und beraten werden und nicht unnötig Zeit vertrödeln mit Wartezeiten. Wunderbar. Dann gehen wir einmal in den Hauptteil der Diskussion rein: die aktuellen Herausforderungen. An dich, Claudio: Wenn wir über Betriebskosten für Elektrofahrzeuge nachdenken, sind die ja nicht unerheblich. Kannst du uns erklären, wie die KI-Lösung jetzt die Betriebskosten senkt und potenziell auch zukünftig Erträge generiert? Also, geht es mehr um die Lösungen zunächst? Okay.

10:24 Also, die Herausforderungen habe ich ja schon ein bisschen angedeutet. Noch mal kurz vertieft, damit man die Herausforderung versteht: Diese Vorhersage zu machen – das passiert, wie Bastian auch schon meinte, zum Teil noch manuell. Ein Fuhrparkleiter musste zum Teil seinen Fahrern sagen: Stecker rein, Stecker raus – tatsächlich manuell. Das kann natürlich bei ein paar Fahrzeugen noch funktionieren. Allerdings muss das dann automatisch gesteuert werden. Das ist eine große Herausforderung. Die Netzanschlussleistungen, die vorhanden sind, liegen meistens bei 80 kW –

10:58 ein üblicher Wert. Bei einer gewissen geringen Anzahl von Ladepunkten geht das noch ohne Energiemanagement, sonst drohen die Sicherungen zu fliegen. Und das ist ein Riesenproblem, weshalb der Pain einfach sehr groß ist, gerade bei Flotten mit mehr als wenigen Fahrzeugen. Die Betriebskosten, insbesondere bei Logistikern, wo die Margen sehr niedrig sind, stellen ein großes Problem dar: Sie wollen die TCO minimieren. Das geht über Lastspitzenkappung, bessere Energiebeschaffung sowie Solar- und Batteriespeicher-Kombination – so die Herausforderungen, die

11:36 uns als Unternehmen noch vorliegen. Welche Flotten haben denn genügend Elektrofahrzeuge, dass es sich lohnt, Kosten zu minimieren? Das ist eine große Herausforderung. Allerdings sehen wir auch, dass es immer mehr Flotten in Deutschland gibt – insbesondere die großen Corporates haben zum Teil Hunderte bis Tausende von Ladepunkten an ihren Standorten. Das sind die präferierten Kunden, bei denen wir optimistisch bis zu 50 % Energieeinsparungen erzielen können – realistisch und sehr konservativ gerechnet eher 10 bis 20 %. Und wenn bidirektionales Laden kommt, wird das auch

12:13 zu einem Riesentreiber noch werden, was Energieeinsparungen bedeutet. Was noch ein Problem ist, was wir so adressieren: Konventionelle Legacy-Systeme waren mit lokalen Controllern und mussten viel mit lokaler Hardware und Modbus – für diejenigen, die in der Technik sehr drinstecken – Protokolle agieren. Neuere, Cloud-basiertere Systeme und Echtzeit-Steuerung der Systeme ist auch eine der Kernlösungen, die wir am Markt bringen, wo wir nicht so stark gebunden sind, immer nur mit lokaler Hardware zu agieren.

12:48 Ja, sehr spannend. Also insbesondere Vehicle-to-Grid, um da jetzt nochmal ein bisschen reinzuklicken: Was denkst du, wann ist der Zeitpunkt? Wann werden wir Vehicle-to-Grid in Deutschland sehen? Eine Roadmap und die Herausforderungen – soll ich jetzt oder später darauf eingehen? Jetzt. Okay. Ja, bidirektionales Laden, sagen wir mal als Oberbegriff, und V2G als eines der Wege, das umzusetzen. Da gibt es, wie ich darüber denke, drei Dimensionen. Zum einen sind es die steuerlichen Abgaben, die glücklicherweise von Habeck zuletzt in Deutschland zumindest abgeschafft worden sind. Allerdings bleiben die Netzentgelte, und das

13:22 killt den Business-Case. Also sprich: die Regulatorik hat auf Netzentgelt- und steuerlicher Ebene noch Bedarf. Dann zweitens sprechen wir von Interoperabilität. Das sind Protokolle – ohne zu stark ins Detail reinzugehen – aber ISO 15118-20, OCPP etc. Da gibt es einige Protokolle, die noch nicht vollständig von allen Stakeholdern implementiert worden sind, um das zu erreichen. Und dann gibt es die elektrotechnische Ebene, wo wir bestimmte Ladesäulen mit AC/DC und Fahrzeuge mit AC/DC brauchen, die das können, allerdings noch nicht flächendeckend. Das heißt, um Bidirektionalität generell zu

14:04 ermöglichen, muss man an diesen Hebeln arbeiten. Gewisse Use-Cases sind jetzt schon möglich. Vehicle-to-Load hat, glaube ich, fast jedes Elektrofahrzeug mittlerweile. Das ist ganz cool, also wo man das Fahrzeug entladen kann für Bedarfe wie Camping oder andere Anwendungen. Und die anderen Use-Cases: Vehicle-to-Building wird als nächstes kommen, und V2G wird zu guter Letzt kommen, wo man dann auch in der Marktkommunikation gewisse Änderungen vornehmen muss. Ja, Marktkommunikation – eine Riesenchallenge. Jetzt auch nochmal eine Abschlussfrage für

14:41 dich, also jetzt für dieses Paket: Welche Hürden siehst du bei der Implementierung deiner Technologien bei Kunden? Sind das große Investitionen? Ist es der Prozess, sind es Daten? Was sagst du? Die Praxisimplementierungshürden. Ja, also Daten sind auf jeden Fall ein Thema. In der Mobilitätswelt gibt es verschiedene Systeme, die angewendet werden oder nicht angewendet werden: Telematik, ERP, TMS – also Enterprise Resource Planning, Stichwort SAP, und TMS. Flottenmanagement-Systeme – insbesondere Logistiker haben das viel. Und da gibt es viele, viele Systeme, also

15:24 dass man ein Tool hat, das das abstrahiert und in einer API zur Verfügung stellt – das ist ein Thema, was uns viel beschäftigt: wie man diese Mobilitätsdaten harmonisiert und bündelt. Und dann ist Know-how auch ein Thema, das mein Vorredner auch angesprochen hat – dem würde ich komplett zustimmen. Wir sind hier ein bisschen die Geeks in der Energieszene, sobald man dann wirklich in der Mobilitätswelt versucht, mit dem Fuhrparkleiter zu sprechen. Da ist noch viel Education nötig, was nicht böse gemeint ist. Aber das ist

15:55 vom Timing für solche Lösungen wie unsere zum Teil sehr schwierig. Da muss man wirklich den Richtigen finden, der auch in der Lage ist und auch will, das auf die Agenda zu setzen. Ich glaube aber, wir bleiben am Ball und sind überzeugt, dass je mehr E-Fahrzeuge in jeder Flotte am Markt sind, desto größer der Pain ist – und dann sind wir bereit. Verstanden. Ja, sehr interessant. Vielen Dank. Nun an dich, Bastian. Dein Null-Energiekostenhaus ist ja ein spannender Ansatz für nachhaltiges

16:24 Wohnen. Wie unterstützt KI hier die Optimierung von Energieverbrauch und Speicherung? Du hast ja schon einiges angesprochen, so Energiemanagementsysteme und so. Aber ich würde jetzt gerne nochmal verstehen, wie das in diesem Null-Energiekostenhaus passiert – oder bei uns zu Hause. Kannst du das ein bisschen beschreiben? Ja, durchaus. Das Thema ist – wer das nicht kennt: unser Zero-Bills-Haus, unser Null-Energiekostenhaus. Das ist ein Konzept – und nicht nur ein Konzept, das gibt es wirklich –, wo PV-Anlage, Speicher und Wärmepumpe verbaut sind in dem Haus. Wir haben einen Smartmeter

17:01 und wir haben dann die Technologieplattform – wir benutzen Kraken –, die im Endeffekt die Erzeugung, den Verbrauch, den Einkauf und den Verkauf von Strom an den Markt so optimiert, dass die Menschen, die in diesem Haus wohnen, 0 € für ihre Stromrechnung zahlen und demnach auch für ihre Heizrechnung, weil sie eine Wärmepumpe haben. Das ist perspektivisch auf die nächsten sechs bis zehn Jahre ausgelegt. Das ist natürlich ein sehr komplexes Setup. Da geht es darum, genau zu optimieren, weil wir natürlich keinen Komfortverlust haben wollen in den

17:29 Häusern. Es geht nicht darum, irgendwie runterzuregeln oder zu steuern, was wir ja hier in Deutschland ganz gerne machen – diesen Weg über die Steuerbox, den wir einschlagen wollen, §14a, den Leuten Sachen zu reduzieren und wegzunehmen, wenn wir ein Problem im System sehen –, sondern vielmehr hinzugehen und zu sagen: Wie kann ich dieses Gebäude als virtuelles Kraftwerk sehen? Wie kann ich die Optimierungen darin umsetzen, die allein schon bedeuten können, dass man diese ganzen Komponenten gegeneinander optimiert? Und das hat ja nicht nur etwas mit Ist-Momenten zu tun

17:58 im Energiemarkt, sondern eben auch mit Prognose. Wie entwickelt sich das Wetter gerade? Wie sehen wir – jetzt wieder im Februar – das Wetter hat einen extremen Einfluss auf den Strommarktpreis. Das Wetter hat einen Einfluss darauf, wie stark die Erneuerbaren generiert werden oder nicht. Und diese Punkte muss man alle mit einrechnen in solche Optimierungen. Und dazu braucht man ein intelligentes System, das das übernimmt.

18:28 Ja, absolut spannend. Insbesondere wenn man sich vorstellt, dass man in einem Null-Energiekosten-Haus in der Zukunft leben kann. Vor fünf Jahren, vor zehn Jahren hätte man beide Lösungen noch gar nicht so wirklich greifen können. Und jetzt ist es eigentlich schon fast Realität. Richtig? Auch an dich, Bastian: Wenn ihr euer Geschäftsmodell skaliert – ihr habt ja angefangen, UK-seitig, in England, 2015, und dort seid ihr ja auch schon riesig. Ihr habt einen beträchtlichen Marktanteil, seid der Number-One-Energie-Market-Player in England. Wie wird sich das in Deutschland entwickeln? Was ist deine Vision für den deutschen Markt?

19:03 Tatsächlich, in Großbritannien sind wir innerhalb von acht, beziehungsweise inzwischen seit neun Jahren von einem Energie-Startup zum größten Energieanbieter des Landes gewachsen. Und das ist wirklich über Kunden hinweg – also Standard-Stromkunden und Energiekunden. Aber wir machen auch E-Leasing, wir machen Wärmepumpenverbau, wir machen Smartmeter-Verbau, wir machen Solar. Wir haben eben so innovative Konzepte wie Zero Bills Home oder wie Intelligent Octopus, was ein bisschen in deine Richtung geht – nur für den Einzelhaushalt: die Optimierung, die Ladeoptimierung von einzelnen EVs. Das wollen wir hier in Deutschland auch machen. Das ist unser Ansatz, weltweit zu sagen: Wir wollen alles das, was

19:38 wir in Großbritannien oder auch in anderen Märkten erprobt haben, in die jeweiligen Märkte bringen. Wir wollen auch hier einer der größten Energieanbieter werden, was Energiekunden angeht. Aber wir sind jetzt auch schon dabei, innovative Lösungen seit einem Jahr hier an den Markt zu bringen – eben das innovative Laden, das Zero Bills Home. Wir installieren Wärmepumpen deutschlandweit. Wir installieren Smart Meter, haben hier auf der Messe announced, dass wir Smartmetering-Services anbieten, um das ganze Thema Smartmetering in Deutschland nach vorne zu treiben. Wir haben recht große

20:06 Skalierungsziele. Sehr ambitioniert. Und Smart Meter sind wichtig – wir kommen gleich noch mal darauf zurück. Wenn ich mir jetzt die Herausforderungen teilweise anhöre – Dateninteroperabilität, verschiedene Industrien, die eigentlich zusammen miteinander arbeiten müssten – sehe ich einmal Automotive als Industrie, sehr wichtig natürlich für Deutschland, Manufacturing, dann die Energieindustrie und dann IT irgendwo auch so in diesem Triangle, in diesem Dreieck, als Bindeglied. Und wenn ich die Herausforderungen von euch höre: Teilweise haben wir noch nicht den Smartmeter-Rollout, damit wir die Daten nutzen können, um da

20:47 noch schneller und intelligenter arbeiten zu können. Aber auch bei dir: Daten für das Flottenmanagement. Mit welchem Stakeholder würdet ihr euch am liebsten unterhalten, um Veränderungen herbeizuführen? Lustige Frage, Claudio. Ja, wahrscheinlich der, der am mächtigsten ist in Deutschland – vielleicht dann Friedrich Merz, um ihn ein bisschen in die richtige Richtung zu lenken, die richtigen Prioritäten setzen zu lassen, nicht Fusionsenergie – und dann vielleicht die BNetzA, dass man da auch in die Richtung noch mal mehr macht. Und dann vielleicht auch die Einflussreichsten auf der Stadtwerke-Ebene, weil

21:33 das habe ich vielleicht nicht angesprochen: Die dynamischen Stromtarife sind ja eigentlich seit Januar dieses Jahres verpflichtend. Das Clean Energy Package 2019, durch das EU-Parlament gegangen, verpflichtete jeden Mitgliedstaat, bis 2021 eigentlich diese Implementierung zu machen, also dynamische Stromtarife zu implementieren. Jetzt sind wir in 2025. Jetzt müsste es eigentlich jeder Energieversorger machen, und de facto haben das die meisten immer noch nicht gemacht. Also eigentlich etwas Illegales, was meines Erachtens gar nicht geht, insbesondere in dem Land, wo wir, wenn wir bei Rot über die Ampel gehen, schon irgendwie gemeckert

22:05 wird. Und gut, es gibt innovative Energieversorger hier. Aber die sind halt manchmal erst mal auch loyal gegenüber ihrem anderen Energieversorger. Wir sind kein Energieversorger, wir sind Softwareanbieter. Wir sind natürlich dann abhängig von dem Stadtwerk oder dem jeweiligen Energieversorger, der dann solche Incentives der Flotte geben muss. Sonst hat die Flotte nichts davon – als Beispiel. Das ist eine große Herausforderung. Und da gibt es noch weitere Beispiele. Aber sehr, sehr spannend. Sehr gut. Also, darum geht es auch in einem Forum: hier kritisch zu

22:40 hinterfragen und zu schauen, mit wem man sprechen muss, um Veränderungen herbeizuführen, die auch konstruktiv sind. Auch an dich: Mit wem würdest du dich am liebsten austauschen, um weitere Veränderungen voranzutreiben? Das ist eine spannende Frage, weil das ist ja das Problem, das wir in Deutschland haben: diese extreme Fragmentierung, die wir am Markt haben. Wir haben von allem immer extrem viel – viele Netzbetreiber, viele Energieanbieter, viele Grundversorger, viele Stadtwerke. Jeder hat da irgendwie ein Thema drin. Jeder hat einen Stake. Jeder hat Interessen, die auch manchmal im Konflikt

23:13 miteinander liegen. Da sehe ich die Hauptherausforderung, weil wir müssen, damit wir erfolgreich werden, mit der Energiewende einen echten Systemwandel herbeiführen. Wir können nicht so weitermachen. Wir können nicht so tun, als wäre die Energiewende oder das neue Energiesystem etwas, was wir an unsere alten Systeme andocken könnten. Das wird uns tatsächlich mehrere 100 Milliarden mehr kosten. Oder wir müssen das Netz so viel mehr ausbauen, dass es möglich ist. Wenn wir wirklich sagen wollen, wir wollen Richtung Erneuerbare gehen und erneuerbarer Strom aus erneuerbaren Quellen ist der günstigste, den

23:48 wir je hatten, und er wird jedes Jahr günstiger. Nur wie wir den benutzen, wird halt schwierig in unseren Systemen. Und wenn wir zum Beispiel in Deutschland 2% Rollout mit Smartmetern haben, haben wir ein Problem, weil das ist der Kern eines solchen erneuerbaren Energiesystems, eines Energiesystems, das auf Flexibilität aufbaut. Also, mit wem würde ich reden wollen? Natürlich endet man am Ende bei Politik und Regulatorik, mit denen man darüber sprechen muss. Was müssen wir denn verändern, um wirklich Weichen zu stellen? Und wir brauchen mutige Entscheidungen und

24:18 da geht es mehr um Synergien, aber auch um das Potenzial von KI. Wenn wir uns daran zurückerinnern, als ChatGPT auf einmal auftauchte, waren wir alle so: „Okay, oh nein, KI. Wir haben Angst davor. Was passiert damit?" Aber letztendlich nutzen viele Leute ChatGPT und kommunizieren mit dem Tool. Und dieser böse Geist der KI ist so ein bisschen verschwunden, habe ich das Gefühl. Es ist eine theoretische Frage, aber habt ihr das Gefühl, dadurch, dass wir jetzt mehr und mehr auch auf persönlichem

24:52 Level KI nutzen durch ChatGPT, dass die Kommunikation mit und durch KI verbessert werden kann, was dann wiederum das Interoperabilitätsproblem bei vielen der Systeme verbessern könnte? Können wir KI jetzt schon vertrauen?

25:10 Ich kann gern was dazu sagen. Also ja, ich glaube, wir sollten eigentlich noch eine ganze Ecke weiter sein. Es kommt jetzt langsam, immer mehr Leute nutzen das. Aber ich glaube, wenn man sich umschaut in seinem Umfeld: Wer ist denn wirklich aktiv dabei und nutzt KI? Wer schafft es wirklich, da einen Nutzen für sich rauszuholen? Es sind immer noch viel zu wenig Leute. Und du hast es, glaube ich, ganz schön am Anfang geframt. Das ist auch so ein bisschen die deutsche Seele:

25:34 Kommt was Neues, ist das erstmal unheimlich. Gucken wir mal sehr, sehr, sehr vorsichtig. Vielleicht müssen wir einen kleinen Zaun drum machen und das erstmal beobachten, anstatt dass wir das embracen und sagen: „Cool, da ist was Neues. Das ist eine Technologielösung, mit der wir irgendwas bewegen können. Jetzt probieren wir das erstmal aus." Und das ist jetzt für KI auf der einen Seite. Aber wenn wir beim Energie-Business bleiben: Wir haben darüber gesprochen. Diese ganzen Themen Flexibilisierung – in vielerlei Köpfen und in vielerlei

25:59 Gesprächen geht es auch da immer noch darum: Wie managen wir das? Wie schaffen wir das zu kontrollieren? Wie schaffen wir das zu steuern und zu dimmen, anstatt zu sagen: „Hey, wo sind denn die Benefits, die wir hebeln können?" Menschen leben zukünftig in Häusern und zahlen nichts mehr für ihren Strom und ihre Heizung. Das sind die Benefits, in die wir uns bewegen. Von daher, an dem Punkt: Ich glaube, wir müssen alle noch interaktiver werden mit diesen Medien, mit KI, und die

26:25 anwenden, um wirklich rauszukommen aus diesem Buzzword-Ding – alles hat jetzt eine KI, alles hat eine AI-Lösung, ob's sinnvoll ist oder nicht, wir machen's jetzt dran, weil es auf jeden Fall gut ist, vorne draufzuschreiben –, sondern: Wo sind denn wirklich die Use Cases, wo es was bringt? Und das ist wirklich durchs Ausprobieren. Wir müssen es mal machen, man muss es in Trial Cases machen, nicht nur in theoretischen Konzepten. Und das ist ein anderes Thema, finde ich, wo wir Deutschen relativ

26:49 gut sind: darüber zu reden, was wir denn machen könnten, wenn denn etwas anderes gewesen wäre. Diese Gespräche auch Richtung Politik zu sagen: „Ja, wenn sich diese und jene Rechtsprechung ändern würde, dann könnten wir ja alle." Aber wir machen nicht, weil wir ja nicht dürfen. Sondern eher mal hinzugehen – gerade wir als Unternehmen in dieser zukunftsweisenden Branche, in der wir unterwegs sind – und zu sagen: „Wir investieren auch mal was in Leuchtturmprojekte, die vielleicht noch nicht auf einem hundertprozentigen Product-Market-Fit aufbauen, die noch nicht 100

27:21 % von der Regierung und von der Regulatorik abgedeckt sind, sondern wo wir sagen: Okay, aber wir können schon mal beweisen, das geht einen Schritt in die richtige Richtung. Das ist was, was Menschen da draußen wollen, und das ist was, was uns die Energiewende weiterbringt." V2G ist so ein Case. Da reden wir jetzt seit Jahren darüber. In groß angelegten Trials habe ich bis heute noch keinen gesehen, wo wirklich auch ein ökonomischer Benefit mal herausgearbeitet wird. Wenn wir das mal in einer Region haben, dann werden wir relativ schnell

27:48 sehen, dass wir diese theoretischen Gespräche von „Was sind denn die Probleme, die wir haben?" hin zu „Mega, was hat denn alles gut funktioniert?" switchen können. Was mir noch einfällt, nochmal kurz runtergebrochen: KI als Oberbegriff – die Historie der KI geht ja bis in die 1950er Jahre tatsächlich zurück. Machine Learning kam irgendwann, glaube ich, in den 90ern, und insbesondere Amazon oder Netflix – die Empfehlungsalgorithmen basieren auf Machine Learning. Und dann kam irgendwann mal das, was wir sozusagen jahrelang benutzt haben, ohne vielleicht

28:19 dass man sich mal so bewusst ist. Und dann jetzt viel aktiver benutzen wir ChatGPT und LLMs, seit es sie gibt. Und ich glaube, diese Berührungspunkte schaffen weniger Ängste. Und das ist gut. Und in der Energiewelt würde ich sagen, werden wir gewisse Berührungspunkte haben, ähnlich wie bei OpenAI, die viel aktiver sind. Und gewisse Sachen werden im Hintergrund passieren. Und dann, wie beim autonomen Fahren schon bei Waymo in San Francisco oder woanders gesehen, gewöhnen die Leute sich extrem schnell dran und denken dann gar nicht mehr so dran. Das ist so

28:47 wo ich glaube, die Vision auch hinsehe, wie die KI sich entwickelt, dass es so eine Art Internet wird. Und plötzlich haben wir uns daran gewöhnt. Ans Smartphone haben wir uns daran gewöhnt. Und dann wäre es schwer, sich etwas anderes vorzustellen. Und diese Gefahren, die würde ich auch nicht ganz abschreiben, dass die KI – da gibt's ja führende KI-Forscher und Elon Musk etc., die sich da Gedanken machen und das auch als Risiko sehen. Also ich würde die Risiken auch gar nicht komplett verneinen. Da müssten wir schon, und da in

29:15 dem Sinne nochmal gut für die EU. Ich finde, die EU wird immer kritisiert, aber es ist richtig, dass wir versuchen, eine gewisse Regulatorik zu schaffen und gewisse Risiken vorherzusehen. Und insbesondere in der kritischen Infrastruktur der Energie müssen wir da auch gewisse Risiken abfedern. Nichtsdestotrotz bin ich wieder bei Bastian, dass man sagt: Lasst uns einfach Sachen anpacken und ausprobieren. In gewissen Skalen ist es auch gut und man muss nicht überregulieren. Verstanden. Man sieht ja immer, dass in den Vereinigten Staaten die

29:48 großen exponentiellen digitalen Geschäftsmodelle auf den Markt kommen und dort halt eben auch sehr mutig ausprobiert werden und dann paar Jahre später ähnlich in Europa vorhanden sind. Aber ich glaube, es wäre sehr gut, wenn wir einfach ein bisschen mal die Münze drehen und auch selber sehr stark innovierend mit unseren hervorragenden Talenten in Europa aktiv werden. Wir bleiben jetzt auch nochmal bei dir, Claudio. Wenn ich an deine Technologie denke – und ich hab's auch einmal ganz kurz angesprochen – kann deine Technologie im Rahmen eines VPP auch an andere Stakeholder

30:23 auf dem Markt angedockt werden? Weil ich höre jetzt auch sehr viel auf der Messe: Jeder baut sein eigenes. Aber eher wie Android oder Linux sind offene Standards essenziell, sonst haben wir ein Chaos und keine Symphonie, die wirklich miteinander interagieren muss. Und da, ganz einfach gesagt: Ich glaube, viele haben das auf dem Schirm, gute Standards zu etablieren. Und ich glaube auch, innovative Player müssen auch offen denken und sich nicht abschotten und denken, dass sie alles alleine machen werden. Ja, da bin ich komplett bei dir

30:58 in the wake of.

31:04 Gehen wir zu der nächsten Frage einmal so weiter. Zurück zu deinem Nullkosten-Energiehaus.

31:12 Ich sehe diese Energiegemeinschaften, die wir jetzt auch schon seit 2023 im Erneuerbare-Energien-Gesetz verankert haben, als einen sehr sinnvollen Synergiepartner für zum Beispiel Nullenergie-Haus-Konzepte. Wie beobachtest du diese erneuerbaren Energiegemeinschaften in Deutschland? Wir haben zwischen 800 bis 1.700 Bürgerenergiegemeinschaften in Deutschland. Ist das sozusagen eine Gruppe, die euch beflügelt, und beflügelt ihr jene zurück? Also jetzt im großen Kontext der Synergien. Ich würde sogar noch mal ein bisschen rauszoomen im Kontext der Synergien, weil natürlich ist es positiv. Und es ist auch gut. Diese Energie-Communities haben eben dann

31:54 im Kleinen schon gezeigt, wo die Zukunft hingeht. Eben, dass man über eine Vernetzung und Nutzung der Ressource Energie und ein Sharing und die Optimierung dadurch für eine Gesamtgruppe etwas hebelt, was man nicht hat, wenn man das im Einzelnen macht. Aber das müssen wir größer denken. Es bringt uns ja nichts, wenn wir viele von diesen Energie-Communities haben, die dann untereinander wieder nicht miteinander kommunizieren. Und das geht auch ein bisschen in deine erste Frage zuvor zurück. Ist das so ein

32:20 bisschen: Wo müssen wir denn hin? Wenn jetzt jeder hier seine eigenen Lösungen baut, ist das ein Problem? Müssen wir da irgendwelche Standards drüber stülpen? Wir müssen das, glaube ich. Und das Perfide ist: Man denkt, man hat ein komplexes Problem, jetzt müssen wir anfangen, komplexere Regulatorik zu entwickeln, noch schwierigere Stufen einbauen und sicherstellen, dass wir das alles steuern können. Die Realität ist eine andere. Wir werden nicht – außer wir gehen Richtung staatliche Vorgaben – die Innovationskraft, die wir

32:48 hier sehen an jedem Stand, nicht einbremsen können. Und es ist auch gut so. Wir brauchen jede einzelne. Was wir aber brauchen, ist eben ein System, wo man, ein bisschen wie du es gesagt hast, andocken kann, wo man all diese unterschiedlichen Lösungen gemeinschaftlich nutzen kann. Und es hat sehr viel damit zu tun, dass das System selbst eben nicht fragmentiert sein darf. Die Kommunikation über das System muss funktionieren. Es müssen zum Beispiel überall Smart Meter hängen. Und die Daten müssen für alle verfügbar sein, damit jeder, der

33:16 so ein Produkt hat, sich daran andocken kann. Die Signale, mit denen dieses System arbeitet, müssen relativ einfach sein – eben nicht sehr komplex und sehr vielschichtig in der Steuerung, weil dann wird's wieder schwierig – sondern zum Beispiel der Preis allein. Dadurch, dass wir hingehen und sagen, wir haben auf der einen Seite den Strompreis, der uns aussagt, wie viel erneuerbare oder günstige Stromproduktion wir momentan haben, also die dynamischen Tarife auf der einen Seite, aber auf der anderen Seite brauchen wir auch eine Indikation, was

33:42 mit dem Netz gerade passiert. Ja, und da wären zum Beispiel dynamische Netzentgelte sehr sinnvoll. Allein mit diesen zwei Elementen kann man schon sehr stark Signale geben in den Markt, wo dann jeder, der sein eigenes VPP oder Charging-Netzwerk oder irgendetwas hat, mitarbeiten kann. Weil ich weiß gerade: Wie viel ist der Strom? Wie viel kostet der Strom? Wie viel gibt mir das Netz dafür, jetzt Flexibilität bereitzustellen, indem ich perspektivisch mit Vehicle-to-Grid und anderen Lösungen wieder Energie zurückgebe beziehungsweise momentan weniger abnehme. Und wenn ich es abnehme,

34:12 ist es halt einfach teurer. Dann muss ich mir bewusst sein: Ist es mir wert? Für jemand anderen steigt das Interesse zu sagen: Oh, wir haben in unserem innovativen Set-up, wo wir Strom haben, den können wir zur Verfügung stellen. Und in diesem Mix schaffen wir ein Energiesystem, nicht mit Insellösungen. Ich finde, wir haben in Deutschland zwei Ansätze. Das eine ist immer so ein bisschen: Oh, wir müssen das zentralistisch denken, und die Netzbetreiber geben vor, was passiert. Und auf der anderen Seite fängt jeder einzelne Häuslebesitzer

34:38 an, sich mit einer PV und einer Batterie quasi energieautark zu machen. Und ich finde, gerade da drin liegt das Problem. So ein Haus mit einem Speicher und einer Solaranlage ist eine super Flexibilisierungsmöglichkeit. Der Speicher, das Auto, das da steht – das kann man auch nutzen, um das Netz zu stabilisieren. Wenn die Person aber versucht, sich möglichst vom Netz abzugrenzen, dann sind das alles viele Einzelhäuser, die versuchen, sich zu optimieren. Und wenn es aber nicht klappt, haben die ein Riesenproblem und müssen dann plötzlich wieder zurück zum Netz.

35:11 Darauf ist das Netz nicht vorbereitet. Und wir müssen irgendwie schauen, wie wir das Problem lösen – alles zusammen in eine Connectivity-Lösung hinzubekommen. Das ist der Weg nach vorne, verstanden. Aber wenn ich jetzt so darüber nachdenke: Würdest du sagen, dass diese Energiegemeinschaften zunehmen werden in Deutschland? Oder wird es beim gleichen Niveau bleiben? Was ist so dein Gefühl? Ich glaube, sie werden wahrscheinlich zunehmen, wenn es die Anreize dafür gibt. Wir werden es jetzt sehen, wenn wir die neue Regierung haben, wie

35:43 es in solche Richtungen auch langfristig weitergehen wird – bleiben diese Anreize bestehen, gibt es andere Anreize, die in eine andere Richtung gehen. Aber ich glaube, per se ist es eine gute Sache. Aber ich glaube nicht, dass es die Zielsetzung sein sollte zu sagen: Okay, wir schauen, dass wir möglichst viele einzelne Energie-Communities haben, und der Rest muss dann wieder schauen, wie er klarkommt. Verstanden. Wunderbar.

36:06 Wir blicken jetzt gemeinsam in die Zukunft, wie die Vision der Energiewende und der Energieversorgung sich in Deutschland gestalten wird. Und wenn ich euch zuhöre, gibt es verschiedene Hürden und verschiedene Stellschrauben. Aber jetzt nochmal ganz konkret: Was würdet ihr sagen, muss passieren, damit KI nicht nur in diesen Insellösungen und Pilotprojekten angewendet wird, sondern flächendeckend in der Energiebranche? Brauchen wir jetzt in Deutschland konkrete Regulierungen für die Energiewirtschaft hinsichtlich KI? Oder gibt es bestimmte Projekte, die ihr gesehen oder von denen ihr

36:45 gehört habt, die man jetzt auch noch umsetzen und anstoßen kann? Auf Kosten dieser Datenprivatsphäre können wir deutliche Einsparungen erzielen, wie Bastian vorhin erwähnt hat. Diese Potenziale können wir nur heben, wenn wir diese Daten auch flächendeckend haben. Und zweitens müssen auch diese ganzen Datensysteme harmonisiertere API-Schnittstellen zur Verfügung stellen, die es erlauben, diese Transportmanagementsysteme etc., die ich vorhin erwähnt habe, Lastgänge etc., dann auch einfach zu bekommen. Das wären so die zwei Sachen, die mir am meisten einfallen.

37:24 Danke schön. Ich glaube, die Aufgabe von Politik und Regulatorik ist, Infrastruktur für uns zu bereiten.

37:35 Seien es jetzt die Straßen und die Brücken auf der einen Seite – auf der anderen Seite sind es die Netze beziehungsweise, und da ist wieder der Punkt Smart Meter. Wir haben einfach einen Punkt hier in Deutschland, wo wir seit zehn Jahren über dasselbe Thema reden. Wir müssten mal mit dem Smart-Meter-Rollout anfangen. Wir sind immer noch bei 2 %. Die anderen Länder um uns herum sind bei 90, 95 %. Die sind fertig. Großbritannien ist bei 60 %. Die haben aber etwas später angefangen als

38:01 alle anderen und haben jetzt den Turbo eingeschaltet. Da müssen wir jetzt auch endlich hinkommen. Und da braucht man eine ganz klare Lösung, denn wir haben so viele Interessenkonflikte drumherum – wer diese Zähleinrichtungen besitzt, wer die verbauen soll, wer nachher den Tarif draufbringt und den Strom. Da brauchen wir von der Regulatorik ganz klar deutschlandweit eine Lösung, wie wir diesen Rollout voranbringen, wo klar geregelt ist, wie man kostengünstig einfache, intelligente Geräte in die Keller verbaut bei

38:31 den Menschen. Also das ist schon mal der Kern. Richtung KI – was auch Teil deiner Frage war – ist es so: Ich finde immer, wenn sich die Politik in die Technologielandschaft, vor allem Software, einmischt, wird's wild. Da auch wieder Grundlagen zu schaffen, Infrastruktur zu schaffen, zu sagen: Wie sollen die Daten fließen? Haben wir zentralistische Datenspeicher, wo alle Daten von allen Smart Metern reinlaufen und alle anderen darauf Zugriff haben, wie wir es in anderen Ländern haben? Oder sind es alles kleine Insellösungen?

38:59 wo jeder versucht, seinen eigenen Käse zu machen? Das ist, worauf Einfluss besteht. Wie dann die einzelnen Anbieter und Player im Energiemarkt mit welchen Softwarelösungen wie KI einsetzen – da kann man auch über die größere KI-Frage sicherlich noch eine Klammer setzen, was du angesprochen hast. Was ist mit ethischen Bedenken? Aber in der eigentlichen Umsetzung ist es wie mit allen technologischen Sachen: Wer schneller die bessere Lösung hat, der wird halt auch am Markt eher gewinnen. Und da müssen wir aufpassen, dass wir eben nicht durch unnatürliche Hürden versuchen,

39:31 es zu verzerren, weil wir einfach Player am Markt haben, die sagen: „Wir wollen da nicht mitgehen" oder „Wir können da nicht mitgehen." Aber weil wir nicht mitgehen können oder weil wir nicht investieren wollen, darf es jetzt keiner machen? Dann bewegen wir uns halt wieder nach hinten. Und dann bleiben wir bei 2 % Smart-Meter-Rollout und bei einem Energiesystem, das nicht zukunftsfähig ist. Mir ist noch eine Sache eingefallen: auf jeden Fall so schnell wie möglich die dynamischen Netzentgelte, die vorhin angesprochen wurden, dynamisieren – so wie es geht – damit, wenn

39:57 wir diese Daten zur Verfügung haben, der verschiedenen Stränge – der Tausende von Netzsträngen, die wir haben in Deutschland –, dann die Preise dynamisch sind und dynamische Stromtarife von allen Energieversorgern angeboten werden. Dann kann auch KI sein volles Potenzial haben, und V2G natürlich auch. Dazu die nötigen Barrieren, die ich vorhin erwähnt habe, so schnell wie möglich aus dem Weg räumen. Ja, ihr habt meine letzte Frage eigentlich vorweggenommen. Ich wollte noch mal ganz konkret fragen: Was wünscht ihr euch von der Politik und der Regulierung? Aber ihr habt

40:29 eigentlich jetzt schon perfekt formuliert, was zu tun ist. Und deshalb nehmen wir eure Punkte auf jeden Fall so mit und appellieren hier auch an die Zukunft. Deshalb darf ich mich jetzt auch schon bei euch bedanken und dieses Panel einmal kurz zusammenfassen. KI ist ein Treiber für kosteneffiziente und nachhaltige Energieversorgung. Wir haben dynamische Stromtarife, die jetzt noch weiter ausgerollt werden müssen und auch wahrgenommen werden müssen, um Transparenz für die Kunden zu schaffen und wirklich eine neue Energievision für Deutschland und Europa zu schaffen. Es geht viel in

41:04 die Eigenversorgung in eigenständige Autarkiekonzepte, aber es soll auch ums Verbinden gehen und um eine Harmonisierung und Orchestrierung dieser einzelnen Systeme, wodurch wir dann unseren Verbrauch weiter optimieren können. Ich notiere mir: Synergien sind wichtig zwischen den einzelnen Akteuren. Wir haben auch von den Smart Metern gesprochen und den Vehicle-to-Grid-Konzepten in der Zukunft. Aber die mangelnde Interoperabilität ist essenziell – die muss

41:39 gelöst werden, und auch die Kompatibilität der einzelnen Systeme, sei es im Pkw-Bereich, aber auch im Smart-Meter-Bereich. Teilweise gibt es natürlich sehr komplizierte Anforderungen, und die muss man einfach systematisch runterbrechen. Alles in allem, kurzum: die Datenkommunikation zwischen den einzelnen Stakeholdern muss verbessert werden, damit wir schneller mit der Energiewende vorankommen und auch tolle, futuristische, innovative Geschäftsmodelle in Europa und Deutschland vorantreiben. Wir können wirklich stolz darauf sein, dass wir solche tollen Denker und solche tollen Innovatoren haben, und die gilt es jetzt auch

42:16 einfach noch weiter zu pushen. Das war die Folge hier, live von der E-World aufgenommen, mit dem Octopus Deutschland CEO Bastian Girodt. Ich hoffe, die Diskussion über den Smart-Meter-Rollout, die Herausforderungen durch KI beim Datenzugang und Datenschutz sowie die regulatorischen Hürden für bidirektionales Laden hat euch neue Einblicke gegeben. Es ist nicht einfach bei unter 2 % Smart-Meter-Rollout. Und wir brauchen unbedingt eine agnostische Sichtweise auf das Thema bei der Steuerung, insbesondere, dass man auch über die Ladesäulen ohne Smart-Meter-Gateway rangehen

42:52 kann und weniger übertriebenen Datenschutz, damit effizienter an die KI herangegangen werden kann und die effizienten Kosten dann auch erreicht werden können. Vor allem jetzt, wo Energiekosten so im Top of Mind aller sind und Deutschland unter diesen Kosten leidet, brauchen wir ein bisschen mehr Pragmatismus in dem Sinne. Und wir brauchen auch Unternehmen, die zunehmend Risiken tragen und in der Lage sind, schneller zu innovieren, und eine Regulatorik, die sich schneller und zum Besseren ändert. Bleibt dran für weitere

43:31 spannende Einblicke in die Zukunft der Energie – bis zum nächsten Mal.