Ep. 24: Kathrin Goldammer & Oliver Arnhold über die Skalierung von Localiser und datengestützte Standortplanung für Ladeinfrastruktur
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Bienvenue au podcast Smart Charge by RiDERgy. C'est Claudio Geyken, fondateur et PDG de RiDERgy. Ceci est votre émission pour en savoir plus sur la gestion de l'énergie et l'innovation en matière de recharge intelligente pour les véhicules électriques et les flottes.
Bienvenue chez Smart Charge, le podcast pour tous ceux qui pensent l'infrastructure de recharge de manière basée sur les données. Aujourd'hui, nous accueillons le duo de PDG de Localizer : la Professeure Dr Katrin Goldammer et Oliver Arnhold. Localizer est une spin-off berlinoise de l'Institut Reiner Lemoine, fondée en 2018, et développe une plateforme permettant aux communes, aux fournisseurs d'énergie et aux CPO d'identifier et de planifier les sites de recharge plus rapidement. Katrin est co-PDG de Localizer et professeure à la HTW Berlin. Elle réunit recherche, pratique et entrepreneuriat. Oliver est co-PDG et cofondateur. Ensemble, tous deux accélèrent le déploiement de la planification des sites basée sur les données.
en Allemagne et au-delà. Localizer analyse désormais plus de 1,2 million de sites potentiels et est considéré comme le premier logiciel de planification conforme au RGPD pour l'infrastructure de recharge. Dans cet épisode, nous parlons de la façon dont les données remplacent l'intuition dans le choix des sites, comment la coopération avec les villes et les fournisseurs accélère les choses, et ce qui se trouve ensuite sur la feuille de route de Localizer. Écouteurs enclenchés, niveau de charge vérifié et c'est parti. Nous sommes ravis que vous soyez là aujourd'hui. Comment allez-vous ? Mon premier podcast aussi à trois. Je suis plein d'anticipation. Oui, merci beaucoup. Ça va bien pour nous. Merci beaucoup pour l'
invitation. Oui, merci. Avant de démarrer avec Localizer et l'RLI, pourriez-vous peut-être vous présenter brièvement ? Quel était votre parcours ? Comment avez-vous fini par rejoindre l'RLI ? Alors, je m'appelle Katrin Goldammer. Je suis directrice générale du RLI. Le RLI est un institut de recherche. Il s'appelle Institut Reiner Lemoine et se trouve à Berlin. Nous y faisons de la recherche technologique autour de la transition énergétique. Et parce que nous voulons la transition énergétique dans tous les secteurs, nous avons aussi toujours traité de sujets de mobilité. Comment obtient-on de l'électricité renouvelable dans l'automobile,
dans la logistique et ainsi de suite ? J'ai étudié l'électrotechnique et ai fait un doctorat en physique, mais j'ai rapidement travaillé dans le secteur de l'énergie. J'ai géré des centrales électriques, j'ai commercialisé de l'électricité. Ensuite, j'ai aussi fait du conseil en politique énergétique et par différents chemins, je suis arrivée au RLI. Et c'est à partir du RLI qu'Oliver et moi avons fondé Localizer en 2018. Notre première startup, avec le contexte de cette expérience de l'institut de recherche et avec la connaissance de comment réaliser des projets, que nous voulions cependant faire plus rapidement. L'idée de la startup
était précisément d'apporter de la scalabilité à la partie conseil que nous pratiquions déjà depuis un certain temps au RLI. Intéressant. Quelque chose à ajouter ? Oui. Je m'appelle Oliver Arnhold. Je suis co-directeur général de Localizer avec Katrin, j'avais aussi travaillé au RLI avant, j'étais même l'un des premiers employés à partir d'avril 2010. Nous avons commencé avec cinq personnes et avons ensuite considérablement développé le RLI. Et avant mon passage au RLI, j'ai étudié l'ingénierie automobile et aussi les énergies renouvelables. J'ai moi-même travaillé dans l'industrie automobile, j'ai eu la chance de participer au développement du premier hybride rechargeable d'un constructeur automobile allemand,
et je me suis demandé à l'époque pourquoi ce véhicule pesant deux tonnes et demie ne consommait que deux litres et demi de carburant. C'était bien sûr aussi la partie électrique. Et en tant qu'ingénieur automobile, la partie électrique m'intéressait. Comment cette énergie électrique entre-t-elle dans le bilan ? Et c'était en quelque sorte la motivation pour étudier les énergies renouvelables. C'était le point d'entrée dans les sujets de transition énergétique et de transition des transports. Et c'est ainsi que je suis arrivé au RLI. Intéressant. Et la fondation du RLI s'est faite autour de 2010. Comment s'est déroulée la fondation ? Comment cela s'est-il constitué ?
Le RLI a été fondé par la Fondation Reiner Lemoine, donc par une fondation à but non lucratif, qui a elle-même été fondée quelques années auparavant, peu après la mort de Reiner Lemoine. C'était un ingénieur berlinois qui avait consacré sa vie aux énergies renouvelables. Il voulait essentiellement utiliser ses connaissances pour un monde meilleur. Et puis il a commencé par développer de l'électronique avec ses amis pour des éoliennes et ainsi de suite. Et ensuite – c'est aussi pour cela qu'il est un peu plus connu – il a fondé ces deux grandes entreprises solaires allemandes
dans les années 90 : Solon et Q-Cells, ces deux-là. Oui, il a participé à ces deux fondations. Et il a également participé aux introductions en bourse de ces deux entreprises et est devenu riche par là, mais savait malheureusement qu'il était malade et qu'il allait mourir. Il a alors versé son argent dans une fondation, qui est précisément la Fondation Reiner Lemoine. Il a en quelque sorte pu assister à la création de cette fondation. Et la fondation a commencé quelques années avant l'institut, a d'abord distribué des bourses de doctorat, donc
de cette façon, a essayé de poursuivre l'œuvre de sa vie de Reiner, et avait ensuite l'idée qu'on pouvait aussi bien faire cela avec un institut de recherche. Maintenant, il en est ainsi qu'ils ont fondé l'institut, mais ne le financent pas principalement. Nous nous finançons par des projets de tiers. Nous recevons chaque année une subvention de la fondation et devons organiser environ 95 % par des fonds de tiers. Cela signifie que nous faisons beaucoup de recherche orientée vers la compétition. Nous faisons aussi des projets de conseil. Et c'est pourquoi je pense que nous avons été aussi bons pour toujours réfléchir à ce qui
Marché ? Donc, quelles connaissances avions-nous que d'autres personnes pourraient utiliser ? Et avec cet état d'esprit, nous nous sommes alors adressés à notre fondation, entre autres, et nous avons dit : Pourriez-vous imaginer soutenir une création d'entreprise dérivée ? Plutôt comme Friends and Family, donc pas en tant que grands investisseurs. Mais pourrions-nous peut-être créer ensemble une entreprise basée sur une bonne idée de l'institut ? Et c'est ainsi que Localizer est né. Intéressant. Et les aspects que j'ai aussi trouvés intéressants : Votre parcours est – je suis moi-même ingénieur mécanicien et au KIT
par exemple, il y avait aussi peu de femmes intéressées par l'électrotechnique ou l'ingénierie mécanique. Qu'est-ce qui vous a motivée ? Et comment voyez-vous aussi la question des femmes en Allemagne ? Pourquoi n'y a-t-il pas encore autant de personnes qui étudient l'ingénierie mécanique ou l'électrotechnique ? Et que peut-on faire pour qu'il y ait plus de personnes comme vous ? Eh bien, j'ai remarqué à l'école à quel point les statistiques étaient mauvaises. L'électrotechnique est l'une des disciplines où la proportion de femmes est la plus faible. Quand j'ai commencé à étudier,
il y avait environ six femmes sur 120 personnes, et après le diplôme préliminaire, une femme sur 60. Et j'étais celle-ci. Et j'ai aussi étudié cette discipline en partie parce que je me disais : D'accord, alors quelqu'un doit augmenter cette proportion. Ce sera donc moi. Qui d'autre le ferait ? Alors je le ferai. Et j'aurais aussi souhaité que cette discipline soit constituée de manière plus diversifiée. Et comment peut-on changer cela ? Eh bien, bien sûr, on peut
façonner les relations entre les personnes de manière à les rendre agréables. Et je ne peux pas prétendre que c'était agréable d'étudier l'électrotechnique en tant que femme à la TU Berlin à la fin des années 1990. L'environnement n'était tout simplement pas diversifié, bienveillant, courtois et orienté vers l'égalité, mais il était discriminatoire, raciste et sexiste. Et j'aimerais que ces conditions changent, car cela rendrait aussi ces disciplines plus attrayantes pour les personnes modernes et les inciterait à poursuivre dans ces domaines. Maintenant, je ne peux
agir que à mon niveau. Je peux veiller à ce que les organisations que je dirige aient ces valeurs. Ou je peux, quand je travaille à la HTW – je suis professeure là-bas – veiller à ce que l'environnement soit courtois pour toutes les personnes qui veulent y étudier. Et c'est ainsi que je vois ma tâche maintenant. Mais dans les années 1990, vous aviez raison, nous étions très, très peu nombreuses. D'accord. Et comment s'est faite la création de Localizer ? Comment l'idée a-t-elle germé ?
Eh bien, nous avions déjà travaillé sur cette thématique à l'Institut Reiner Lemoine pendant très, très longtemps. En fait, un an après sa création, nous avions déjà reçu les premières commandes du secteur privé et du gouvernement pour établir des rapports de localisation pour les infrastructures de recharge – de Hesse, de Brandebourg, de Berlin. Et à l'époque, le gouvernement fédéral subventionnait même les rapports de localisation, c'est-à-dire les concepts d'infrastructures de recharge, à hauteur de 80 000 € par rapport pour une commune. Et on pouvait alors prendre un an : donc d'abord la candidature, la commune devait d'abord faire un appel d'offres, puis on postule,
puis une année d'exécution. On voit déjà là quel long laps de temps c'était et combien d'argent était derrière. C'était comme ça à l'époque. Nous l'avons fait en tant qu'institut de recherche. Mais nous avons remarqué qu'on ne pouvait pas vraiment accélérer la transition énergétique de cette façon, parce que les rapports de localisation que nous avions établis étaient, de mon point de vue actuel, assez bons, mais ils étaient obsolètes après quelques mois. Ce n'était pas grave à l'époque, parce que l'expansion de nouveaux points de recharge n'était pas à la
vitesse actuelle. À l'époque – de quelle année parlons-nous maintenant ? C'était en 2011, 2011, 2012, c'étaient les débuts. À cette époque, certains opérateurs de réseaux connaissaient encore leurs points de recharge par leur numéro, voire connaissaient même certains utilisateurs, parce que si peu de personnes rechargeaient. L'un d'eux a dit un jour : « Eh bien, c'est le conducteur de Tesla, le directeur général de cette entreprise de construction métallique, il recharge toujours là. » Mais c'était comme ça à l'époque. Et nous avions remarqué à l'époque :
Si nous voulons vraiment avoir un impact, nous devons automatiser et rendre évolutifs ces analyses de localisation. Et je peux vous donner quelques chiffres. À l'époque, un mois coûtait environ 10 000 à 12 000 €, si nous avions simplement mis une géographe ou un ingénieur sur la tâche de faire de tels rapports de localisation. Et aujourd'hui, nos coûts sont 10 fois moins élevés, et la vitesse ne peut pas être quantifiée, parce que les analyses de localisation d'aujourd'hui ne sont pas faites par nous, mais par le logiciel. C'est-à-dire que nos clients eux-mêmes font les analyses
jour et nuit. Et c'est pourquoi nous sommes beaucoup, beaucoup plus rapides. Et la création – c'était la question originale – s'est faite ainsi : Nous ne pouvions pas simplement construire une distribution de logiciels, Software as a Service, comme nous l'aurions souhaité, dans l'institut de recherche à but non lucratif. C'est pourquoi nous nous sommes alors adressés à la fondation et lui avons présenté l'idée. Et c'était le point de départ. D'accord, et la NOW et les communes ont en quelque sorte aussi
demandé une sorte de service. Si j'ai bien compris : la NOW a fortement coordonné, et les moyens provenaient, je crois, principalement du ministère fédéral des Transports. Mais il y avait aussi des programmes de soutien au niveau des Länder. Il existe, je crois, aujourd'hui encore des programmes de soutien pour le matériel dans certains Länder. Oui, c'était comme ça. Mais par curiosité : vous avez géré de nombreux projets différents, des programmes de financement et d'autres, comme tu l'as mentionné, Kathrin, que vous aviez déjà supervisés. Comment a-t-on alors pris la décision ? Je crois que peu de startups
vous aviez donc créé une spin-off du RLI. C'était l'une des choses. Et comment cela s'est-il alors passé pour le sujet, c'est-à-dire pour une spin-off, alors que ce n'était pas le cas pour d'autres ? De mon point de vue : j'étais à l'époque directrice générale du RLI, et je le suis toujours aujourd'hui. C'était peut-être la bonne combinaison entre un super sujet dans lequel nous croyions à la scalabilité, et les bonnes personnes. Oliver avait envie de commencer quelque chose de nouveau, j'avais envie de l'accompagner. Et avec cette combinaison, nous l'avons
fait. Nous avions aussi à l'époque quelques collègues à l'institut qui ont dit : « Pouvez-vous me prendre avec vous ? » – que nous avons en partie repris au début. Il y avait d'ailleurs aussi – pour être totalement transparent – des gens à l'institut qui ont dit : « C'est quand même bizarre, ce que vous faites là. Nous sommes un institut de recherche à but non lucratif. Pourquoi vous intéressez-vous à une activité commerciale comme celle-ci ? » Nous avions donc deux points de vue là-dessus, mais j'ai aimé le faire. Et notre expérience actuelle dirait que cela en valait la peine, car nous
avons créé une deuxième organisation avec cela, qui a ses propres employés, qui peut aujourd'hui financer 14 personnes et qui existe en plus de l'institut, sans prendre des projets à l'institut. L'activité scalable est différente de la recherche et du conseil que nous continuons à faire au RLI. Ce champ de tension que vous venez de mentionner, je le trouve aussi intéressant. Pourrait-on peut-être en parler brièvement. Je crois qu'il y a dans l'économie – les entrepreneurs ont bien sûr trouvé leur réponse à ce sujet, pourquoi
il est logique de créer une entreprise. Mais il y a déjà une grande partie de la société qui est toujours un peu plus critique envers l'économie : « Ils ne cherchent que le profit » et ainsi de suite. Vous, vous étiez vraiment quelque part entre les deux dans ce champ de tension. Comment avez-vous alors procédé ? Quels étaient les arguments qui vous ont amené à dire : « D'accord, cela a absolument du sens de créer une startup » ? Eh bien, je peux vous donner les arguments, et je dois dire tout de suite qu'ils
n'ont pas convaincus tous les gens chez nous. Donc vous pouvez présenter un argument du type : « Regardez Reiner Lemoine. L'argent qui est allé à sa fondation venait de son activité entrepreneuriale. Cela ne venait pas de son monde à but non lucratif avant, mais venait de son activité entrepreneuriale. Et nous sommes heureux qu'il y ait eu cela, car cela a rendu possible la fondation, et cela a aussi rendu possible l'institut. » Cela n'a pas convaincu tout le monde, mais c'est un argument général qu'on pourrait avancer. Et il y a aussi
l'aspect que j'ai trouvé important dans mon rôle de direction à l'époque : je voulais développer l'institut, je voulais aussi développer les gens, et j'ai trouvé qu'il valait la peine de tenter cette expérience. Et je pense que si les solutions fonctionnent dans l'économie, c'est comme une sorte de consécration, parce que les entreprises veulent bien sûr exercer une activité économique. Et si nous voulons vraiment réussir la transition énergétique rapidement, nous avons besoin de cette scalabilité. Et là, cela ne peut pas dépendre d'entreprises individuelles, mais alors il faut en quelque sorte activer toute l'économie, ou pour ainsi dire quelque chose,
pour que toute l'économie travaille aussi rapidement que possible. Nous avons aujourd'hui 20 000 évaluations de sites sur notre plateforme par semaine. 20 000 sites sont examinés en Europe. Et on voit bien que cela n'est pas possible avec un travail classique de recherche et de conseil, manuellement ou en personne. Et maintenant un pas en arrière pour vraiment éclairer le problème, ce qui est bien sûr très clair pour vous, mais pour quelqu'un qui n'est pas dedans : quel est le vrai problème pour lequel vous avez aussi besoin de votre solution ? Donc,
si vous êtes propriétaire d'une maison individuelle et avez une voiture électrique, c'est en quelque sorte une évidence de vous visser une borne de recharge ou une wallbox au mur. Pour les entreprises, pour les flottes automobiles, c'est aussi relativement simple. Mais l'incertitude survient quand il s'agit de besoins de recharge publics ou de besoins de recharge qui naissent sur des places qui sont accessibles au public. Et nous enlevons cette incertitude aux investisseurs. C'est en fait la motivation fondamentale. Je comprends. C'est-à-dire que l'incertitude existe quant au lieu d'installation de ce point de recharge. Exactement, et aussi
quelle puissance de recharge est alors appropriée, car la puissance de recharge doit correspondre au lieu de séjour. Au début de la mobilité électrique, il y avait encore le terme de « temps de recharge ». Cela devait décrire qu'on reste simplement trop longtemps quelque part et qu'on doit tuer le temps. Personnellement, cela m'est déjà arrivé d'avoir du stress de recharge parce que la voiture charge si vite et qu'on ne peut pas traîner la famille à travers les toilettes et le restaurant de l'aire de repos assez vite. Et puis encore les frais de blocage par-dessus.
vient. Exactement. C'est-à-dire que la puissance de recharge doit correspondre au PUI, et cela semble banal, mais en pratique ce n'est pas si simple. C'est-à-dire que nous examinons les sites, donnons des recommandations pour les équipements de recharge, c'est-à-dire les puissances de recharge, et pouvons aussi estimer les quantités d'énergie que les CPOs peuvent alors vendre, donc en kilowattheures par an jusqu'à 2035. C'est bien sûr très intéressant pour l'exploitant de borne et particulièrement important pour son calcul de rentabilité. Et là, la règle est alors : lieu, lieu, lieu, non ? C'est bien
c'est toujours le cas dans l'immobilier, et c'est pareil chez vous. Et qu'est-ce qui caractérise cette bonne localisation ? Quels sont les trois principaux facteurs, pour ainsi dire, ou plus si vous en voulez évoquer davantage ? Combien de temps avons-nous ? Pfft, je dois réfléchir un instant. Donc, les facteurs varient selon les différentes classes de puissance. J'ai justement un appel en ce moment sur la recharge de camions. C'est évidemment très différent de la recharge sur lampadaire. J'aimerais bien
à certains endroits avoir un chargeur sur lampadaire, où je n'aurais pas ce stress de recharge. Avec 3,7 kW, on peut bien charger tout au long de la journée. Donc, je crois que les principaux facteurs sont : il faut regarder la population locale – quels besoins de recharge émergent de cette population. Il faut examiner les points d'intérêt, par exemple les supermarchés, et il faut regarder le trafic. Ce sont les trois catégories. Peut-être que nous commençons d'abord à penser en catégories. Et ensuite, bien sûr, on peut entrer dans le détail dans chacune de ces catégories
ce qu'il y a de plus important, c'est bien sûr de tenir compte de la concurrence. Quand nous avons commencé, il n'y avait pas autant de concurrence. L'analyse que nous avions imprimée sur papier a tenu bon quelques mois. Aujourd'hui, nous avons une fréquence très différente. Beaucoup de points de recharge sont en construction. Il faut donc vérifier la concurrence quotidiennement, vérifier les prix de la concurrence chaque jour. Nous commençons donc aussi progressivement à entrer dans l'optimisation opérationnelle. Car une fois que les points de recharge sont installés, l'affaire n'est pas terminée, il faut bien sûr
veiller à ce qu'on soit compétitif sur le marché, qu'on ait des tarifs de recharge attractifs et qu'on observe la concurrence. Et c'est un tout autre domaine. Oui, c'est passionnant. Et avez-vous accès à toutes ces sources de données dont vous avez besoin ? Ou y a-t-il des sources où c'est impossible ? Eh bien, nous le faisons depuis un certain temps déjà et nous avons bien sûr développé nous-mêmes beaucoup de données et établi des modèles. Nous validons maintenant aussi beaucoup de choses avec nos clients, car quand on a une clientèle aussi importante, on peut
en quelque sorte aussi faire la validation avec les vraies données backend de nos clients. Mais nous achetons aussi des données – c'est-à-dire quand il s'agit de données tarifaires mises à jour quotidiennement ou de données d'utilisation. Donc : comment les points de recharge qui sont déjà sur la rue sont-ils réellement utilisés ? Nous achetons cela auprès d'entreprises amies. D'accord. Et à ma connaissance, il y a aussi certains acteurs qui offrent des données de manière consolidée. Eco-Movement par exemple est très connu dans le secteur de la recharge. Cela signifie que vous avez là différentes
sources de données de tiers qui agrègent les choses, je suppose. En fait seulement deux. Nous essayons de faire autant que possible nous-mêmes. Mais les deux que j'ai mentionnées – les tarifs de recharge et les données d'utilisation – ce sont des choses que nous achetons auprès d'entreprises amies. Et c'est important d'avoir toujours une bonne coopération pour que cela fonctionne de manière robuste et stable. Tout le reste, nous le faisons nous-mêmes. Je crois que nous faisons tellement de choses nous-mêmes parce que nous venons de ce milieu. Pour chaque projet de recherche
pendant les dix années précédentes, nous devions aussi rassembler des données, faire du scraping, téléphoner, fusionner des tableaux ensemble et ainsi de suite. Et en tant que RLI, nous avons toujours été très bons à cela – la science des données, en particulier tout le monde des données ouvertes. Nous sommes spécialistes en cela. Et c'est peut-être avec cet état d'esprit que nous avons probablement commencé. Parce que nous savions que c'était possible, et parce que nous avions accumulé beaucoup d'expérience en cela, nous avons réalisé que nous pouvions aussi l'appliquer à nos cas. Et nous sommes aussi créatifs. Je ne veux pas dire par là
voler des données, mais plutôt assembler des données en un bel algorithme. Donc, tout ce que nous avions au départ, y compris les données socio-démographiques sur la probabilité que quelqu'un conduise une voiture électrique par rapport à une voiture à moteur thermique – par exemple les affinités politiques, les résultats électoraux et cetera. Nous avons bien échangé, vraiment de manière interdisciplinaire avec des gens des sciences sociales, et avons ensuite essayé de le représenter via les données. Et nous avons obtenu ce genre de choses par exemple sur les
sites web des directeurs électoraux. Donc nous avons assemblé une bonne mixture, je crois. Et maintenant seulement, comme Oliver l'a décrit, où la densification et ces sujets en temps réel deviennent plus forts, nous avons alors travaillé davantage avec des fournisseurs de données. Et avez-vous aussi – il y a l'EU Data Act qui arrive maintenant en septembre, où les données seront apparemment beaucoup plus facilement accessibles –, est-ce pertinent pour vous ? Un game changer ? Voyez-vous quelque chose ? Vous vous en occupez aussi, ou
vous êtes généralement satisfaits de la situation en matière de données, pour ainsi dire. Vous avez aussi des demandes envers la politique. Peut-être donc aussi pas si fortement avec les lunettes de Localizer. Avec les lunettes de RLI, j'ai énormément de demandes, car nous pourrions vraiment accomplir beaucoup pour la recherche avec de meilleures données. Et là, j'aimerais bien avoir accès à beaucoup de choses. Je veux aussi qu'elles aient des licences ouvertes, pour que je puisse les utiliser. Ces données – beaucoup de données sont propriétaires ou pire encore : il n'y a simplement pas de licence. Personne
ne s'est même posé la question de savoir si la recherche pouvait utiliser les données ou non. C'est simplement une incompétence, je crois, qu'on trouve à beaucoup d'endroits. Donc, si cet acte sur les données conduit le secteur public à s'en occuper davantage, nous l'accueillons très favorablement. Du côté de Localizer, nous sommes simplement très bien positionnés. Et parce que nous avons régulièrement la validation, nous voyons aussi que nos ensembles de données et nos résultats fonctionnent bien. Oui, et il y a aussi en principe un troisième pilier. Donc, nous avions
Oui, j'ai dit qu'il y a les données que nous produisons nous-mêmes, et les données que nous achetons – donc vraiment seulement deux ensembles de données. Et puis il y a une troisième colonne de collecte de données, ce sont les projets de recherche. Donc, nous sommes certes fournisseurs de logiciels en tant que service, mais nous participons quand même à des projets de recherche très, très innovants. Et de préférence bien sûr avec le RLI. Et nous le faisons à l'échelle européenne. Donc, nous avons des projets autour de la Baltique avec tous les États riverains de la Baltique. Nous avons justement un projet en Autriche. Et c'est
ce qu'on appelle chez nous des projets de pointe, où nous explorons simplement de nouvelles voies dans la recherche – l'échec est autorisé – où nous testons et essayons des choses. Et ce sont nos projets où nous développons les choses les plus récentes. Nous ne pouvons pas en faire autant qu'au RLI. Mais bien sûr, nous en profitons parce que nous avons une très longue histoire, un bon réseau et que nous pouvons également très bien collaborer avec le RLI et d'autres instituts de recherche. Et si vous mentionnez un exemple de cela,
où vous auriez besoin de données – quels types de données ? S'agit-il de courbes de charge, ou qu'est-ce que vous pourriez – qu'est-ce qui vous vient à l'esprit ? Donc, si je pouvais souhaiter quelque chose, j'aimerais bien connaître toutes les données des réseaux de distribution géolocalisées. Pourquoi cela m'intéresse-t-il dans le contexte de la mobilité électrique ? Eh bien, cela m'intéresse parce que bien sûr les frais de raccordement au réseau s'ajustent en fonction de l'effort et de la distance aux points de raccordement existants, aux réseaux et ainsi de suite. Donc, si je sais qu'un réseau électrique est situé d'un côté ou de l'autre d'une
rue à six voies, c'est une information importante, non ? Parce que cela fait alors tout son sens d'aller d'un côté ou de l'autre de la rue lors de la recherche de points de recharge. Donc, c'est quelque chose qui est très intéressant à savoir non seulement au RLI, mais aussi dans le contexte de la mobilité électrique. On peut générer de tels ensembles de données soi-même si on s'y connaît bien en réseaux électriques. C'est justement une compétence que le RLI possède aussi. Mais pourquoi pas plus de données ouvertes dans ce contexte ? Ce sont quand même des éléments du service public. Cela a tout son sens. C'est un
gros problème. Exactement. Donc, nous avons même reçu les plans du réseau à un moment donné de la part des gestionnaires du réseau. Là, nous avons pu effectivement représenter le cas que Katrin venait de décrire. Donc : la distribution sur le côté gauche ou droit de la rue – une fois en dessous du tramway ou de la ligne ICE – coûte un montant à six chiffres, je crois. C'est absolument décisif pour nos clients de savoir où placer le point de recharge. Mais au final, la collaboration ne peut fonctionner qu'avec le gestionnaire du réseau, parce que nous ne savons pas si le gestionnaire du réseau effectue des commutations dans son
réseau maillé, où peut-être des puissances d'injection sont déjà allouées pour une zone commerciale, où peut-être la capacité de raccordement serait disponible aujourd'hui, mais est déjà occupée parce que dans deux ans une zone commerciale se développera. Et j'aimerais imaginer qu'il faut aller dans la direction d'un simple échange standardisé avec les gestionnaires du réseau – via des données ouvertes, des modèles, des interfaces, des systèmes de feu tricolore, peu importe. Mais cela serait incroyablement utile non seulement pour la mobilité électrique, mais pour tous – donc aussi pour les producteurs et pour la planification des sites. Et si on regarde maintenant
du côté du go-to-market : comment avez-vous – vous avez donc aussi commencé. Donc, je peux imaginer : okay, les premiers projets venaient alors via ces programmes de subvention que tu décrivais au début. Mais il faut aussi se positionner en tant qu'entreprise sur le marché et se faire connaître. Pouvez-vous en parler un peu, comment ça s'est passé – 2011 c'était le début, c'était au RLI ? Exactement. Oui, c'est là que tout a commencé, des opérateurs de bornes de recharge nous ont contactés et nous avons élaboré
des concepts de localisation pour les villes et les communes. Nous étions déjà très spécialisés. Et puis c'était vraiment le moment : nous devions atteindre l'échelle, nous avons créé l'entreprise et nous pensions : oui, maintenant. Nous sommes maintenant des spécialistes du RLI. Nous avons le réseau, nous avons le savoir-faire. Et maintenant nous démarrons vraiment. Et le grand moment révélateur pour moi – comment tu le dis ? – le grand moment révélateur c'était : nous n'avons pas pu continuer à accompagner un seul client du RLI. Ceux qui venaient chez Localizer
ils voulaient continuer à avoir des rapports PDF. Ils n'étaient pas intéressés à payer seulement un dixième des frais, ils voulaient juste ce gros document PDF, le rapport, pour aller le présenter à l'organe de décision. Et chez Localizer, pendant les premières dix-huit mois, nous avons vraiment eu du mal parce que nous étions orientés et optimisés pour le logiciel en tant que service. Nous ne voulions plus créer de rapports PDF. Nous voulions que les clients fassent cela avec nous, avec notre logiciel, qu'ils appuient sur le bouton et qu'ils obtiennent leur prévision en kilowattheures. Mais
ils n'en voulaient pas. Et ça nous a vraiment beaucoup occupés à l'époque. Oui, intéressant. Et organisationnellement, comment avons-nous fait cela ? Nous avons collecté un peu d'argent auprès de proches, de nous-mêmes et de notre fondation et nous avions alors d'abord de l'argent pour programmer ce logiciel. Donc, nous avons directement commencé et nous l'avons programmé la première année. Et puis une plateforme était prête, où on aurait pu automatiser tout cela, faire tout cela soi-même de manière algorithmique. Et puis nous avons pensé que c'était
mais maintenant l'éveil. Là, on peut déterminer des points sur simple pression d'un bouton, les évaluer et ainsi de suite. Et alors s'est produit ce que tu as dit. Donc les gens ont dit, c'est bien beau tout ça, mais un rapport PDF serait aussi sympa. Aucun d'entre nous n'avait envie d'ajouter maintenant des textes quelconques. C'est ce qui nous est arrivé. Puis au début, j'avais par exemple encore l'idée qu'avec notre algorithme, on pouvait créer des classements vraiment excellents. Donc j'ai toujours attendu un tel
client multisite classique qui dirait : « Ben voilà, voici mes 10 ou 20 ou 50 sites potentiels. Faites-moi donc un classement. » Et alors je sais : ah, celui-ci sera probablement plus rentable à l'avenir que les autres. Ça n'a pas non plus démarré comme nous le voulions. Nous avions très tôt un très, très grand client allemand qui est une grande chaîne de supermarchés bien connue, avec plusieurs centaines de succursales en Allemagne – là, ça a marché. Et pour celui-ci, nous avons alors par exemple programmé un upload,
il pouvait simplement télécharger son fichier Excel avec ses 500 sites, et recevait alors effectivement un tel classement. Les sites étaient automatiquement lus dans le logiciel – donc nous avons appris avec un tel client, comment il voulait utiliser le logiciel. Donc des choses comme ça aussi allaient relativement vite. Mais c'étaient des projets individuels au début. Nous n'avions pas encore le sentiment d'avoir 10, 12, 15 clients standards qui tous voudraient la même chose. Ça nous a accompagnés pendant un certain temps. Et qu'est-ce que
c'était alors ? Ou tu veux encore ajouter quelque chose ? Oui, donc nous avons eu du mal avec ça. Nous avons aussi dû faire des changements dans notre entreprise. Nous avons effectivement dû aussi résilier des contrats. Nous avons eu des difficultés financières. Et puis Katrin et moi et un petit noyau d'équipe, nous avons poursuivi les ventes en quelque sorte, parce que nous en étions simplement convaincus. Donc, c'est un no-brainer, d'avoir de meilleures analyses pour un dixième des coûts, jour et nuit. Et puis à un moment le nœud a éclaté. Et alors nous avons
reconstruit l'équipe. Katrin l'a déjà dit, nous avons maintenant 14 personnes, tendance à la hausse. Nous sommes actifs de la Norvège à l'Italie, de la Pologne à l'Angleterre. Et ça ne nous surprend pas vraiment. Mais ce qui nous surprend, c'est que nous pouvons faire évaluer un seul et même site par plusieurs acteurs. Donc pas seulement les CPOs nous demandent, mais aussi les propriétaires des sites, les banques, les fonds d'investissement, les fonds de retraite. Donc au cours des dernières années, j'ai énormément appris sur ce qui tourne autour d'un point de charge – qui d'autre
est encore impliqué. C'est intéressant. Je voulais ajouter : de ma perspective actuelle, je dirais que nous étions un an et demi ou deux ans très en avance. Et ce produit automatisé n'avait pas encore un marché aussi fort qu'il l'a aujourd'hui. Mais c'était le bon moment pour nous. Nous l'avons donc démarré en 2018 quand même, mais on aurait peut-être pu aussi le démarrer en 2019 ou 2020 et aurait alors d'emblée intégré cette vraie partie évolutive. Et nous étions très en avance. De l'autre
côté, je dirais que grâce à cela, nous sommes aussi sur le marché depuis longtemps. Et nous connaissons aussi très bien l'évolution de cette clientèle. Donc cette clientèle avait à l'époque aussi d'autres souhaits qu'aujourd'hui. Et nous avons pu poursuivre notre projet de cette façon, ou continuer à développer notre plateforme, afin que les souhaits des clients y soient intégrés. Cela nous a bien sûr permis de devenir beaucoup plus convivial et aussi plus orienté vers le marché. Donc nous avons remarqué à l'époque ce dont ils avaient besoin, ce dont ils n'avaient pas besoin. Nous avons eu de nombreuses conversations et avons alors
dit : « Oui, bien sûr, nous pouvons le faire pour vous. » Et c'est pourquoi nous avons maintenant un produit que nous n'avons pas inventé en quelque sorte de haut en bas, mais qui a émergé en collaboration avec notre clientèle. Et cela s'est également avéré être une très bonne méthode pour nous pour le développement. Beaucoup des choses dont tu viens de parler, par exemple cette expansion dans d'autres pays, c'est parce qu'un de nos clients a dit : « En réalité, je suis aussi dans d'autres pays. Et le logiciel que j'ai là-bas n'est pas
aussi bon que le vôtre. Je ne pourrais pas imposer le vôtre aussi à mes collègues des autres pays ? Nous avons dit : oui, bien sûr, nous pouvons bien sûr le mettre à leur disposition. Et c'est ainsi que nous avons pu nous étendre à ces pays. Donc ce sont des souhaits des clients que nous avons then mis en œuvre. Et la percée, elle est venue alors – y a-t-il eu un moment ou y a-t-il eu un pivot particulier, comme on dit dans le jargon des start-ups, un tel changement de stratégie ou du produit, qui a mené à cette percée ? Ou
je pense que c'était simplement le timing, d'avoir attendu assez longtemps. Oui, je pense que c'étaient deux choses. Le premier point était que la pression augmentait toujours chez nos clients et ils se sont rendus compte qu'ils ne pouvaient pas examiner manuellement les sites avec du personnel et feuilleter tous les sites dans un PDF. Donc le premier grand client, il a démarré directement avec 4000 sites et avec plusieurs départements. Il y avait un département qui faisait uniquement l'acquisition de sites. Celui-ci devait
donc évaluer très, très rapidement des milliers de sites et d'abord regarder : est-ce que ça vaut vraiment la peine d'appeler le propriétaire du terrain ? Ils devaient calculer très, très rapidement. Puis les 100 meilleurs sites, ils les ont transmis au département suivant. Celui-ci a regardé un peu plus en détail, jusqu'au département de construction qui a construit les choses. Et quand les entreprises se sont rendues compte que ça ne fonctionnait plus avec des documents PDF – aussi l'échange d'informations au sein de l'entreprise ou vers les prestataires – chez nous, on peut simplement inviter les prestataires, on peut
prendre une photo avec son téléphone, et puis la réunion de chantier est en quelque sorte documentée. Quand cette pression s'est créée chez nos clients, c'est là que le nœud s'est dénoué. C'est intéressant. Et tu as déjà mentionné les parties prenantes. Donc les plus importantes dans l'ordre : en ce moment, ce sont les CPOs, si je comprends bien. Et peut-être que tu pourrais compléter, les autres que tu as aussi mentionnés – en quoi sont-ils pertinents pour vous maintenant ? Donc les CPOs, c'est logique, ce sont les plus évidents, mais il y a toujours d'autres acteurs. J'avais déjà
mentionné les fonds. Les fonds d'investissement qui gèrent bien sûr de grands portefeuilles, et eux aussi doivent prendre des décisions très, très rapidement. Ou quand il s'agit d'acquisitions d'entreprises, alors des banques ou des sociétés d'investisseurs nous contactent et veulent savoir à quel point le portefeuille de l'entreprise que je veux acheter est bon. Nous avons aussi déjà accompagné des insolvabilités – c'est un peu macabre, mais là aussi il faut estimer à quel point le portefeuille que quelqu'un a constitué est bon. Et récemment quelqu'un nous a dit :
Oui, vous êtes bankable. Ce qu'il voulait dire par là, c'est que notre logiciel est basé sur une norme que nous avons créée nous-mêmes avec l'Institut allemand de normalisation – donc pas seul, nous l'avons initiée, mais le Lieu de coordination national pour les infrastructures de recharge y a aussi participé, les ministères fédéraux, les ministères régionaux, mais bien sûr aussi les CPOs, de la BDI, une entreprise de la VKU, l'association des entreprises municipales y a participé. Et nous avons créé une norme. Et grâce à cette approche standardisée que nous avons, nos analyses sont aussi acceptées par les banques et les investisseurs. On connaît ça
de l'industrie du PV. Quand on construit un parc solaire ou un parc éolien, on a besoin d'expertises de rendement de tiers. Et nous pouvons faire ça dans le domaine des infrastructures de recharge. Et c'est pourquoi nous avons en quelque sorte conquis ce champ des investisseurs. Donc les CPOs, les investisseurs, les propriétaires fonciers – tout d'un coup, les terrains deviennent intéressants qui ne l'étaient pas avant pour les infrastructures de recharge, parce qu'ils sont simplement bien situés du point de vue des infrastructures de recharge. Pour la construction d'un quartier résidentiel ou d'un bâtiment de bureaux, ils ne sont peut-être pas si attrayants. Cela signifie que ceux-ci aussi veulent évaluer leurs portefeuilles. Les sociétés de logement veulent ou
doivent construire des infrastructures de recharge. Les villes et les communes créent des plans. C'est une sorte de boucle qui se ferme – c'est d'ailleurs par là que nous avons commencé à l'origine. Nous avons déjà accompagné des villes comme Vienne, Hambourg ou Berlin lors de grands appels d'offres, où ces villes cherchaient des prestataires pour développer les infrastructures de recharge. Oui, je comprends. Tu l'as mentionné – c'est vraiment extrêmement intéressant, cette analogie avec l'industrie du PV ou de l'éolien, ils doivent aussi utiliser ce type d'outils d'évaluation de sites. Y a-t-il beaucoup d'analogies et
où sont les grandes différences avec ces secteurs ? J'ai étudié les énergies renouvelables, mais je dois dire que je n'ai jamais moi-même établi un rapport d'expertise sur le vent. Donc de la part des sociétés d'investisseurs, nous connaissons quelques KPIs qu'elles apportent du secteur du PV et de l'éolien. Nous nous en sommes un peu inspirés. Mais je ne peux pas entrer dans les détails. En fin de compte, c'est techniquement quelque chose de tout à fait différent. Donc je regarde les ensoleillement annuels ou les ombragements ou les ombragements du vent ou les effets de parcs éoliens. Nous, nous n'avons pas ça. Chez nous, ce sont ces trois piliers que j'ai mentionnés : la population, les POI et le trafic, et puis la concurrence. Et au total, ce sont des dizaines de facteurs qui le détaillent encore. Dans le domaine de la population, par exemple, la structure des bâtiments est importante pour nous. Si on met un point de recharge dans une banlieue, dans un lotissement de maisons individuelles, il y a bien sûr aussi des gens qui vivent là et qui peuvent-être aussi sont solvables, le taux de véhicules électriques est élevé. Le comportement électoral politique corrèle bien avec le taux d'immatriculation d'électriques. C'est ce que
Katrin a brièvement laissé entendre : tous les facteurs peuvent être bons, mais malgré tout notre logiciel crache qu'il y a à peine de besoin public de recharge. Pourquoi ? Parce que la recharge à domicile est bien sûr beaucoup plus attractive – économiquement. Et notre logiciel reconnaît qu'il n'y a pas de besoin public de recharge. Si on avait le même nombre d'habitants dans une structure de bâtiments où il y a plus de maisons individuelles et pas assez d'espaces de stationnement privés, alors un besoin de recharge en ressort. Et il y a, comme dit, des dizaines de facteurs que nous avons décrits de plus en plus précisément au fil du temps. J'ai vu que
c'est environ 2000 CPOs maintenant qui ont utilisé le logiciel. Cela signifie que j'ai d'énormes quantités de valeurs d'expérience. Qu'avez-vous appris ? Qu'est-ce qui vous a surpris, qu'est-ce que ce qui pourrait aussi être une anecdote intéressante, de vos données et analyses ? Bon, je glisse quelque chose que j'attends encore un peu : nous n'avons en fait pas du tout écrit Localizer comme
un logiciel qui produit de telles expertises – ça ressemblait un peu à ça à l'instant –, mais nous avons en réalité construit une plateforme sur laquelle on peut réaliser toute la mise en œuvre. On pourrait donc entrer directement en contact avec le gestionnaire de réseau, il pourrait voir directement les données, il pourrait aussi écrire : « Ce site n'est pas si favorable, ce sera moins cher si tu le décales. » Donc nous avons préparé quelque chose qui a la chance de réunir toute cette tâche de gestion de secteur. Et c'est quelque chose qui
nous n'avons pas encore fait.
n'est pas encore bien acceptée. En arrière-plan, après l'évaluation et la planification de tous ces sites chez nous, presque exactement les mêmes processus qu'avant continuent de fonctionner. J'aurais aimé que, dans le cadre de la numérisation, les gestionnaires de réseau changent aussi au cours des sept années où nous sommes maintenant sur le marché. C'est quelque chose qui n'a pas encore eu lieu, par exemple, mais nous y sommes préparés. On pourrait très bien faire tous ces processus de manière numérique sur la plateforme
aussi. En fait, il y a ces boutons – ils sont encore dans la plateforme : « Inviter ici le gestionnaire de réseau. » Mais on ne voit plus le bouton. Dans les conceptions initiales, tout cela était prévu. Au final, nous sommes toujours dans les deux premières étapes sur les sept étapes d'alors. Les autres sont toutes préparées. Je crois qu'à la conférence de la capitale, un CPO m'a demandé si nous ne pourrions pas aussi réinviter les gestionnaires de réseau. Ce
serait sympa si ça commençait. Donc à tous les gestionnaires de réseau là-bas : nous sommes prêts. Le cas d'usage serait que le gestionnaire de réseau se connecte et injecte ensuite des données des réseaux – il n'a pas besoin de le faire. Il y a eu une époque où les gestionnaires de réseau recevaient beaucoup de demandes de raccordement, parce que les CPO disaient : « Je dois maintenant réaliser cinq sites, je demande de manière préventive 50 raccordements auprès du gestionnaire de réseau et je choisis ensuite les sites qui peuvent être réalisés le plus rapidement. » Cela
fait aussi mal au gestionnaire de réseau s'il traite 50 demandes de raccordement mais ne reçoit que cinq commandes. Normalement, un gestionnaire de réseau ne connaît pas ce type d'affaires, parce que si quelqu'un fait une demande de raccordement au réseau pour un bâtiment ou un supermarché, alors il est construit à 100 %. Il n'y a pas de choix pour le gestionnaire de réseau. Mais dans le domaine de la mobilité électrique et des batteries, un gestionnaire de réseau doit soudainement traiter des puissances réactives, simplement parce qu'il doit traiter des offres qui ne se concrétisent pas en commandes. Et cela enlèverait du travail au gestionnaire de réseau aussi
Katrin l'a mentionné tout à l'heure, nous serions en faveur d'un processus tel qu'une demande de raccordement au réseau sans engagement. Ce serait super si on pouvait interroger simplement de manière non engageante un site auprès du gestionnaire de réseau via une plateforme comme Localizer. Le gestionnaire de réseau pourrait répondre rapidement, n'aurait pas besoin de s'engager, n'aurait pas besoin d'allouer la puissance dans son programme de réseau. Et nos clients, les CPO par exemple, seraient heureux s'ils recevaient simplement un pouce vers le haut ou vers le bas ou quelque chose comme ça –
je ne sais pas exactement, je devrais l'analyser plus précisément – une information. Tout cela est prévu. Mais nous n'avons pas seulement 12 gestionnaires de réseau en Allemagne, mais quelques-uns de plus, et bien sûr ce n'est pas facile de lancer un tel processus. Ma vision utopique serait d'avoir un jour vraiment en temps réel toutes les données des réseaux de distribution à disposition – pas seulement les capacités des câbles, mais aussi les données historiques réelles de chaque créneau de 15 minutes ou
en temps réel – et que cela soit disponible pour tout le monde et puisse être planifié en fonction. Pour les projets, il y aurait de l'efficacité pour tous. Mais ce serait l'étape dix à un moment donné dans votre logiciel. Vous m'aviez demandé les moments « aha ». Et c'est effectivement un moment « aha » : je n'aurais pas cru que cela prendrait si longtemps. Nous ne sommes toujours pas – nous avons toujours
pas la solution. Et nous avions déjà cette idée il y a sept ans. Donc, cela m'a vraiment surpris. Un autre moment « aha » a été que nous recevions et traitions des demandes. Les clients calculent ensuite les sites. Et c'est seulement par hasard que nous remarquons que les mêmes sites ont aussi été traités par d'autres clients. Nous ne regardons pas, ou nous ne pouvons plus vraiment regarder tous les sites qui sont analysés par nos clients. Chaque projet client est aussi confidentiel. Mais nous avons remarqué que parfois
un même site a été évalué par différents acteurs. Et là, des choses vraiment passionnantes se produisent. Je voudrais maintenant en dire plus, mais le suspense grandit. Oui. Et quel rôle joue l'IA ? C'est aussi un sujet brûlant. Cela a-t-il aussi un impact pour vous ? Utilisez-vous l'IA, ou voulez-vous l'utiliser ? Oui, la réponse est claire. Oui, nous utilisons déjà l'IA et aussi le machine learning. L'IA a un énorme avantage pour traiter de grandes quantités de données, et c'est le point où nous utilisons actuellement l'IA
Pour la prognose de site réelle, en ce qui concerne la détermination des kilowattheures, nous sommes encore prudents, parce que l'IA ne peut apprendre que du passé. Mais comme les changements dans le comportement des utilisateurs et dans la technologie des véhicules se sont développés si fortement, nous projeterions en quelque sorte le comportement des utilisateurs et l'ancienne technologie dans l'avenir. Et je vois encore des limites à ce niveau. Donc, si l'on se rend compte : il y a moins de dix ans, beaucoup de véhicules électriques avaient moins de 100
kilomètres d'autonomie en hiver. C'est difficile à imaginer aujourd'hui, mais c'était le cas. Et si on devait charger, on était heureux si on trouvait une colonne de 50 kW. Et aujourd'hui, comme je vous l'ai raconté, on a du stress de charge, parce qu'avec une voiture 800V, la batterie est à nouveau complète en 20 minutes. Oui, et c'est pourquoi nous testons régulièrement les limites de l'IA. Et je crois que le plus important est en quelque sorte de connaître ces limites
la connaître et puis l'élargir constamment jusqu'à obtenir de meilleurs résultats avec l'IA qu'avec la programmation classique. Je dirais aussi que nous utilisons l'IA comme un outil, tout comme nous utilisons Python comme outil. Mais notre modèle contient toujours une analyse fondamentale et un algorithme fondamental basé sur des éléments que nous connaissons, que nous pouvons adapter et que l'IA n'a pas inventés. C'est ainsi que nous l'utilisons. Oui, c'est utile sous deux angles. D'une part, nous pouvons ainsi intégrer plus facilement nos expériences
et nos connaissances. Nous avons aussi réalisé de grandes analyses pour le gouvernement fédéral, pour le ministère des Transports et pour le centre national de coordination. Ces études LISTE-2030 sont connues de certains d'entre vous. Vous pouvez jeter un coup d'œil à l'impressum – on y retrouve alors le logo du REI et aussi les collègues de Localizer. Il est donc très important d'intégrer ces informations. À l'époque, nous avions pu interroger 80 % du marché automobile allemand. Le ministère des Transports avait invité les CPO au ministère et, sous supervision d'avocats spécialisés en droit de la concurrence, nous avons pu interroger les constructeurs automobiles
et obtenir leurs prévisions : quelles capacités de batterie, quels volumes, quelles puissances de charge les futurs véhicules auront. Et intégrer ces informations dans l'algorithme est actuellement plus facile de manière classique. Un autre aspect est que nos clients ne veulent pas regarder dans une boîte noire d'où sort simplement une valeur en kilowattheures à laquelle il faut faire confiance, car nos clients ont des modèles économiques très différents. Donc, si nous prenons par exemple un parking de supermarché, nous pourrions l'analyser et dire qu'il y a environ
3 500 habitants dans un rayon de 500 mètres autour de ce supermarché. Ils pourraient charger leur véhicule sur le parking du supermarché, théoriquement. Mais s'il est réservé ou que, pour des raisons d'assurance, on ne peut pas charger le week-end ou le dimanche, cette partie disparaît déjà. Mais nous ne savons pas du tout si peut-être dans six mois il n'y aura une modification au supermarché et que les habitants pourront charger leur véhicule. Ou regardons-nous seulement le PGI ? Nous le faisons en quelque sorte à travers notre algorithme de manière très, très
transparente, de sorte que nos clients puissent eux-mêmes décider quelles prévisions énergétiques ou quels éléments correspondent à leur modèle économique respectif. Ils peuvent l'adapter et sélectionner les éléments qui correspondent à leur modèle économique. Et si une commune ou un supermarché ne veut pas attirer les automobilistes de l'autoroute et les diriger à travers la petite ville vers le supermarché – parce que le maire ne le souhaite peut-être pas –, alors cette colonne d'énergie n'est tout simplement pas prise en compte. Dans le modèle économique
il n'y aura alors pas non plus beaucoup de publicité. Et à propos des supermarchés, j'ai encore une anecdote qui montre pourquoi nous continuons à trouver un modèle si fondamental très utile. Nous avions un grand client en Allemagne avec de nombreuses succursales. Et ils s'étaient déjà fait leurs propres réflexions sur les succursales qui devraient probablement être plus attrayantes pour les personnes ayant des voitures électriques. Et ils avaient par exemple l'hypothèse selon laquelle les succursales qui ont une proportion élevée de produits biologiques, c'est-à-dire un assortiment différent, parce qu'ils connaissent très bien leur clientèle et
leur assortiment, auraient une plus grande probabilité que des personnes ayant une voiture électrique se garent aussi devant. Donc les supermarchés savent énormément qui fait ses achats chez eux et ont leur propre idée que cela est en corrélation avec l'utilisation de tel ou tel mode de transport. Ce sont des informations extrêmement importantes pour une telle entreprise. Une IA qui ferait les mêmes analyses pour tous ne découvrirait pas cela. Et comme nous vivons cette expérience à plusieurs reprises et que nous voulons aussi permettre à nos clients d'intégrer cela,
le modèle fondamental est tout simplement le meilleur. Et l'IA – bien sûr, elle nous a rejoint parce que c'est un excellent outil. Bon, c'est intéressant. Et en matière de positionnement sur le marché : je suppose qu'il y a des concurrents comme dans tous les modèles économiques. Comment vous vous différenciez ? Quels sont vos USP ? Eh bien, quand nous avons démarré, il y avait déjà des concurrents. Et à cette phase que nous avons décrite précédemment, où nous nous trouvions aussi dans l'incertitude économique, nous ne savions pas que nous étions trop tôt. Nous
avions aussi l'idée que nous étions peut-être trop tard. Cela semble d'une certaine manière étrange. Aujourd'hui, il est clair que nous étions simplement un peu en avance sur notre époque. Mais à l'époque, nous ne savions pas si nous étions trop tôt ou trop tard. Il y avait aussi deux, trois acteurs à l'époque. Ces acteurs n'existent plus du tout aujourd'hui. Je crois que l'un d'eux fait un modèle complètement différent. Il s'est éloigné du thème de l'infrastructure de charge. Je crois qu'il nous a contactés l'année dernière pour nous demander s'il pouvait acheter de nouveau notre service
parce qu'il avait quitté le domaine. Nous avons donc vu beaucoup d'acteurs arriver et partir au cours de cette période. Et maintenant, il y a – j'estime moins d'une poignée – qui sont si spécialisés en Europe. Dans toute l'Europe, oui. Qui sont si spécialisés. Et qu'est-ce qui nous distingue ? Nous avons déjà une très grande expertise en planification des infrastructures de charge. Nous ne faisons pas cela uniquement parce qu'on peut le faire avec les données. Avec les données, on peut faire beaucoup de choses, on peut
Vendre de la nourriture pour chiens, ou bien on peut aussi planifier une infrastructure de recharge. Mais nous venons justement de ce domaine. Nous connaissons tout sur la clientèle, les parties prenantes, la technologie derrière tout cela, et ainsi de suite. Nous avons construit cela avec cette connaissance. C'est ce qui nous distingue. Et puis nous avons aussi une bonne solution. Si on regarde la plateforme – ce que font d'ailleurs beaucoup de nos clients en comparaison avec d'autres plateformes –, alors nous recevons régulièrement le retour que nous avons tout simplement construit une plateforme très orientée vers l'utilisateur
qui correspond bien à leurs souhaits. Cela vient du fait que nous l'avons développée beaucoup ensemble avec notre clientèle. Nous avons 14 personnes dans notre équipe. Beaucoup d'entre elles conduisent elles-mêmes un véhicule électrique. En plus de moi, il y a un autre technicien automobile. Et je ne sais pas si vous connaissez les techniciens automobiles – je crois que la proportion de femmes y est encore un peu plus faible que chez les gens des véhicules électriques. Il y a pas mal de passionnés. Et deux de ces passionnés travaillent justement chez nous. Nous prenons simplement du plaisir à
explorer le sujet des véhicules électriques. Nous faisons régulièrement des tests aussi en famille – parfois au détriment de la famille –, mais aussi dans un contexte professionnel. Même à l'étranger, nous empruntons des véhicules et testons simplement l'infrastructure de recharge. Nous le faisons depuis des années. Et toutes ces informations y confluent bien sûr. Nous pouvons faire des prévisions énergétiques, mais il y a beaucoup d'autres facteurs : les prix de la concurrence, les prix dynamiques, c'est maintenant aussi un énorme sujet. Ce sont tous des facteurs que nous devons prendre en compte. Et nous
accompagnons nos clients avec de tels conseils, astuces et recommandations de consultation. Le sujet des prix dynamiques est très, très passionnant, aussi au sens de la transition énergétique, pour dynamiser les flux de trafic en fonction de la disponibilité des énergies renouvelables sur le réseau. Comment évaluez-vous cela ? Est-ce que beaucoup de CPO l'examinent ? Est-ce que cela va bientôt s'accélérer ? Est-ce que cela va beaucoup changer, aussi en fonction de vos expériences jusqu'à présent – que vos modèles changeraient pas mal si on avait de tels prix ?
Nous l'avons déjà prévu. Avec certains clients, nous fournissons déjà des données de prix qui s'intègrent dans leurs systèmes de tarification dynamique. On peut bien s'imaginer cela : si on sait quels sont les prix actuels de la concurrence au jour le jour, on peut réfléchir à des méthodes pour concevoir sa propre tarification. Et nous avons aussi des connexions API. Cela signifie que nos clients peuvent non seulement récupérer les données sur notre plateforme dans le navigateur, mais aussi les récupérer via l'API et les intégrer dans leurs
backends ou dans leurs algorithmes, où les données arrivent jusqu'à la borne de recharge et où le prix peut être fixé au paiement direct. Cela signifie que nous entrons aussi dans l'optimisation opérationnelle. La tarification dynamique sera un énorme sujet, du point de vue de la demande. Mais nous regardons toujours un peu avec les lunettes des énergies renouvelables. C'est aussi un sujet du point de vue de la production, finalement aussi concernant le prix d'approvisionnement de l'énergie. Il existe déjà aujourd'hui quelques bornes de recharge qui en font beaucoup la publicité
Quand le soleil brille, c'est quelques centimes moins cher que quand il n'y a pas de soleil. D'autres ne regardent que du côté de la demande : si simplement il n'y a pas grand-chose en ce moment, alors le prix est réduit pour attirer des clients. Et ces mécanismes de formation de prix, nous les préparons justement. Et il y a de très grandes différences chez les clients. Les uns regardent du côté de la demande vers les utilisateurs, d'autres regardent l'énergie, d'autres le marketing. Il va se passer beaucoup de choses. Et c'est aussi à nouveau un sujet où je pense : bien sûr, si je ne viens pas du domaine, alors je peux jeter les données dans une IA. Et alors celle-ci en génère des prévisions. Mais nous venons justement du sujet. J'ai moi-même autrefois fait du trading d'électricité. Je sais comment fonctionnent les bourses. Avec cette connaissance, nous aborderions plutôt une telle tâche plutôt que de simplement la mettre dans un modèle de données. C'est ce qu'on obtient chez nous. Nous essayons de nous écarter du conseil. Mais je crois que nous
serions aussi toujours d'excellents conseillers pour toute notre clientèle, car bien sûr nous pouvons aussi approfondir cette décision managériale – ce make or buy – car nous pouvons tout pénétrer. Notre entreprise doit être une entreprise de logiciel en tant que service. Donc nous devons nous réguler nous-mêmes régulièrement et nous rappeler que nous ne voulons en fait pas faire de projets et que nous ne voulons en fait pas faire de conseil, mais que nous aimerions plutôt rendre le logiciel tellement bon qu'il résout les problèmes de nos clients. Une vision qui nous anime aussi chez RiDERgy
c'est que l'on rend possible la recharge intelligente jusqu'à la recharge bidirectionnelle sur autant de points de recharge que possible. Maintenant, à la recharge publique, c'est surtout dans le segment du chargement rapide que c'est plus difficile que dans d'autres cas d'usage ou applications. Néanmoins, il y a aussi à la recharge publique – ce qui est vraiment votre domaine prioritaire chez Localizer – maintenant aussi les chargeurs AC, qui sont par exemple sur les lampadaires, mais aussi en Hollande, je crois, beaucoup, beaucoup plus encore qu'en Allemagne, tout plein de chargeurs AC. Et au chargement DC, on pourrait aussi par ces
prix dynamiques contrôler un peu les flux. Comment voyez-vous ce sujet, et avez-vous déjà des valeurs d'expérience ? Et pensez-vous que cela va beaucoup changer, quand on sera capable justement de charger quand il y a beaucoup d'énergies renouvelables, et quand la recharge bidirectionnelle sera possible et deviendra monnaie courante ? Donc le potentiel est énorme. Dans mes deuxièmes études, j'ai écrit ma thèse de master exactement sur ce sujet. C'était il y a déjà quelques années – donc sur la recharge bidirectionnelle. Et c'est
Nous avons déjà prévu cela. Avec certains clients, nous fournissons déjà des données de prix qui s'intègrent dans leurs systèmes de tarification dynamique. On peut bien s'imaginer cela : si on sait quels sont les prix actuels de la concurrence au jour le jour, on peut réfléchir à des méthodes pour concevoir sa propre tarification. Et nous avons aussi des connexions API. Cela signifie que nos clients peuvent non seulement récupérer les données sur notre plateforme dans le navigateur, mais aussi les récupérer via l'API et les intégrer dans leurs backends ou dans leurs algorithmes, où les données arrivent jusqu'à la borne de recharge et où le prix peut être fixé au paiement direct. Cela signifie que nous entrons aussi dans l'optimisation opérationnelle.
C'est un peu comme pour le sujet du réseau dont nous avons parlé tout à l'heure. On ne peut vraiment pas imaginer pourquoi cela prend vraiment aussi longtemps à mettre en pratique. Mais ça va arriver – j'utiliserais le terme « Game Changer ». Donc, si les véhicules peuvent vraiment renvoyer de l'énergie au réseau, c'est un Game Changer. Peut-être aussi chez RiDERgy : la transition vers Katrin, nous avons déjà – réalisé des projets de ce type. Un projet par exemple avec la Deutsche Post et le gestionnaire de réseau électrique Edis. Je crois,
que c'est le cinquième plus grand gestionnaire de réseau en Allemagne, qui appartient au groupe E.ON, Edis, dans le Brandebourg. Exactement – nous avons réussi à piloter les processus de charge de la Deutsche Post de façon test à partir du centre de contrôle du gestionnaire de réseau. Le courant n'a pas circulé en retour, mais on pouvait quasi, par le biais du gestionnaire de réseau, piloter les processus de charge. Techniquement, tout cela est possible. Mais le point, je crois, c'est la réglementation.
Bien, alors encore une fois : avez-vous découvert des différences géographiques dans ce que vous faites ? Je suppose que vous vous concentrez sur l'Allemagne, mais comme vous l'avez dit, vous accompagnez aussi des régions très diverses géographiquement. Y a-t-il des situations ou des données intéressantes ? Oui, par exemple, quand nous activons un projet client en Suède ou en Norvège pour un client allemand qui souhaite entrer sur ce marché et qui nous demande : « Écoutez, vous avez apparemment fait une erreur là-haut avec ce parking
Il y a 500 points de charge dedans. » Nous répondons : « Non, ce n'est pas une erreur. Ils sont vraiment là. » Et chaque pays a des courbes de montée en charge différentes chez nous, à savoir plusieurs – un scénario conservateur et un scénario progressiste. Et ce qui est vraiment important, ce qui semble vraiment banal en fait, mais cela n'est parfois pas fait correctement même par les grands cabinets de conseil : il faut bien sûr toujours prendre en compte les immatriculations actuelles dans les courbes de montée. Nous avons déjà vu des prévisions où davantage de véhicules électriques seraient immatriculés à l'avenir que le nombre total de véhicules immatriculés aujourd'hui par mois. Cela
signifierait que l'achat de véhicules augmente ainsi – et nous ne le voyons pas de cette manière. Et c'est très différent selon les pays d'Europe. La Hollande, par exemple, est en tête pour les taux d'immatriculation devant nous. Mais l'Allemagne rattrapera la Hollande, simplement parce que le débit de nouveaux véhicules est plus élevé. Et puis les camions électriques – je crois que c'était déjà un peu évoqué. Ce serait encore un sujet intéressant, qui je crois est très en vogue en ce moment. Comment voyez-vous le sujet des camions électriques ? Qu'est-ce que
cela change pour vous, ou en quoi est-ce pertinent pour vous ? Donc on va sur la carte chez nous, on fait un clic droit et on place un emplacement pour camion. Et puis on clique dessus à nouveau et on dit : « Commencer le calcul. » Et ensuite, dans la section des camions, des mégawattheures par an sont générés, également jusqu'en 2035, pour différentes puissances de charge – donc pour la charge nocturne et pour la charge rapide.
Après quatre heures et demie de conduite, il faut faire une pause. On pourrait alors charger avec MCS, avec le Megawatt-Charging. Aujourd'hui, c'est souvent encore la charge CCS. Nous avons le produit. Il est aussi déjà vendu. De nombreux clients l'utilisent et planifient l'infrastructure de charge des camions en Europe. Ma supposition est que cela avance même un peu plus vite qu'avec les voitures particulières. La voiture particulière a vraiment pris son temps pour le démarrage. Les véhicules sont là et là, il y a moins d'émotions en jeu. Donc le marché des voitures particulières
est vraiment très déclenché par les émotions. Autrefois, les gens ne voulaient peut-être pas conduire d'autre marque, mais la Tesla, qui avait une certaine séduction, parce qu'il y a plein de vidéos d'accélération sur Internet. Ça a rendu le sujet un peu en vogue. Avec les camions, c'est simplement un calcul d'exploitation. Et si c'est meilleur, alors les entreprises de transport achètent des camions électriques. Et je crois que nous en sommes là. Cela signifie que l'objectif de, je crois, 30 % de camions électriques nouvellement vendus d'ici 2030 est, selon vous, réaliste. Oui,
je crois qu'en Allemagne, nous sommes sur la bonne voie. Bien. Et l'Electrotrucker le montre bien dans ses vidéos, les bornes de charge CCS, qui étaient initialement plutôt conçues pour les voitures particulières, correspondent aussi en termes de place. Pensez-vous aussi qu'en fin de compte, il n'y a pas besoin ou pas besoin de tant de chargeurs MCS ? Et encore une fois pour les auditeurs qui ne sauraient pas : le Megawatt-Charging signifie qu'on peut charger à plus de 1 000 kW,
par rapport au CCS avec typiquement 350 à 400 kW. Oui. L'avantage du MCS est ce pic de charge élevé. Mais le pic de charge élevé n'est pas maintenu de 0 à 100 % SOC. Cela signifie que le chargeur MCS a son avantage quand on veut charger brièvement à un SOC faible. Si on reste de toute façon plus longtemps, cela s'égalise à nouveau. J'ai par exemple un véhicule 800 V, une Kia. Si je charge une borne, qui peut-être
ne délivre que 150 kW, mais que le véhicule peut charger à 240 kW, alors la puissance de charge à un chargeur rapide est limitée après 50 % SOC, parce que la batterie devient simplement trop chaude, et baisse alors à environ 100 kW. Mais si je suis à une borne qui ne peut fournir que 150 kW, alors la batterie ne devient pas aussi chaude au départ. Et les 150 kW se poursuivront jusqu'à une zone SOC élevée. Cela signifie qu'en termes de temps, si je reste longtemps, le chargeur
de 150 kW n'est souvent pas beaucoup plus lent chez de nombreux véhicules que le chargeur qui charge à 300 kW. Cela n'a vraiment un avantage que si je charge vraiment pendant seulement 10 minutes. Et c'est probablement la même chose pour les camions. Il faut un peu observer. La technologie MCS est nettement plus chère que l'autre technologie. Il y a aussi un autre connecteur, qui est triangulaire. Et il faut voir si cela apporte vraiment cet avantage en service, si les routiers chargent vraiment seulement très brièvement. Et là, je suis
impatient. Peut-être que tu auras l'occasion de l'inviter. Alors j'écouterai son podcast une nouvelle fois. Oui, bientôt nous aurons un podcast où nous en parlerons plus en détail. Mais j'aurais aimé savoir si vous aviez une opinion tranchée à ce sujet. Il y a ces deux cas d'usage que tu viens également de mentionner : le chargement rapide après les 4,5 heures d'exploitation pendant la pause, et puis les camions électriques restent la nuit
pour ainsi dire. Et là, un chargement très lent suffit amplement. Et c'est amusant que tu aies juste dit « seulement 150 kW », parce qu'il y a cinq ans, nous aurions dit : « Wow, 150 kW, c'est énorme ! » Et puis les premiers à puissance encore plus élevée ont été construits, et nous avons pensé : « Qu'est-ce que ce sont que ces puissances folles ? » Maintenant tu dis « seulement 150 kW ». Donc, naturellement, quand on est du côté de l'électrotechnique et de l'infrastructure électrique, on aborde des thèmes énormes
à discuter. Ce n'est pas ce que nous faisons chez Localizer, mais c'est ce que nous referions au RLI. Donc la question : qu'est-ce que cela signifie pour les réseaux électriques ? Le RLI a par exemple réalisé, sur mandat de la BVG ici à Berlin, en collaboration avec l'Institut Öko, une étude sur le déploiement de la mobilité électrique au sein des camions qui circulent à Berlin. Donc : quels cas d'usage de chargement ont-ils ? Où cela aura-t-il lieu ? Et on en vient à évoquer des quantités d'électricité vraiment substantielles,
qui doivent être mises à disposition, non seulement du côté kilowatt, mais aussi du côté kilowattheures. Tu as ça en tête par hasard ? Quelque chose comme plus de 20 000 camions électriques que nous attendons au cours des cinq ou dix prochaines années. Je ne veux rien dire de faux. Et là, il s'agit beaucoup de : où se trouvent-ils réellement ? Il y a beaucoup d'entreprises qui ont des dépôts. Nous supposons donc fortement qu'un chargement de dépôt s'y créera. Alors la question suivante est : est-ce que d'autres pourraient peut-être aussi
charger ? Parce qu'il faut réfléchir : beaucoup d'entreprises stationnent leurs véhicules dans la rue. Mais il n'est pas prévu que chacun de ces véhicules puisse charger là. Donc pourraient-ils peut-être partager quelque chose ? Il s'agit aussi de préparer dès maintenant ce partage de dépôt, ce qui sera nécessaire pour soulager les espaces publics. Nous en venons à la conclusion. Quels sont les sujets qui vous préoccupent encore respectivement à l'avenir, sur lesquels vous voudriez déjà donner une perspective ?
enchanté si vous pouviez déjà donner une perspective.
Oui, nous les avons en fait déjà abordés. Nous avons maintenant des données d'exploitation vraiment excellentes. Donc nous pouvons voir l'utilisation des bornes de recharge existantes en nombre, en taux d'utilisation temporelle en pourcentage et aussi en kilowattheures. On peut simplement regarder comment fonctionne une borne de recharge dehors dans la rue, et à côté pouvoir placer une projection. On ne peut pas imaginer meilleur outil. S'ajoute à cela les prix de recharge, mis à jour quotidiennement. C'est l'état actuel. Et quand on regarde vers l'avenir, je n'ai toujours pas
abandonné l'espoir que nous puissions réellement progresser beaucoup avec l'intégration des gestionnaires de réseaux électriques. Parce que l'objectif initial – et si on fait le lien avec Reiner Lemoine – nous voulons rendre la transition énergétique scalable. Il faut que les énergies renouvelables y entrent. Le réseau est pour ainsi dire l'épine dorsale de la transition énergétique, et les intégrer, ce serait mon rêve. Mais je crois que je dois encore attendre 12 mois. Et au-delà, ce qui me plaît, c'est l'expansion dans les autres pays.
Encore plus de clients qui veulent aussi aller dans les pays où nous sommes déjà, ou relancer un nouveau pays, apprendre à nouveau quelque chose de nouveau, aussi sur les différences mentionnées qui existent là. Ce genre de chose me plaît. Cool. Oui, alors vous avez une dernière phrase en conclusion, ou comment on peut vous contacter, ce que vous voulez offrir aux auditeurs. Le contact est très simple. Vous allez simplement sur notre site web et demandez une démo. Puis vous pouvez
tester gratuitement pendant deux semaines. Vous avez des collègues sympathiques chez nous. Nous prenons beaucoup de temps pour l'intégration, nous calculons ensemble quelques sites avec vous. Et alors vous pouvez simplement essayer l'outil qui vous convient et le commander.
C'est exactement la même chose du côté de Localizer. Et au RLI, c'est ainsi : nous sommes toujours heureux de développer un projet conjoint ou de recevoir une commande. Donc si quelqu'un dit, je n'ai pas du tout besoin de cet outil automatique, mais je veux mener un projet, je veux en apprendre davantage sur les réseaux électriques – comment se développent-ils, quels sont les scénarios possibles pour la transition énergétique dans mon exploitation sur place et ainsi de suite – ce sont des choses que nous pouvons aborder avec nos méthodes d'ingénierie. Nous pouvons rédiger une étude, nous pouvons
construire un outil pour cela, développer un logiciel. Pour cela, nous sommes volontiers à votre disposition au RLI. On peut aussi trouver cela sur le web sous rli-institut.de. Alors merci beaucoup pour cette conversation. Je vous souhaite peu de stress de recharge et à bientôt. Merci beaucoup. À bientôt. Au revoir. Et c'était encore une édition avec Katrin et Oliver de Localizer. J'ai trouvé particulièrement intéressant comment ils ont décidé de faire cette création d'entreprise issue d'un spin-off. Ce n'est vraiment pas banal. Et l'Institut Reiner Lemoine n'a pas créé beaucoup d'autres spin-offs. Cela signifie qu'ils ont aussi dû obtenir beaucoup d'approbation en interne, et ces débats sur les spin-offs, la question de savoir si ce serait vraiment la bonne chose pour une telle institution de créer une startup – que les arguments soient définitivement pertinents pour atteindre cet objectif, c'est clair selon moi. Et en outre, j'ai trouvé intéressant comment déjà de nombreux CPO utilisent Localizer et qu'ils sont pratiquement les seuls sur le marché à avoir autant grandi, et combien de données ils traitent – à commencer par les données des bornes de recharge, mais bien plus que cela – et ce qu'ils peuvent aussi
faire avec ça – ce qui les rend uniques et comment ils peuvent aider les CPO et les exploitants de réseaux. Et il était aussi intéressant d'entendre comment l'intégration des gestionnaires de réseaux sera probablement la clé pour vraiment pouvoir mettre en œuvre la transition énergétique à grande échelle avec la mobilité électrique. Parce que sans la flexibilité dans le temps du chargement des véhicules électriques, les réseaux électriques simplement ne pourraient pas le supporter. Et comment les outils intelligents peuvent aider à cela. Merci beaucoup à Katrin et Oliver pour cette conversation intéressante. Et pour vous, auditeurs de Smart Charge by RiDERgy : à bientôt !
encore tout prévu, notamment pour optimiser l'exploitation des opérateurs de points de charge, ce qui est essentiel pour eux, et en particulier pour accélérer les raccordements au réseau et impliquer davantage les gestionnaires de réseau – une belle vision qu'ils ont depuis le début et qu'ils mettent maintenant en œuvre de manière cohérente. Et ce qui n'a pas été mentionné, c'est qu'ils travaillent aussi beaucoup avec l'hydrogène. Donc si vous voulez en savoir plus, n'hésitez pas à les contacter. Et si vous avez aimé cet épisode et vous pensez que quelqu'un d'autre pourrait l'aimer aussi, s'il vous plaît
le partagez, commentez si vous le souhaitez, et à bientôt.
Welcome to the Smart Charge by RiDERgy Podcast. This is Claudio Geyken, Founder and CEO of RiDERgy. This is your show to learn about all things energy management and smart charging innovation for electric vehicles and fleets.
Willkommen bei Smart Charge, dem Podcast für alle, die Ladeinfrastruktur datenbasiert denken. Heute zu Gast ist das CEO-Duo von Localizer: Professor Dr. Katrin Goldammer und Oliver Arnhold. Localizer ist ein Berliner Spin-off des Reiner Lemoine Instituts, gegründet 2018, und entwickelt eine Plattform, mit der Kommunen, Energieversorger und CPOs Ladestandorte schneller identifizieren und planen können. Katrin ist Co-CEO von Localizer und zudem Professorin an der HTW Berlin. Sie bringt Forschung, Praxis und Unternehmertum zusammen. Oliver ist Co-CEO und Mitgründer. Gemeinsam treiben beide die Skalierung von datengetriebener Standortplanung in
Deutschland und darüber hinaus voran. Localizer analysiert inzwischen mehr als 1,2 Millionen potenzielle Standorte und gilt als erste DSGVO-konforme Planungssoftware für Ladeinfrastruktur. In dieser Folge sprechen wir darüber, wie Daten Bauchgefühl bei der Standortwahl ersetzen, wie Kooperation mit Städten und Versorgern beschleunigen, und was als nächstes auf der Roadmap von Localizer steht. Kopfhörer auf, Ladezustand checken und los geht's. Schön, dass ihr heute dabei seid. Wie geht's euch? Mein erster Podcast auch zu dritt. Ich bin voller Vorfreude. Ja, danke schön. Geht uns gut. Vielen Dank für die
Einladung. Ja, danke schön. Bevor wir durchstarten mit Localizer und dem RLI, könnt ihr euch vielleicht mal kurz persönlich vorstellen. Was war euer Hintergrund? Wie seid ihr dazu gekommen, zum RLI? Also, mein Name ist Katrin Goldammer. Ich bin die Geschäftsführerin des RLI. Das RLI ist ein Forschungsinstitut. Das heißt Reiner Lemoine Institut und ist in Berlin. Wir machen da Technikforschung rund um die Energiewende. Und weil wir Energiewende in allen Sektoren wollen, haben wir auch immer schon Mobilitätsthemen gemacht. Wie bekommt man erneuerbaren Strom ins Auto,
in die Logistik und so weiter? Ich habe mal Elektrotechnik studiert und wurde in Physik promoviert, habe dann aber schnell in der Energiewirtschaft gearbeitet. Kraftwerke gemanagt, Strom gehandelt. Dann habe ich noch Energiepolitikberatung gemacht und über verschiedene Wege bin ich zum RLI gekommen. Und aus dem RLI heraus haben dann Oliver und ich 2018 Localizer gegründet. Unser erstes Startup, mit dem Hintergrund dieser Erfahrung aus dem Forschungsinstitut und mit dem Wissen, wie man Projekte machen kann, die wir dann aber schneller machen wollten. Die Idee vom Startup
war eben, Skalierbarkeit reinzubringen in den Beratungsteil, den wir am RLI schon eine Weile geübt hatten. Interessant. Noch zu ergänzen? Ja. Mein Name ist Oliver Arnhold. Ich bin mit Katrin Geschäftsführer von Localizer, habe vorher auch am RLI gearbeitet, war sogar ab April 2010 einer der ersten Mitarbeiter. Wir sind mit fünf Personen gestartet und haben das RLI dann wahnsinnig stark aufgebaut. Und vor meiner RLI-Zeit habe ich mal Fahrzeugtechnik studiert und noch erneuerbare Energien. Ich war selber mal in der Autobranche, durfte am ersten Plug-in-Hybrid eines deutschen Autoherstellers
mitentwickeln und hab mich damals gefragt, wieso dieses Fahrzeug mit zweieinhalb Tonnen Gewicht nur zweieinhalb Liter Kraftstoff verbraucht. Es war natürlich noch der elektrische Teil. Und als Fahrzeugtechniker hat mich der elektrische Teil interessiert. Wie kommt diese elektrische Energie da in die Bilanz rein? Und das war quasi die Motivation, erneuerbare Energien zu studieren. Das war der Einstieg in die Energiewende- und Verkehrswende-Themen. Und so bin ich dann zum RLI gekommen. Interessant. Und die Gründung des RLI war so um 2010 herum. Wie kam die Gründung? Wie entstand
das dann? Das RLI wurde gegründet von der Reiner Lemoine Stiftung, also von einer gemeinnützigen Stiftung, die schon einige Jahre vorher gegründet wurde, nämlich kurz nach dem Tod von Reiner Lemoine. Das war ein Berliner Ingenieur, der sein Leben den Erneuerbaren verschrieben hatte. Er wollte im Grunde seine Kenntnisse einsetzen für eine bessere Welt. Und dann hat er das erst gemacht, indem er mit seinen Freunden zusammen Elektronik entwickelt hat für Windkraftanlagen und so weiter. Und dann – dafür ist er auch etwas bekannter – diese zwei großen deutschen Solarunternehmen
in den 90ern gegründet: Solon und Q-Cells, die beiden. Ja, er war mit beteiligt bei diesen beiden Gründungen. Und er war auch beteiligt bei den Börsengängen dieser beiden Unternehmen und ist dabei reich geworden, wusste aber, dass er leider krank ist und sterben wird. Und er hat dann sein Geld in eine Stiftung gegeben, das ist eben die Reiner Lemoine Stiftung. Er hat quasi noch die Gründung dieser Stiftung miterlebt. Und die Stiftung hat ein paar Jahre vor dem Institut angefangen, hat erst mal Promotionsstipendien ausgegeben, hat also auf
diese Weise versucht, das Lebenswerk von Reiner weiterzuführen, und hatte dann die Idee, dass man das mit einem Forschungsinstitut auch gut machen kann. Jetzt ist es so, dass sie das Institut gegründet haben, es aber nicht hauptsächlich finanzieren. Wir finanzieren uns über Drittmittelprojekte. Wir bekommen jedes Jahr eine Förderung über die Stiftung und müssen ungefähr 95 % über Drittmittel organisieren. Das heißt, wir machen sehr viel wettbewerbsorientierte Forschungsförderung. Wir machen auch Beratungsprojekte. Und deswegen sind wir, glaube ich, auch gut darin gewesen, immer zu überlegen, was so der
Markt? Also welche Kenntnisse haben wir, die andere Leute gebrauchen können? Und mit so einem Mindset sind wir damals unter anderem auch auf unsere Stiftung zugegangen und haben gesagt: Könntet ihr euch vorstellen, eine Ausgründung zu unterstützen? Eher so wie Friends and Family, also nicht als große Investoren. Aber könnten wir vielleicht zusammen aus einer guten Idee aus dem Institut heraus eine Firma gründen? Und daraus ist dann Localizer geworden. Interessant. Und die Aspekte, die ich auch interessant fand: Deine Vita ist – ich bin selbst Maschinenbauer und am KIT
beispielsweise gab es auch wenig Frauen, die sich für Elektrotechnik oder Maschinenbau interessiert haben. Was hat dich motiviert? Und wie siehst du auch das Thema Frauen in Deutschland? Wieso gibt es noch nicht so viele, die Maschinenbau oder Elektrotechnik studieren? Und was kann man machen, damit es mehr solche Personen gibt wie du? Also, ich habe damals in der Schule mitbekommen, wie schlecht die Statistik ist. E-Technik ist eines der Fächer, wo der Frauenanteil am niedrigsten ist. Als ich damals angefangen habe zu studieren,
waren wir irgendwie sechs Frauen auf 120 Leute, und nach dem Vordiplom eine Frau auf 60. Und ich war diese eine. Und ich habe das auch unter anderem deswegen studiert, weil ich dachte: Okay, dann muss ja einer diesen Anteil erhöhen. Das bin ja dann wohl ich. Wer soll es denn sonst machen? Dann mache ich das halt. Und ich hätte mir auch gewünscht, dass dieses Fach diverser aufgestellt ist. Und wie kann man das ändern? Na ja, man kann natürlich
den Umgang miteinander so gestalten, dass er für Menschen angenehm ist. Und ich kann auch nicht behaupten, dass es angenehm war, an der TU Berlin Ende der 90er Elektrotechnik als Frau zu studieren. Es war eben nicht so, dass das Umfeld divers, freundlich, zuvorkommend und gleichstellungsorientiert war, sondern es war diskriminierend, rassistisch und sexistisch. Und ich würde mir wünschen, dass sich diese Umstände ändern, denn dann macht es das auch attraktiver für moderne Menschen, solche Fächer zu studieren und in solchen Fächern zu bleiben. Jetzt kann ich ja
nur auf meiner Ebene darauf hinwirken. Ich kann gucken, dass die Organisationen, die ich leite, solche Werte haben. Oder ich kann, wenn ich an der HTW arbeite – da bin ich Professorin –, dafür sorgen, dass das Umfeld zuvorkommend ist für alle Menschen, die dort studieren wollen. Und so sehe ich jetzt meine Aufgabe. Aber damals in den 90ern hast du schon recht, da waren wir sehr, sehr wenige. Gut. Und wie kam es zur Gründung dann von Localizer? Wie ist die Idee entstanden?
Also, die Thematik hatten wir beim Reiner-Lemoine-Institut schon sehr, sehr lange bearbeitet. Eigentlich schon ein Jahr nach der Gründung hatten wir die ersten Aufträge aus der Wirtschaft und aus der Politik, Standortgutachten für Ladeinfrastruktur zu erstellen – aus Hessen, aus Brandenburg, aus Berlin. Und damals förderte der Bund Standortgutachten bzw. Ladeinfrastrukturkonzepte sogar noch mit 80.000 € pro Gutachten für eine Kommune. Und da konnte man sich dann ein Jahr Zeit lassen: also vorher Bewerbung, die Kommune musste erst noch eine Ausschreibung machen, dann bewirbt man sich drauf,
dann ein Jahr lang Durchführung. Also, da merkt man schon, was das für ein langer Zeitraum war und wie viel Geld dahinter steckt. Das war damals halt so. Das haben wir als Forschungsinstitut gemacht. Und wir haben aber gemerkt, dass man damit ja nicht die Energiewende wirklich tatsächlich beschleunigen kann, weil die Standortgutachten, die wir erstellt haben, aus heutiger Sicht denke ich ganz gut waren, aber sie waren nach einigen Monaten wieder veraltet. Das war damals nicht schlimm, weil der Zubau von neuen Ladepunkten war damals nicht in
der Geschwindigkeit, wie es heute ist. Damals – wir reden von welchem Jahr jetzt? 2011 war das dann so, 2011, 2012, so – das waren so die Anfänge. Damals kannten ja einige CPOs ihre Ladepunkte noch anhand der Nummer, oder kannten sogar einige User, weil so wenige Leute da geladen haben. Da hat der eine mal gesagt: „Ja, Mensch, das ist doch der Tesla-Fahrer, der Geschäftsführer von der einen Metallbaufirma, der lädt da immer." Aber das war halt damals so. Und wir hatten damals gemerkt:
Wenn wir wirklich Impact haben wollen, dann müssen wir diese Standortanalysen automatisieren und skalierbar machen. Und ich kann ja mal ein paar Zahlen nennen. Damals hat ungefähr ein Monat 10.000 bis 12.000 € gekostet, wenn wir einfach eine Geografin oder einen Ingenieur daran gesetzt haben, solche Standortgutachten zu machen. Und heute sind wir in den Kosten um Faktor 10 geringer, und die Geschwindigkeit kann man gar nicht beziffern, weil die Standortanalysen heute nicht von uns gemacht werden, sondern von der Software. Das heißt, unsere Kunden selbst machen ja die Analysen
Tag und Nacht. Und deswegen sind wir da viel, viel schneller. Und die Gründung – das war die eigentliche Frage – ist so zustande gekommen: Wir konnten in dem gemeinnützigen Forschungsinstitut nicht einfach einen Software-Vertrieb aufbauen, Software as a Service, wie wir uns das gewünscht hätten. Und daher sind wir dann an die Stiftung herangetreten und haben ihnen die Idee vorgestellt. So, und das war der Startpunkt. Okay, und die NOW und die Kommunen haben da quasi auch
eine Art Dienstleistung gefordert. Wenn ich das richtig verstanden habe: Die NOW hat da stark koordiniert, und die Mittel kamen, glaube ich, meistens vom Bundesverkehrsministerium. Es gab aber auch auf Landesebene Förderprogramme. Es gibt, glaube ich, heute sogar noch Förderprogramme für die Hardware in einigen Bundesländern. Ja, so war das. Aber aus Neugierde: Ihr habt ja viele verschiedene Projekte, Förderprogramme und andere, wie du meintest, auch Kathrin, die ihr schon betreut habt. Wie kam dann die Entscheidung? Ich glaube, nicht so viele Startups
habt ihr dann sonst ausgegründet aus dem RLI. Das war das eine gewesen. Und wie kam es dann zu dem Thema, sozusagen zu einer Ausgründung, bei anderen vielleicht nicht? Aus meiner Sicht: Ich war ja damals die Geschäftsführerin des RLI, bin ich auch heute noch. War es irgendwie die richtige Kombination aus einem super Thema, wo wir an die Skalierbarkeit geglaubt haben, und den richtigen Leuten. Also Oliver hatte Bock darauf, was Neues anzufangen, ich hatte Lust darauf, ihn zu begleiten. Und in dieser Kombination haben wir es
gemacht. Wir hatten damals auch einige Kolleginnen und Kollegen im Institut, die gesagt haben: „Könnt ihr mich damit reinnehmen?" – die wir zum Anfang dann teilweise mit übernommen haben. Es gab übrigens auch – Full Disclosure – am Institut Leute, die gesagt haben: „Ist ja komisch, was ihr da macht. Wir sind ein gemeinnütziges Forschungsinstitut. Warum interessiert ihr euch überhaupt für so eine kommerzielle Tätigkeit?" Also wir hatten da zwei Sichtweisen drauf, aber ich habe das gerne gemacht. Und unsere heutige Erfahrung würde ja sagen, es hat sich gelohnt, weil wir
eine zweite Organisation damit erschaffen haben, die ihre eigenen Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter hat, die heute 14 Leute finanzieren kann und die zusätzlich zum Institut besteht, ohne dem Institut Projekte wegzunehmen. Das skalierbare Geschäft ist etwas anderes als die Forschung und die Beratung, die wir weiterhin aus dem RLI machen. Dieses Spannungsfeld, was du gerade erwähnt hast, finde ich auch spannend. Könnte man vielleicht auch kurz darauf eingehen. Es gibt, glaube ich, in der Wirtschaft – Unternehmer haben da für sich natürlich die Antwort gefunden, warum
es Sinn ergibt, ein Unternehmen zu gründen. Aber es gibt ja schon einen großen Teil der Gesellschaft, der bei der Wirtschaft immer ein bisschen kritischer ist: „Die suchen ja nur nach Profit" und so weiter. Ihr seid ja dann wirklich irgendwo dazwischen in diesem Spannungsfeld gewesen. Wie habt ihr das dann gemacht? Was waren so die Argumente, die dazu geführt haben zu sagen: „Okay, es ergibt auf jeden Fall Sinn, ein Startup zu gründen"? Also ich kann dir die Argumente sagen, und ich sage gleich dazu, dass sie
auch nicht alle Leute bei uns überzeugt haben. Also du kannst als Argument sowas sagen wie: „Guckt euch den Reiner Lemoine an. Das Geld, das in seine Stiftung gegangen ist, kam aus seiner unternehmerischen Tätigkeit. Das kam nicht aus seiner gemeinnützigen Welt davor, sondern das kam aus der unternehmerischen Tätigkeit. Und wir sind froh, dass es die gab, denn das hat die Stiftung ermöglicht, und das hat auch das Institut ermöglicht." Hat nicht alle überzeugt, aber das könnte man als allgemeines Argument anführen. Und es gibt aber auch den
Aspekt, den ich damals in meiner Leitungsrolle wichtig fand: Ich wollte das Institut weiterentwickeln, ich wollte auch die Leute weiterentwickeln, und ich fand es lohnenswert, dieses Experiment zu wagen. Und ich denke, wenn Lösungen in der Wirtschaft funktionieren, dann ist das auch wie eine Art Ritterschlag, weil die Unternehmen wollen natürlich wirtschaftlich tätig sein. Und wenn wir die Energiewende wirklich schnell hinbekommen wollen, dann brauchen wir diese Skalierbarkeit. Und da kann das nicht an Einzelunternehmen hängen, sondern dann muss man quasi die ganze Wirtschaft oder sozusagen etwas aktivieren,
dass die ganze Wirtschaft möglichst schnell arbeitet. Wir haben heute 20.000 Standortbewertungen auf unserer Plattform pro Woche. 20.000 Standorte werden untersucht in Europa. Und da merkt man ja, dass man das mit klassischer Forschungs- und Beratungsarbeit händisch oder in Persona gar nicht machen kann. Und jetzt einen Schritt zurück, um das Problem wirklich zu beleuchten, was vielleicht für euch natürlich sehr klar ist, aber für jemanden, der jetzt nicht drin steckt: Was ist das eigentliche Problem, weshalb man auch eure Lösung braucht? Also,
wenn man Eigenheimbesitzer ist und ein Elektrofahrzeug hat, dann ist es irgendwie ein No-Brainer, sich eine Ladesäule oder eine Wallbox an die Wand zu schrauben. Bei Unternehmen, bei Fuhrparkflotten, ist das auch relativ einfach. Aber die Unsicherheit entsteht dann, wenn es um öffentliche Ladebedarfe geht oder um Ladebedarfe, die auf Plätzen entstehen, die öffentlich zugänglich sind. Und diese Unsicherheit nehmen wir den Investoren. Das ist eigentlich die Grundmotivation. Verstehe. Das heißt, die Unsicherheit besteht darin, wo man diesen Ladepunkt installieren sollte. Genau, und auch
welche Ladeleistung dann passend ist, weil die Ladeleistung muss ja zum Aufenthaltsort passen. In der Anfangszeit der Elektromobilität gab es noch den Begriff der „Ladeweile". Das sollte beschreiben, dass man einfach viel zu lange irgendwo ist und sich die Zeit vertreiben muss. Mir ist es persönlich schon so gegangen, dass man Ladestress hat, weil das Auto so schnell lädt und man die Familie am Rasthof gar nicht so schnell durch die Toilette und durchs Restaurant schleusen kann. Und dann noch die Blockiergebühr oben drauf.
kommt. Genau so. Das heißt, die Ladeleistung muss zum PUI passen, und das klingt banal, aber in der Praxis ist es gar nicht so einfach. Das heißt, wir untersuchen die Standorte, geben Empfehlungen für die Ladegeräte, also Ladeleistungen, und können auch die Energiemengen, die die CPOs dann verkaufen können, abschätzen, also in Kilowattstunden pro Jahr bis 2035. Das ist natürlich sehr spannend für den Ladepunktbetreiber und für seine Wirtschaftlichkeitsberechnung besonders wichtig. Und da gilt dann: Lage, Lage, Lage, ne? Das ist ja
bei Immobilien immer der Fall, und so ist es ja dann bei euch auch. Und was macht diese gute Lage aus? Was sind so die Top drei, wenn man so will, oder mehr, wenn ihr mehr erwähnen wollt, an Faktoren? Wie viel Zeit haben wir? Puh, da muss ich kurz nachdenken. Also, die Faktoren sind unterschiedlich für die verschiedenen Leistungsklassen. Ich habe gerade noch einen Call, wo es um Lkw-Laden geht. Das ist natürlich ganz anders als beim Laternenladen. Ich wünschte mir zum
Beispiel an manchen Stellen einen Laternenlader, wo ich nicht diesen Ladestress habe. Mit 3,7 kW kann man ja schön über den ganzen Tag laden. Also, ich glaube, die Hauptfaktoren sind: Man muss auf die ortsansässige Bevölkerung schauen – welche Ladebedarfe entstehen durch die ortsansässige Bevölkerung. Man muss sich die Points of Interest anschauen, zum Beispiel Supermärkte, und man muss sich den Verkehr anschauen. Das sind so die drei Kategorien. Vielleicht fangen wir so erst mal an, in Kategorien zu denken. Und dann kann man das in den Kategorien natürlich beliebig detailliert
machen. Und was dann noch ganz wichtig ist, ist natürlich, den Wettbewerb zu berücksichtigen. Damals, als wir gestartet sind, gab es nicht so viel Wettbewerb. Da hat die Analyse, die wir auf Papier ausgedruckt haben, ein paar Monate standgehalten. Heute haben wir eine ganz andere Frequenz. Es werden viele Ladepunkte aufgebaut. Da muss man also täglich den Wettbewerb checken, täglich die Preise des Wettbewerbs checken. Wir gehen also auch langsam in diese Betriebsoptimierung rein. Denn wenn die Ladepunkte stehen, ist das Geschäft ja nicht abgeschlossen, sondern man muss natürlich
schauen, dass man am Markt besteht, attraktive Ladepreise hat und den Wettbewerb beobachtet. Und das ist noch mal ein ganz anderes Feld. Ja, spannend. Und habt ihr dann auch Zugang zu all diesen Datenquellen, die ihr so braucht? Oder gibt es auch Quellen, wo es unmöglich ist? Also, wir machen das ja schon eine ganze Weile und haben uns natürlich viele Daten selbst erarbeitet und Modelle aufgestellt. Wir validieren viele Sachen auch mit unseren Kunden mittlerweile, weil wenn man so einen großen Kundenstamm hat, kann
man quasi auch die Validierung mit den echten Backend-Daten der Kunden machen. Wir kaufen aber auch Daten ein – also wenn es um täglich aktualisierte Preisdaten oder um Auslastungsdaten geht. Also: Wie werden Ladepunkte, die schon auf der Straße stehen, tatsächlich genutzt? Das kaufen wir bei befreundeten Unternehmen ein. Okay. Und da gibt es ja meines Wissens auch gewisse Akteure, die quasi Daten konsolidierend anbieten. Ein Eco-Movement beispielsweise ist in der Ladebranche sehr bekannt. Das heißt, ihr habt da verschiedenste
Datenquellen von dritten Parteien, die Sachen aggregieren, nehme ich an. Eigentlich nur zwei. Wir versuchen, so viel wie möglich selbst zu machen. Aber die zwei, die ich gerade genannt hatte – Ladepreise und Auslastungsdaten –, das sind Sachen, die wir bei befreundeten Unternehmen einkaufen. Und da ist auch wichtig, immer eine gute Kooperation zu haben, damit das robust und stabil funktioniert. Alles andere machen wir selbst. Ich glaube, wir machen so viel selber, weil wir aus dieser Welt kommen. Für jedes Forschungsprojekt
der zehn Jahre davor mussten wir ja auch Daten zusammentragen, scrapen, anrufen, Tabellen miteinander vereinen und so weiter. Und wir sind als RLI immer sehr gut darin gewesen – Data Science, gerade auch die ganze Welt der offenen Daten. Da sind wir Spezialistinnen. Und so ein bisschen mit diesem Mindset sind wir wahrscheinlich gestartet. Weil wir wussten, dass das geht, und weil wir darin viel Erfahrung gesammelt hatten, haben wir gemerkt, dass wir das auf unsere Fälle auch anwenden können. Und wir sind ja auch kreativ. Damit möchte
ich nicht sagen beim Klauen von Daten, sondern beim Zusammenbauen von Daten zu einem coolen Algorithmus. Also, was wir alles am Anfang mit drin hatten, auch an soziodemografischen Daten rund um die Wahrscheinlichkeit, dass jemand ein E-Auto fährt im Vergleich zu einem Verbrenner – beispielsweise politische Affinitäten, Wahlergebnisse und so. Da haben wir uns gut ausgetauscht, tatsächlich interdisziplinär mit Leuten aus den Sozialwissenschaften, und haben dann versucht, das über Daten abzubilden. Und sowas haben wir beispielsweise dann bei den
Wahlleiter-Webseiten abgerufen. Also haben wir eine gute Mischung zusammengebaut, glaube ich. Und jetzt erst, so wie Oliver das beschrieben hat, wo die Verdichtung und diese Real-Time-Themen stärker werden, da haben wir dann mehr mit Datenanbietern zusammengearbeitet. Und habt ihr auch – es gibt ja den EU Data Act, der jetzt im September kommen wird, wo Daten offenbar noch einfacher zugänglich gemacht werden –, ist das für euch relevant? Ein Game Changer? Seht ihr da etwas? Beschäftigt ihr euch damit auch, oder
ihr allgemein zufrieden mit der Datenlage sozusagen. Ihr habt auch Forderungen an die Politik. Vielleicht also auch mit der Localizer-Brille nicht so stark. Mit der RLI-Brille habe ich wahnsinnig viele Forderungen, weil wir für bessere Forschung mit besseren Daten unglaublich viel bewegen könnten. Und da wünsche ich mir Zugang zu ganz vielen Dingen. Ich möchte auch, dass die offene Lizenzen haben, damit ich in der Lage bin, die zu verwenden. Diese Daten – ganz viele Daten sind ja proprietär oder noch schlimmer: Es gibt einfach keine Lizenz. Niemand
hat sich überhaupt die Frage gestellt, ob Forschung die Daten benutzen darf oder nicht. Das ist einfach eine Inkompetenz, glaube ich, die es an vielen Stellen gibt. Also, wenn dieser Data Act dazu führt, dass sich die öffentliche Hand damit mehr beschäftigt, begrüßen wir das sehr. Von der Localizer-Seite aus sind wir einfach super aufgestellt. Und dadurch, dass wir regelmäßig die Validierung haben, bekommen wir ja auch mit, dass unsere Datensätze und unsere Ergebnisse gut funktionieren. Ja, und es gibt noch im Prinzip eine dritte Säule. Also, wir hatten
ja gesagt, es gibt die Daten, die wir selbst erzeugen, und die Daten, die wir einkaufen – also eigentlich nur zwei Datensätze. Und dann gibt es noch eine dritte Säule der Datenbeschaffung, und das sind Forschungsprojekte. Also, wir sind zwar Software-as-a-Service-Anbieter, aber wir sind trotzdem noch bei sehr, sehr innovativen Themen in Forschungsprojekten drin. Und am liebsten natürlich gemeinsam mit dem RLI. Und das machen wir europaweit. Also, wir haben Projekte rund um die Ostsee mit allen Ostseeanrainerstaaten. Wir haben gerade ein Projekt in Österreich. Und das
sind – ich sag mal – Speerspitzenprojekte, nennen wir die bei uns, wo wir einfach in der Forschung – Scheitern ist ja erlaubt – neue Wege gehen, was austesten, was probieren. Und das sind so unsere Projekte, wo wir dann die neuesten Sachen entwickeln. Da können wir nicht so wahnsinnig viele machen wie beim RLI. Aber wir profitieren natürlich davon, dass wir da so eine lange Historie haben, ein gutes Netzwerk haben und mit dem RLI und mit anderen Forschungsinstituten auch super zusammenarbeiten können. Und wenn ihr so ein Beispiel nennt,
wo ihr Daten bräuchtet – welche Arten von Daten? Sind es Lastgänge, oder was könnte man so – was fällt euch ein, so Top of Mind? Also, wenn ich mir was wünschen dürfte, dann wüsste ich gerne georeferenziert alle Verteilnetzdaten. Warum interessiert mich das im Kontext von Elektromobilität? Naja, es interessiert mich deswegen, weil natürlich Netzanschlusskosten irgendwie skalieren mit dem Aufwand und dem Abstand zu vorhandenen Netzanschlusspunkten, Netzen und so weiter. Also, wenn ich weiß, dass irgendwie ein Stromnetz rechts oder links von einer
sechsspurigen Straße verlegt ist, ist das eine wichtige Information, oder? Weil dann ergibt es total Sinn, bei der Ladepunktsuche auf die eine oder andere Straßenseite zu gehen. Also, das ist etwas, was nicht nur beim RLI super spannend ist zu wissen, sondern auch im Kontext von Elektromobilität. Man kann solche Datensätze selber erzeugen, wenn man sich gut auskennt mit Stromnetzen. Das ist zufällig ein Skill, den auch das RLI hat. Aber warum nicht mehr offene Daten in dem Kontext? Es sind immerhin Dinge der öffentlichen Daseinsvorsorge. Total Sinn. Das ist ein
dickes Brett. Genau. Also, wir hatten zeitweise sogar schon Netzpläne bekommen von Stromnetzbetreibern. Da konnten wir den Fall, den Katrin gerade geschildert hatte, tatsächlich abbilden. Also: Die Verteilung auf der linken oder rechten Straßenseite – einmal unter der Straßenbahn durch oder der ICE-Strecke – kostet einen sechsstelligen Betrag, glaube ich. Das ist ja wahnsinnig entscheidend für unsere Kunden, wo sie den Ladepunkt platzieren. Aber am Ende des Tages kann die Zusammenarbeit nur mit dem Netzbetreiber funktionieren, weil wir ja gar nicht wissen, ob im Betrieb der Netzbetreiber Schaltungen in seinem
vermaschten Netz macht, wo vielleicht schon Einspeiseleistungen allokiert sind für einen Gewerbepark, wo vielleicht heute die Anschlussleistung gegeben wäre, aber die schon besetzt ist, weil in zwei Jahren irgendwie ein Gewerbepark entsteht. Und da hätte ich die Vorstellung, dass wir in die Richtung gehen müssen, dass wir einfach einen standardisierten Austausch mit den Netzbetreibern haben – über offene Daten, Modelle, Schnittstellen, Ampelsysteme, was auch immer. Aber das wäre nicht nur für die Elektromobilität, sondern für alle – also auch für die Erzeuger und für die Standortplanung – wahnsinnig hilfreich. Und wenn man jetzt
nochmal in Richtung Go-to-Market schaut: Wie haben – ihr habt ja dann auch angefangen. Also, dann kann ich mir vorstellen: Okay, die ersten Projekte kamen dann über diese Förderprogramme, die du anfangs geschildert hattest, rein. Aber da muss man sich als Unternehmen ja auch am Markt positionieren und sich bekannt machen. Könnt ihr da mal drauf eingehen, wie eure – seit 2011 war das der Anfang, war das beim RLI? Genau. Ja, da war der Einstieg, dass sich Ladesäulenbetreiber bei uns gemeldet haben und wir für Städte und Kommunen
diese Standortkonzepte erarbeitet haben. Da waren wir schon super spezialisiert. Und dann war wirklich der Punkt: Wir müssen da die Skalierung hinbekommen, haben die Gründung gemacht und dachten: Ja, nun. Wir sind jetzt Spezialisten aus dem RLI. Wir haben das Netzwerk, wir haben das Wissen. Und jetzt legen wir so richtig los. Und der große Aha-Effekt war für mich – wie sagst du es? – der große Aha-Effekt war: Wir haben nicht einen Kunden vom RLI weiter begleiten können. Die, die zu Localizer
gekommen sind. Die wollten weiterhin PDF-Berichte haben. Die waren gar nicht daran interessiert, nur ein Zehntel der Kosten zu bezahlen, sondern sie wollten einfach dieses dicke PDF-Dokument haben, den Bericht, damit zum Entscheidungsgremium gehen. Und bei Localizer hatten wir die ersten anderthalb Jahre richtig damit zu tun, weil wir waren ja auf Software as a Service eingestellt und getrimmt. Wir wollten keine PDF-Berichte mehr erstellen. Wir wollten, dass die Kunden das mit uns, mit unserer Software machen und auf den Knopf drücken und dann ihre Kilowattstundenprognose haben. Aber
sie wollten es nicht. Und das hat uns ganz schön beschäftigt zu der Zeit. Ja, spannend. Und organisatorisch, wie haben wir das gemacht? Wir haben so ein bisschen Geld eingesammelt von Friends and Family und von uns und von unserer Stiftung und hatten dann erst mal Geld, um diese Software zu programmieren. Also, wir haben dann direkt losgelegt und haben die im ersten Jahr programmiert. Und dann war eben eine Plattform fertig, in der man das alles hätte automatisiert, algorithmisch selber machen können. Und dann haben wir gedacht, das ist
doch jetzt die Erweckung. Da kann man ja auf Knopfdruck Punkte bestimmen, auswerten und so weiter. Und dann ist das passiert, was du gesagt hast. Also die Leute haben gesagt, das ist alles schön und gut, aber ein PDF-Bericht wäre doch auch schön. Keiner von uns hatte Lust, jetzt irgendwelche Texte dazuzuschreiben. Das ist uns passiert. Dann hatte ich zum Beispiel am Anfang noch die Idee, dass man mit unserem Algorithmus ja total gut Rankings erstellen könnte. Also ich habe auch immer gewartet auf so einen
klassischen Multisite-Kunden, der halt sagt: „Na ja, das hier sind meine 10 oder 20 oder 50 potenziellen Standorte. Macht mir doch mal ein Ranking." Und dann weiß ich: Ah, der hier ist wahrscheinlich ertragreicher in der Zukunft als andere. Das ist auch gar nicht so gestartet, wie wir wollten. Wir hatten sehr früh einen sehr, sehr großen deutschen Kunden, der eine ganz bekannte Supermarktkette ist, mehrere hundert Filialen in Deutschland hat – da hat das geklappt. Und für den haben wir dann zum Beispiel so einen Upload programmiert,
der konnte dann einfach seine Excel-Tabelle mit seinen 500 Standorten hochladen, hat dann tatsächlich so ein Ranking zurückbekommen. Die Standorte wurden automatisch in die Software eingelesen – also wir haben dann mit so einem Kunden gelernt, was der, wie der die Software benutzen möchte. Also sowas ging auch relativ schnell. Aber das waren so einzelne Projekte am Anfang. Wir hatten noch nicht so das Gefühl, dass wir jetzt 10, 12, 15 Standardkunden haben, die alle dasselbe wollen. Das hat uns eine ganze Weile begleitet. Und was
war dann? Ja, oder willst du noch ergänzen? Ja, also wir hatten damit ganz schön zu kämpfen. Wir mussten auch in unserer Firma Änderungen durchführen. Wir mussten tatsächlich auch Verträge beenden. Wir hatten finanziell zu kämpfen. Und dann haben Katrin und ich und ein kleines Kernteam quasi Vertrieb weitergemacht, weil wir einfach davon überzeugt waren. Also, es ist ja ein No-Brainer, für ein Zehntel der Kosten bessere Analysen zu haben, Tag und Nacht. Und dann irgendwann platzte der Knoten. Und dann haben wir das Team
wieder aufgebaut. Katrin hat schon gesagt, wir haben jetzt 14 Personen, Tendenz steigend. Wir sind von Norwegen bis Italien, von Polen bis England unterwegs. Und das überrascht uns eigentlich nicht. Aber was uns überrascht, ist, dass wir ein und denselben Standort zum Beispiel auch von mehreren Akteuren bewerten lassen können. Also nicht nur die CPOs fragen uns an, sondern auch die Standorteigentümer, die Banken, die Investmentfonds, Rentenfonds. Also ich habe in den letzten Jahren sehr viel dazugelernt, was alles rund um einen Ladepunkt – wer dann
noch so alles involviert ist. Spannend. Ich wollte noch ergänzen: Ich würde aus meiner heutigen Perspektive sagen, wir waren anderthalb oder zwei Jahre sehr früh dran. Und dieses automatisierte Produkt hatte noch nicht so einen starken Markt, wie es das heute hat. Es war für uns aber die richtige Zeit. Wir haben es eben trotzdem 2018 so gestartet, aber man hätte es vielleicht auch 2019 oder 2020 starten können und hätte dann gleich diesen wirklich skalierbaren Teil mitgenommen. Und wir waren sehr früh dran. Auf der anderen
Seite würde ich sagen, dadurch sind wir eben auch schon lange am Markt. Und wir kennen die Entwicklung dieser Kunden auch ganz gut. Also diese Kundschaft hatte damals auch noch andere Wünsche als heute. Und wir konnten dann unser Projekt so weiterführen, oder unsere Plattform so weiterentwickeln, dass diese Wünsche der Kunden mit reingeflossen sind. Das hat uns natürlich ermöglicht, viel kundenfreundlicher und auch marktorientierter zu werden. Also wir haben damals gemerkt, was die brauchen, was sie nicht brauchen. Wir haben viele Gespräche geführt und haben dann
gesagt: „Ja, klar, das können wir euch machen." Und deswegen haben wir jetzt ein Produkt, das wir uns nicht sozusagen von Top-down ausgedacht haben, sondern was mit der Kundschaft zusammen entstanden ist. Und das hat sich bei uns auch herausgestellt als eine sehr gute Methode für die Weiterentwicklung. Viele der Sachen, die du gerade besprochen hast, beispielsweise diese Entwicklung in andere Länder, die kommt daher, dass ein Kunde von uns gesagt hat: „Ich bin eigentlich auch in anderen Ländern. Und die Software, die ich da habe, ist nicht
so gut wie eure. Kann ich nicht eure auch meinen Kolleginnen aus den anderen Ländern andrehen? Haben gesagt: Ja, eigentlich schon, können wir die natürlich zur Verfügung stellen. Und so sind wir eben in diese Länder expandiert. Also das sind Kundenwünsche, die wir dann umgesetzt haben. Und der Durchbruch, der kam dann – gab es einen Moment oder gab es einen besonderen Pivot, wie man ja sagt im Start-up-Jargon, so eine Änderung der Strategie oder am Produkt, die dazu geführt hat, dass dann so ein Durchbruch kam? Oder
ich glaube, es war einfach nur das Timing, dass man lange genug gewartet hat. Ja, ich glaube, es waren zwei Sachen. Der eine Punkt war, dass bei unseren Kunden der Druck immer größer wurde und sie gemerkt haben, sie können mit Personal die Standorte gar nicht mehr händisch durchgucken und im PDF alle Standorte durchblättern. Also der erste große Kunde, der ist gleich mit 4000 Standorten gestartet und mit mehreren Abteilungen. Da gab es eine Abteilung, die nur Standortakquise gemacht hat. Die musste
also sehr, sehr schnell tausende Standorte bewerten und überhaupt gucken: Lohnt sich da überhaupt der Anruf bei dem Grundstückseigentümer? Die mussten sehr, sehr schnell rechnen. Dann die besten 100 Standorte haben sie an die nächste Abteilung weitergegeben. Die haben ein bisschen ins Detail geguckt, bis hin zur Bauabteilung, die die Sachen gebaut haben. Und als die Firmen gemerkt haben, dass das mit PDF-Dokumenten nicht mehr funktioniert – auch die Informationsweitergabe innerhalb der Firma oder zu den Dienstleistern – bei uns kann man einfach die Dienstleister mit einladen, kann
mit dem Handy ein Foto machen, und dann ist quasi die Baubesprechung gleich dokumentiert. Als dieser Druck bei unseren Kunden entstand, da platzte der Knoten. Spannend. Und du hast schon die Stakeholder erwähnt. Also die wichtigsten noch mal der Reihenfolge nach: Gerade sind das die CPOs, wenn ich das richtig verstehe, für euch. Und vielleicht kannst du nochmal ergänzen, die anderen, die du auch erwähnt hast – inwiefern sind die jetzt für euch relevant? Also CPOs, logisch, das sind die naheliegendsten, aber es gibt immer wieder Akteure. Ich hatte ja
schon die Fonds genannt. Investmentfonds, die natürlich große Portfolios verwalten, und auch die müssen sehr, sehr schnell Entscheidungen treffen. Oder wenn es um Unternehmenskäufe geht, dann melden sich Banken oder auch Investorengesellschaften bei uns und wollen wissen, wie gut ist denn ein Portfolio von dem Unternehmen, was ich kaufen möchte. Wir haben auch schon Insolvenzen begleitet – ein bisschen makaber, aber auch da muss abgeschätzt werden, wie gut ist denn das Portfolio, was jemand aufgebaut hat. Und letztens hat jemand zu uns gesagt:
Ja, ihr seid ja bankable. Was er damit meinte, war, dass unsere Software auf einem Standard beruht, den wir mit dem Deutschen Institut für Normung selber erstellt haben – also nicht alleine, wir haben es initiiert, aber es waren auch die Nationale Leitstelle für Ladeinfrastruktur dabei, Bundesministerien, Landesministerien, aber natürlich auch CPOs, vom BDI, ein Unternehmen vom VKU, der Verband der kommunalen Unternehmen war dabei. Und da haben wir einen Standard erschaffen. Und durch dieses standardisierte Vorgehen, was wir haben, werden unsere Analysen auch von Banken und Investoren akzeptiert. Das kennt
man ja aus der PV-Branche. Wenn man irgendwie einen PV-Park oder Windpark baut, braucht man Ertragsgutachten von Dritten. Und wir können das halt im Bereich Ladeinfrastruktur machen. Und deswegen haben wir uns quasi dieses Feld der Investoren erschlossen. Also CPOs, Investoren, Grundstückseigentümer – auf einmal sind Grundstücke interessant, die vor der Ladeinfrastruktur nicht interessant waren, weil sie einfach aus Ladeinfrastruktursicht gut gelegen sind. Für den Bau von einem Wohngebiet oder Bürogebäude sind sie vielleicht nicht so attraktiv. Das heißt, auch die wollen ihre Portfolios bewerten. Wohnungsgesellschaften wollen oder
müssen Ladeinfrastruktur aufbauen. Städte und Kommunen erstellen Pläne. Da schließt sich so ein bisschen der Kreis – damit haben wir ja ursprünglich mal angefangen. Städte wie Wien, Hamburg oder Berlin haben wir auch schon begleitet bei großen Ausschreibungen, wo diese Städte Dienstleister gesucht haben, die Ladeinfrastruktur ausbauen. Ja, verstehe. Du hast es erwähnt – das ist ja auch eigentlich extrem spannend, diese Analogie zur PV-Branche oder Wind, die müssen ja auch solche Art von Standortbewertungs-Tools anwenden. Gibt es da viele Analogien und
wo gibt es dann große Unterschiede zu diesen Branchen? Ich habe zwar erneuerbare Energien studiert, aber ich habe noch nie ein Windgutachten selber erstellt, muss ich sagen. Also von den Investorengesellschaften kennen wir ein paar KPIs, die sie aus der PV- und Windbranche mitgeben. Da haben wir uns ein bisschen was abgeguckt. Aber ins Detail kann ich da nicht gehen. Letztlich ist es technisch ja was ganz anderes. Also ich gucke auf Jahreseinstrahlungen oder Verschattungen oder Windverschattungen oder Windparkeffekte. Das haben
wir nicht. Bei uns sind es diese drei Säulen, die ich genannt hatte: Bevölkerung, POI und Verkehr, und dann der Wettbewerb. Und in Summe sind es aber Dutzende Faktoren, die das noch detaillieren. Im Bereich der Bevölkerung ist uns zum Beispiel die Gebäudestruktur wichtig. Wenn man einen Ladepunkt in einen Vorort setzt, in so einer Eigenheimsiedlung, dann wohnen da natürlich auch Leute, die sind vielleicht auch solvent, die Elektrofahrzeugquote ist hoch. Das politische Wählerverhalten korreliert gut mit der Elektrozulassungsquote. Das hat ja
Katrin kurz angedeutet: Alle Faktoren sind vielleicht gut, aber trotzdem spuckt unsere Software raus, es gibt kaum öffentlichen Ladebedarf. Warum? Weil das Laden zu Hause natürlich viel attraktiver ist – wirtschaftlich. Und unsere Software erkennt halt, dass es da keinen öffentlichen Ladebedarf gibt. Wenn man genauso viele Einwohnende hätte in einer Gebäudestruktur, wo es mehr Familienhäuser gibt und nicht genug private Parkflächen, kommt wieder ein Ladebedarf heraus. Und so gibt es, wie gesagt, Dutzende Faktoren, die wir da in der Zeit immer genauer beschrieben haben. Ich habe ja
gesehen, es sind circa 2000 CPOs schon, die die Software genutzt haben. Das heißt, ich habe Unmengen an Erfahrungswerten. Was habt ihr denn gelernt? Was hat euch überrascht, was vielleicht auch eine interessante Anekdote sein könnte, von euren Daten und Analysen? Also, ich streue mal etwas ein, worauf ich immer noch so ein bisschen warte: Wir haben Localizer eigentlich gar nicht als
Software geschrieben, die solche Gutachten ausspuckt – das klang gerade so ein bisschen an –, sondern wir haben eigentlich eine Plattform gebaut, auf der man die gesamte Umsetzung machen kann. Man könnte also direkt mit dem Netzbetreiber in Kontakt treten, der könnte direkt die Daten sehen, der könnte auch reinschreiben: „Dieser Standort ist nicht so günstig, es wird günstiger, wenn du ihn verschiebst." Also, wir haben da etwas vorbereitet, was die Chance hat, diese gesamte Sektor-Management-Aufgabe zusammenzuführen. Und das ist etwas, was
noch gar nicht so gut angenommen wird. Im Hintergrund laufen nach der Bewertung und der Planung dieser ganzen Standorte bei uns fast immer noch dieselben Prozesse ab wie früher. Ich hätte mir im Rahmen der Digitalisierung auch bei den Netzbetreibern gewünscht, dass sich das im Laufe der letzten sieben Jahre, wo wir jetzt am Markt sind, schon ändert. Das ist etwas, was zum Beispiel noch nicht passiert ist und wofür wir aber vorbereitet sind. Man könnte alle diese Prozesse auch sehr gut digital in der Plattform
machen. Tatsächlich gibt es diese Knöpfe – die sind noch in der Plattform drin: „Hier den Netzbetreiber einladen." Aber den Knopf sieht man nicht mehr. In den ursprünglichen Entwürfen war das alles vorgesehen. Letztlich sind wir von damals sieben Stufen immer noch in den ersten beiden Stufen. Die anderen sind alle vorbereitet. Ich glaube, auf der Hauptstadtkonferenz hat mich mal ein CPO angesprochen, ob wir nicht auch Netzbetreiber wieder einladen könnten. Das
wäre schön, wenn das losgehen würde. Also an alle Netzbetreiber da draußen: Wir sind bereit. Der Use-Case wäre, dass der Netzbetreiber sich einloggt und dann Daten aus den Netzen einspeist – das muss er nicht mal. Es gab eine Zeit, wo Netzbetreiber sehr viele Anschlussanfragen bekommen haben, weil die CPOs gesagt haben: „Ich muss jetzt fünf Standorte realisieren, ich frage beim Netzbetreiber vorsichtshalber mal 50 an und suche mir dann die Standorte raus, die am schnellsten realisierbar sind." Das tut
ja auch dem Netzbetreiber weh, wenn der 50 Anschlussanfragen bearbeitet, aber nur fünf Aufträge bekommt. Normalerweise kennt ein Netzbetreiber dieses Geschäft gar nicht, weil wenn jemand eine Netzanschlussanfrage für ein Gebäude oder einen Supermarkt macht, dann wird er ja zu 100 % gebaut. Es gibt ja keine Wahlmöglichkeiten beim Netzbetreiber. Aber im Bereich E-Mobilität und Batterien hat ein Netzbetreiber auf einmal Blindleistungen zu bearbeiten, weil er einfach Angebote bearbeiten muss, die nicht zum Auftrag kommen. Und das würde dem Netzbetreiber auch
Arbeit abnehmen. Katrin hat es ja vorhin angesprochen, dass wir einen Prozess wie eine unverbindliche Netzanschlussanfrage befürworten würden. Es wäre super, wenn man über eine Plattform wie Localizer beim Netzbetreiber einfach unverbindlich einen Standort anfragen könnte. Der Netzbetreiber könnte das schnell beantworten, muss das nicht verbindlich machen, muss die Leistung nicht in seinem Netzprogramm allokieren. Und unsere Kunden, die CPOs zum Beispiel, wären happy, wenn sie einfach nur einen Daumen hoch oder Daumen runter oder so eine –
ich weiß nicht genau, ich müsste es genauer analysieren – Information bekommen würden. Das ist alles vorgesehen. Aber wir haben ja nicht nur 12 Netzbetreiber in Deutschland, sondern ein paar mehr, und da ist es natürlich nicht so leicht, so einen Prozess loszutreten. Meine utopische Vision wäre es, dass man diese ganzen Daten der Verteilnetze irgendwann mal wirklich in Echtzeit zur Verfügung hätte – nicht nur die Kapazitäten der Kabel, sondern auch die tatsächlichen historischen Daten von jedem 15-Minuten- oder
Echtzeit-Slot – und dass das für jedermann zur Verfügung wäre und damit geplant werden könnte. Für die Projekte würde für alle Effizienz entstehen. Aber das wäre so Schritt zehn irgendwann mal in eurer Software. Du hattest ja nach den Aha-Erlebnissen gefragt. Und das ist tatsächlich ein Aha-Erlebnis: Ich hätte nicht gedacht, dass es so lange dauert. Wir sind ja immer noch nicht – wir haben ja immer noch
nicht die Lösung. Und wir hatten das schon vor sieben Jahren, die Idee. Also, das hat mich wirklich verwundert. Ein anderes Aha-Erlebnis war gewesen, dass wir Anfragen bekommen und bearbeiten. Die Kunden rechnen dann Standorte durch. Und nur durch Zufall merken wir, dass dieselben Standorte von anderen Kunden auch bearbeitet wurden. Wir gucken uns ja nicht, oder wir können uns ja gar nicht mehr die ganzen Standorte angucken, die von unseren Kunden analysiert werden. Jedes Kundenprojekt ist ja auch vertraulich. Aber wir haben gemerkt, dass manchmal
ein und derselbe Standort von verschiedenen Akteuren bewertet wurde. Und da passieren schon sehr spannende Sachen. Ich würde jetzt gern mehr erzählen, aber die Spannung steigt. Ja. Und welche Rolle spielt KI? Das ist ja auch in aller Munde. Hat das für euch auch einen Impact? Benutzt ihr KI, oder wollt ihr das benutzen? Ja, also die Antwort ist klar. Ja, wir benutzen jetzt schon KI und auch Machine Learning. KI hat ja einen riesigen Vorteil beim Auswerten großer Datenmengen, und das ist der Punkt, wo wir KI
derzeit einsetzen. Bei der eigentlichen Standortprognose, was jetzt die Ermittlung der Kilowattstunden angeht, da sind wir noch vorsichtig, weil die KI kann ja immer nur an der Vergangenheit lernen. Da aber die Änderungen im Nutzerverhalten und in der Technik der Fahrzeuge sich so stark entwickelt haben, würden wir quasi das Nutzerverhalten und die alte Technik in die Zukunft projizieren. Und da sehe ich gerade noch Grenzen. Also, wenn man sich vor Augen führt: vor nicht mal zehn Jahren hatten viele E-Fahrzeuge im Winter weniger als 100
Kilometer Reichweite. Kann man sich heute kaum noch vorstellen, aber das war so. Und wenn man dann laden musste, dann war man glücklich, wenn man eine 50-kW-Säule gefunden hat. Und heute hatte ich ja erzählt, hat man Ladestress, weil man mit dem 800-V-Auto in 20 Minuten schon wieder den Akku voll hat. Ja, und deswegen prüfen wir quasi regelmäßig die Grenzen der KI aus. Und ich glaube, das Wichtigste ist quasi, diese Grenzen
zu kennen und dann immer wieder zu erweitern, bis man mit der KI besser ist als das, was man auf klassischem Wege programmiert hat. Ich würde auch sagen, wir nutzen KI als Werkzeug, so wie wir auch Python als Werkzeug benutzen. Aber es steckt in unserem Modell immer noch eine fundamentale Analyse und ein fundamentaler Algorithmus von Dingen, die wir wissen, die wir anpassen können und die nicht eine KI erfunden hat. So nutzen wir das. Ja, das ist aus zwei Richtungen sinnvoll. Einerseits können wir so einfacher unsere Erfahrungen
einspielen. Wir hatten ja auch mal für die Bundesregierung große Analysen gemacht, fürs Verkehrsministerium und für die nationale Leitstelle. Diese LISTE-2030-Studien sind ja dem einen oder anderen bekannt. Da könnt ihr mal ins Impressum schauen – da steht dann das Logo vom REI, und auch Kollegen von Localizer. Also, diese Infos dort einzuspielen ist ganz wichtig. Damals hatten wir ja 80 % des deutschen Fahrzeugmarktes befragen dürfen. Das Verkehrsministerium hat die CPOs ins Ministerium eingeladen, und wir konnten unter kartellrechtsanwaltlicher Aufsicht die Autohersteller
befragen. Und die haben halt ihre Produktionsplanung zum Besten gegeben: welche Batteriekapazitäten, welche Mengen, welche Ladeleistungen die zukünftigen Fahrzeuge haben werden. Und diese Infos in den Algorithmus einzuspielen ist im Moment noch auf klassischem Wege einfacher. Ein anderer Aspekt ist, dass unsere Kunden nicht in eine Blackbox schauen wollen, wo einfach nur ein Kilowattstunden-Wert rauskommt, dem man dann vertrauen muss, weil die Kunden ja sehr unterschiedliche Geschäftsmodelle haben. Also, wenn man jetzt zum Beispiel einen Supermarktparkplatz annimmt, dann könnte man den analysieren und sagen, es wohnen irgendwie
3.500 Einwohner im Umkreis von 500 Metern um diesen Supermarkt. Die könnten an dem Supermarktparkplatz laden, theoretisch. Wenn der aber beschrankt ist oder aus versicherungstechnischen Gründen man am Wochenende oder am Sonntag da gar nicht laden kann, fällt der Teil schon mal weg. Wir wissen aber gar nicht, ob vielleicht bei dem Supermarkt im nächsten halben Jahr eine Änderung stattfinden soll und dort dann doch die Anwohnerschaft laden kann. Oder gucken wir nur auf die PI? Wir machen das sozusagen durch unseren Algorithmus sehr, sehr
transparent, sodass unsere Kunden selbst entscheiden können, welche dieser Energieprognosen oder Anteile zu ihrem jeweiligen Geschäftsmodell passen. Sie können es anpassen, und sie können sich auch die Elemente heraussuchen, die zu ihrem Geschäftsmodell passen. Und wenn eine Kommune oder ein Supermarkt nicht die Autobahnfahrerinnen und -fahrer von der Autobahn runterlocken und durch den kleinen Ort zu dem Supermarkt lenken will – weil es der Bürgermeister vielleicht nicht will –, dann wird halt einfach diese Spalte der Energie nicht berücksichtigt. Im Geschäftsmodell wird
dann auch nicht so viel Werbung gemacht. Und von den Supermärkten hätte ich noch eine Anekdote, die auch klarmacht, warum wir immer noch ein so fundamentales Modell gut finden. Wir hatten einen großen Kunden in Deutschland mit sehr vielen Filialen. Und die hatten sich schon ihre eigenen Gedanken darüber gemacht, welche Filialen denn wohl attraktiver sein müssten für Menschen mit E-Autos. Und die hatten zum Beispiel die These, dass die Filialen, die einen hohen Anteil von Bioprodukten haben, also ein anderes Sortiment, weil sie ja ihre Kundschaft und
ihr Sortiment sehr gut kennen, dass die eine höhere Wahrscheinlichkeit haben, dass auch Menschen mit dem E-Auto davor parken. Also Supermärkte wissen extrem viel darüber, wer bei ihnen einkauft, und haben ihre eigene Vorstellung davon, dass das korreliert mit dem Nutzen von dem einen oder anderen Verkehrsmittel. Das sind wahnsinnig wichtige Informationen für so ein Unternehmen. Eine KI, die über alle dieselben Analysen macht, wird das nicht rausfinden. Und weil wir immer wieder diese Erfahrung machen und weil wir auch der Kundschaft ermöglichen wollen, das mit einzubauen, ist
das Fundamentalmodell einfach das Beste. Und die KI – klar, die ist bei uns angekommen, weil es eben ein tolles Werkzeug ist. Okay, spannend. Und in Sachen Positionierung am Markt: ich nehme an, es gibt Wettbewerber wie in jedem Geschäftsmodell. Wie unterscheidet ihr euch? Was sind eure USPs? Also, als wir gestartet sind, gab es auch schon Wettbewerber. Und wir wussten in dieser Phase, die wir vorhin beschrieben haben, wo wir auch wirtschaftlich unsicher waren, gar nicht, dass wir zu früh dran waren. Wir hatten
auch die Idee, dass wir vielleicht zu spät dran waren. Es klingt irgendwie seltsam. Heute ist so klar, dass wir einfach der Zeit ein bisschen voraus waren. Aber damals wussten wir nicht, ob wir zu früh oder zu spät dran waren. Es gab damals auch schon zwei, drei Akteure. Diese Akteure gibt es heute allesamt nicht mehr. Ich glaube, einer macht ein ganz anderes Modell. Der ist vom Thema Ladeinfrastruktur weg. Hat, glaube ich, letztes Jahr bei uns angefragt, ob er unseren Service
nochmal einkaufen kann, weil er das Feld verlassen hatte. Wir haben also in der Zeit viele kommen und gehen sehen. Und es gibt jetzt – ich schätze, weniger als eine Handvoll –, die da so spezialisiert sind in Europa. In ganz Europa, ja. Die da so spezialisiert sind. Und was zeichnet uns aus? Wir haben schon sehr viel Ahnung von Ladeinfrastrukturplanung. Wir machen das nicht nur, weil man es mit Daten machen kann. Mit Daten kann man eben viel machen, kann man
Hundefutter verkaufen, oder man kann eben auch Ladeinfrastruktur planen. Wir kommen aber zufällig aus dem Bereich. Wir wissen alles über die Kundschaft, die Stakeholder, die Technik dahinter und so weiter. Wir haben das mit diesem Wissen aufgebaut. Das zeichnet uns aus. Und dann haben wir auch noch eine gute Lösung. Wenn man sich die Plattform anguckt – das machen ja viele Kunden von uns auch im Vergleich zu anderen Plattformen –, dann kriegen wir regelmäßig das Feedback, dass wir einfach eine sehr nutzerorientierte Plattform gebaut
haben, die deren Wünschen gut entspricht. Das liegt daran, dass wir sie sehr viel auch zusammen mit unserer Kundschaft entwickelt haben. Wir haben 14 Personen bei uns im Team. Viele davon fahren selbst auch ein E-Fahrzeug. Es gibt neben mir noch einen anderen Fahrzeugtechniker. Und ich weiß nicht, ob ihr Fahrzeugtechniker kennt – ich glaube, die Frauenquote ist da noch ein bisschen geringer als bei E-Fahrzeugleuten. Da sind eine Menge Freaks dabei. Und zwei von den Freaks arbeiten zufällig bei uns. Wir haben einfach Spaß daran,
das Thema E-Fahrzeug einfach auszuprobieren. Wir machen regelmäßig Tests auch mit der Familie – zum Leidwesen der Familie manchmal –, aber auch im beruflichen Kontext. Auch im Ausland leihen wir uns Fahrzeuge aus und testen einfach die Ladeinfrastruktur. Das machen wir seit Jahren. Und die ganzen Infos fließen da natürlich rein. Wir können zwar Energieprognosen machen, aber es gibt noch viele andere Faktoren: die Preise des Wettbewerbs, dynamische Preise ist ja jetzt auch ein Riesenthema. Das sind alles Faktoren, die wir mit berücksichtigen müssen. Und wir
begleiten unsere Kunden da auch mit solchen Tipps, Tricks und Beratungshinweisen. Das Thema dynamische Preise ist sehr, sehr spannend, auch im Sinne der Energiewende, dass man die Verkehrsflüsse auf Basis der Verfügbarkeit der Erneuerbaren im Netz dynamisiert. Wie schätzen Sie das ein? Schauen sich das viele CPOs an? Wird das bald ins Rollen kommen? Wird das viel ändern, auch auf Basis eurer bisherigen Erfahrungen – dass sich eure Modelle dann ganz schön ändern würden, wenn man solche Preise hätte?
Wir haben das schon vorgesehen. Mit einigen Kunden versorgen wir auch schon mit Preisdaten, die dann in ihre dynamischen Preissysteme reinfließen. Man kann sich das sehr gut vorstellen: wenn man weiß, welche tagesaktuellen Preise der Wettbewerb hat, kann man sich Methoden überlegen, wie man sein eigenes Pricing gestalten möchte. Und wir haben auch API-Anbindungen. Das heißt, unsere Kunden können die Daten nicht nur in unserer Plattform im Browser abrufen, sondern auch über die API abrufen und in ihre
Backends oder in ihre Algorithmen einspeisen, wo dann die Daten bis zur Ladesäule kommen und der Preis beim Direct Payment gesetzt werden kann. Das heißt, wir gehen da auch schon in die Betriebsoptimierung mit rein. Dynamic Pricing wird ein Riesenthema sein, aus der Bedarfssicht. Aber wir gucken ja immer noch ein bisschen durch die erneuerbare Brille. Auch aus der Erzeugungssicht wird es ein Thema sein, letztlich auch über den Beschaffungspreis der Energie. Es gibt ja heute schon ein paar Ladesäulen, die groß damit Werbung
machen. Wenn die Sonne scheint, ist es ein paar Cent günstiger, als wenn keine Sonne scheint. Andere gucken nur von der Bedarfsseite darauf: wenn einfach wenig gerade los ist, dann wird der Preis reduziert, um da Kunden anzulocken. Und diese Preisbildungsmechanismen, die bereiten wir gerade vor. Und da gibt's aber sehr große Unterschiede bei den Kunden. Die einen gucken bedarfsseitig auf die Nutzer, die anderen gucken auf die Energie, die anderen aufs Marketing. Da wird ganz viel passieren. Und das ist auch wieder so
ein Thema, wo ich denke: klar, wenn ich nicht aus dem Themenfeld komme, dann kann ich die Daten in eine KI reinwerfen. Und dann generiert die daraus Prognosen. Jetzt kommen wir aber zufällig aus dem Thema. Ich habe selber früher Strom gehandelt. Ich weiß, wie die Börsen funktionieren. Mit dem Wissen würden wir eher an so eine Aufgabe gehen, als dass wir es einfach nur in so ein Datenmodell schieben. Das ist das, was man halt bei uns bekommt. Wir versuchen, uns rauszuhalten aus der Beratung. Aber ich glaube, wir
wären auch immer noch extrem gute Berater für unsere gesamte Kundschaft, weil wir natürlich auch diese Management-Entscheidung – dieses Make or buy – weil wir das alles auch durchdringen können. Unsere Firma soll aber eine Software-as-a-Service-Firma sein. Also wir müssen uns immer wieder selber auch so ein bisschen regulieren und daran erinnern, dass wir eigentlich nicht Projekte machen wollen und eigentlich nicht Beratung, sondern wir würden gerne die Software so gut machen, dass sie eben die Probleme der Kundschaft löst. Eine Vision, die uns ja auch bei RiDERgy
umtreibt, ist ja, dass man das intelligente Laden bis zum bidirektionalen Laden an so vielen Ladepunkten wie möglich auch ermöglicht. Nun, beim öffentlichen Laden ist es ja vor allem im Schnellladesegment schwieriger als in anderen Use Cases oder Anwendungsfällen. Nichtsdestotrotz gibt's ja auch im öffentlichen Laden – was ja euer Kernschwerpunkt bei Localizer ist – jetzt auch die AC-Lader, die an den Laternen beispielsweise sind, aber auch in Holland, glaube ich, sehr, sehr viel, auch mehr noch als in Deutschland, so ganz viele AC-Lader. Und beim DC-Laden könnte man ja auch über diese
dynamischen Preise die Flüsse ein bisschen steuern. Wie blickt ihr auf das Thema, und habt ihr da schon Erfahrungswerte? Und denkt ihr, das wird auch viel verändern, wenn man dann in der Lage ist, eben zu laden, wenn es viele Erneuerbare gibt, und wenn bidirektionales Laden möglich und gang und gäbe sein wird? Also das Potenzial ist riesig. In meinem zweiten Studium habe ich genau zu dem Thema meine Masterarbeit geschrieben. Das ist jetzt schon einige Jahre her – also zum bidirektionalen Laden. Und es ist
so ein bisschen so wie beim Thema Netz, was wir vorhin angesprochen haben. Man kann sich eigentlich nicht vorstellen, warum das wirklich so lange dauert, das wirklich in die Praxis umzusetzen. Aber es wird – da würde ich das Wort „Game Changer" benutzen. Also, wenn wirklich Fahrzeuge Energie zurückspeisen können, dann ist das ein Game Changer. Vielleicht noch bei RiDERgy: den Übergang zu Katrin haben wir schon – so Projekte durchgeführt. Ein Projekt beispielsweise mit der Deutschen Post und dem Stromnetzbetreiber Edis. Ich glaube,
der fünftgrößte Netzbetreiber in Deutschland, gehört zum E.ON-Konzern, Edis, in Brandenburg. Genau – da hatten wir es schon geschafft, dass wir die Ladevorgänge der Deutschen Post testweise aus der Leitstelle des Netzbetreibers steuern konnten. Der Strom ist nicht zurückgeflossen, aber man konnte quasi durch den Netzbetreiber die Ladevorgänge steuern. Technisch ist das alles möglich. Aber der Punkt ist, glaube ich, die Regulatorik.
Gut, dann nochmal: habt ihr auch geografische Unterschiede entdeckt in dem, was ihr macht? Also ich nehme an, ihr habt den Fokus auf Deutschland, aber wie ihr meintet, begleitet ihr auch geografisch verschiedenste Regionen. Gibt's da auch interessante Begebenheiten oder Daten? Ja, wenn wir beispielsweise ein Kundenprojekt in Schweden oder Norwegen freischalten für einen deutschen Kunden, der da in den Markt möchte und der uns dann fragt: „Mensch, ihr habt da oben bei dem Parkhaus irgendwie einen Fehler
gemacht. Da sind 500 Ladepunkte drin." Da sagen wir: „Nee, ist kein Fehler. Die stehen da wirklich." Und jedes Land hat unterschiedliche Hochlaufkurven bei uns, und zwar mehrere – ein konservatives und ein progressives Szenario. Und was total wichtig ist, was eigentlich total banal klingt, aber es wird auch von großen Beratungshäusern manchmal nicht richtig gemacht: Man muss natürlich bei den Hochlaufkurven immer die aktuellen Zulassungszahlen berücksichtigen. Wir haben schon Prognosen gesehen, wo mehr E-Fahrzeuge zugelassen werden in der Zukunft als heute Gesamtfahrzeuge pro Monat zugelassen werden. Das
würde ja bedeuten, der Fahrzeugkauf steigt so – und das sehen wir so nicht. Und das ist in den unterschiedlichen Ländern in Europa sehr stark unterschiedlich. Holland liegt zum Beispiel bei den Zulassungsquoten vor uns. Deutschland wird aber Holland überholen, weil einfach der Durchsatz an neuen Fahrzeugen höher ist. Und dann E-LKW – das hat es, glaube ich, schon angerissen. Das wäre noch mal ein interessantes Thema, was glaube ich gerade sehr en vogue ist. Wie schaut ihr auf das Thema E-LKW? Was
verändert das bei euch, oder inwiefern ist das für euch relevant? Also man geht in die Karte bei uns, macht einen Rechtsklick und setzt einen LKW-Standort. Und dann klickt man nochmal drauf und sagt: „Berechnung starten." Und dann werden im LKW-Bereich Megawattstunden pro Jahr ausgegeben, auch bis 2035, für verschiedene Ladeleistungen – also für das Nachtladen und für das schnelle Laden.
Nach viereinhalb Stunden Lenkzeit muss ja eine Pause gemacht werden. Da könnte man dann mit MCS, mit dem Megawatt-Charging, laden. Heute ist es oft noch das CCS-Laden. Wir haben das Produkt. Das wird auch schon verkauft. Viele Kunden nutzen das und planen in Europa Lkw-Ladeinfrastruktur. Meine Vermutung ist, dass es da sogar ein bisschen schneller geht als beim Pkw. Der Pkw hat sich ja sehr viel Zeit gelassen mit dem Hochlauf. Die Fahrzeuge sind da und da geht's ja weniger um Emotionen. Also der Pkw-Markt
ist ja sehr über Emotionen getriggert. Früher wollten die Leute vielleicht keinen anderen fahren, sondern den Tesla, der dann irgendwo Sexyness suggeriert hatte, weil es ganz viele Beschleunigungsvideos im Internet gibt. Der hat das Thema irgendwie en vogue gemacht. Beim Lkw ist es einfach eine betriebswirtschaftliche Rechnung. Und wenn der da besser ist, dann kaufen die Speditionen eben Lkws. Und ich glaube, da sind wir jetzt. Das heißt, das Ziel von, glaube ich, 30 % bis 2030 neu verkaufte E-Lkw ist eures Erachtens realistisch. Ja,
ich glaube, in Deutschland sind wir da auf einem guten Weg. Gut. Und der Electrotrucker zeigt es ja vor in seinen Videos, dass die CCS-Ladesäulen, die ursprünglich eher für Pkw gedacht waren, auch von den Stellplatzgrößen passen. Seht ihr das auch so, dass es letztendlich keinen Bedarf gibt oder nicht so viele MCS-Lader braucht? Und nochmal für die Zuhörer vielleicht, die nicht wissen: Megawatt-Charging heißt, dass man über 1.000 kW laden kann,
im Vergleich zu CCS mit typisch 350 bis 400 kW. Ja. Der Vorteil vom MCS ist ja dieser hohe Ladepeak. Der hohe Ladepeak wird aber nicht von 0 bis 100 % SOC durchgefahren. Das heißt, der MCS-Lader hat seinen Vorteil, wenn man bei einem niedrigen SOC mal kurz laden möchte. Wenn man sowieso länger steht, nivelliert sich das wieder aus. Ich habe zum Beispiel ein 800-V-Fahrzeug, einen Kia. Wenn ich eine Ladesäule lade, die vielleicht
nur 150 kW Leistung hat, das Fahrzeug aber 240 kW laden kann, dann wird die Ladeleistung an einem schnellen Lader nach 50 % SOC abgeriegelt, weil die Batterie einfach zu warm wird, und geht dann irgendwie auf 100 kW runter. Wenn ich aber an einem Lader stehe, der nur 150 kW kann, dann wird die Batterie in der Anfangszeit gar nicht so heiß. Und die 150 kW werden bis in den hohen SOC-Bereich weitergefahren. Das heißt, effektiv an Zeit, wenn ich lange stehe, ist der 150
kW-Lader bei vielen Fahrzeugen gar nicht viel langsamer als der Lader, der mit 300 kW lädt. Das macht wirklich nur einen Vorteil, wenn ich wirklich nur 10 Minuten lade. Und so ist es beim Lkw wahrscheinlich auch. Man muss es ein bisschen beobachten. Die MCS-Technik ist ja deutlich teurer als die andere Technik. Man hat auch einen anderen Stecker, der ist ja so dreieckig. Und man muss sehen, ob das im Betrieb wirklich diesen Vorteil bringt, wenn die Trucker nur wirklich ganz kurz laden. Und da bin ich
gespannt. Vielleicht hast du den Kollegen ja mal mit an Bord. Dann höre ich mir den Podcast von ihm noch mal an. Ja, bald haben wir schon einen Podcast, wo wir dann darüber sprechen, detaillierter. Aber es hätte mich interessiert, ob ihr da eine starke Meinung zu habt. Es gibt ja diese zwei Anwendungsfälle, die du gerade auch erwähnt hast: das kurze Laden nach den 4,5 Stunden Betrieb in der Pause, und dann stehen ja die E-Lkw nachts
quasi. Und da reicht ja auch eine ganz langsame Ladung. Und es ist auch witzig, dass du gerade gesagt hast „nur 150 kW", weil vor fünf Jahren hätten wir gesagt: „Boah, 150 kW, mega!" Und da wurden die ersten noch höheren gebaut, und wir haben gedacht: „Was sind das für wahnsinnige Leistungen?" Jetzt sagst du „nur 150 kW". Also, wir kommen natürlich, wenn man auf der Seite der Elektrotechnik und der Strominfrastruktur ist, auf riesige Themen
zu sprechen. Es ist nicht das, was wir bei Localizer machen, aber das ist das, was wir beim RLI dann wieder machen würden. Also die Frage: Was bedeutet das für die Stromnetze? Das RLI hat zum Beispiel im Auftrag der BVG hier in Berlin zusammen mit dem Öko-Institut eine Studie gemacht zum Hochlauf der Elektromobilität innerhalb der Lkws, die in Berlin unterwegs sind. Also: Was haben die für Use Cases für das Laden? Wo wird das stattfinden? Und da kommt man eben auch auf ganz schöne Strommengen,
die dann zur Verfügung gestellt werden müssen, nicht nur auf der Kilowatt-Seite, sondern auch auf der Kilowattstunden-Seite. Hast du das zufällig im Kopf? Irgendwie über 20.000 E-Lkw, die wir erwarten in den nächsten fünf oder zehn Jahren. Ich will nichts Falsches sagen. Und da geht es dann ganz viel darum: Wo stehen die eigentlich? Es gibt ganz viele Unternehmen, die haben Betriebshöfe. Wir gehen also stark davon aus, dass da so ein Depotladen entsteht. Dann ist die nächste Frage: Dürfen da vielleicht
andere auch laden? Weil man muss sich überlegen: Viele Unternehmen stellen ihre Fahrzeuge an die Straße. Das ist aber nicht vorgesehen, dass dann jedes dieser Fahrzeuge dort laden kann. Also können die sich vielleicht etwas teilen? Es geht auch darum, dieses Depot-Teilen schon mal vorzubereiten, was dann notwendig wird, um eben die öffentlichen Plätze zu entlasten. Wir kommen zum Abschluss. Was sind denn Themen, die euch noch umtreiben beziehungsweise in der Zukunft, worüber ihr schon mal einen Ausblick geben wollt?
freut, wenn ihr schon mal einen Ausblick geben wollt.
Ja, wir haben sie eigentlich schon angesprochen. Wir haben jetzt super tolle Betriebsdaten drin. Also die Auslastung von bestehenden Ladepunkten können wir in Anzahl, in prozentualer zeitlicher Auslastung und auch in Kilowattstunden einsehen. Man kann einfach gucken, wie performt ein Ladepunkt draußen auf der Straße, und daneben quasi die Prognose stellen. Ein besseres Handwerkszeug kann man sich eigentlich nicht vorstellen. Dazu noch die Ladepreise, täglich aktualisiert. Das ist der Status quo. Und wenn wir in die Zukunft blicken, dann habe ich immer noch nicht
die Hoffnung aufgegeben, dass wir mit der Integration der Stromnetzbetreiber da mal richtig weit kommen. Weil das ursprüngliche Ziel – und wenn man so den Bogen schlägt zu Reiner Lemoine – wir wollen ja die Energiewende skalierbar machen. Da müssen die Erneuerbaren rein. Das Netz ist quasi das Rückgrat der Energiewende, und die zu integrieren, das wäre so mein Traum. Aber ich glaube, da muss ich mich noch 12 Monate gedulden. Und was darüber hinaus Spaß macht, ist die Expansion in die anderen Länder.
Noch mehr Kunden, die auch in die Länder gehen wollen, wo wir schon sind, oder irgendwie nochmal ein neues Land starten, wieder was Neues lernen, auch über die angesprochenen Unterschiede, die es da gibt. Sowas macht mir Spaß. Cool. Ja, dann habt ihr zum Abschluss noch einen letzten Satz, oder wie man mit euch in Kontakt kommen kann, was ihr den Zuhörern geben wollt. Die Kontaktaufnahme ist ganz einfach. Ihr geht einfach auf unsere Webseite und fordert eine Demo an. Dann könnt ihr zwei Wochen
lang kostenlos testen. Ihr habt freundliche Kolleginnen und Kollegen bei uns. Wir nehmen uns viel Zeit für das Onboarding, rechnen da mit euch gemeinsam ein paar Standorte durch. Und dann könnt ihr das passende Tool für euch einfach ausprobieren und buchen.
Genau so sieht es auf der Seite Localizer aus. Und beim RLI ist es so: Da freuen wir uns immer auf eine gemeinsame Projektentwicklung oder eine Beauftragung. Also wenn jemand sagt, ich brauche gar nicht dieses automatische Tool, sondern ich möchte ein Projekt durchführen, ich möchte was lernen über die Stromnetze – wie entwickeln die sich, was sind mögliche Szenarien für die Energiewende in meinem Betrieb vor Ort und so weiter – das sind Dinge, die wir mit unseren ingenieurwissenschaftlichen Methoden angehen können. Da können wir eine Studie schreiben, da können wir
ein Tool dafür bauen, eine Software entwickeln. Dafür sind wir beim RLI gerne ansprechbar. Das findet man auch im Web unter rli-institut.de. Dann vielen Dank für das Gespräch. Ich wünsche wenig Ladestress und bis bald. Danke schön. Bis bald. Tschüss. Und das war wieder eine Folge mit Katrin und Oliver von Localizer. Besonders spannend fand ich, wie sie sich dafür entschieden haben, diese Ausgründung zu machen. Das ist gar nicht mal so ohne. Und das Reiner Lemoine Institut hat ja nicht so viele weitere Ausgründungen gemacht. Das heißt, da
mussten sie auch intern viel Zustimmung bekommen, und diese Spin-off-Debatten, ob es jetzt das Richtige wäre, auch für so eine Institution ein Startup zu gründen – dass die Argumente da auf jeden Fall zielführend sind, meiner Meinung nach, ist klar. Und außerdem fand ich spannend, wie auch schon viele CPOs Localizer nutzen und dass die fast schon die einzigen auf dem Markt sind, die so groß geworden sind, und wie viele Daten sie verwerten – von den Daten der Ladepunkte angefangen, aber so viel mehr – und was sie auch
noch alles vorhaben, insbesondere um den Betrieb von Ladepunktbetreibern zu optimieren, was bei denen das A und O ist, und insbesondere die Netzanschlüsse zu beschleunigen und die Netzbetreiber noch reinzubringen – eine coole Vision, die sie auch von Anfang an haben und jetzt konsequent durchführen. Und was nicht angesprochen worden ist, ist übrigens, dass sie auch viel mit Wasserstoff am Hut haben. Also wenn ihr mehr lernen wollt, dann meldet euch doch gerne bei denen. Und falls euch die Folge gefallen hat und ihr denkt, jemandem könnte sie auch gefallen, bitte
teilen, gerne kommentieren und bis bald.
Notes de l'épisode
In dieser Folge von Smart Charge sprechen wir mit Prof. Dr. Kathrin Goldammer und Oliver Arnhold, den Co-CEOs von Localiser, einem Berliner Spin-off des Rainer-Lemoine-Instituts. Seit der Gründung 2018 hat sich Localiser zu einer führenden Plattform für datengestützte Standortplanung entwickelt - mit Analysen für mehr als 1,2 Millionen potenzielle Standorte und als erste DIN-konforme Planungssoftware für Ladeinfrastruktur in Deutschland anerkannt. Kathrin und Oliver schildern den Weg von der Forschung in die unternehmerische Praxis - inklusive der Hürden beim Spin-off aus einer gemeinnützigen Forschungseinrichtung und der Aufgabe, Stakeholder vom Mehrwert einer skalierbaren Software zu überzeugen. Wir beleuchten, wie Localiser Kommunen, CPOs, Versorgern und Investoren hilft, Bauchgefühl durch belastbare Daten bei der Planung von Ladeinfrastruktur zu ersetzen. Zentrale Themen: - Wie Localiser die Kosten im Vergleich zu klassischen Gutachten um den Faktor 10 senkte und Standortanalysen massiv beschleunigte - Warum Standardisierung und „bankable“ Methoden für Investoren und große CPOs entscheidend sind - Die Entwicklung der Datenquellen: von soziodemografischen Merkmalen und Verkehrsströmen bis hin zu tagesaktuellen Preisen und Auslastungsdaten - Potenziale in dynamischer Preisgestaltung, Depot-Sharing und der Integration von Netzbetreibern in den Planungsprozess - Learnings aus der frühen Nachfrage nach PDF-Berichten, Anpassungen im Onboarding und den Auslösern für Wachstum Außerdem sprechen wir über den EU Data Act, geografische Unterschiede bei der EV-Adoption und die kommende Welle der E-LKW-Infrastruktur. Kathrin und Oliver skizzieren ihre Vision, Netzbetreiber und offene Daten vollständig einzubinden - und Localiser damit von einem Planungstool zu einem Rückgrat der skalierten Energie- und Mobilitätswende weiterzuentwickeln.