Ep. 24: Kathrin Goldammer & Oliver Arnhold über die Skalierung von Localiser und datengestützte Standortplanung für Ladeinfrastruktur
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Welcome to the Smart Charge by RiDERgy Podcast. This is Claudio Geyken, Founder and CEO of RiDERgy. This is your show to learn about all things energy management and smart charging innovation for electric vehicles and fleets.
Welcome to Smart Charge, the podcast for everyone who thinks about charging infrastructure in a data-driven way. Today's guests are the CEO duo of Localizer: Professor Dr. Katrin Goldammer and Oliver Arnhold. Localizer is a Berlin spin-off of the Reiner Lemoine Institute, founded in 2018, and develops a platform that enables municipalities, energy suppliers and CPOs to identify and plan charging locations faster. Katrin is Co-CEO of Localizer and also a professor at HTW Berlin. She brings together research, practice and entrepreneurship. Oliver is Co-CEO and co-founder. Together, both are driving the scaling of data-driven location planning in
Germany and beyond. Localizer now analyzes more than 1.2 million potential sites and is considered the first GDPR-compliant planning software for charging infrastructure. In this episode, we discuss how data can replace gut feeling when choosing locations, how cooperation with cities and utilities accelerates expansion, and what's next on Localizer's roadmap. Put on your headphones, check your charge level and let's go. Great that you're here today. How are you? My first podcast as a trio too. I'm really looking forward to it. Yes, thank you. We're doing well. Thanks so much for the
invitation. Yes, thank you. Before we dive into Localizer and the RLI, maybe you could introduce yourselves briefly. What was your background? How did you come to the RLI? Well, my name is Katrin Goldammer. I'm the managing director of the RLI. The RLI is a research institute. It's called the Reiner Lemoine Institute and is based in Berlin. We do technical research there around the energy transition. And because we want the energy transition in all sectors, we've always worked on mobility topics too. How do you get renewable electricity into cars,
into logistics and so on? I studied electrical engineering and did my doctorate in physics, but then quickly worked in the energy industry. Managed power plants, traded electricity. Then I did energy policy consulting and through various paths I came to the RLI. And from the RLI, Oliver and I founded Localizer in 2018. Our first startup, with the background of this experience from the research institute and with the knowledge of how to do projects, which we wanted to do faster though. The idea of the startup
was to bring scalability into the consulting work we had been doing at the RLI for a while. Interesting. Anything to add? Yes. My name is Oliver Arnhold. I'm managing director of Localizer together with Katrin. I also worked at the RLI before, was even one of the first employees from April 2010. We started with five people and then built up the RLI incredibly. And before my time at the RLI, I studied vehicle engineering and renewable energies. I myself worked in the automotive industry, got to co-develop the first plug-in hybrid of a German car manufacturer
and at the time I wondered why this vehicle with a weight of two and a half tons consumed only two and a half liters of fuel. Of course, it was the electric part. And as a vehicle engineer, I was interested in the electric part. How does this electrical energy factor into the balance? And that was basically the motivation to study renewable energies. That was the entry point into energy transition and transport transition topics. And that's how I came to the RLI. Interesting. And the founding of the RLI was around 2010. How did it come about? How did
it happen? The RLI was founded by the Reiner Lemoine Foundation, which is a non-profit foundation that was founded a few years earlier, shortly after the death of Reiner Lemoine. He was a Berlin engineer who dedicated his life to renewables. Basically, he wanted to use his knowledge for a better world. And then he did that by developing electronics together with his friends for wind power plants and so on. And then – which is also what he's better known for – he founded these two large German solar companies
in the nineties: Solon and Q-Cells, both of them. Yes, he was involved in these two foundings. And he was also involved in the IPOs of these two companies and became wealthy in the process, but knew that unfortunately he was ill and would die. And then he put his money into a foundation, which is the Reiner Lemoine Foundation. He more or less witnessed the founding of this foundation himself. And the foundation started a few years before the institute, first distributed doctoral scholarships, so tried in this way to continue Reiner's life work, and then had the idea that you could also do that well with a research institute. Now it's the case that they founded the institute, but they don't finance it primarily. We finance ourselves through third-party funding. We receive an annual grant from the foundation and have to organize about 95 percent through third-party funding. That means we do a lot of competitive research funding. We also do consulting projects. And that's why I think we've been good at always considering what the
next step should be from a market perspective. We make research that actually creates value. We don't just research for the sake of research. And from that logic, Localizer was created. The question was: what problem do cities and energy suppliers actually have? How can we solve it with data and technology? And that led to the founding of Localizer.
market? So what knowledge do we have that other people could use? And with that mindset, we approached our foundation and said: Could you imagine supporting a spin-off? More like Friends and Family, not as large investors. But could we maybe together turn a good idea from the institute into a company? And that's how Localizer came about. Interesting. And the aspects I also found interesting: Your CV is – I'm a mechanical engineer myself and at KIT
for example, there were also few women interested in electrical engineering or mechanical engineering. What motivated you? And how do you see the topic of women in Germany? Why aren't there that many studying mechanical engineering or electrical engineering? And what can be done to get more people like you? Well, I noticed in school how poor the statistics were. Electrical engineering is one of the subjects where the proportion of women is the lowest. When I started studying,
there were somehow six women out of 120 people, and after the intermediate diploma one woman out of 60. And I was that one. And I also studied it because I thought: Okay, then someone has to increase that proportion. Well, that's got to be me. Who else would do it? Then I'll just do it. And I would have wished that this subject was set up more diversely. And how can that be changed? Well, you can of course
shape the way people interact so that it's pleasant for people. And I can't claim that it was pleasant to study electrical engineering as a woman at TU Berlin at the end of the 90s. It wasn't the case that the environment was diverse, friendly, courteous and equality-oriented; rather, it was discriminatory, racist and sexist. And I would wish that these circumstances change, because that would also make it more attractive for modern people to study such subjects and to stay in such fields. Now I can only
influence that at my level. I can make sure that the organizations I lead have such values. Or I can, as I work at HTW – I'm a professor there – ensure that the environment is courteous for all people who want to study there. And that's how I see my task now. But back in the 90s, you're right, there were very, very few of us. Good. And how did the founding of Localizer come about? How did the idea come about?
Well, we had already been working on this topic at the Reiner Lemoine Institute for a very, very long time. Actually, just a year after its foundation, we had our first orders from business and politics to create site assessments for charging infrastructure – from Hesse, from Brandenburg, from Berlin. And back then the federal government even subsidized site assessments or charging infrastructure concepts with 80,000 euros per assessment for a municipality. And then you could take a year: so first the application, the municipality had to make a tender first, then you apply for it,
then a year of implementation. So you already notice what a long period of time that was and how much money was behind it. That's how it was back then. We did that as a research institute. But we realized that you couldn't really accelerate the energy transition that way, because the site assessments we created were, from today's perspective, I think quite good, but they were outdated again after a few months. Back then that wasn't a problem, because the expansion of new charging points wasn't happening at the
speed it is today. Back then – what year are we talking about? It was like that in 2011, 2011, 2012 – those were the beginnings. Back then some CPOs still knew their charging points by number, or even knew some users, because so few people were charging. One of them said: "Hey, that's the Tesla driver, the managing director of that metal construction company, he's always charging there." But that's how it was back then. And we realized:
If we really want to have impact, then we have to automate and scale these site analyses. And let me give you a few numbers. Back then, about a month cost 10,000 to 12,000 euros when we simply put a geographer or an engineer on it to do such site assessments. And today our costs are a factor of 10 lower, and you can't even quantify the speed, because the site analyses today aren't done by us, but by the software. That means our customers themselves do the analyses
day and night. And that's why we're much, much faster. And the founding – that was the actual question – came about like this: We couldn't simply build a software distribution business, Software as a Service, the way we wanted to, in the non-profit research institute. So we approached the foundation and presented them with the idea. So that was the starting point. Okay, and the NOW and the municipalities basically also
demanded a kind of service. If I understood that correctly: The NOW coordinated strongly, and the funds came, I think, mostly from the Federal Transport Ministry. But there were also funding programs at the state level. I think there are even funding programs for hardware in some federal states today. Yes, that's how it was. But out of curiosity: you've managed many different projects, funding programs and others, as you mentioned, Kathrin, that you've supervised. How did you then make the decision? I think not many startups
Did you spin out from the RLI, then? That was one thing. And how did it come about that you did a spin-out, whereas maybe others didn't? From my perspective: I was the managing director of the RLI back then, and I still am today. It was somehow the right combination of a fantastic topic that we believed could scale, and the right people. Oliver wanted to start something new, I wanted to go with him on that journey. And with that combination we did it.
We had some colleagues at the institute back then who said, "Can you take me on with you?" – and we did bring some of them on board initially. By the way, there was also – full disclosure – people at the institute who said, "That's weird, what you're doing. We're a non-profit research institute. Why are you even interested in commercial activity like that?" So we had two different perspectives on it, but I enjoyed doing it. And our experience today would say it was worth it, because we
created a second organization with that, which has its own employees, which today can finance 14 people and which exists in addition to the institute without taking projects away from the institute. The scalable business is something different from the research and consulting work we continue to do from the RLI. I find this tension you just mentioned interesting too. Maybe we could touch on it briefly. I think there is something in the economy – entrepreneurs have found the answer for themselves about why it makes sense to found a company. But there is quite a large part of society that is always a bit more critical about business: "They're just after profit," and so on. You were really somewhere in between in this tension. How did you handle that? What were the arguments that led you to say, "Okay, it definitely makes sense to start a startup"? Well, I can tell you the arguments, and I'll say right away that they
didn't convince everyone at our place either. So you can put forward an argument like: "Look at Reiner Lemoine. The money that went into his foundation came from his entrepreneurial activity. It didn't come from his non-profit work before, but from his entrepreneurial activity. And we're glad it existed, because that enabled the foundation, and that also enabled the institute." Didn't convince everyone, but you could make that as a general argument. And then there's also the
aspect that I found important in my leadership role back then: I wanted to develop the institute further, I wanted to develop the people further, and I thought it was worthwhile to take this experimental risk. And I think when solutions work in the business world, that's also like a kind of seal of approval, because companies want to operate economically of course. And if we really want to pull off the energy transition quickly, then we need this scalability. And that can't depend on individual companies, but rather you have to activate the whole economy, so to speak, or
get the whole economy working as fast as possible. Today we have 20,000 location assessments on our platform per week. 20,000 sites are being surveyed in Europe. And you realize that you simply can't do that with traditional research and consulting work manually or in person. And now to step back for a moment to really illuminate the problem, which is probably very clear to you of course, but for someone who isn't involved: What's the actual problem that makes people need your solution too? Well,
if you're a homeowner and you have an electric vehicle, then it's kind of a no-brainer to screw a charging station or wallbox on your wall. With companies, with fleet vehicles, that's also relatively straightforward. But the uncertainty arises when it comes to public charging needs or charging needs that come up in places that are publicly accessible. And we take that uncertainty away from investors. That's basically the core motivation. I understand. So the uncertainty is about where you should install that charging point. Exactly, and also
what charging power then makes sense, because the charging power has to match the location's purpose of visit. In the early days of electromobility, there was even the term "charging dwell time." That was supposed to describe that you're simply there far too long and have to kill time. I've personally experienced it where I get charging stress because the car charges so fast and you can't shuttle the family through the rest stop bathroom and restaurant quickly enough. And then there's the blocking fee on top of that.
Exactly like that. So the charging power has to match the PUI, and that sounds trivial, but in practice it's not so simple at all. That means we examine the locations, give recommendations for the chargers, so charging powers, and can also estimate the energy quantities that the CPOs can then sell, so in kilowatt-hours per year through 2035. That's of course very exciting for the charge point operator and particularly important for his economic calculation. And for that it applies: location, location, location, right? That is
crucial.
it's always the case with real estate, and it's the same for you. And what makes a good location? What are the top three factors, so to speak, or more if you want to mention more? How much time do we have? Phew, I need to think for a moment. So the factors are different for the different performance classes. I just had a call about truck charging, for example. That's of course quite different from lamp-post charging. I wish I had a lamp-post charger at some locations where I don't have this charging stress. With 3.7 kW you can charge nicely throughout the day. So I think the main factors are: You have to look at the local population – what charging needs arise from the local population. You have to look at points of interest, for example supermarkets, and you have to look at traffic. Those are the three categories. Maybe we should start by thinking in categories. And then within those categories you can of course get as detailed as you want.
And what's also really important is of course taking competition into account. Back when we started, there wasn't much competition. The analysis we printed out on paper held up for a few months. Today we have a completely different frequency. Many charging points are being built. So you have to check the competition daily, check competitors' prices daily. We're slowly moving into operational optimization. Because once the charging points are in place, the business isn't finished – you have to make sure you're competitive in the market, have attractive charging prices and keep an eye on the competition. And that's a completely different field.
Yes, that's exciting. And do you have access to all the data sources you need? Or are there sources where it's impossible? Well, we've been doing this for quite a while now and of course we've gathered a lot of data ourselves and built models. We also validate a lot of things with our customers these days, because when you have such a large customer base, you can essentially do the validation with the customers' real backend data. But we also buy data – specifically when it comes to daily updated price data or utilization data. So: how are charging points that are already on the street actually being used? We buy that from partner companies. Okay. And as far as I know there are certain actors who offer data in a consolidating way. Eco-Movement for example is very well known in the charging industry. So you have various data sources from third parties that aggregate things, I assume.
Actually just two. We try to do as much as possible ourselves. But the two I just mentioned – charging prices and utilization data – those are things we buy from partner companies. And it's also important to always have good cooperation so that it works robustly and reliably. We do everything else ourselves. I think we do so much ourselves because we come from this world. For every research project in the ten years before, we had to gather data, scrape it, make calls, consolidate tables and so on. And as RLI we've always been very good at that – data science, especially the whole world of open data. We're specialists in that. And with a bit of that mindset we probably started. Because we knew it was possible and because we'd gathered a lot of experience in it, we realized we could apply that to our cases too. And we are creative. And I don't mean that in terms of stealing data, but in terms of assembling data into a cool algorithm.
So everything we had in there at the beginning, including sociodemographic data around the probability that someone drives an electric car compared to a combustion engine – for example political affinities, election results and so on. We actually had good exchanges, genuinely interdisciplinary with people from the social sciences, and then tried to represent that through data. And we got something like that, for example, from election commission websites. So I think we put together a good mix. And only now, the way Oliver described it, where densification and these real-time topics become more important, we've worked more with data providers. And do you also – there's the EU Data Act that's apparently coming in September, where data will apparently become more easily accessible –, is that relevant for you? A game changer? Do you see something there? Are you also dealing with that, or are you generally satisfied with the data situation, so to speak.
You also have demands on policy. So maybe not so much with the Localizer glasses on. With the RLI glasses on I have an enormous number of demands, because we could move an incredible amount for better research with better data. And I wish we had access to many more things. I also want them to have open licenses so I'm able to use them. A lot of data is proprietary or even worse: there's simply no license. Nobody has even asked the question of whether research is allowed to use the data or not. That's just incompetence, I think, that exists in many places. So if this Data Act leads to the public sector dealing with that more, we welcome that very much. From the Localizer side we're just very well set up. And because we have regular validation, we also notice that our datasets and our results work well. Yes, and there's actually a third pillar in principle. So we had
I wish I had a lamp-post charger at some locations where I don't have this charging stress. With 3.7 kW you can charge nicely throughout the day. So I think the main factors are: you have to look at the local population – what charging needs arise from the local population. You have to look at points of interest, for example supermarkets, and you have to look at traffic. Those are the three categories. Maybe we should start by thinking in categories. And then within those categories you can of course get as detailed as you want. And what's also really important is of course taking competition into account. Back when we started, there wasn't much competition. The analysis we printed out on paper held up for a few months. Today we have a completely different frequency.
Many charging points are being built. So you have to check the competition daily, check competitors' prices daily. We're slowly moving into operational optimization. Because once the charging points are in place, the business isn't finished – you have to make sure you're competitive in the market, have attractive charging prices and keep an eye on the competition. And that's a completely different field. Yes, that's exciting. And do you have access to all the data sources you need? Or are there sources where it's impossible? Well, we've been doing this for quite a while now and of course we've gathered a lot of data ourselves and built models. We also validate a lot of things with our customers these days, because when you have such a large customer base, you can essentially do the validation with the customers' real backend data.
But we also buy data – specifically when it comes to daily updated price data or utilization data. So: how are charging points that are already on the street actually being used? We buy that from partner companies. Okay. And as far as I know there are certain actors who offer data in a consolidating way. Eco-Movement for example is very well known in the charging industry. So you have various data sources from third parties that aggregate things, I assume. Actually just two. We try to do as much as possible ourselves. But the two I just mentioned – charging prices and utilization data – those are things we buy from partner companies. And it's also important to always have good cooperation so that it works robustly and reliably.
We do everything else ourselves. I think we do so much ourselves because we come from this world. For every research project in the ten years before, we had to gather data, scrape it, make calls, consolidate tables and so on. And as RLI we've always been very good at that – data science, especially the whole world of open data. We're specialists in that. And with a bit of that mindset we probably started. Because we knew it was possible and because we'd gathered a lot of experience in it, we realized we could apply that to our cases too. And we are creative. And I don't mean that in terms of stealing data, but in terms of assembling data into a cool algorithm.
So everything we had in there at the beginning, including sociodemographic data around the probability that someone drives an electric car compared to a combustion engine – for example political affinities, election results and so on. We actually had good exchanges, genuinely interdisciplinary with people from the social sciences, and then tried to represent that through data. And we got something like that, for example, from election commission websites. So I think we put together a good mix. And only now, the way Oliver described it, where densification and these real-time topics become more important, we've worked more with data providers. And do you also – there's the EU Data Act that's apparently coming in September, where data will apparently become more easily accessible –, is that relevant for you? A game changer? Do you see something there?
yes, there are the data we generate ourselves and the data we purchase – so basically just two datasets. And then there's a third pillar of data acquisition, and those are research projects. So we're a Software-as-a-Service provider, but we're still involved in very, very innovative topics in research projects. And preferably of course together with the RLI. And we do that across Europe. So we have projects around the Baltic Sea with all the Baltic Sea littoral states. We just have a project in Austria. And that
is – I'd say – flagship projects, we call them that at our place, where we simply go new ways in research – failure is allowed – test new things, try things out. And those are our projects where we then develop the latest stuff. We can't do nearly as many of those as the RLI can. But of course we benefit from the fact that we have such a long history, a good network and can collaborate really well with the RLI and with other research institutes. And if you mention such an example
where you'd need data – what kinds of data? Is it load profiles, or what could – what comes to mind? Well, if I could wish for something, I'd like to know all distribution grid data georeferenced. Why does that interest me in the context of electric mobility? Well, it interests me because of course grid connection costs scale somehow with the effort and the distance to existing grid connection points, networks and so on. So if I know that somehow a power grid is laid on the right or left side of a
six-lane street, that's important information, right? Because then it makes total sense, when searching for charging points, to go to one side of the street or the other. So that's something that's not only super interesting to know at the RLI, but also in the context of electric mobility. You can generate such datasets yourself if you know your way around power grids well. That happens to be a skill that the RLI has too. But why not more open data in that context? After all, these are things of public infrastructure. Makes total sense. That's a
big one. Exactly. So we even got network plans from grid operators at some point. Then we could actually map the case that Katrin just described. So: the distribution on the left or right side of the street – once under the streetcar or the ICE track – costs a six-figure sum, I think. That's incredibly crucial for our customers, where they place the charging point. But at the end of the day, the collaboration can only work with the grid operator, because we don't even know whether in operating the grid operator makes switchings in his
meshed network where maybe feed-in capacities are already allocated for a business park, where maybe today the connection capacity would be available, but it's already reserved because in two years somehow a business park is being built. And I have the idea that we need to go in the direction of simply having standardized data exchange with the grid operators – via open data, models, interfaces, traffic light systems, whatever. But that would be incredibly helpful not only for electric mobility, but for everyone – so also for the producers and for location planning. And if you now
look again in the direction of go-to-market: how did – you also started back then. So then I can imagine: okay, the first projects came in through those funding programs you described at the beginning. But as a company you have to position yourself in the market and make a name for yourself. Can you talk about that, how your – since 2011 was that the beginning, was that at the RLI? Exactly. Yes, that was the entry point, when charging station operators got in touch with us and we developed location concepts for cities and municipalities
we were already super specialized. And then it really came down to: we have to get the scaling to work, so we made the founding and thought: yes, now. We're specialists from the RLI. We have the network, we have the knowledge. And now we really get going. And the big aha moment was for me – how do you put it – the big aha moment was: we couldn't continue supporting a single customer from the RLI. The ones who came to Localizer. They still wanted PDF reports. They weren't interested in paying just a tenth of the costs; they simply wanted that thick PDF document, the report, to go to the decision-making body with it. And at Localizer we really had our hands full with that for the first year and a half, because we were set up and focused on Software as a Service. We didn't want to create PDF reports anymore. We wanted customers to do it with us, with our software, and press the button and then have their kilowatt-hour forecast. But
they didn't want it. And that kept us quite busy at the time. Yes, exciting. And organizationally, how did we do that? We collected some money from friends and family and from ourselves and from our foundation and then had money first to program this software. So we got straight to work and programmed it in the first year. And then a platform was finished where you could have automated everything algorithmically yourself. And then we thought, that's
a great idea. And organizationally, how did we manage that? We raised some money from friends and family and from ourselves and from our foundation and then had funds to program this software. So we got straight to work and programmed it in the first year. And then we had a platform ready where you could have automated everything algorithmically yourself. And then we thought, that's
but now the awakening came. You can determine points at the push of a button, evaluate them and so on. And then what you said happened. So people said, that's all well and good, but a PDF report would be nice too. None of us felt like adding any text to it. That's what happened to us. Then for example at the beginning I still had the idea that with our algorithm we could create rankings really well. So I was always waiting for such a
classic multisite customer who would say: "Well, these are my 10 or 20 or 50 potential locations. Why don't you create a ranking for me." And then I would know: Ah, this one is probably going to be more profitable in the future than the others. That didn't start the way we wanted either. We had a very, very large German customer very early on, who runs a well-known supermarket chain with several hundred branches in Germany – that worked out. And for them we then programmed such an upload for example,
where they could simply upload their Excel spreadsheet with their 500 locations, and then actually got such a ranking back. The locations were automatically read into the software – so we learned from such a customer what they wanted, how they wanted to use the software. So something like that went relatively quickly too. But those were individual projects at the beginning. We didn't yet have the feeling that we now had 10, 12, 15 standard customers all wanting the same thing. That went on for quite a while. And what
happened then? Or do you want to add something? Yes, so we really struggled with that. We also had to make changes in our company. We actually had to end contracts too. We had financial struggles. And then Katrin and I and a small core team basically continued with sales because we were simply convinced of it. I mean, it's a no-brainer to have better analyses for a tenth of the cost, day and night. And then at some point the knot burst. And then we
built the team back up again. Katrin already said, we now have 14 people, with an upward trend. We operate from Norway to Italy, from Poland to England. And that doesn't really surprise us. But what does surprise us is that we can have the same location evaluated by multiple stakeholders. So not only CPOs contact us, but also the location owners, the banks, the investment funds, pension funds. So I've learned a lot in recent years about everything surrounding a charging point – who else
is involved. Exciting. I wanted to add: from my perspective today, I would say we were one and a half or two years very early. And this automated product didn't yet have as strong a market as it does today. But it was the right time for us. We started it in 2018 anyway, but maybe we could have started it in 2019 or 2020 and would have already had this really scalable part with us. And we were very early. On the other
hand, I would say that we've also been on the market for a long time. And we know the development of these customers quite well too. So these customers had different wishes back then than they do today. And we were able to continue our project, or further develop our platform, so that these customer wishes flowed into it. That of course enabled us to become much more customer-friendly and market-oriented too. So we noticed back then what they needed, what they didn't need. We had many conversations and then
said: "Yes, of course, we can do that for you." And that's why we now have a product that we didn't think up from the top down, so to speak, but that emerged together with our customers. And that also turned out to be a very good method for us for further development. Many of the things you just discussed, for example this expansion into other countries, comes from the fact that a customer of ours said: "I'm actually also in other countries. And the software I have there isn't
as good as yours. Can't I sell yours to my colleagues from the other countries too? We said: Well, actually yes, of course we can make it available to them. And that's how we expanded into these countries. So those are customer wishes that we then implemented. And the breakthrough, when did that come – was there a moment or was there a special pivot, as you say in start-up jargon, a change of strategy or product that led to such a breakthrough? Or
I think it was simply the timing, that you waited long enough. Yes, I think there were two things. The first point was that the pressure on our customers kept growing and they realized they couldn't manually review locations with personnel anymore and leaf through all the locations in a PDF. So the first big customer started right away with 4000 locations and with several departments. There was a department that only did location acquisition. They had to
evaluate thousands of locations very, very quickly and even check: is it even worth calling the property owner? They had to calculate very, very quickly. Then they passed the best 100 locations to the next department. They looked a bit more into the detail, all the way to the construction department, which built the things. And when the companies realized that it no longer worked with PDF documents – including the information sharing within the company or with service providers – with us you can simply invite the service providers,
take a photo with your phone, and then the construction meeting is essentially documented on the spot. When this pressure emerged with our customers, that's when the knot burst. Exciting. And you already mentioned the stakeholders. So the most important ones in order: right now those are the CPOs, if I understand correctly. And maybe you could add to that, the others you mentioned as well – how are they relevant to you now? So CPOs, logically, those are the most obvious ones, but there are always other actors. I had already
mentioned the funds. Investment funds that of course manage large portfolios, and they too have to make decisions very, very quickly. Or when it comes to company acquisitions, banks or investor companies contact us and want to know how good is the portfolio of the company I want to buy. We've also accompanied insolvencies – a bit morbid, but there too you have to assess how good the portfolio is that someone has built up. And recently someone said to us:
Well, you're bankable. What he meant by that was that our software is based on a standard that we ourselves created with the German Institute for Standardization – not alone, we initiated it, but the National Charging Infrastructure Control Center was also involved, Federal Ministries, State Ministries, but of course also CPOs, from the BDI, a company from the VKU, the Association of Municipal Enterprises was involved. And we created a standard there. And through this standardized approach that we have, our analyses are also accepted by banks and investors. You know
that from the PV industry. When you build some kind of PV park or wind park, you need yield assessments from third parties. And we can do that in the area of charging infrastructure. And that's why we essentially opened up this field of investors for ourselves. So CPOs, investors, property owners – suddenly properties become interesting that weren't interesting before charging infrastructure, simply because they're well-located from a charging infrastructure perspective. For building a residential or office complex, they might not be so attractive. That means property owners too want their portfolios assessed. Housing associations want or
have to build charging infrastructure. Cities and municipalities create plans. That closes the circle a bit – we actually started with that. We've also accompanied cities like Vienna, Hamburg or Berlin on large tenders, where these cities were looking for service providers to expand charging infrastructure. Yes, I see. You mentioned it – that's actually extremely interesting, this analogy to the PV industry or wind, they also have to apply this kind of location assessment tool. Are there many analogies and
where are there big differences compared to these industries? I studied renewable energies, but I have to say I've never created a wind assessment myself. So from the investor companies we know a few KPIs that they bring from the PV and wind industries. We picked up a bit from that. But I can't go into the details. Ultimately it's technically quite different. So I look at annual solar radiation or shading or wind shading or wind park effects. We don't have
that. For us it's these three pillars I mentioned: population, points of interest and traffic, and then competition. And in total there are dozens of factors that detail that further. In the area of population, for example, building structure is important to us. If you put a charging point in a suburb, in a residential area like that, then of course people live there who might be solvent, the electric vehicle share is high. Political voting behavior correlates well with the electric vehicle registration rate. That's what
Katrin hinted at earlier: all factors might be good, but still our software outputs that there's hardly any public charging demand. Why? Because charging at home is of course much more attractive – economically. And our software recognizes that there's no public charging demand there. If you had just as many residents in a building structure where there are more single-family homes and not enough private parking spaces, charging demand comes out again. And so there are, as I said, dozens of factors that we've described in more detail over time. I saw
that around 2,000 CPOs have already used the software. That means I have huge amounts of empirical data. What have you learned? What surprised you, what might also be an interesting anecdote from your data and analyses? So let me add something that I'm still waiting for a bit: we actually didn't write Localizer as
software that spits out these kinds of assessments – that's what it sounded like a moment ago – but we actually built a platform where you can do the entire implementation. You could directly get in touch with the grid operator, they could directly see the data, they could also write in: "This location isn't that favorable, it would be cheaper if you moved it." So we've prepared something that has the potential to bring together this entire sector management task. And that's something that
has not been accepted very well yet. In the background, after evaluating and planning all these locations, essentially the same processes are still running at our company as before. In the context of digitalization, I would have hoped that things would have changed at the network operators over the seven years we have now been on the market. That is something that, for example, has not happened yet, but we are prepared for it. We could easily do all these processes digitally in the platform as well.
do it. Actually, there are these buttons – they're still in the platform: "Invite the network operator here." But you don't see the button anymore. In the original designs, all of that was planned. Ultimately, we're still in the first two stages out of the original seven stages. The others are all prepared. I think at the capital city conference, a CPO once asked me if we couldn't also invite network operators back. That
would be great if that could get started. So to all network operators out there: we are ready. The use case would be that the network operator logs in and then feeds data from the networks – they don't even have to do that. There was a time when network operators received many connection requests because CPOs said: "I need to realize five locations now, so I'll ask the network operator for fifty just to be safe and then pick out the locations that can be realized fastest." That
also hurts the network operator when they process fifty connection requests but only get five orders. Normally, a network operator doesn't know this kind of business at all, because when someone makes a grid connection request for a building or a supermarket, it gets built one hundred percent. There are no options with the network operator. But in the area of e-mobility and batteries, a network operator suddenly has to process apparent power requests because they simply have to process quotes that don't turn into orders. And that would also
take work off the network operator's plate. Katrin mentioned earlier that we would support a process like a non-binding grid connection request. It would be great if you could simply make a non-binding location inquiry with the network operator via a platform like Localizer. The network operator could answer that quickly, doesn't have to make it binding, doesn't have to allocate capacity in their network program. And our customers, the CPOs for example, would be happy if they simply got a thumbs up or thumbs down or some sort of –
I'm not entirely sure, I would need to analyze it more carefully – information. All of that is already planned. But we don't just have twelve network operators in Germany, we have a few more, and of course it's not that easy to set such a process in motion. My utopian vision would be that eventually we would really have all the data from the distribution networks available in real time – not just the capacity of the cables, but also the actual historical data from every fifteen-minute or
real-time slot – and that would be available to everyone and could be used for planning. For the projects, that would create efficiency for everyone. But that would be step ten at some point in your software. You asked about those aha moments. And that is actually an aha moment: I wouldn't have thought it would take so long. We're still not – we still don't
have the solution. And we already had the idea seven years ago. So that really surprised me. Another aha moment was that we receive and process inquiries. Customers then calculate locations. And only by chance did we notice that the same locations had also been processed by other customers. We don't look at, or we can't even look at all the locations that our customers analyze anymore. Each customer project is also confidential. But we noticed that sometimes
the same location was evaluated by different actors. And some really exciting things happen there. I would like to tell you more now, but the suspense is building. Yes. And what role does artificial intelligence play? That's also on everyone's lips. Does that have an impact for you? Do you use AI, or do you want to use it? Yes, well the answer is clear. Yes, we are already using AI and also machine learning. AI has a huge advantage when evaluating large amounts of data, and that is the point where we currently use AI.
For the actual location forecast, which concerns the determination of kilowatt-hours, we are still being cautious, because AI can only learn from the past. But since the changes in user behavior and vehicle technology have developed so strongly, we would essentially be projecting old user behavior and old technology into the future. And I still see limitations there. So, if you think about it: less than ten years ago, many electric vehicles had a range of less than 100 kilometers in winter. You can hardly imagine that today, but that's how it was. And when you had to charge, you were happy if you found a fifty-kilowatt charging point. And today, as I mentioned, you have charging stress because with an eight hundred-volt car you can fully charge the battery again in twenty minutes. Yes, and that's why we basically regularly test the limits of AI. And I think the most important thing is basically to understand these limits
of AI and to communicate them transparently. That's our approach – and that's why we are cautious with location forecasting.
to know and then continuously expand it until you're better with AI than with what you've programmed in the classical way. I would also say we use AI as a tool, just as we also use Python as a tool. But there's still a fundamental analysis and a fundamental algorithm in our model of things that we know, that we can adapt, and that AI hasn't invented. That's how we use it. Yes, that makes sense from two directions. On one hand, we can more easily feed in our experience
that way. We also did large analyses for the Federal Government, for the Transport Ministry and for the national control centre. Some of you may be familiar with these LIST-2030 studies. You can look at the imprint – there's the logo from REI, and also colleagues from Localizer. So feeding this information in is very important. Back then we were allowed to survey 80 percent of the German vehicle market. The Transport Ministry invited the CPOs to the ministry, and under antitrust attorney supervision we were able to survey the car manufacturers
about their production planning: which battery capacities, which quantities, which charging powers the future vehicles would have. And feeding this information into the algorithm is still easier the classical way at the moment. Another aspect is that our customers don't want to look into a black box where just a kilowatt-hour value comes out that you then have to trust, because our customers have very different business models. So if you take a supermarket car park, for example, then you could analyse it and say that there are somehow 3,500 residents within a 500-metre radius of this supermarket. They could theoretically charge at the supermarket car park. But if it's restricted or for insurance reasons you can't charge there at all on weekends or Sundays, that part already falls away. But we don't know at all whether maybe a change will happen at that supermarket in the next six months and then residents will be able to charge there after all. Or are we only looking at the point of interest? We make this very, very
transparent through our algorithm, so that our customers can themselves decide which of these energy forecasts or shares fit their respective business model. They can adjust it, and they can also pick out the elements that fit their business model. And if a municipality or a supermarket doesn't want to lure motorway drivers off the motorway and through the small town to the supermarket – because maybe the mayor doesn't want to – then this column of energy simply isn't taken into account. In the business model,
it won't be considered.
then we wouldn't have done so much advertising either. And I have another anecdote about supermarkets that also clarifies why we still think such a fundamental model is good. We had a large customer in Germany with many branches. And they had already given thought to which branches would be more attractive for people with electric cars. And they had, for example, the hypothesis that branches with a high proportion of organic products – so a different product range – because they know their customer base and their product range very well, that those would have a higher probability of people with electric cars parking there. So supermarkets know extremely well who shops with them and have their own idea about how that correlates with the use of one mode of transport or another. That's incredibly important information for a company like that. An AI that performs the same analyses for everyone won't find that out. And because we keep having this experience and because we also want to enable our customers to incorporate this, the fundamental model is simply the best.
their product range very well, that those would have a higher probability of people with electric cars parking there. So supermarkets know extremely well who shops with them and have their own idea about how that correlates with the use of one mode of transport or another. That's incredibly important information for a company like that. An AI that performs the same analyses for everyone won't find that out. And because we keep having this experience and because we also want to enable our customers to incorporate this, the fundamental model is simply the best. And AI – sure, it's arrived at our place because it's a great tool. Okay, that's interesting. And when it comes to market positioning: I assume there are competitors like in every business model. How do you differentiate yourselves? What are your USPs? Well, when we started, there were already competitors. And in that phase we described earlier, when we were also economically uncertain, we didn't know that we were too early. We
also had the idea that maybe we were too late. It sounds kind of strange somehow. Today it's so clear that we were simply a bit ahead of our time. But back then we didn't know whether we were too early or too late. There were already two or three players back then. All of those players don't exist today. I think one switched to a completely different model. I think they left the charging infrastructure topic and asked us last year whether they could buy our service from us again, because they'd exited the field. So we've seen a lot of players come and go over time. And now there are – I'd estimate fewer than a handful – that are so specialised in Europe. Across all of Europe, yes. That are so specialised. And what sets us apart? We already have a lot of expertise in charging infrastructure planning. We don't just do it because you can do it with data. With data you can do a lot,
also had the idea that maybe we were too late. It sounds kind of strange somehow. Today it's so clear that we were simply a bit ahead of our time. But back then we didn't know whether we were too early or too late. There were already two or three players back then. All of those players don't exist today. I think one switched to a completely different model. I think they left the charging infrastructure topic and asked us last year whether they could buy our service from us again, because they'd exited the field. So we've seen a lot of players come and go over time. And now there are – I'd estimate fewer than a handful – that are so specialised in Europe. Across all of Europe, yes. That are so specialised. And what sets us apart? We already have a lot of expertise in charging infrastructure planning. We don't just do it because you can do it with data. With data you can do a lot,
you can do a lot with data, can you. We have expertise in charging infrastructure planning. We don't just do it because you can do it with data. You can do a lot with data,
sell dog food, or you can also plan charging infrastructure. But we happen to come from that field. We know everything about the customer base, the stakeholders, the technology behind it and so on. We built this with that knowledge. That's what sets us apart. And then we also have a good solution. If you look at the platform – our customers do this comparison with other platforms too – then we regularly get feedback that we've simply built a very user-oriented platform
that meets their wishes well. That's because we developed it very much together with our customer base. We have 14 people on our team. Many of them also drive an electric vehicle themselves. Besides me, there's another automotive engineer. And I don't know if you know automotive engineers – I think the female quota is still a bit lower there than among electric vehicle people. There are a lot of enthusiasts in there. And two of the enthusiasts happen to work with us. We simply enjoy
trying out the electric vehicle topic. We do regular tests with the family too – sometimes to the family's dismay – but also in a professional context. We also borrow vehicles abroad and simply test the charging infrastructure. We've been doing that for years. And all that information naturally flows into it. We can make energy forecasts, but there are many other factors: competitor prices, dynamic pricing is a huge topic now. These are all factors we have to take into account. And we
also support our customers with tips, tricks and consulting advice on this. The topic of dynamic pricing is very, very exciting, also in the sense of the energy transition, that you dynamise traffic flows based on the availability of renewables in the grid. How do you assess that? Are many CPOs looking at this? Will it get rolling soon? Will it change a lot, also based on your experience so far – would your models change quite a bit if you had such prices?
We've already anticipated that. With some customers, we're already supplying price data that flows into their dynamic pricing systems. You can imagine it very well: if you know what the current daily prices of competitors are, you can think of methods for how you want to structure your own pricing. And we also have API connections. That means our customers can retrieve the data not only in our platform in the browser, but also via the API and feed it into their
backends or into their algorithms, where the data then reaches the charging station and the price can be set at direct payment. That means we're already getting into operational optimization. Dynamic pricing will be a huge topic from a demand perspective. But we're still looking through the renewable lens a bit. From a generation perspective, it will also be a topic, ultimately also via the procurement price of energy. There are already a few charging stations that advertise heavily with this
– when the sun shines, it's a few cents cheaper than when there's no sun. Others look at it only from the demand side: if there's just not much going on, then the price is reduced to attract customers. And we're currently preparing these pricing mechanisms. But there are very big differences among customers. Some look at demand from the user side, others look at energy, others at marketing. A lot will happen there. And that's also one of those topics where I think: well, if I don't come from the field, then I can throw the data into an AI. And then it generates forecasts from it. But we happen to come from the field. I used to trade electricity myself. I know how the exchanges work. With that knowledge, we'd approach such a task rather than just shoving it into a data model. That's what you get with us. We try to stay out of consulting. But I think we
would also still be extremely good consultants for our entire customer base, because of course we can also understand these management decisions – this make or buy – because we can see through all of it. But our company is supposed to be a software-as-a-service company. So we have to constantly regulate ourselves a bit and remind ourselves that we actually don't want to do projects and actually don't want to do consulting, but rather we'd like to make the software so good that it solves our customers' problems. A vision that drives us at RiDERgy
is to enable intelligent charging, right through to bidirectional charging, at as many charging points as possible. Now, in public charging, it's especially more difficult in the fast-charging segment than in other use cases or applications. Nevertheless, there are also AC chargers in public charging – which is your core focus at Localizer – now also at street lamps for example, but also in Holland, I think, very, very much, even more than in Germany, lots and lots of AC chargers. And with DC charging, you could also steer the flows a bit via these
dynamic prices. How do you see this topic, and do you already have experience values? And do you think it will also change a lot when you're then able to charge when there are many renewables, and when bidirectional charging is possible and becomes common practice? Well, the potential is huge. In my second degree, I wrote my master's thesis on exactly this topic. That's quite a few years ago now – on bidirectional charging. And it is
noch längst nicht Realität. Aber ich sehe da ganz großes Potenzial. Also, einerseits kann man Puffer schaffen, um die Flüsse zu smoothen. Man kann aber auch die Fahrzeuge als dezentrale Energiespeicher nutzen. Und das ist aus meiner Perspektive auch der Schlüssel zu einem neuen Strommarkt. Wir werden die erneuerbaren Energien ausbauen – alle sind sich da einig. Aber wir brauchen auch Flexibilität im Netz. Und diese Flexibilität können wir durch intelligentes, bidirektionales Laden schaffen. Das ist ja auch immer noch nicht so verbreitet, weil es auch noch technische Hürden gibt und es auch noch nicht so standardisiert ist. Aber es wird kommen.
So it's a bit like the network topic we mentioned earlier. You really can't imagine why it's taking so long to actually implement this in practice. But it will – I'd use the word "game changer" for this. So if vehicles can really feed energy back into the grid, that's a game changer. Maybe still at RiDERgy: we've already carried out projects with the transition to Katrin. One project, for example, with Deutsche Post and the grid operator Edis. I believe,
the fifth largest grid operator in Germany, part of the E.ON group, Edis, in Brandenburg. Exactly – we managed to control Deutsche Post's charging processes from the control center of the grid operator as a test. The electricity didn't flow back, but the grid operator could essentially control the charging processes through us. Technically all of that is possible. But I think the point is the regulatory framework.
Okay, so one more question: have you discovered geographical differences in what you do? So I assume your focus is on Germany, but as you mentioned, you also work in geographically very different regions. Are there interesting findings or data? Yes, for example, when we activate a customer project in Sweden or Norway for a German customer who wants to enter that market and then asks us: "Hey, you guys made some kind of mistake up there at that parking garage
You've got 500 charging points in it." We say: "No, it's not a mistake. They're really there." And every country has different growth curves for us, multiple ones – a conservative and a progressive scenario. And what's totally important, which actually sounds totally banal, but it's sometimes not done correctly even by large consulting firms: of course you always have to factor in current registration numbers when looking at growth curves. We've already seen forecasts where more electric vehicles are registered in the future than the total number of vehicles registered per month today. That
would mean vehicle purchases are rising like this – and we don't see it that way. And that's very different in the different countries in Europe. Holland, for example, is ahead of us in registration rates. But Germany will overtake Holland because the throughput of new vehicles is higher. And then electric trucks – I think that was already touched on. That would be another interesting topic that I think is very trendy right now. How do you view the electric truck topic? What
changes for you there, or how is it relevant for you? Well, you go into the map in our system, right-click and set a truck location. And then you click on it again and say: "Start calculation." And then in the truck sector megawatt-hours per year are output, also until 2035, for various charging power levels – so for overnight charging and for fast charging.
After four and a half hours of driving time you have to take a break. That's where you could charge with MCS, with megawatt charging. Today it's often still CCS charging. We have the product. It's already being sold. Many customers use it and are planning truck charging infrastructure across Europe. My suspicion is that it might even happen a bit faster than with cars. Cars have taken a very long time to ramp up. The vehicles are there and with trucks it's less about emotions. So the car market
is very much driven by emotions. In the past, people maybe didn't want to drive anything else but a Tesla, which somehow suggested sexiness because there are tons of acceleration videos on the internet. It made the topic trendy somehow. With trucks it's simply a business calculation. And if it's better, then freight companies just buy electric trucks. And I think we're there now. So you're saying that the goal of, I think, 30 percent newly sold electric trucks by 2030 is realistic in your view. Yes,
I think we're on a good path in Germany. Good. And the Electrotrucker shows it in his videos, that the CCS charging stations, which were originally more intended for cars, also fit in terms of parking space sizes. Do you see it the same way, that ultimately there's no need or not many MCS chargers are needed? And just for the listeners maybe who don't know: Megawatt Charging means you can charge above 1,000 kilowatts,
compared to CCS with typically 350 to 400 kilowatts. Yes. The advantage of MCS is this high charging peak. But the high charging peak doesn't run from zero to 100 percent SOC. That means the MCS charger has its advantage when you want to charge briefly at a low SOC. If you're standing there anyway for longer, it evens out again. For example, I have an 800-volt vehicle, a Kia. When I charge at a charging station that maybe
only has 150 kilowatts of power, but the vehicle can charge at 240 kilowatts, then the charging power at a fast charger is throttled after 50 percent SOC because the battery simply gets too hot, and then drops down to around 100 kilowatts. But if I'm at a charger that can only do 150 kilowatts, then the battery doesn't get that hot in the initial phase. And the 150 kilowatts continue to be delivered into the high SOC range. That means in terms of actual time, if I'm standing there for a while, the 150
kilowatt charger isn't much slower than the charger running at 300 kilowatts with many vehicles. It's really only an advantage if I'm actually only charging for 10 minutes. And it's probably the same with trucks. You have to observe it a bit. The MCS technology is significantly more expensive than the other technology. You also have a different connector, which is triangular. And you have to see whether that really brings this advantage in operation if truckers only charge very briefly. And I'm
curious. Maybe you'll have the colleague on board at some point. Then I'll listen to his podcast again. Yes, soon we'll have a podcast where we can talk about it in more detail. But I was interested whether you have a strong opinion on that. There are these two use cases that you mentioned: the short charging after 4.5 hours of operation during the break, and then the electric trucks stand overnight
so to speak. And even very slow charging is sufficient for that. And it's funny that you just said "only 150 kW", because five years ago we would have said: "Wow, 150 kW, amazing!" And then the first even higher ones were built, and we thought: "What kind of crazy power levels are these?" Now you say "only 150 kW". So, of course, when you're on the side of electrical engineering and electricity infrastructure, you get to huge topics
to talk about. It's not what we do at Localizer, but it's what we'd do at the RLI then. So the question: What does this mean for the power grids? The RLI, for example, commissioned by the BVG here in Berlin, together with the Öko-Institut, conducted a study on the ramp-up of electric mobility within the trucks operating in Berlin. So: What use cases do they have for charging? Where will this take place? And you end up talking about quite substantial amounts of electricity
that then need to be made available, not just on the kilowatt side, but also on the kilowatt-hour side. Do you happen to have that in mind? Something like over 20,000 electric trucks that we expect in the next five or ten years. I don't want to say anything wrong. And then it's a lot about: Where are they actually located? There are lots of companies that have depot facilities. So we're strongly assuming that depot charging will develop there. Then the next question is: Are maybe
others allowed to charge there too? Because you have to think about it: Many companies park their vehicles on the street. But it's not intended that each of these vehicles can then charge there. So could they perhaps share something? It's also about preparing this depot-sharing early on, which will then be necessary to relieve the strain on public spaces. We're coming to the conclusion. What are topics that still concern you or that you'd like to give an outlook on for the future?
pleased if you already want to give an outlook.
Yes, we've actually already touched on them. We now have really great operational data in there. So we can see the utilisation of existing charging points in terms of quantity, in percentage time utilisation and also in kilowatt-hours. You can simply see how a charging point performs out on the street, and alongside it you can compare it to the forecast. You couldn't imagine a better tool than that. Plus the charging prices, updated daily. That's the current status. And when we look to the future, I still haven't
given up hope that with the integration of grid operators we'll make real progress. Because the original goal – and if you trace it back to Reiner Lemoine – we want to make the energy transition scalable. Renewable energy has to be included. The grid is basically the backbone of the energy transition, and integrating it, that would be my dream. But I think I'll have to be patient for another 12 months. And what's fun beyond that is expanding into other countries.
More customers who also want to go into countries where we're already present, or somehow start a new country again, learn something new again, also about the differences we've mentioned. That kind of thing is fun for me. Cool. Yes, so at the conclusion you have one more sentence, or how people can get in touch with you, what you want to give to the listeners. Getting in touch is very simple. You just go to our website and request a demo. Then you can try
for free for two weeks. You'll have friendly colleagues with us. We take a lot of time for onboarding, calculate a few locations together with you. And then you can simply try out and book the right tool for you.
That's exactly how it works on the Localizer side. And at the RLI it's like this: We always look forward to joint project development or commissioning. So if someone says, I don't need this automatic tool at all, but I want to conduct a project, I want to learn something about the power grids – how are they developing, what are possible scenarios for the energy transition in my operations on site and so on – these are things we can address with our engineering scientific methods. We can write a study for that, we can
build a tool for it, develop software. We're happy to be a point of contact for that at the RLI. You can also find that on the web at rli-institut.de. Then thank you very much for the conversation. I wish you little charging stress and see you soon. Thank you. See you soon. Bye. And that was another episode with Katrin and Oliver from Localizer. I found it particularly interesting how they decided to make this spin-off. That's not a trivial matter at all. And the Reiner Lemoine Institut hasn't made that many other spin-offs. That means they also had to get a lot of internal approval, and these spin-off debates, whether it would be the right thing for such an institution to start a startup – I think the arguments there are definitely on target, in my opinion. And besides, I found it interesting how many CPOs are already using Localizer and that they're almost the only ones on the market who have grown so large, and how much data they're processing – starting with the data from the charging points, but so much more – and what they also
can do with it.
still have a lot on their agenda, especially to optimize the operations of charging point operators, which is absolutely essential for them, and in particular to accelerate grid connections and bring network operators on board – a cool vision that they've had from the beginning and are now consistently pursuing. And something that hasn't been mentioned, by the way, is that they also do a lot of work with hydrogen. So if you want to learn more, please feel free to get in touch with them. And if you enjoyed the episode and think someone else might like it too, please
share it, feel free to comment, and see you soon.
Welcome to the Smart Charge by RiDERgy Podcast. This is Claudio Geyken, Founder and CEO of RiDERgy. This is your show to learn about all things energy management and smart charging innovation for electric vehicles and fleets.
Willkommen bei Smart Charge, dem Podcast für alle, die Ladeinfrastruktur datenbasiert denken. Heute zu Gast ist das CEO-Duo von Localizer: Professor Dr. Katrin Goldammer und Oliver Arnhold. Localizer ist ein Berliner Spin-off des Reiner Lemoine Instituts, gegründet 2018, und entwickelt eine Plattform, mit der Kommunen, Energieversorger und CPOs Ladestandorte schneller identifizieren und planen können. Katrin ist Co-CEO von Localizer und zudem Professorin an der HTW Berlin. Sie bringt Forschung, Praxis und Unternehmertum zusammen. Oliver ist Co-CEO und Mitgründer. Gemeinsam treiben beide die Skalierung von datengetriebener Standortplanung in
Deutschland und darüber hinaus voran. Localizer analysiert inzwischen mehr als 1,2 Millionen potenzielle Standorte und gilt als erste DSGVO-konforme Planungssoftware für Ladeinfrastruktur. In dieser Folge sprechen wir darüber, wie Daten Bauchgefühl bei der Standortwahl ersetzen, wie Kooperation mit Städten und Versorgern beschleunigen, und was als nächstes auf der Roadmap von Localizer steht. Kopfhörer auf, Ladezustand checken und los geht's. Schön, dass ihr heute dabei seid. Wie geht's euch? Mein erster Podcast auch zu dritt. Ich bin voller Vorfreude. Ja, danke schön. Geht uns gut. Vielen Dank für die
Einladung. Ja, danke schön. Bevor wir durchstarten mit Localizer und dem RLI, könnt ihr euch vielleicht mal kurz persönlich vorstellen. Was war euer Hintergrund? Wie seid ihr dazu gekommen, zum RLI? Also, mein Name ist Katrin Goldammer. Ich bin die Geschäftsführerin des RLI. Das RLI ist ein Forschungsinstitut. Das heißt Reiner Lemoine Institut und ist in Berlin. Wir machen da Technikforschung rund um die Energiewende. Und weil wir Energiewende in allen Sektoren wollen, haben wir auch immer schon Mobilitätsthemen gemacht. Wie bekommt man erneuerbaren Strom ins Auto,
in die Logistik und so weiter? Ich habe mal Elektrotechnik studiert und wurde in Physik promoviert, habe dann aber schnell in der Energiewirtschaft gearbeitet. Kraftwerke gemanagt, Strom gehandelt. Dann habe ich noch Energiepolitikberatung gemacht und über verschiedene Wege bin ich zum RLI gekommen. Und aus dem RLI heraus haben dann Oliver und ich 2018 Localizer gegründet. Unser erstes Startup, mit dem Hintergrund dieser Erfahrung aus dem Forschungsinstitut und mit dem Wissen, wie man Projekte machen kann, die wir dann aber schneller machen wollten. Die Idee vom Startup
war eben, Skalierbarkeit reinzubringen in den Beratungsteil, den wir am RLI schon eine Weile geübt hatten. Interessant. Noch zu ergänzen? Ja. Mein Name ist Oliver Arnhold. Ich bin mit Katrin Geschäftsführer von Localizer, habe vorher auch am RLI gearbeitet, war sogar ab April 2010 einer der ersten Mitarbeiter. Wir sind mit fünf Personen gestartet und haben das RLI dann wahnsinnig stark aufgebaut. Und vor meiner RLI-Zeit habe ich mal Fahrzeugtechnik studiert und noch erneuerbare Energien. Ich war selber mal in der Autobranche, durfte am ersten Plug-in-Hybrid eines deutschen Autoherstellers
mitentwickeln und hab mich damals gefragt, wieso dieses Fahrzeug mit zweieinhalb Tonnen Gewicht nur zweieinhalb Liter Kraftstoff verbraucht. Es war natürlich noch der elektrische Teil. Und als Fahrzeugtechniker hat mich der elektrische Teil interessiert. Wie kommt diese elektrische Energie da in die Bilanz rein? Und das war quasi die Motivation, erneuerbare Energien zu studieren. Das war der Einstieg in die Energiewende- und Verkehrswende-Themen. Und so bin ich dann zum RLI gekommen. Interessant. Und die Gründung des RLI war so um 2010 herum. Wie kam die Gründung? Wie entstand
das dann? Das RLI wurde gegründet von der Reiner Lemoine Stiftung, also von einer gemeinnützigen Stiftung, die schon einige Jahre vorher gegründet wurde, nämlich kurz nach dem Tod von Reiner Lemoine. Das war ein Berliner Ingenieur, der sein Leben den Erneuerbaren verschrieben hatte. Er wollte im Grunde seine Kenntnisse einsetzen für eine bessere Welt. Und dann hat er das erst gemacht, indem er mit seinen Freunden zusammen Elektronik entwickelt hat für Windkraftanlagen und so weiter. Und dann – dafür ist er auch etwas bekannter – diese zwei großen deutschen Solarunternehmen
in den 90ern gegründet: Solon und Q-Cells, die beiden. Ja, er war mit beteiligt bei diesen beiden Gründungen. Und er war auch beteiligt bei den Börsengängen dieser beiden Unternehmen und ist dabei reich geworden, wusste aber, dass er leider krank ist und sterben wird. Und er hat dann sein Geld in eine Stiftung gegeben, das ist eben die Reiner Lemoine Stiftung. Er hat quasi noch die Gründung dieser Stiftung miterlebt. Und die Stiftung hat ein paar Jahre vor dem Institut angefangen, hat erst mal Promotionsstipendien ausgegeben, hat also auf
diese Weise versucht, das Lebenswerk von Reiner weiterzuführen, und hatte dann die Idee, dass man das mit einem Forschungsinstitut auch gut machen kann. Jetzt ist es so, dass sie das Institut gegründet haben, es aber nicht hauptsächlich finanzieren. Wir finanzieren uns über Drittmittelprojekte. Wir bekommen jedes Jahr eine Förderung über die Stiftung und müssen ungefähr 95 % über Drittmittel organisieren. Das heißt, wir machen sehr viel wettbewerbsorientierte Forschungsförderung. Wir machen auch Beratungsprojekte. Und deswegen sind wir, glaube ich, auch gut darin gewesen, immer zu überlegen, was so der
Markt? Also welche Kenntnisse haben wir, die andere Leute gebrauchen können? Und mit so einem Mindset sind wir damals unter anderem auch auf unsere Stiftung zugegangen und haben gesagt: Könntet ihr euch vorstellen, eine Ausgründung zu unterstützen? Eher so wie Friends and Family, also nicht als große Investoren. Aber könnten wir vielleicht zusammen aus einer guten Idee aus dem Institut heraus eine Firma gründen? Und daraus ist dann Localizer geworden. Interessant. Und die Aspekte, die ich auch interessant fand: Deine Vita ist – ich bin selbst Maschinenbauer und am KIT
beispielsweise gab es auch wenig Frauen, die sich für Elektrotechnik oder Maschinenbau interessiert haben. Was hat dich motiviert? Und wie siehst du auch das Thema Frauen in Deutschland? Wieso gibt es noch nicht so viele, die Maschinenbau oder Elektrotechnik studieren? Und was kann man machen, damit es mehr solche Personen gibt wie du? Also, ich habe damals in der Schule mitbekommen, wie schlecht die Statistik ist. E-Technik ist eines der Fächer, wo der Frauenanteil am niedrigsten ist. Als ich damals angefangen habe zu studieren,
waren wir irgendwie sechs Frauen auf 120 Leute, und nach dem Vordiplom eine Frau auf 60. Und ich war diese eine. Und ich habe das auch unter anderem deswegen studiert, weil ich dachte: Okay, dann muss ja einer diesen Anteil erhöhen. Das bin ja dann wohl ich. Wer soll es denn sonst machen? Dann mache ich das halt. Und ich hätte mir auch gewünscht, dass dieses Fach diverser aufgestellt ist. Und wie kann man das ändern? Na ja, man kann natürlich
den Umgang miteinander so gestalten, dass er für Menschen angenehm ist. Und ich kann auch nicht behaupten, dass es angenehm war, an der TU Berlin Ende der 90er Elektrotechnik als Frau zu studieren. Es war eben nicht so, dass das Umfeld divers, freundlich, zuvorkommend und gleichstellungsorientiert war, sondern es war diskriminierend, rassistisch und sexistisch. Und ich würde mir wünschen, dass sich diese Umstände ändern, denn dann macht es das auch attraktiver für moderne Menschen, solche Fächer zu studieren und in solchen Fächern zu bleiben. Jetzt kann ich ja
nur auf meiner Ebene darauf hinwirken. Ich kann gucken, dass die Organisationen, die ich leite, solche Werte haben. Oder ich kann, wenn ich an der HTW arbeite – da bin ich Professorin –, dafür sorgen, dass das Umfeld zuvorkommend ist für alle Menschen, die dort studieren wollen. Und so sehe ich jetzt meine Aufgabe. Aber damals in den 90ern hast du schon recht, da waren wir sehr, sehr wenige. Gut. Und wie kam es zur Gründung dann von Localizer? Wie ist die Idee entstanden?
Also, die Thematik hatten wir beim Reiner-Lemoine-Institut schon sehr, sehr lange bearbeitet. Eigentlich schon ein Jahr nach der Gründung hatten wir die ersten Aufträge aus der Wirtschaft und aus der Politik, Standortgutachten für Ladeinfrastruktur zu erstellen – aus Hessen, aus Brandenburg, aus Berlin. Und damals förderte der Bund Standortgutachten bzw. Ladeinfrastrukturkonzepte sogar noch mit 80.000 € pro Gutachten für eine Kommune. Und da konnte man sich dann ein Jahr Zeit lassen: also vorher Bewerbung, die Kommune musste erst noch eine Ausschreibung machen, dann bewirbt man sich drauf,
dann ein Jahr lang Durchführung. Also, da merkt man schon, was das für ein langer Zeitraum war und wie viel Geld dahinter steckt. Das war damals halt so. Das haben wir als Forschungsinstitut gemacht. Und wir haben aber gemerkt, dass man damit ja nicht die Energiewende wirklich tatsächlich beschleunigen kann, weil die Standortgutachten, die wir erstellt haben, aus heutiger Sicht denke ich ganz gut waren, aber sie waren nach einigen Monaten wieder veraltet. Das war damals nicht schlimm, weil der Zubau von neuen Ladepunkten war damals nicht in
der Geschwindigkeit, wie es heute ist. Damals – wir reden von welchem Jahr jetzt? 2011 war das dann so, 2011, 2012, so – das waren so die Anfänge. Damals kannten ja einige CPOs ihre Ladepunkte noch anhand der Nummer, oder kannten sogar einige User, weil so wenige Leute da geladen haben. Da hat der eine mal gesagt: „Ja, Mensch, das ist doch der Tesla-Fahrer, der Geschäftsführer von der einen Metallbaufirma, der lädt da immer." Aber das war halt damals so. Und wir hatten damals gemerkt:
Wenn wir wirklich Impact haben wollen, dann müssen wir diese Standortanalysen automatisieren und skalierbar machen. Und ich kann ja mal ein paar Zahlen nennen. Damals hat ungefähr ein Monat 10.000 bis 12.000 € gekostet, wenn wir einfach eine Geografin oder einen Ingenieur daran gesetzt haben, solche Standortgutachten zu machen. Und heute sind wir in den Kosten um Faktor 10 geringer, und die Geschwindigkeit kann man gar nicht beziffern, weil die Standortanalysen heute nicht von uns gemacht werden, sondern von der Software. Das heißt, unsere Kunden selbst machen ja die Analysen
Tag und Nacht. Und deswegen sind wir da viel, viel schneller. Und die Gründung – das war die eigentliche Frage – ist so zustande gekommen: Wir konnten in dem gemeinnützigen Forschungsinstitut nicht einfach einen Software-Vertrieb aufbauen, Software as a Service, wie wir uns das gewünscht hätten. Und daher sind wir dann an die Stiftung herangetreten und haben ihnen die Idee vorgestellt. So, und das war der Startpunkt. Okay, und die NOW und die Kommunen haben da quasi auch
eine Art Dienstleistung gefordert. Wenn ich das richtig verstanden habe: Die NOW hat da stark koordiniert, und die Mittel kamen, glaube ich, meistens vom Bundesverkehrsministerium. Es gab aber auch auf Landesebene Förderprogramme. Es gibt, glaube ich, heute sogar noch Förderprogramme für die Hardware in einigen Bundesländern. Ja, so war das. Aber aus Neugierde: Ihr habt ja viele verschiedene Projekte, Förderprogramme und andere, wie du meintest, auch Kathrin, die ihr schon betreut habt. Wie kam dann die Entscheidung? Ich glaube, nicht so viele Startups
habt ihr dann sonst ausgegründet aus dem RLI. Das war das eine gewesen. Und wie kam es dann zu dem Thema, sozusagen zu einer Ausgründung, bei anderen vielleicht nicht? Aus meiner Sicht: Ich war ja damals die Geschäftsführerin des RLI, bin ich auch heute noch. War es irgendwie die richtige Kombination aus einem super Thema, wo wir an die Skalierbarkeit geglaubt haben, und den richtigen Leuten. Also Oliver hatte Bock darauf, was Neues anzufangen, ich hatte Lust darauf, ihn zu begleiten. Und in dieser Kombination haben wir es
gemacht. Wir hatten damals auch einige Kolleginnen und Kollegen im Institut, die gesagt haben: „Könnt ihr mich damit reinnehmen?" – die wir zum Anfang dann teilweise mit übernommen haben. Es gab übrigens auch – Full Disclosure – am Institut Leute, die gesagt haben: „Ist ja komisch, was ihr da macht. Wir sind ein gemeinnütziges Forschungsinstitut. Warum interessiert ihr euch überhaupt für so eine kommerzielle Tätigkeit?" Also wir hatten da zwei Sichtweisen drauf, aber ich habe das gerne gemacht. Und unsere heutige Erfahrung würde ja sagen, es hat sich gelohnt, weil wir
eine zweite Organisation damit erschaffen haben, die ihre eigenen Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter hat, die heute 14 Leute finanzieren kann und die zusätzlich zum Institut besteht, ohne dem Institut Projekte wegzunehmen. Das skalierbare Geschäft ist etwas anderes als die Forschung und die Beratung, die wir weiterhin aus dem RLI machen. Dieses Spannungsfeld, was du gerade erwähnt hast, finde ich auch spannend. Könnte man vielleicht auch kurz darauf eingehen. Es gibt, glaube ich, in der Wirtschaft – Unternehmer haben da für sich natürlich die Antwort gefunden, warum
es Sinn ergibt, ein Unternehmen zu gründen. Aber es gibt ja schon einen großen Teil der Gesellschaft, der bei der Wirtschaft immer ein bisschen kritischer ist: „Die suchen ja nur nach Profit" und so weiter. Ihr seid ja dann wirklich irgendwo dazwischen in diesem Spannungsfeld gewesen. Wie habt ihr das dann gemacht? Was waren so die Argumente, die dazu geführt haben zu sagen: „Okay, es ergibt auf jeden Fall Sinn, ein Startup zu gründen"? Also ich kann dir die Argumente sagen, und ich sage gleich dazu, dass sie
auch nicht alle Leute bei uns überzeugt haben. Also du kannst als Argument sowas sagen wie: „Guckt euch den Reiner Lemoine an. Das Geld, das in seine Stiftung gegangen ist, kam aus seiner unternehmerischen Tätigkeit. Das kam nicht aus seiner gemeinnützigen Welt davor, sondern das kam aus der unternehmerischen Tätigkeit. Und wir sind froh, dass es die gab, denn das hat die Stiftung ermöglicht, und das hat auch das Institut ermöglicht." Hat nicht alle überzeugt, aber das könnte man als allgemeines Argument anführen. Und es gibt aber auch den
Aspekt, den ich damals in meiner Leitungsrolle wichtig fand: Ich wollte das Institut weiterentwickeln, ich wollte auch die Leute weiterentwickeln, und ich fand es lohnenswert, dieses Experiment zu wagen. Und ich denke, wenn Lösungen in der Wirtschaft funktionieren, dann ist das auch wie eine Art Ritterschlag, weil die Unternehmen wollen natürlich wirtschaftlich tätig sein. Und wenn wir die Energiewende wirklich schnell hinbekommen wollen, dann brauchen wir diese Skalierbarkeit. Und da kann das nicht an Einzelunternehmen hängen, sondern dann muss man quasi die ganze Wirtschaft oder sozusagen etwas aktivieren,
dass die ganze Wirtschaft möglichst schnell arbeitet. Wir haben heute 20.000 Standortbewertungen auf unserer Plattform pro Woche. 20.000 Standorte werden untersucht in Europa. Und da merkt man ja, dass man das mit klassischer Forschungs- und Beratungsarbeit händisch oder in Persona gar nicht machen kann. Und jetzt einen Schritt zurück, um das Problem wirklich zu beleuchten, was vielleicht für euch natürlich sehr klar ist, aber für jemanden, der jetzt nicht drin steckt: Was ist das eigentliche Problem, weshalb man auch eure Lösung braucht? Also,
wenn man Eigenheimbesitzer ist und ein Elektrofahrzeug hat, dann ist es irgendwie ein No-Brainer, sich eine Ladesäule oder eine Wallbox an die Wand zu schrauben. Bei Unternehmen, bei Fuhrparkflotten, ist das auch relativ einfach. Aber die Unsicherheit entsteht dann, wenn es um öffentliche Ladebedarfe geht oder um Ladebedarfe, die auf Plätzen entstehen, die öffentlich zugänglich sind. Und diese Unsicherheit nehmen wir den Investoren. Das ist eigentlich die Grundmotivation. Verstehe. Das heißt, die Unsicherheit besteht darin, wo man diesen Ladepunkt installieren sollte. Genau, und auch
welche Ladeleistung dann passend ist, weil die Ladeleistung muss ja zum Aufenthaltsort passen. In der Anfangszeit der Elektromobilität gab es noch den Begriff der „Ladeweile". Das sollte beschreiben, dass man einfach viel zu lange irgendwo ist und sich die Zeit vertreiben muss. Mir ist es persönlich schon so gegangen, dass man Ladestress hat, weil das Auto so schnell lädt und man die Familie am Rasthof gar nicht so schnell durch die Toilette und durchs Restaurant schleusen kann. Und dann noch die Blockiergebühr oben drauf.
kommt. Genau so. Das heißt, die Ladeleistung muss zum PUI passen, und das klingt banal, aber in der Praxis ist es gar nicht so einfach. Das heißt, wir untersuchen die Standorte, geben Empfehlungen für die Ladegeräte, also Ladeleistungen, und können auch die Energiemengen, die die CPOs dann verkaufen können, abschätzen, also in Kilowattstunden pro Jahr bis 2035. Das ist natürlich sehr spannend für den Ladepunktbetreiber und für seine Wirtschaftlichkeitsberechnung besonders wichtig. Und da gilt dann: Lage, Lage, Lage, ne? Das ist ja
bei Immobilien immer der Fall, und so ist es ja dann bei euch auch. Und was macht diese gute Lage aus? Was sind so die Top drei, wenn man so will, oder mehr, wenn ihr mehr erwähnen wollt, an Faktoren? Wie viel Zeit haben wir? Puh, da muss ich kurz nachdenken. Also, die Faktoren sind unterschiedlich für die verschiedenen Leistungsklassen. Ich habe gerade noch einen Call, wo es um Lkw-Laden geht. Das ist natürlich ganz anders als beim Laternenladen. Ich wünschte mir zum
Beispiel an manchen Stellen einen Laternenlader, wo ich nicht diesen Ladestress habe. Mit 3,7 kW kann man ja schön über den ganzen Tag laden. Also, ich glaube, die Hauptfaktoren sind: Man muss auf die ortsansässige Bevölkerung schauen – welche Ladebedarfe entstehen durch die ortsansässige Bevölkerung. Man muss sich die Points of Interest anschauen, zum Beispiel Supermärkte, und man muss sich den Verkehr anschauen. Das sind so die drei Kategorien. Vielleicht fangen wir so erst mal an, in Kategorien zu denken. Und dann kann man das in den Kategorien natürlich beliebig detailliert
machen. Und was dann noch ganz wichtig ist, ist natürlich, den Wettbewerb zu berücksichtigen. Damals, als wir gestartet sind, gab es nicht so viel Wettbewerb. Da hat die Analyse, die wir auf Papier ausgedruckt haben, ein paar Monate standgehalten. Heute haben wir eine ganz andere Frequenz. Es werden viele Ladepunkte aufgebaut. Da muss man also täglich den Wettbewerb checken, täglich die Preise des Wettbewerbs checken. Wir gehen also auch langsam in diese Betriebsoptimierung rein. Denn wenn die Ladepunkte stehen, ist das Geschäft ja nicht abgeschlossen, sondern man muss natürlich
schauen, dass man am Markt besteht, attraktive Ladepreise hat und den Wettbewerb beobachtet. Und das ist noch mal ein ganz anderes Feld. Ja, spannend. Und habt ihr dann auch Zugang zu all diesen Datenquellen, die ihr so braucht? Oder gibt es auch Quellen, wo es unmöglich ist? Also, wir machen das ja schon eine ganze Weile und haben uns natürlich viele Daten selbst erarbeitet und Modelle aufgestellt. Wir validieren viele Sachen auch mit unseren Kunden mittlerweile, weil wenn man so einen großen Kundenstamm hat, kann
man quasi auch die Validierung mit den echten Backend-Daten der Kunden machen. Wir kaufen aber auch Daten ein – also wenn es um täglich aktualisierte Preisdaten oder um Auslastungsdaten geht. Also: Wie werden Ladepunkte, die schon auf der Straße stehen, tatsächlich genutzt? Das kaufen wir bei befreundeten Unternehmen ein. Okay. Und da gibt es ja meines Wissens auch gewisse Akteure, die quasi Daten konsolidierend anbieten. Ein Eco-Movement beispielsweise ist in der Ladebranche sehr bekannt. Das heißt, ihr habt da verschiedenste
Datenquellen von dritten Parteien, die Sachen aggregieren, nehme ich an. Eigentlich nur zwei. Wir versuchen, so viel wie möglich selbst zu machen. Aber die zwei, die ich gerade genannt hatte – Ladepreise und Auslastungsdaten –, das sind Sachen, die wir bei befreundeten Unternehmen einkaufen. Und da ist auch wichtig, immer eine gute Kooperation zu haben, damit das robust und stabil funktioniert. Alles andere machen wir selbst. Ich glaube, wir machen so viel selber, weil wir aus dieser Welt kommen. Für jedes Forschungsprojekt
der zehn Jahre davor mussten wir ja auch Daten zusammentragen, scrapen, anrufen, Tabellen miteinander vereinen und so weiter. Und wir sind als RLI immer sehr gut darin gewesen – Data Science, gerade auch die ganze Welt der offenen Daten. Da sind wir Spezialistinnen. Und so ein bisschen mit diesem Mindset sind wir wahrscheinlich gestartet. Weil wir wussten, dass das geht, und weil wir darin viel Erfahrung gesammelt hatten, haben wir gemerkt, dass wir das auf unsere Fälle auch anwenden können. Und wir sind ja auch kreativ. Damit möchte
ich nicht sagen beim Klauen von Daten, sondern beim Zusammenbauen von Daten zu einem coolen Algorithmus. Also, was wir alles am Anfang mit drin hatten, auch an soziodemografischen Daten rund um die Wahrscheinlichkeit, dass jemand ein E-Auto fährt im Vergleich zu einem Verbrenner – beispielsweise politische Affinitäten, Wahlergebnisse und so. Da haben wir uns gut ausgetauscht, tatsächlich interdisziplinär mit Leuten aus den Sozialwissenschaften, und haben dann versucht, das über Daten abzubilden. Und sowas haben wir beispielsweise dann bei den
Wahlleiter-Webseiten abgerufen. Also haben wir eine gute Mischung zusammengebaut, glaube ich. Und jetzt erst, so wie Oliver das beschrieben hat, wo die Verdichtung und diese Real-Time-Themen stärker werden, da haben wir dann mehr mit Datenanbietern zusammengearbeitet. Und habt ihr auch – es gibt ja den EU Data Act, der jetzt im September kommen wird, wo Daten offenbar noch einfacher zugänglich gemacht werden –, ist das für euch relevant? Ein Game Changer? Seht ihr da etwas? Beschäftigt ihr euch damit auch, oder
ihr allgemein zufrieden mit der Datenlage sozusagen. Ihr habt auch Forderungen an die Politik. Vielleicht also auch mit der Localizer-Brille nicht so stark. Mit der RLI-Brille habe ich wahnsinnig viele Forderungen, weil wir für bessere Forschung mit besseren Daten unglaublich viel bewegen könnten. Und da wünsche ich mir Zugang zu ganz vielen Dingen. Ich möchte auch, dass die offene Lizenzen haben, damit ich in der Lage bin, die zu verwenden. Diese Daten – ganz viele Daten sind ja proprietär oder noch schlimmer: Es gibt einfach keine Lizenz. Niemand
hat sich überhaupt die Frage gestellt, ob Forschung die Daten benutzen darf oder nicht. Das ist einfach eine Inkompetenz, glaube ich, die es an vielen Stellen gibt. Also, wenn dieser Data Act dazu führt, dass sich die öffentliche Hand damit mehr beschäftigt, begrüßen wir das sehr. Von der Localizer-Seite aus sind wir einfach super aufgestellt. Und dadurch, dass wir regelmäßig die Validierung haben, bekommen wir ja auch mit, dass unsere Datensätze und unsere Ergebnisse gut funktionieren. Ja, und es gibt noch im Prinzip eine dritte Säule. Also, wir hatten
ja gesagt, es gibt die Daten, die wir selbst erzeugen, und die Daten, die wir einkaufen – also eigentlich nur zwei Datensätze. Und dann gibt es noch eine dritte Säule der Datenbeschaffung, und das sind Forschungsprojekte. Also, wir sind zwar Software-as-a-Service-Anbieter, aber wir sind trotzdem noch bei sehr, sehr innovativen Themen in Forschungsprojekten drin. Und am liebsten natürlich gemeinsam mit dem RLI. Und das machen wir europaweit. Also, wir haben Projekte rund um die Ostsee mit allen Ostseeanrainerstaaten. Wir haben gerade ein Projekt in Österreich. Und das
sind – ich sag mal – Speerspitzenprojekte, nennen wir die bei uns, wo wir einfach in der Forschung – Scheitern ist ja erlaubt – neue Wege gehen, was austesten, was probieren. Und das sind so unsere Projekte, wo wir dann die neuesten Sachen entwickeln. Da können wir nicht so wahnsinnig viele machen wie beim RLI. Aber wir profitieren natürlich davon, dass wir da so eine lange Historie haben, ein gutes Netzwerk haben und mit dem RLI und mit anderen Forschungsinstituten auch super zusammenarbeiten können. Und wenn ihr so ein Beispiel nennt,
wo ihr Daten bräuchtet – welche Arten von Daten? Sind es Lastgänge, oder was könnte man so – was fällt euch ein, so Top of Mind? Also, wenn ich mir was wünschen dürfte, dann wüsste ich gerne georeferenziert alle Verteilnetzdaten. Warum interessiert mich das im Kontext von Elektromobilität? Naja, es interessiert mich deswegen, weil natürlich Netzanschlusskosten irgendwie skalieren mit dem Aufwand und dem Abstand zu vorhandenen Netzanschlusspunkten, Netzen und so weiter. Also, wenn ich weiß, dass irgendwie ein Stromnetz rechts oder links von einer
sechsspurigen Straße verlegt ist, ist das eine wichtige Information, oder? Weil dann ergibt es total Sinn, bei der Ladepunktsuche auf die eine oder andere Straßenseite zu gehen. Also, das ist etwas, was nicht nur beim RLI super spannend ist zu wissen, sondern auch im Kontext von Elektromobilität. Man kann solche Datensätze selber erzeugen, wenn man sich gut auskennt mit Stromnetzen. Das ist zufällig ein Skill, den auch das RLI hat. Aber warum nicht mehr offene Daten in dem Kontext? Es sind immerhin Dinge der öffentlichen Daseinsvorsorge. Total Sinn. Das ist ein
dickes Brett. Genau. Also, wir hatten zeitweise sogar schon Netzpläne bekommen von Stromnetzbetreibern. Da konnten wir den Fall, den Katrin gerade geschildert hatte, tatsächlich abbilden. Also: Die Verteilung auf der linken oder rechten Straßenseite – einmal unter der Straßenbahn durch oder der ICE-Strecke – kostet einen sechsstelligen Betrag, glaube ich. Das ist ja wahnsinnig entscheidend für unsere Kunden, wo sie den Ladepunkt platzieren. Aber am Ende des Tages kann die Zusammenarbeit nur mit dem Netzbetreiber funktionieren, weil wir ja gar nicht wissen, ob im Betrieb der Netzbetreiber Schaltungen in seinem
vermaschten Netz macht, wo vielleicht schon Einspeiseleistungen allokiert sind für einen Gewerbepark, wo vielleicht heute die Anschlussleistung gegeben wäre, aber die schon besetzt ist, weil in zwei Jahren irgendwie ein Gewerbepark entsteht. Und da hätte ich die Vorstellung, dass wir in die Richtung gehen müssen, dass wir einfach einen standardisierten Austausch mit den Netzbetreibern haben – über offene Daten, Modelle, Schnittstellen, Ampelsysteme, was auch immer. Aber das wäre nicht nur für die Elektromobilität, sondern für alle – also auch für die Erzeuger und für die Standortplanung – wahnsinnig hilfreich. Und wenn man jetzt
nochmal in Richtung Go-to-Market schaut: Wie haben – ihr habt ja dann auch angefangen. Also, dann kann ich mir vorstellen: Okay, die ersten Projekte kamen dann über diese Förderprogramme, die du anfangs geschildert hattest, rein. Aber da muss man sich als Unternehmen ja auch am Markt positionieren und sich bekannt machen. Könnt ihr da mal drauf eingehen, wie eure – seit 2011 war das der Anfang, war das beim RLI? Genau. Ja, da war der Einstieg, dass sich Ladesäulenbetreiber bei uns gemeldet haben und wir für Städte und Kommunen
diese Standortkonzepte erarbeitet haben. Da waren wir schon super spezialisiert. Und dann war wirklich der Punkt: Wir müssen da die Skalierung hinbekommen, haben die Gründung gemacht und dachten: Ja, nun. Wir sind jetzt Spezialisten aus dem RLI. Wir haben das Netzwerk, wir haben das Wissen. Und jetzt legen wir so richtig los. Und der große Aha-Effekt war für mich – wie sagst du es? – der große Aha-Effekt war: Wir haben nicht einen Kunden vom RLI weiter begleiten können. Die, die zu Localizer
gekommen sind. Die wollten weiterhin PDF-Berichte haben. Die waren gar nicht daran interessiert, nur ein Zehntel der Kosten zu bezahlen, sondern sie wollten einfach dieses dicke PDF-Dokument haben, den Bericht, damit zum Entscheidungsgremium gehen. Und bei Localizer hatten wir die ersten anderthalb Jahre richtig damit zu tun, weil wir waren ja auf Software as a Service eingestellt und getrimmt. Wir wollten keine PDF-Berichte mehr erstellen. Wir wollten, dass die Kunden das mit uns, mit unserer Software machen und auf den Knopf drücken und dann ihre Kilowattstundenprognose haben. Aber
sie wollten es nicht. Und das hat uns ganz schön beschäftigt zu der Zeit. Ja, spannend. Und organisatorisch, wie haben wir das gemacht? Wir haben so ein bisschen Geld eingesammelt von Friends and Family und von uns und von unserer Stiftung und hatten dann erst mal Geld, um diese Software zu programmieren. Also, wir haben dann direkt losgelegt und haben die im ersten Jahr programmiert. Und dann war eben eine Plattform fertig, in der man das alles hätte automatisiert, algorithmisch selber machen können. Und dann haben wir gedacht, das ist
doch jetzt die Erweckung. Da kann man ja auf Knopfdruck Punkte bestimmen, auswerten und so weiter. Und dann ist das passiert, was du gesagt hast. Also die Leute haben gesagt, das ist alles schön und gut, aber ein PDF-Bericht wäre doch auch schön. Keiner von uns hatte Lust, jetzt irgendwelche Texte dazuzuschreiben. Das ist uns passiert. Dann hatte ich zum Beispiel am Anfang noch die Idee, dass man mit unserem Algorithmus ja total gut Rankings erstellen könnte. Also ich habe auch immer gewartet auf so einen
klassischen Multisite-Kunden, der halt sagt: „Na ja, das hier sind meine 10 oder 20 oder 50 potenziellen Standorte. Macht mir doch mal ein Ranking." Und dann weiß ich: Ah, der hier ist wahrscheinlich ertragreicher in der Zukunft als andere. Das ist auch gar nicht so gestartet, wie wir wollten. Wir hatten sehr früh einen sehr, sehr großen deutschen Kunden, der eine ganz bekannte Supermarktkette ist, mehrere hundert Filialen in Deutschland hat – da hat das geklappt. Und für den haben wir dann zum Beispiel so einen Upload programmiert,
der konnte dann einfach seine Excel-Tabelle mit seinen 500 Standorten hochladen, hat dann tatsächlich so ein Ranking zurückbekommen. Die Standorte wurden automatisch in die Software eingelesen – also wir haben dann mit so einem Kunden gelernt, was der, wie der die Software benutzen möchte. Also sowas ging auch relativ schnell. Aber das waren so einzelne Projekte am Anfang. Wir hatten noch nicht so das Gefühl, dass wir jetzt 10, 12, 15 Standardkunden haben, die alle dasselbe wollen. Das hat uns eine ganze Weile begleitet. Und was
war dann? Ja, oder willst du noch ergänzen? Ja, also wir hatten damit ganz schön zu kämpfen. Wir mussten auch in unserer Firma Änderungen durchführen. Wir mussten tatsächlich auch Verträge beenden. Wir hatten finanziell zu kämpfen. Und dann haben Katrin und ich und ein kleines Kernteam quasi Vertrieb weitergemacht, weil wir einfach davon überzeugt waren. Also, es ist ja ein No-Brainer, für ein Zehntel der Kosten bessere Analysen zu haben, Tag und Nacht. Und dann irgendwann platzte der Knoten. Und dann haben wir das Team
wieder aufgebaut. Katrin hat schon gesagt, wir haben jetzt 14 Personen, Tendenz steigend. Wir sind von Norwegen bis Italien, von Polen bis England unterwegs. Und das überrascht uns eigentlich nicht. Aber was uns überrascht, ist, dass wir ein und denselben Standort zum Beispiel auch von mehreren Akteuren bewerten lassen können. Also nicht nur die CPOs fragen uns an, sondern auch die Standorteigentümer, die Banken, die Investmentfonds, Rentenfonds. Also ich habe in den letzten Jahren sehr viel dazugelernt, was alles rund um einen Ladepunkt – wer dann
noch so alles involviert ist. Spannend. Ich wollte noch ergänzen: Ich würde aus meiner heutigen Perspektive sagen, wir waren anderthalb oder zwei Jahre sehr früh dran. Und dieses automatisierte Produkt hatte noch nicht so einen starken Markt, wie es das heute hat. Es war für uns aber die richtige Zeit. Wir haben es eben trotzdem 2018 so gestartet, aber man hätte es vielleicht auch 2019 oder 2020 starten können und hätte dann gleich diesen wirklich skalierbaren Teil mitgenommen. Und wir waren sehr früh dran. Auf der anderen
Seite würde ich sagen, dadurch sind wir eben auch schon lange am Markt. Und wir kennen die Entwicklung dieser Kunden auch ganz gut. Also diese Kundschaft hatte damals auch noch andere Wünsche als heute. Und wir konnten dann unser Projekt so weiterführen, oder unsere Plattform so weiterentwickeln, dass diese Wünsche der Kunden mit reingeflossen sind. Das hat uns natürlich ermöglicht, viel kundenfreundlicher und auch marktorientierter zu werden. Also wir haben damals gemerkt, was die brauchen, was sie nicht brauchen. Wir haben viele Gespräche geführt und haben dann
gesagt: „Ja, klar, das können wir euch machen." Und deswegen haben wir jetzt ein Produkt, das wir uns nicht sozusagen von Top-down ausgedacht haben, sondern was mit der Kundschaft zusammen entstanden ist. Und das hat sich bei uns auch herausgestellt als eine sehr gute Methode für die Weiterentwicklung. Viele der Sachen, die du gerade besprochen hast, beispielsweise diese Entwicklung in andere Länder, die kommt daher, dass ein Kunde von uns gesagt hat: „Ich bin eigentlich auch in anderen Ländern. Und die Software, die ich da habe, ist nicht
so gut wie eure. Kann ich nicht eure auch meinen Kolleginnen aus den anderen Ländern andrehen? Haben gesagt: Ja, eigentlich schon, können wir die natürlich zur Verfügung stellen. Und so sind wir eben in diese Länder expandiert. Also das sind Kundenwünsche, die wir dann umgesetzt haben. Und der Durchbruch, der kam dann – gab es einen Moment oder gab es einen besonderen Pivot, wie man ja sagt im Start-up-Jargon, so eine Änderung der Strategie oder am Produkt, die dazu geführt hat, dass dann so ein Durchbruch kam? Oder
ich glaube, es war einfach nur das Timing, dass man lange genug gewartet hat. Ja, ich glaube, es waren zwei Sachen. Der eine Punkt war, dass bei unseren Kunden der Druck immer größer wurde und sie gemerkt haben, sie können mit Personal die Standorte gar nicht mehr händisch durchgucken und im PDF alle Standorte durchblättern. Also der erste große Kunde, der ist gleich mit 4000 Standorten gestartet und mit mehreren Abteilungen. Da gab es eine Abteilung, die nur Standortakquise gemacht hat. Die musste
also sehr, sehr schnell tausende Standorte bewerten und überhaupt gucken: Lohnt sich da überhaupt der Anruf bei dem Grundstückseigentümer? Die mussten sehr, sehr schnell rechnen. Dann die besten 100 Standorte haben sie an die nächste Abteilung weitergegeben. Die haben ein bisschen ins Detail geguckt, bis hin zur Bauabteilung, die die Sachen gebaut haben. Und als die Firmen gemerkt haben, dass das mit PDF-Dokumenten nicht mehr funktioniert – auch die Informationsweitergabe innerhalb der Firma oder zu den Dienstleistern – bei uns kann man einfach die Dienstleister mit einladen, kann
mit dem Handy ein Foto machen, und dann ist quasi die Baubesprechung gleich dokumentiert. Als dieser Druck bei unseren Kunden entstand, da platzte der Knoten. Spannend. Und du hast schon die Stakeholder erwähnt. Also die wichtigsten noch mal der Reihenfolge nach: Gerade sind das die CPOs, wenn ich das richtig verstehe, für euch. Und vielleicht kannst du nochmal ergänzen, die anderen, die du auch erwähnt hast – inwiefern sind die jetzt für euch relevant? Also CPOs, logisch, das sind die naheliegendsten, aber es gibt immer wieder Akteure. Ich hatte ja
schon die Fonds genannt. Investmentfonds, die natürlich große Portfolios verwalten, und auch die müssen sehr, sehr schnell Entscheidungen treffen. Oder wenn es um Unternehmenskäufe geht, dann melden sich Banken oder auch Investorengesellschaften bei uns und wollen wissen, wie gut ist denn ein Portfolio von dem Unternehmen, was ich kaufen möchte. Wir haben auch schon Insolvenzen begleitet – ein bisschen makaber, aber auch da muss abgeschätzt werden, wie gut ist denn das Portfolio, was jemand aufgebaut hat. Und letztens hat jemand zu uns gesagt:
Ja, ihr seid ja bankable. Was er damit meinte, war, dass unsere Software auf einem Standard beruht, den wir mit dem Deutschen Institut für Normung selber erstellt haben – also nicht alleine, wir haben es initiiert, aber es waren auch die Nationale Leitstelle für Ladeinfrastruktur dabei, Bundesministerien, Landesministerien, aber natürlich auch CPOs, vom BDI, ein Unternehmen vom VKU, der Verband der kommunalen Unternehmen war dabei. Und da haben wir einen Standard erschaffen. Und durch dieses standardisierte Vorgehen, was wir haben, werden unsere Analysen auch von Banken und Investoren akzeptiert. Das kennt
man ja aus der PV-Branche. Wenn man irgendwie einen PV-Park oder Windpark baut, braucht man Ertragsgutachten von Dritten. Und wir können das halt im Bereich Ladeinfrastruktur machen. Und deswegen haben wir uns quasi dieses Feld der Investoren erschlossen. Also CPOs, Investoren, Grundstückseigentümer – auf einmal sind Grundstücke interessant, die vor der Ladeinfrastruktur nicht interessant waren, weil sie einfach aus Ladeinfrastruktursicht gut gelegen sind. Für den Bau von einem Wohngebiet oder Bürogebäude sind sie vielleicht nicht so attraktiv. Das heißt, auch die wollen ihre Portfolios bewerten. Wohnungsgesellschaften wollen oder
müssen Ladeinfrastruktur aufbauen. Städte und Kommunen erstellen Pläne. Da schließt sich so ein bisschen der Kreis – damit haben wir ja ursprünglich mal angefangen. Städte wie Wien, Hamburg oder Berlin haben wir auch schon begleitet bei großen Ausschreibungen, wo diese Städte Dienstleister gesucht haben, die Ladeinfrastruktur ausbauen. Ja, verstehe. Du hast es erwähnt – das ist ja auch eigentlich extrem spannend, diese Analogie zur PV-Branche oder Wind, die müssen ja auch solche Art von Standortbewertungs-Tools anwenden. Gibt es da viele Analogien und
wo gibt es dann große Unterschiede zu diesen Branchen? Ich habe zwar erneuerbare Energien studiert, aber ich habe noch nie ein Windgutachten selber erstellt, muss ich sagen. Also von den Investorengesellschaften kennen wir ein paar KPIs, die sie aus der PV- und Windbranche mitgeben. Da haben wir uns ein bisschen was abgeguckt. Aber ins Detail kann ich da nicht gehen. Letztlich ist es technisch ja was ganz anderes. Also ich gucke auf Jahreseinstrahlungen oder Verschattungen oder Windverschattungen oder Windparkeffekte. Das haben
wir nicht. Bei uns sind es diese drei Säulen, die ich genannt hatte: Bevölkerung, POI und Verkehr, und dann der Wettbewerb. Und in Summe sind es aber Dutzende Faktoren, die das noch detaillieren. Im Bereich der Bevölkerung ist uns zum Beispiel die Gebäudestruktur wichtig. Wenn man einen Ladepunkt in einen Vorort setzt, in so einer Eigenheimsiedlung, dann wohnen da natürlich auch Leute, die sind vielleicht auch solvent, die Elektrofahrzeugquote ist hoch. Das politische Wählerverhalten korreliert gut mit der Elektrozulassungsquote. Das hat ja
Katrin kurz angedeutet: Alle Faktoren sind vielleicht gut, aber trotzdem spuckt unsere Software raus, es gibt kaum öffentlichen Ladebedarf. Warum? Weil das Laden zu Hause natürlich viel attraktiver ist – wirtschaftlich. Und unsere Software erkennt halt, dass es da keinen öffentlichen Ladebedarf gibt. Wenn man genauso viele Einwohnende hätte in einer Gebäudestruktur, wo es mehr Familienhäuser gibt und nicht genug private Parkflächen, kommt wieder ein Ladebedarf heraus. Und so gibt es, wie gesagt, Dutzende Faktoren, die wir da in der Zeit immer genauer beschrieben haben. Ich habe ja
gesehen, es sind circa 2000 CPOs schon, die die Software genutzt haben. Das heißt, ich habe Unmengen an Erfahrungswerten. Was habt ihr denn gelernt? Was hat euch überrascht, was vielleicht auch eine interessante Anekdote sein könnte, von euren Daten und Analysen? Also, ich streue mal etwas ein, worauf ich immer noch so ein bisschen warte: Wir haben Localizer eigentlich gar nicht als
Software geschrieben, die solche Gutachten ausspuckt – das klang gerade so ein bisschen an –, sondern wir haben eigentlich eine Plattform gebaut, auf der man die gesamte Umsetzung machen kann. Man könnte also direkt mit dem Netzbetreiber in Kontakt treten, der könnte direkt die Daten sehen, der könnte auch reinschreiben: „Dieser Standort ist nicht so günstig, es wird günstiger, wenn du ihn verschiebst." Also, wir haben da etwas vorbereitet, was die Chance hat, diese gesamte Sektor-Management-Aufgabe zusammenzuführen. Und das ist etwas, was
noch gar nicht so gut angenommen wird. Im Hintergrund laufen nach der Bewertung und der Planung dieser ganzen Standorte bei uns fast immer noch dieselben Prozesse ab wie früher. Ich hätte mir im Rahmen der Digitalisierung auch bei den Netzbetreibern gewünscht, dass sich das im Laufe der letzten sieben Jahre, wo wir jetzt am Markt sind, schon ändert. Das ist etwas, was zum Beispiel noch nicht passiert ist und wofür wir aber vorbereitet sind. Man könnte alle diese Prozesse auch sehr gut digital in der Plattform
machen. Tatsächlich gibt es diese Knöpfe – die sind noch in der Plattform drin: „Hier den Netzbetreiber einladen." Aber den Knopf sieht man nicht mehr. In den ursprünglichen Entwürfen war das alles vorgesehen. Letztlich sind wir von damals sieben Stufen immer noch in den ersten beiden Stufen. Die anderen sind alle vorbereitet. Ich glaube, auf der Hauptstadtkonferenz hat mich mal ein CPO angesprochen, ob wir nicht auch Netzbetreiber wieder einladen könnten. Das
wäre schön, wenn das losgehen würde. Also an alle Netzbetreiber da draußen: Wir sind bereit. Der Use-Case wäre, dass der Netzbetreiber sich einloggt und dann Daten aus den Netzen einspeist – das muss er nicht mal. Es gab eine Zeit, wo Netzbetreiber sehr viele Anschlussanfragen bekommen haben, weil die CPOs gesagt haben: „Ich muss jetzt fünf Standorte realisieren, ich frage beim Netzbetreiber vorsichtshalber mal 50 an und suche mir dann die Standorte raus, die am schnellsten realisierbar sind." Das tut
ja auch dem Netzbetreiber weh, wenn der 50 Anschlussanfragen bearbeitet, aber nur fünf Aufträge bekommt. Normalerweise kennt ein Netzbetreiber dieses Geschäft gar nicht, weil wenn jemand eine Netzanschlussanfrage für ein Gebäude oder einen Supermarkt macht, dann wird er ja zu 100 % gebaut. Es gibt ja keine Wahlmöglichkeiten beim Netzbetreiber. Aber im Bereich E-Mobilität und Batterien hat ein Netzbetreiber auf einmal Blindleistungen zu bearbeiten, weil er einfach Angebote bearbeiten muss, die nicht zum Auftrag kommen. Und das würde dem Netzbetreiber auch
Arbeit abnehmen. Katrin hat es ja vorhin angesprochen, dass wir einen Prozess wie eine unverbindliche Netzanschlussanfrage befürworten würden. Es wäre super, wenn man über eine Plattform wie Localizer beim Netzbetreiber einfach unverbindlich einen Standort anfragen könnte. Der Netzbetreiber könnte das schnell beantworten, muss das nicht verbindlich machen, muss die Leistung nicht in seinem Netzprogramm allokieren. Und unsere Kunden, die CPOs zum Beispiel, wären happy, wenn sie einfach nur einen Daumen hoch oder Daumen runter oder so eine –
ich weiß nicht genau, ich müsste es genauer analysieren – Information bekommen würden. Das ist alles vorgesehen. Aber wir haben ja nicht nur 12 Netzbetreiber in Deutschland, sondern ein paar mehr, und da ist es natürlich nicht so leicht, so einen Prozess loszutreten. Meine utopische Vision wäre es, dass man diese ganzen Daten der Verteilnetze irgendwann mal wirklich in Echtzeit zur Verfügung hätte – nicht nur die Kapazitäten der Kabel, sondern auch die tatsächlichen historischen Daten von jedem 15-Minuten- oder
Echtzeit-Slot – und dass das für jedermann zur Verfügung wäre und damit geplant werden könnte. Für die Projekte würde für alle Effizienz entstehen. Aber das wäre so Schritt zehn irgendwann mal in eurer Software. Du hattest ja nach den Aha-Erlebnissen gefragt. Und das ist tatsächlich ein Aha-Erlebnis: Ich hätte nicht gedacht, dass es so lange dauert. Wir sind ja immer noch nicht – wir haben ja immer noch
nicht die Lösung. Und wir hatten das schon vor sieben Jahren, die Idee. Also, das hat mich wirklich verwundert. Ein anderes Aha-Erlebnis war gewesen, dass wir Anfragen bekommen und bearbeiten. Die Kunden rechnen dann Standorte durch. Und nur durch Zufall merken wir, dass dieselben Standorte von anderen Kunden auch bearbeitet wurden. Wir gucken uns ja nicht, oder wir können uns ja gar nicht mehr die ganzen Standorte angucken, die von unseren Kunden analysiert werden. Jedes Kundenprojekt ist ja auch vertraulich. Aber wir haben gemerkt, dass manchmal
ein und derselbe Standort von verschiedenen Akteuren bewertet wurde. Und da passieren schon sehr spannende Sachen. Ich würde jetzt gern mehr erzählen, aber die Spannung steigt. Ja. Und welche Rolle spielt KI? Das ist ja auch in aller Munde. Hat das für euch auch einen Impact? Benutzt ihr KI, oder wollt ihr das benutzen? Ja, also die Antwort ist klar. Ja, wir benutzen jetzt schon KI und auch Machine Learning. KI hat ja einen riesigen Vorteil beim Auswerten großer Datenmengen, und das ist der Punkt, wo wir KI
derzeit einsetzen. Bei der eigentlichen Standortprognose, was jetzt die Ermittlung der Kilowattstunden angeht, da sind wir noch vorsichtig, weil die KI kann ja immer nur an der Vergangenheit lernen. Da aber die Änderungen im Nutzerverhalten und in der Technik der Fahrzeuge sich so stark entwickelt haben, würden wir quasi das Nutzerverhalten und die alte Technik in die Zukunft projizieren. Und da sehe ich gerade noch Grenzen. Also, wenn man sich vor Augen führt: vor nicht mal zehn Jahren hatten viele E-Fahrzeuge im Winter weniger als 100
Kilometer Reichweite. Kann man sich heute kaum noch vorstellen, aber das war so. Und wenn man dann laden musste, dann war man glücklich, wenn man eine 50-kW-Säule gefunden hat. Und heute hatte ich ja erzählt, hat man Ladestress, weil man mit dem 800-V-Auto in 20 Minuten schon wieder den Akku voll hat. Ja, und deswegen prüfen wir quasi regelmäßig die Grenzen der KI aus. Und ich glaube, das Wichtigste ist quasi, diese Grenzen
zu kennen und dann immer wieder zu erweitern, bis man mit der KI besser ist als das, was man auf klassischem Wege programmiert hat. Ich würde auch sagen, wir nutzen KI als Werkzeug, so wie wir auch Python als Werkzeug benutzen. Aber es steckt in unserem Modell immer noch eine fundamentale Analyse und ein fundamentaler Algorithmus von Dingen, die wir wissen, die wir anpassen können und die nicht eine KI erfunden hat. So nutzen wir das. Ja, das ist aus zwei Richtungen sinnvoll. Einerseits können wir so einfacher unsere Erfahrungen
einspielen. Wir hatten ja auch mal für die Bundesregierung große Analysen gemacht, fürs Verkehrsministerium und für die nationale Leitstelle. Diese LISTE-2030-Studien sind ja dem einen oder anderen bekannt. Da könnt ihr mal ins Impressum schauen – da steht dann das Logo vom REI, und auch Kollegen von Localizer. Also, diese Infos dort einzuspielen ist ganz wichtig. Damals hatten wir ja 80 % des deutschen Fahrzeugmarktes befragen dürfen. Das Verkehrsministerium hat die CPOs ins Ministerium eingeladen, und wir konnten unter kartellrechtsanwaltlicher Aufsicht die Autohersteller
befragen. Und die haben halt ihre Produktionsplanung zum Besten gegeben: welche Batteriekapazitäten, welche Mengen, welche Ladeleistungen die zukünftigen Fahrzeuge haben werden. Und diese Infos in den Algorithmus einzuspielen ist im Moment noch auf klassischem Wege einfacher. Ein anderer Aspekt ist, dass unsere Kunden nicht in eine Blackbox schauen wollen, wo einfach nur ein Kilowattstunden-Wert rauskommt, dem man dann vertrauen muss, weil die Kunden ja sehr unterschiedliche Geschäftsmodelle haben. Also, wenn man jetzt zum Beispiel einen Supermarktparkplatz annimmt, dann könnte man den analysieren und sagen, es wohnen irgendwie
3.500 Einwohner im Umkreis von 500 Metern um diesen Supermarkt. Die könnten an dem Supermarktparkplatz laden, theoretisch. Wenn der aber beschrankt ist oder aus versicherungstechnischen Gründen man am Wochenende oder am Sonntag da gar nicht laden kann, fällt der Teil schon mal weg. Wir wissen aber gar nicht, ob vielleicht bei dem Supermarkt im nächsten halben Jahr eine Änderung stattfinden soll und dort dann doch die Anwohnerschaft laden kann. Oder gucken wir nur auf die PI? Wir machen das sozusagen durch unseren Algorithmus sehr, sehr
transparent, sodass unsere Kunden selbst entscheiden können, welche dieser Energieprognosen oder Anteile zu ihrem jeweiligen Geschäftsmodell passen. Sie können es anpassen, und sie können sich auch die Elemente heraussuchen, die zu ihrem Geschäftsmodell passen. Und wenn eine Kommune oder ein Supermarkt nicht die Autobahnfahrerinnen und -fahrer von der Autobahn runterlocken und durch den kleinen Ort zu dem Supermarkt lenken will – weil es der Bürgermeister vielleicht nicht will –, dann wird halt einfach diese Spalte der Energie nicht berücksichtigt. Im Geschäftsmodell wird
dann auch nicht so viel Werbung gemacht. Und von den Supermärkten hätte ich noch eine Anekdote, die auch klarmacht, warum wir immer noch ein so fundamentales Modell gut finden. Wir hatten einen großen Kunden in Deutschland mit sehr vielen Filialen. Und die hatten sich schon ihre eigenen Gedanken darüber gemacht, welche Filialen denn wohl attraktiver sein müssten für Menschen mit E-Autos. Und die hatten zum Beispiel die These, dass die Filialen, die einen hohen Anteil von Bioprodukten haben, also ein anderes Sortiment, weil sie ja ihre Kundschaft und
ihr Sortiment sehr gut kennen, dass die eine höhere Wahrscheinlichkeit haben, dass auch Menschen mit dem E-Auto davor parken. Also Supermärkte wissen extrem viel darüber, wer bei ihnen einkauft, und haben ihre eigene Vorstellung davon, dass das korreliert mit dem Nutzen von dem einen oder anderen Verkehrsmittel. Das sind wahnsinnig wichtige Informationen für so ein Unternehmen. Eine KI, die über alle dieselben Analysen macht, wird das nicht rausfinden. Und weil wir immer wieder diese Erfahrung machen und weil wir auch der Kundschaft ermöglichen wollen, das mit einzubauen, ist
das Fundamentalmodell einfach das Beste. Und die KI – klar, die ist bei uns angekommen, weil es eben ein tolles Werkzeug ist. Okay, spannend. Und in Sachen Positionierung am Markt: ich nehme an, es gibt Wettbewerber wie in jedem Geschäftsmodell. Wie unterscheidet ihr euch? Was sind eure USPs? Also, als wir gestartet sind, gab es auch schon Wettbewerber. Und wir wussten in dieser Phase, die wir vorhin beschrieben haben, wo wir auch wirtschaftlich unsicher waren, gar nicht, dass wir zu früh dran waren. Wir hatten
auch die Idee, dass wir vielleicht zu spät dran waren. Es klingt irgendwie seltsam. Heute ist so klar, dass wir einfach der Zeit ein bisschen voraus waren. Aber damals wussten wir nicht, ob wir zu früh oder zu spät dran waren. Es gab damals auch schon zwei, drei Akteure. Diese Akteure gibt es heute allesamt nicht mehr. Ich glaube, einer macht ein ganz anderes Modell. Der ist vom Thema Ladeinfrastruktur weg. Hat, glaube ich, letztes Jahr bei uns angefragt, ob er unseren Service
nochmal einkaufen kann, weil er das Feld verlassen hatte. Wir haben also in der Zeit viele kommen und gehen sehen. Und es gibt jetzt – ich schätze, weniger als eine Handvoll –, die da so spezialisiert sind in Europa. In ganz Europa, ja. Die da so spezialisiert sind. Und was zeichnet uns aus? Wir haben schon sehr viel Ahnung von Ladeinfrastrukturplanung. Wir machen das nicht nur, weil man es mit Daten machen kann. Mit Daten kann man eben viel machen, kann man
Hundefutter verkaufen, oder man kann eben auch Ladeinfrastruktur planen. Wir kommen aber zufällig aus dem Bereich. Wir wissen alles über die Kundschaft, die Stakeholder, die Technik dahinter und so weiter. Wir haben das mit diesem Wissen aufgebaut. Das zeichnet uns aus. Und dann haben wir auch noch eine gute Lösung. Wenn man sich die Plattform anguckt – das machen ja viele Kunden von uns auch im Vergleich zu anderen Plattformen –, dann kriegen wir regelmäßig das Feedback, dass wir einfach eine sehr nutzerorientierte Plattform gebaut
haben, die deren Wünschen gut entspricht. Das liegt daran, dass wir sie sehr viel auch zusammen mit unserer Kundschaft entwickelt haben. Wir haben 14 Personen bei uns im Team. Viele davon fahren selbst auch ein E-Fahrzeug. Es gibt neben mir noch einen anderen Fahrzeugtechniker. Und ich weiß nicht, ob ihr Fahrzeugtechniker kennt – ich glaube, die Frauenquote ist da noch ein bisschen geringer als bei E-Fahrzeugleuten. Da sind eine Menge Freaks dabei. Und zwei von den Freaks arbeiten zufällig bei uns. Wir haben einfach Spaß daran,
das Thema E-Fahrzeug einfach auszuprobieren. Wir machen regelmäßig Tests auch mit der Familie – zum Leidwesen der Familie manchmal –, aber auch im beruflichen Kontext. Auch im Ausland leihen wir uns Fahrzeuge aus und testen einfach die Ladeinfrastruktur. Das machen wir seit Jahren. Und die ganzen Infos fließen da natürlich rein. Wir können zwar Energieprognosen machen, aber es gibt noch viele andere Faktoren: die Preise des Wettbewerbs, dynamische Preise ist ja jetzt auch ein Riesenthema. Das sind alles Faktoren, die wir mit berücksichtigen müssen. Und wir
begleiten unsere Kunden da auch mit solchen Tipps, Tricks und Beratungshinweisen. Das Thema dynamische Preise ist sehr, sehr spannend, auch im Sinne der Energiewende, dass man die Verkehrsflüsse auf Basis der Verfügbarkeit der Erneuerbaren im Netz dynamisiert. Wie schätzen Sie das ein? Schauen sich das viele CPOs an? Wird das bald ins Rollen kommen? Wird das viel ändern, auch auf Basis eurer bisherigen Erfahrungen – dass sich eure Modelle dann ganz schön ändern würden, wenn man solche Preise hätte?
Wir haben das schon vorgesehen. Mit einigen Kunden versorgen wir auch schon mit Preisdaten, die dann in ihre dynamischen Preissysteme reinfließen. Man kann sich das sehr gut vorstellen: wenn man weiß, welche tagesaktuellen Preise der Wettbewerb hat, kann man sich Methoden überlegen, wie man sein eigenes Pricing gestalten möchte. Und wir haben auch API-Anbindungen. Das heißt, unsere Kunden können die Daten nicht nur in unserer Plattform im Browser abrufen, sondern auch über die API abrufen und in ihre
Backends oder in ihre Algorithmen einspeisen, wo dann die Daten bis zur Ladesäule kommen und der Preis beim Direct Payment gesetzt werden kann. Das heißt, wir gehen da auch schon in die Betriebsoptimierung mit rein. Dynamic Pricing wird ein Riesenthema sein, aus der Bedarfssicht. Aber wir gucken ja immer noch ein bisschen durch die erneuerbare Brille. Auch aus der Erzeugungssicht wird es ein Thema sein, letztlich auch über den Beschaffungspreis der Energie. Es gibt ja heute schon ein paar Ladesäulen, die groß damit Werbung
machen. Wenn die Sonne scheint, ist es ein paar Cent günstiger, als wenn keine Sonne scheint. Andere gucken nur von der Bedarfsseite darauf: wenn einfach wenig gerade los ist, dann wird der Preis reduziert, um da Kunden anzulocken. Und diese Preisbildungsmechanismen, die bereiten wir gerade vor. Und da gibt's aber sehr große Unterschiede bei den Kunden. Die einen gucken bedarfsseitig auf die Nutzer, die anderen gucken auf die Energie, die anderen aufs Marketing. Da wird ganz viel passieren. Und das ist auch wieder so
ein Thema, wo ich denke: klar, wenn ich nicht aus dem Themenfeld komme, dann kann ich die Daten in eine KI reinwerfen. Und dann generiert die daraus Prognosen. Jetzt kommen wir aber zufällig aus dem Thema. Ich habe selber früher Strom gehandelt. Ich weiß, wie die Börsen funktionieren. Mit dem Wissen würden wir eher an so eine Aufgabe gehen, als dass wir es einfach nur in so ein Datenmodell schieben. Das ist das, was man halt bei uns bekommt. Wir versuchen, uns rauszuhalten aus der Beratung. Aber ich glaube, wir
wären auch immer noch extrem gute Berater für unsere gesamte Kundschaft, weil wir natürlich auch diese Management-Entscheidung – dieses Make or buy – weil wir das alles auch durchdringen können. Unsere Firma soll aber eine Software-as-a-Service-Firma sein. Also wir müssen uns immer wieder selber auch so ein bisschen regulieren und daran erinnern, dass wir eigentlich nicht Projekte machen wollen und eigentlich nicht Beratung, sondern wir würden gerne die Software so gut machen, dass sie eben die Probleme der Kundschaft löst. Eine Vision, die uns ja auch bei RiDERgy
umtreibt, ist ja, dass man das intelligente Laden bis zum bidirektionalen Laden an so vielen Ladepunkten wie möglich auch ermöglicht. Nun, beim öffentlichen Laden ist es ja vor allem im Schnellladesegment schwieriger als in anderen Use Cases oder Anwendungsfällen. Nichtsdestotrotz gibt's ja auch im öffentlichen Laden – was ja euer Kernschwerpunkt bei Localizer ist – jetzt auch die AC-Lader, die an den Laternen beispielsweise sind, aber auch in Holland, glaube ich, sehr, sehr viel, auch mehr noch als in Deutschland, so ganz viele AC-Lader. Und beim DC-Laden könnte man ja auch über diese
dynamischen Preise die Flüsse ein bisschen steuern. Wie blickt ihr auf das Thema, und habt ihr da schon Erfahrungswerte? Und denkt ihr, das wird auch viel verändern, wenn man dann in der Lage ist, eben zu laden, wenn es viele Erneuerbare gibt, und wenn bidirektionales Laden möglich und gang und gäbe sein wird? Also das Potenzial ist riesig. In meinem zweiten Studium habe ich genau zu dem Thema meine Masterarbeit geschrieben. Das ist jetzt schon einige Jahre her – also zum bidirektionalen Laden. Und es ist
so ein bisschen so wie beim Thema Netz, was wir vorhin angesprochen haben. Man kann sich eigentlich nicht vorstellen, warum das wirklich so lange dauert, das wirklich in die Praxis umzusetzen. Aber es wird – da würde ich das Wort „Game Changer" benutzen. Also, wenn wirklich Fahrzeuge Energie zurückspeisen können, dann ist das ein Game Changer. Vielleicht noch bei RiDERgy: den Übergang zu Katrin haben wir schon – so Projekte durchgeführt. Ein Projekt beispielsweise mit der Deutschen Post und dem Stromnetzbetreiber Edis. Ich glaube,
der fünftgrößte Netzbetreiber in Deutschland, gehört zum E.ON-Konzern, Edis, in Brandenburg. Genau – da hatten wir es schon geschafft, dass wir die Ladevorgänge der Deutschen Post testweise aus der Leitstelle des Netzbetreibers steuern konnten. Der Strom ist nicht zurückgeflossen, aber man konnte quasi durch den Netzbetreiber die Ladevorgänge steuern. Technisch ist das alles möglich. Aber der Punkt ist, glaube ich, die Regulatorik.
Gut, dann nochmal: habt ihr auch geografische Unterschiede entdeckt in dem, was ihr macht? Also ich nehme an, ihr habt den Fokus auf Deutschland, aber wie ihr meintet, begleitet ihr auch geografisch verschiedenste Regionen. Gibt's da auch interessante Begebenheiten oder Daten? Ja, wenn wir beispielsweise ein Kundenprojekt in Schweden oder Norwegen freischalten für einen deutschen Kunden, der da in den Markt möchte und der uns dann fragt: „Mensch, ihr habt da oben bei dem Parkhaus irgendwie einen Fehler
gemacht. Da sind 500 Ladepunkte drin." Da sagen wir: „Nee, ist kein Fehler. Die stehen da wirklich." Und jedes Land hat unterschiedliche Hochlaufkurven bei uns, und zwar mehrere – ein konservatives und ein progressives Szenario. Und was total wichtig ist, was eigentlich total banal klingt, aber es wird auch von großen Beratungshäusern manchmal nicht richtig gemacht: Man muss natürlich bei den Hochlaufkurven immer die aktuellen Zulassungszahlen berücksichtigen. Wir haben schon Prognosen gesehen, wo mehr E-Fahrzeuge zugelassen werden in der Zukunft als heute Gesamtfahrzeuge pro Monat zugelassen werden. Das
würde ja bedeuten, der Fahrzeugkauf steigt so – und das sehen wir so nicht. Und das ist in den unterschiedlichen Ländern in Europa sehr stark unterschiedlich. Holland liegt zum Beispiel bei den Zulassungsquoten vor uns. Deutschland wird aber Holland überholen, weil einfach der Durchsatz an neuen Fahrzeugen höher ist. Und dann E-LKW – das hat es, glaube ich, schon angerissen. Das wäre noch mal ein interessantes Thema, was glaube ich gerade sehr en vogue ist. Wie schaut ihr auf das Thema E-LKW? Was
verändert das bei euch, oder inwiefern ist das für euch relevant? Also man geht in die Karte bei uns, macht einen Rechtsklick und setzt einen LKW-Standort. Und dann klickt man nochmal drauf und sagt: „Berechnung starten." Und dann werden im LKW-Bereich Megawattstunden pro Jahr ausgegeben, auch bis 2035, für verschiedene Ladeleistungen – also für das Nachtladen und für das schnelle Laden.
Nach viereinhalb Stunden Lenkzeit muss ja eine Pause gemacht werden. Da könnte man dann mit MCS, mit dem Megawatt-Charging, laden. Heute ist es oft noch das CCS-Laden. Wir haben das Produkt. Das wird auch schon verkauft. Viele Kunden nutzen das und planen in Europa Lkw-Ladeinfrastruktur. Meine Vermutung ist, dass es da sogar ein bisschen schneller geht als beim Pkw. Der Pkw hat sich ja sehr viel Zeit gelassen mit dem Hochlauf. Die Fahrzeuge sind da und da geht's ja weniger um Emotionen. Also der Pkw-Markt
ist ja sehr über Emotionen getriggert. Früher wollten die Leute vielleicht keinen anderen fahren, sondern den Tesla, der dann irgendwo Sexyness suggeriert hatte, weil es ganz viele Beschleunigungsvideos im Internet gibt. Der hat das Thema irgendwie en vogue gemacht. Beim Lkw ist es einfach eine betriebswirtschaftliche Rechnung. Und wenn der da besser ist, dann kaufen die Speditionen eben Lkws. Und ich glaube, da sind wir jetzt. Das heißt, das Ziel von, glaube ich, 30 % bis 2030 neu verkaufte E-Lkw ist eures Erachtens realistisch. Ja,
ich glaube, in Deutschland sind wir da auf einem guten Weg. Gut. Und der Electrotrucker zeigt es ja vor in seinen Videos, dass die CCS-Ladesäulen, die ursprünglich eher für Pkw gedacht waren, auch von den Stellplatzgrößen passen. Seht ihr das auch so, dass es letztendlich keinen Bedarf gibt oder nicht so viele MCS-Lader braucht? Und nochmal für die Zuhörer vielleicht, die nicht wissen: Megawatt-Charging heißt, dass man über 1.000 kW laden kann,
im Vergleich zu CCS mit typisch 350 bis 400 kW. Ja. Der Vorteil vom MCS ist ja dieser hohe Ladepeak. Der hohe Ladepeak wird aber nicht von 0 bis 100 % SOC durchgefahren. Das heißt, der MCS-Lader hat seinen Vorteil, wenn man bei einem niedrigen SOC mal kurz laden möchte. Wenn man sowieso länger steht, nivelliert sich das wieder aus. Ich habe zum Beispiel ein 800-V-Fahrzeug, einen Kia. Wenn ich eine Ladesäule lade, die vielleicht
nur 150 kW Leistung hat, das Fahrzeug aber 240 kW laden kann, dann wird die Ladeleistung an einem schnellen Lader nach 50 % SOC abgeriegelt, weil die Batterie einfach zu warm wird, und geht dann irgendwie auf 100 kW runter. Wenn ich aber an einem Lader stehe, der nur 150 kW kann, dann wird die Batterie in der Anfangszeit gar nicht so heiß. Und die 150 kW werden bis in den hohen SOC-Bereich weitergefahren. Das heißt, effektiv an Zeit, wenn ich lange stehe, ist der 150
kW-Lader bei vielen Fahrzeugen gar nicht viel langsamer als der Lader, der mit 300 kW lädt. Das macht wirklich nur einen Vorteil, wenn ich wirklich nur 10 Minuten lade. Und so ist es beim Lkw wahrscheinlich auch. Man muss es ein bisschen beobachten. Die MCS-Technik ist ja deutlich teurer als die andere Technik. Man hat auch einen anderen Stecker, der ist ja so dreieckig. Und man muss sehen, ob das im Betrieb wirklich diesen Vorteil bringt, wenn die Trucker nur wirklich ganz kurz laden. Und da bin ich
gespannt. Vielleicht hast du den Kollegen ja mal mit an Bord. Dann höre ich mir den Podcast von ihm noch mal an. Ja, bald haben wir schon einen Podcast, wo wir dann darüber sprechen, detaillierter. Aber es hätte mich interessiert, ob ihr da eine starke Meinung zu habt. Es gibt ja diese zwei Anwendungsfälle, die du gerade auch erwähnt hast: das kurze Laden nach den 4,5 Stunden Betrieb in der Pause, und dann stehen ja die E-Lkw nachts
quasi. Und da reicht ja auch eine ganz langsame Ladung. Und es ist auch witzig, dass du gerade gesagt hast „nur 150 kW", weil vor fünf Jahren hätten wir gesagt: „Boah, 150 kW, mega!" Und da wurden die ersten noch höheren gebaut, und wir haben gedacht: „Was sind das für wahnsinnige Leistungen?" Jetzt sagst du „nur 150 kW". Also, wir kommen natürlich, wenn man auf der Seite der Elektrotechnik und der Strominfrastruktur ist, auf riesige Themen
zu sprechen. Es ist nicht das, was wir bei Localizer machen, aber das ist das, was wir beim RLI dann wieder machen würden. Also die Frage: Was bedeutet das für die Stromnetze? Das RLI hat zum Beispiel im Auftrag der BVG hier in Berlin zusammen mit dem Öko-Institut eine Studie gemacht zum Hochlauf der Elektromobilität innerhalb der Lkws, die in Berlin unterwegs sind. Also: Was haben die für Use Cases für das Laden? Wo wird das stattfinden? Und da kommt man eben auch auf ganz schöne Strommengen,
die dann zur Verfügung gestellt werden müssen, nicht nur auf der Kilowatt-Seite, sondern auch auf der Kilowattstunden-Seite. Hast du das zufällig im Kopf? Irgendwie über 20.000 E-Lkw, die wir erwarten in den nächsten fünf oder zehn Jahren. Ich will nichts Falsches sagen. Und da geht es dann ganz viel darum: Wo stehen die eigentlich? Es gibt ganz viele Unternehmen, die haben Betriebshöfe. Wir gehen also stark davon aus, dass da so ein Depotladen entsteht. Dann ist die nächste Frage: Dürfen da vielleicht
andere auch laden? Weil man muss sich überlegen: Viele Unternehmen stellen ihre Fahrzeuge an die Straße. Das ist aber nicht vorgesehen, dass dann jedes dieser Fahrzeuge dort laden kann. Also können die sich vielleicht etwas teilen? Es geht auch darum, dieses Depot-Teilen schon mal vorzubereiten, was dann notwendig wird, um eben die öffentlichen Plätze zu entlasten. Wir kommen zum Abschluss. Was sind denn Themen, die euch noch umtreiben beziehungsweise in der Zukunft, worüber ihr schon mal einen Ausblick geben wollt?
freut, wenn ihr schon mal einen Ausblick geben wollt.
Ja, wir haben sie eigentlich schon angesprochen. Wir haben jetzt super tolle Betriebsdaten drin. Also die Auslastung von bestehenden Ladepunkten können wir in Anzahl, in prozentualer zeitlicher Auslastung und auch in Kilowattstunden einsehen. Man kann einfach gucken, wie performt ein Ladepunkt draußen auf der Straße, und daneben quasi die Prognose stellen. Ein besseres Handwerkszeug kann man sich eigentlich nicht vorstellen. Dazu noch die Ladepreise, täglich aktualisiert. Das ist der Status quo. Und wenn wir in die Zukunft blicken, dann habe ich immer noch nicht
die Hoffnung aufgegeben, dass wir mit der Integration der Stromnetzbetreiber da mal richtig weit kommen. Weil das ursprüngliche Ziel – und wenn man so den Bogen schlägt zu Reiner Lemoine – wir wollen ja die Energiewende skalierbar machen. Da müssen die Erneuerbaren rein. Das Netz ist quasi das Rückgrat der Energiewende, und die zu integrieren, das wäre so mein Traum. Aber ich glaube, da muss ich mich noch 12 Monate gedulden. Und was darüber hinaus Spaß macht, ist die Expansion in die anderen Länder.
Noch mehr Kunden, die auch in die Länder gehen wollen, wo wir schon sind, oder irgendwie nochmal ein neues Land starten, wieder was Neues lernen, auch über die angesprochenen Unterschiede, die es da gibt. Sowas macht mir Spaß. Cool. Ja, dann habt ihr zum Abschluss noch einen letzten Satz, oder wie man mit euch in Kontakt kommen kann, was ihr den Zuhörern geben wollt. Die Kontaktaufnahme ist ganz einfach. Ihr geht einfach auf unsere Webseite und fordert eine Demo an. Dann könnt ihr zwei Wochen
lang kostenlos testen. Ihr habt freundliche Kolleginnen und Kollegen bei uns. Wir nehmen uns viel Zeit für das Onboarding, rechnen da mit euch gemeinsam ein paar Standorte durch. Und dann könnt ihr das passende Tool für euch einfach ausprobieren und buchen.
Genau so sieht es auf der Seite Localizer aus. Und beim RLI ist es so: Da freuen wir uns immer auf eine gemeinsame Projektentwicklung oder eine Beauftragung. Also wenn jemand sagt, ich brauche gar nicht dieses automatische Tool, sondern ich möchte ein Projekt durchführen, ich möchte was lernen über die Stromnetze – wie entwickeln die sich, was sind mögliche Szenarien für die Energiewende in meinem Betrieb vor Ort und so weiter – das sind Dinge, die wir mit unseren ingenieurwissenschaftlichen Methoden angehen können. Da können wir eine Studie schreiben, da können wir
ein Tool dafür bauen, eine Software entwickeln. Dafür sind wir beim RLI gerne ansprechbar. Das findet man auch im Web unter rli-institut.de. Dann vielen Dank für das Gespräch. Ich wünsche wenig Ladestress und bis bald. Danke schön. Bis bald. Tschüss. Und das war wieder eine Folge mit Katrin und Oliver von Localizer. Besonders spannend fand ich, wie sie sich dafür entschieden haben, diese Ausgründung zu machen. Das ist gar nicht mal so ohne. Und das Reiner Lemoine Institut hat ja nicht so viele weitere Ausgründungen gemacht. Das heißt, da
mussten sie auch intern viel Zustimmung bekommen, und diese Spin-off-Debatten, ob es jetzt das Richtige wäre, auch für so eine Institution ein Startup zu gründen – dass die Argumente da auf jeden Fall zielführend sind, meiner Meinung nach, ist klar. Und außerdem fand ich spannend, wie auch schon viele CPOs Localizer nutzen und dass die fast schon die einzigen auf dem Markt sind, die so groß geworden sind, und wie viele Daten sie verwerten – von den Daten der Ladepunkte angefangen, aber so viel mehr – und was sie auch
noch alles vorhaben, insbesondere um den Betrieb von Ladepunktbetreibern zu optimieren, was bei denen das A und O ist, und insbesondere die Netzanschlüsse zu beschleunigen und die Netzbetreiber noch reinzubringen – eine coole Vision, die sie auch von Anfang an haben und jetzt konsequent durchführen. Und was nicht angesprochen worden ist, ist übrigens, dass sie auch viel mit Wasserstoff am Hut haben. Also wenn ihr mehr lernen wollt, dann meldet euch doch gerne bei denen. Und falls euch die Folge gefallen hat und ihr denkt, jemandem könnte sie auch gefallen, bitte
teilen, gerne kommentieren und bis bald.
Episode notes
In dieser Folge von Smart Charge sprechen wir mit Prof. Dr. Kathrin Goldammer und Oliver Arnhold, den Co-CEOs von Localiser, einem Berliner Spin-off des Rainer-Lemoine-Instituts. Seit der Gründung 2018 hat sich Localiser zu einer führenden Plattform für datengestützte Standortplanung entwickelt - mit Analysen für mehr als 1,2 Millionen potenzielle Standorte und als erste DIN-konforme Planungssoftware für Ladeinfrastruktur in Deutschland anerkannt. Kathrin und Oliver schildern den Weg von der Forschung in die unternehmerische Praxis - inklusive der Hürden beim Spin-off aus einer gemeinnützigen Forschungseinrichtung und der Aufgabe, Stakeholder vom Mehrwert einer skalierbaren Software zu überzeugen. Wir beleuchten, wie Localiser Kommunen, CPOs, Versorgern und Investoren hilft, Bauchgefühl durch belastbare Daten bei der Planung von Ladeinfrastruktur zu ersetzen. Zentrale Themen: - Wie Localiser die Kosten im Vergleich zu klassischen Gutachten um den Faktor 10 senkte und Standortanalysen massiv beschleunigte - Warum Standardisierung und „bankable“ Methoden für Investoren und große CPOs entscheidend sind - Die Entwicklung der Datenquellen: von soziodemografischen Merkmalen und Verkehrsströmen bis hin zu tagesaktuellen Preisen und Auslastungsdaten - Potenziale in dynamischer Preisgestaltung, Depot-Sharing und der Integration von Netzbetreibern in den Planungsprozess - Learnings aus der frühen Nachfrage nach PDF-Berichten, Anpassungen im Onboarding und den Auslösern für Wachstum Außerdem sprechen wir über den EU Data Act, geografische Unterschiede bei der EV-Adoption und die kommende Welle der E-LKW-Infrastruktur. Kathrin und Oliver skizzieren ihre Vision, Netzbetreiber und offene Daten vollständig einzubinden - und Localiser damit von einem Planungstool zu einem Rückgrat der skalierten Energie- und Mobilitätswende weiterzuentwickeln.