Pierre Rudolph - Fleet & E‑Mobility Lead (Last Mile)

0:11 Benvenuti al podcast Smart Charge by RiDERgy. Sono Claudio Geyken, fondatore e CEO di RiDERgy. Questo è il vostro show per imparare tutto sulla gestione dell'energia e l'innovazione dello smart charging per veicoli elettrici e flotte.

0:37 Oggi parlo con Pierre Rudolf, esperto fleet manager di HelloFresh, su dove la mobilità elettrica nelle grandi flotte si decide veramente – nel sistema energetico sottostante. O, come è stato detto in modo conciso: la trasformazione non si vince nell'auto, ma nella corrente dietro di essa. Guardiamo all'EMS – sistema di gestione dell'energia – come strumento operativo: sicurezza dei percorsi, controllo dei costi chiaro per ogni utilizzo e scalabilità su più depositi e paesi. Obiettivo: ricarica automatizzata senza interventi manuali. Se le persone devono prendere decisioni di ricarica, il sistema è stato costruito male. Si tratta di standardizzazione, dati puliti e finestre di ricarica affidabili, in modo che l'

1:20 operazione funzioni stabilmente ogni giorno e possa crescere. Iniziamo. Ciao, Pierre. Bello che tu sia qui oggi. Come stai? Ciao, Claudio. Sto bene. Spero che tu stia bene anche tu. Sì, ho iniziato bene la giornata e sono felice del tuo invito. Sì, grazie per averlo accettato. E iniziamo volentieri così: qual è il tuo background, in modo che gli ascoltatori sappiano un po' chi è Pierre Rudolf. Bene, Pierre Rudolf è innanzitutto un vero berlinese e oggi siede qui

1:54 come qualcuno che vive la gestione della flotta da, diciamo, quasi 15 anni. 15 anni. Sì, esatto. Quindi ho iniziato nel 2010, molto operativo per un fornitore di servizi di Audi AG. Lì ho potuto promuovere il tema della digitalizzazione. Ho potuto guidare uno speciale pool di veicoli demo – incaricato da Audi AG, veicoli che potevano essere noleggiati da una determinata base di clienti. E il compito era poi trasferirli a questa base di clienti. Era un pool di 30-60 veicoli, e si trattava di effettuare trasferimenti di veicoli in tutta la Germania in collaborazione con

2:44 Audi AG – allora ancora come project leader. Ma anche in quel periodo si trattava già di raccogliere le prime esperienze operative e digitalizzate, sotto forma di software proprio che abbiamo sviluppato. Lì avevo anche un CEO che nel 2011/2012 era molto avanti rispetto ai tempi e ha costruito software lui stesso – un po' come fai tu. Torneremo su questo. Sì, e mi è piaciuto molto. E con un grande gruppo alle spalle, Audi AG, sono stati

3:20 fantastici cinque, sei anni in cui ho potuto lavorare lì. Me lo immagino bene. Lavoriamo anche con Audi AG. È un cliente fantastico. Sì, giusto. L'ho letto da te. Ho ancora buoni contatti con i vecchi colleghi, e nel frattempo uno o l'altro è diventato uno dei miei migliori amici. In quel periodo ho imparato molto operativamente – la professione di project leader, tutto il tema della leadership. Per me, con fine vent'anni, era tutto molto emozionante allora. Bello.

3:52 E dopo? Nel 2016 sono andato nel settore immobiliare e sono diventato il companion della flotta del Grüner Group – l'imprenditore noto Christoph Groener. Ho iniziato in qualche modo con dieci auto. All'epoca c'era un foglio Excel e il buyer gestiva la gestione della flotta come lavoro secondario. E si trattava di promuovere anche nel segmento della flotta l'enorme crescita che l'azienda perseguiva e attuava. Ciò significa che per me si trattava di installare innanzitutto un software di gestione della flotta appropriato.

4:39 Perché è stato così, Claudio: ricevevamo in qualche modo cinque, sei auto a settimana. Prima dobbiamo registrarle e poi immettere tutto nel foglio Excel – era difficile. E si trattava di costruire la gestione della flotta. Si trattava di integrare la gestione dei danni. Si trattava di effettuare legalmente i controlli della patente di guida. E ho voluto rappresentare il tutto da subito in un sistema. Ho visto quale software di gestione della flotta si adattasse meglio. E allora erano molto agli inizi, l'

5:20 azienda Avros. Oggi è cresciuta molto. Recentemente abbiamo fatto un webinar insieme. Giusto, l'ho ascoltato. Allora solo Avros e nel frattempo Shiftmove – aziende che si sono unite lì e nel frattempo sono diventate una grande azienda di medie dimensioni. Ma all'epoca avevo la fiducia del mio CEO per poter utilizzare questo software. Azienda di Zurigo, azienda svizzera. Mamma, che cos'è, che c'è dietro? Tutto basato su cloud – era anche allora un software di gestione della flotta basato su cloud, era molto nuovo in quel periodo. Ma potevamo

6:05 in una sorta di sistema su un sottobicchiere con altri colleghi della flotta far crescere l'azienda Avros. I temi che consideravamo importanti, potevamo spiegare in quel periodo – dalla gestione dei danni al controllo degli avvisi di contravvenzione e all'intera questione come nucleo. Questo era il mio grande compito operativo, ma aveva molto a che fare con la digitalizzazione nel concetto di allora, dove in cinque, sei anni dovevamo amministrare quasi 300 auto. È cresciuto così velocemente. E lì hai

6:49 imparato quanto sia importante lavorare con un software di gestione della flotta che integri tutto – con partner al fianco che ti supportano in modo affidabile nella gestione della flotta, dove tu stai praticamente di lato come direttore d'orchestra e con un team che avevo allora, coordini solo le cose e naturalmente le controlli anche. È abbastanza chiaro. Me lo immagino bene. Mi piace. Ed è anche più efficiente in termini di costi e tempo, immagino. Si trattava di

7:25 proprio per questo, per creare un dashboard TCO relativamente veloce. Mi ricordo che il mio allora superiore mi disse che mi serviva in dieci minuti. Avevo tutti i dati nel sistema. E da lì ho iniziato a capire quanto sia importante avere un software dove i dati vengono alimentati, per poter poi fare valutazioni nel più breve tempo possibile. C'è anche un argomento di cui parleremo ancora più avanti. No, non è così semplice. Ma dico sempre

7:59 che i dati ci sono e l'IT nel frattempo è arrivata a questo punto – oggi molto più avanti di allora. Tutti i dati una volta nel sistema: qui si tratta sempre di gestirli correttamente, inserirli con disciplina e poi metterli tutto insieme. E quello è stato un bel periodo. E così siamo cresciuti. Areos, Shift Move – grande partner, con cui ho lavorato molto e con cui ho ancora molto contatto oggi. Quella era sostanzialmente il mio compito presso il Grüner Group. E dopo sei venuto

8:34 a HelloFresh. E prima di entrare nei dettagli – perché quello dovrebbe essere il cuore del nostro podcast: HelloFresh e quello che abbiamo fatto insieme. L'e-mobilità ti ha già accompagnato come argomento prima di HelloFresh. Come mai ti sei impegnato così tanto per questo argomento e l'hai trovato così interessante? L'argomento dell'e-mobilità è arrivato a un certo punto. Penso che fosse intorno al 2017, si trattava di: il Grüner Group ha realizzato sviluppo urbano molto sostenibile. Costruire in modo sostenibile è l'argomento. E allora per me è diventato chiaro che anche la flotta avrebbe dovuto

9:11 essere gestita in modo sostenibile. L'e-mobilità era ancora agli inizi. Cioè, abbiamo equipaggiato lo sviluppo urbano e la costruzione di quartieri anche con la prima infrastruttura di ricarica. Avevo molte libertà all'epoca dal CEO e poi mi sono procurato tutte le informazioni necessarie alla fiera – al Fleet a Düsseldorf, che all'epoca era già partito – che mi servivano per assicurarmi che potessimo rivolgerci all'e-mobilità soprattutto negli spazi urbani, cioè in percorsi fino

9:58 a 150 km: questi tour nelle città dovevano già essere elettrificati. Avevamo le prime valutazioni, avevamo già calcolato i primi costi. Avevo i mezzi a disposizione. E soprattutto avevo anche la fiducia di poter raccogliere le prime esperienze. Molto interessante. Ed è stato effettivamente così che qui a Berlino abbiamo equipaggiato il nostro quartier generale per primo con infrastruttura di ricarica, molto con InnoGrid all'epoca. E sì, così le prime aziende – questo Smart Cable, non so se te ne ricordi ancora – Ubitricity.

10:41 Ubitricity, esatto. InnoGrid era poi Ubitricity – giusto, loro erano i primi con cui ho avuto contatti all'epoca. Conosco entrambi i fondatori dell'azienda. Totalmente emozionante. Sono venuti da noi e erano nuovi anche con questa fatturazione del cavo. Come lo facciamo con i veicoli in pool? Come lo contabilizziamo? Poi si è trattato di elettrificare i primi veicoli dei dipendenti. Avevo una Car Policy orientata ai veicoli diesel e benzina. Poi si è trattato di: ok, guardiamo quale profilo si adatta a quale conducente e

11:19 come portare anche l'e-mobilità ai dipendenti. Non così semplice – a volte si oppongono molto, perché non è niente di conosciuto. È nuovo. Esatto. Abbiamo iniziato con l'e-Golf come auto in pool. E poi ho detto: collega, perché non guidi un'auto elettrica nel fine settimana e fatti un'idea tu stesso e vedi come ti piace. Perché erano sempre gli stessi argomenti – li conoscerai anche tu,

11:47 Claudio: sempre l'autonomia. Vado in vacanza, come farò? E il fatto che vai in vacanza solo due volte all'anno e il 90% dei tragitti per quanto riguarda l'autonomia era già chiaro allora che non era un problema, era ovvio. E così ogni tanto potevo dare fuori i veicoli. E tutti a cui ho dato l'e-Golf all'epoca hanno poi detto: uau, autonomia e ricuperazione. E

12:19 hanno avuto un primo uno sguardo su quello che è possibile fare con la ricuperazione dei veicoli, e così via. Sì, allora ho adattato la Car Policy di conseguenza e praticamente in base al profilo di guida del dipendente ho detto: ascolta, guidi così e così – tutto fino a 75.000 chilometri in tre anni puoi guidarli anche elettricamente. Avevamo contratti di leasing, quindi 25.000 chilometri all'anno, 20-25. Poi si è trattato di

12:58 ibridizzare i veicoli da una parte – era incoraggiato anche all'epoca – oppure per i più coraggiosi addirittura elettrificarli, con i vantaggi fiscali corrispondenti, che hai comunque oggi, ma anche allora. E questi erano i primi punti dove abbiamo promosso i primi project manager e direttori nelle rispettive società e dove ero anche molto attivo con esempi pratici o anche con possibilità di guida e ho detto: guarda qui cosa puoi fare. Guarda qui quello che

13:34 risparmi anche in denaro. E guarda qui come ti muovi negli spazi urbani molto più tranquillamente e molto più rispettoso dell'ambiente. Dico sempre, deve adattarsi al profilo di guida. Abbiamo dipendenti external sales che guidano 90.000-100.000 in tre anni – quello non era il profilo di guida giusto all'epoca. Ma volevo eliminare abbastanza velocemente il benzina contro il modello elettrico. E alla fine avevamo davvero il 40% di auto elettriche e il resto solo diesel e dodici ibride, così

14:07 l'abbiamo costruito progressivamente. Sì, molto interessante. Sì, tante cose che ti spingono avanti. Anche per la mobilità elettrica posso essere d'accordo. E anche per me è il driver essenziale. È semplicemente più sostenibile. In tutti i sensi – puoi sfatare tutti i miti che vengono sollevati contro gli argomenti di sostenibilità, di sicuro per lo più come miti. E poi l'efficienza dei costi e questo rumore e altri aspetti che entrano in gioco – è sicuramente affascinante che la mobilità elettrica stia arrivando. E in realtà è inevitabile che

14:42 arriverà. La vedo anch'io così. Ora passiamo volentieri a HelloFresh. Cosa ti ha portato a HelloFresh? E di cosa si trattava? Forse anche concludendo sulla mobilità elettrica, Claudio. Sì, volentieri. Proprio il tema dell'infrastruttura di ricarica negli spazi pubblici era ancora un problema all'epoca. Dove si poteva caricare? Si poteva vedere molto bene come l'infrastruttura di ricarica non funzionava ancora perfettamente. È chiaro, no. Ma quando arrivò il motore a combustione, neanche allora tutto funzionava senza intoppi. E questo

15:13 è un punto in cui dico sempre: guarda prima un po'. Sono arrivato fino al sud della Francia, ho ricaricato sei volte e ha funzionato altrettanto bene in Francia come in Germania. E è questo sentimento, dire anche ai dipendenti – o anche togliere la paura: vai pure e guarda come funziona. Questo scambio ai parchi di ricarica – quello che conosci, Claudio, quando vedi come ci si scambiava allora – e questo nuovo che ne emerge. E quante volte ho messo il laptop sul tetto e ho potuto leggere un'email o l'altra mentre caricava. Se ti adatti, se mentalmente ti prepari, è molto più facile gestire la cosa. Volevo ribadire questo ora, perché è importante. Perché se già ci entri dentro, prendi solo dai media e generalmente ripeti solo quello che molti dicono da qualche parte – uno o l'altro

15:42 non ha mai guidato un'auto elettrica. Allora non funziona. Ma quasi ogni collega che ha un'auto elettrica e davvero mentalmente se ne innamora – e dove il profilo di guida è adatto – alla fine guidava un'auto elettrica. Questo è il punto. Sì, dove c'è volontà, c'è un modo. Sì, e – ce ne sono, forse commentiamo questo ancora prima di passare a HelloFresh – ci sono state anche recentemente ancora grandi

16:13 dibattiti sul motore a combustione. Cioè, da un lato bisogna dire: la decisione che il 90% delle nuove vendite sarebbero auto elettriche, il 2035 passerebbe dal 100%. Cioè, questa differenza non cambia così tanto. Inoltre, ci sono molti altri fattori come i limiti di flotta ecc., che giocano un ruolo, e soprattutto dove parliamo di flotte e parchi veicoli. Questi verranno ora gestiti ancora più rigorosamente. Quindi in sostanza: la mobilità elettrica continuerà ad essere promossa e plasmata normativa. E per quanto riguarda i costi, e anche questo

16:37 lo trovo molto interessante – quello che possiamo già brevemente anticipare e di cui approfondiremo sicuramente fra poco –, i costi di acquisizione dei veicoli elettrici diventano sempre più convenienti, poiché i prezzi delle batterie, che sono i driver principali, sono scesi drasticamente e continueranno a calare. C'è ancora molta innovazione possibile, mentre con il motore a combustione no. E soprattutto opportunità che derivano dalla gestione dell'energia durante l'esercizio, che con il motore a combustione non ci sono. Alla pompa di benzina al massimo puoi risparmiare

17:12 pochi centesimi qua e là, mentre con l'elettricità puoi risparmiare parecchio. E sono curioso di affrontare questi temi fra poco. Ma sì, parliamo di più su HelloFresh in questo senso. Pierre, raccontaci pure. Sì, esatto. Ho cambiato il settore non davvero. Ma mi sono trasferito a inizio 2024 a HelloFresh, in un'azienda completamente diversa. È anche affascinante – da una società immobiliare o una cultura immobiliare a un'

17:43 azienda dinamica e relativamente giovane. HelloFresh – fondata nel 2011, già molto grande. Presente ora in 18 paesi e cresciuta molto durante il periodo di Corona.

18:21 Il mio compito era elettrificare l'ultimo miglio. Il tema: come arriva il pacco di cibo – penso che HelloFresh non abbiamo bisogno di spiegare molto di cosa si tratta. Tu ora, credo, sei anche cliente? Sì, cliente molto soddisfatto – ora anche di Factor. Esattamente. Ha un buon sapore, lo trovo davvero ottimo. Potremmo forse lasciare un codice coupon nei commenti per coloro che hanno voglia

18:43 di HelloFresh? Lo faremo. Factor è, come detto, un prodotto relativamente nuovo. E in generale: se ami cucinare, se non vuoi solo ordinare cibo in modo classico, e se vuoi cucinare in modo porzionato e sostenibile, allora questo sistema è meraviglioso. Posso dirlo solo per esperienza personale – non sono un cuoco di mestiere – ma questo cucinare insieme con le porzioni che sono state già consegnate adatte al menu, produrlo insieme, rende

19:15 Semplicemente divertente. Con i miei figli, che hanno 13 e 15 anni, partecipano, la mia compagna partecipa, e in un attimo il cibo è pronto. E poi ha pure un buon sapore. Quindi questo concetto piace. E poi si è trattato di come il prodotto arriva in modo sostenibile al cliente. E qui si è trattato di elettrificare praticamente la mobilità nell'ultimo miglio, o meglio di trasformare da propulsione diesel a propulsione elettrica. Ed era un nuovo compito per me nel settore della logistica.

19:52 Semplicemente divertente. Con i miei figli, che hanno 13 e 15 anni, partecipano, la mia compagna partecipa, e in un attimo il cibo è pronto. E poi ha pure un buon sapore. Quindi questo concetto piace. E poi si è trattato di come il prodotto arriva in modo sostenibile al cliente. E qui si è trattato di elettrificare praticamente la mobilità nell'ultimo miglio, o meglio di trasformare da propulsione diesel a propulsione elettrica. Ed era un nuovo compito per me nel settore della logistica.

20:32 Un team giovane e in forte crescita mi aspettava là. E si trattava di questo: quale sistema usiamo? C'erano due modelli – uno con veicoli propri e uno con fornitori di servizi – e una volta Monaco, una volta Amburgo. Lì abbiamo testato quale modello si adattasse meglio a HelloFresh. E poi abbiamo iniziato a decidere con i depositi, praticamente con i responsabili dei depositi – e anche molto importante con i fornitori di servizi associati, che già guidavano per HelloFresh – quale sistema funzionasse meglio per tutti, devo dirlo chiaramente

21:17 con la premessa che ci adatteremmo alla mobilità elettrica. C'era questa premessa anche per il fornitore di servizi. Solo: come lo affrontiamo insieme? E il mio primo passo è stato molto chiaro: espandere l'infrastruttura di ricarica nei depositi. La sfida qui era mettersi d'accordo con il proprietario. HelloFresh affitta i depositi, affitta praticamente gli spazi di cui ha bisogno. E trovare un percorso comune qui – come grande cliente sviluppare la mobilità elettrica presso la sede in modo lungimirante per un certo tempo o

22:03 per il periodo in cui ci siamo insediati lì. Sì, non è affatto facile – così tanti attori che vi fanno le consegne, poi i proprietari, tutto deve essere coordinato. E questi sono solo due degli stakeholder. Sicuramente parleremo di più. Ci sono molti altri stakeholder. Esattamente, Claudio, lo dici bene. E quella era tua responsabilità? Allora, era mia responsabilità. Esatto. Allora, da un lato: quali servizi vengono forniti?

22:34 È qui che inizia. Non eri come con il Grüner Group – lì abbiamo praticamente costruito da soli, sapevo esattamente cosa stava succedendo. E qui ci siamo insediati in affitto. E poi dovevi anche convincere il proprietario della mobilità elettrica in parte e ricominciavi con la spiegazione, anche se qui abbiamo ricevuto per lo più feedback positivo. E ci si rese conto di quanto sia importante questa parte e come

23:05 in realtà non fossero i primi. Allora, quanti stanno già guidando elettricamente nei servizi di consegna? HelloFresh è arrivato un po' più tardi qui. E tanto più chiara era la nostra premessa di fornire i grandi depositi madre di infrastruttura di ricarica nei prossimi anni e mezzo, due. E la sfida più grande qui era prima scoprire la potenza disponibile e poi vedere: con chi lo fai? Chi coinvolgi? Ci sono stati i primi bandi di gara. E cosa vogliamo alla fine? Come

23:45 vogliamo affrontare questo tema dal punto di vista dei costi? Chiaro, hai un budget. Allora calcoli, come fa chiunque lavori responsabilmente in questo settore, il tuo progetto. Ne parli e poi hai una somma x a tua disposizione. E in questo contesto era importante per me, nella mia posizione anche dall'esperienza degli ultimi anni, trovare abbastanza rapidamente i miei partner una volta ricevuta l'approvazione del proprietario sotto forma di accordi quadro e contratti quadro. Stiamo parlando dei partner di consegna. Stiamo parlando qui dei DSP

24:20 – no, stiamo parlando qui prima ancora dei partner del carico. Allora prima dei DSP, prima dei fornitori di servizi che alla fine guidano per noi, era veramente una questione di costruire infrastruttura di ricarica. Quindi i partner di ricarica per così dire, un fornitore di energia elettrica e infine anche RiDERgy. Anche tu rientri in questo. Costruirmi una rete di partner dove tutti traggono vantaggio, dove avevamo stabilito un accordo quadro, per poi eseguire il progetto in modo mirato nei prossimi anni e mezzo, due. Questo è stato il caso all'inizio del 2024. E poi

25:03 abbiamo viaggiato in tutta la Germania, visitato i depositi singolarmente, parlato con tutti i proprietari, inizialmente informato i DSP, i fornitori di servizi, dei nostri piani, il che non è stato facile. Claudio, immagina, hai circa 56 fornitori di servizi che sono in giro per i servizi di consegna, dove diciamo: vi supportiamo. Sappiamo che per voi è anche una spesa finanziaria, uno sforzo diverso. Ma vogliamo supportarvi. Vi supportiamo nell'acquisizione di veicoli. Vi supportiamo nella formazione dei conducenti. Se c'è la necessità

25:41 di farlo: come guido un veicolo elettrico? E possiamo anche dirvi in scala quanto lontano guideremo elettricamente in futuro. Poiché conoscevamo i nostri depositi, abbiamo potuto conoscere la nostra area di consegna – così abbiamo apportato gli adeguamenti corrispondenti nel calcolo degli itinerari – così abbiamo potuto avvertire tempestivamente i nostri fornitori di servizi di ciò che li aspetta. E questo era un punto importante, Claudio. Non si tratta di dire: tra sei mesi guidate tutti in modo elettrico, arrangiatevi. Piuttosto, partner che sono con HelloFresh già da molto tempo, di dire loro cosa abbiamo in programma. Non c'era ritorno, ma in modo partenariale. E questo è stato divertente, ma anche emotivamente impegnativo qua e là. Puoi immaginare. Avevamo nazioni diverse coinvolte. Uno è italiano, l'altro da un altro posto. Ci sono mentalità che sono semplicemente più emotive. Ma ce l'abbiamo fatta. E mentre eravamo presso le sedi,

26:18 abbiamo verificato con l'appaltatore dell'infrastruttura di ricarica – era l'azienda Charge One – le condizioni e abbiamo visto insieme al proprietario dove costruire la nostra infrastruttura di ricarica presso la sede. E così è andata avanti da una sede all'altra. Avevamo una documentazione condivisa nel cloud. Questo significava che ogni stakeholder poteva vedere lo stato attuale. E questo è importante anche per me: essere colui che alla fine decide chiaramente, ma che ci muoviamo sempre a un livello in cui lo stato attuale è visibile e

26:53 accessibile a tutti, perché trasparenza è importante per me, specialmente quando si lavora con molti partner diversi in un progetto così complesso.

27:36 così in modo mirato, senza telefonate continue avanti e indietro, potessimo vedere lo stato attuale, il budget e così via. Charge One come espansore. E poi è continuato: cosa facciamo alla fine con l'elettricità? Come possiamo sfruttare le condizioni esistenti? Come possiamo portare avanti Hello Fresh, il deposito, l'elettrificazione nei prossimi 10, 20 anni? Come possiamo non solo installare scatole di ricarica stupide, ma come utilizziamo le condizioni attuali in modo completamente diverso rispetto al Groener Group di dieci anni fa –

28:21 le possibilità attuali nel miglior modo possibile? Poi arrivò RiDERgy. Beh, la conosco – ne hai mai sentito parlare? Credo di sì. E tutti e due abbiamo preso contatti, perché era importante per me trovare un software, come l'avevo già conosciuto in un'azienda più antica, che rendesse facile valutare i dati. Hello Fresh è un'azienda molto orientata ai dati, ed è giusto così. Cioè, abbiamo alti costi di investimento, ma alla fine vogliamo anche essere in grado, durante l'operazione, di determinare semplicemente: quale valore ricaviamo

29:02 da questo? E quali sono i vantaggi e gli svantaggi? Dove si può ottimizzare? E qui si tratta chiaramente di ottimizzazione dell'energia. E forse tu, Claudio, ora potrebbe spiegarci brevemente dal tuo punto di vista e anche agli ascoltatori come ci siamo incontrati e quali possibilità vedi adesso in Hello Fresh attualmente – come direttore finale, direi, o regista in questo settore – nel tuo compito qui. Sì, molto volentieri. Credo che tu abbia già mostrato bene quanto sia complessa la situazione con

29:40 una tale varietà di stakeholder, dal proprietario a colui che effettua la consegna. Ma anche colui che installa la colonnina di ricarica – di solito lavora con diversi sistemi – e poi gli stakeholder dell'energia. Non è così semplice. E i veicoli non li abbiamo ancora affrontati: il fatto che coloro che noleggiano o affittano veicoli sono un altro stakeholder importante. Parliamone subito anche brevemente – sì, possiamo parlarne subito

30:09 di nuovo. Esatto, perché questo è un punto importante. Giusto, sì, dobbiamo assolutamente affrontarlo. Perché alla fine riguarda la mobilità elettrica – è scritto anche nella parola stessa, si tratta soprattutto di mobilità. E proprio lì sappiamo che non è così banale gestirla come flotta o responsabile del parco veicoli, con così tanti argomenti da gestire. E ci siamo anche specializzati nel raggruppare tutti questi sistemi insieme e avere un sistema globale:

30:36 da un lato per il monitoraggio e lo sfruttamento dei dati e naturalmente anche per l'ottimizzazione, in modo che non solo si sappia cosa si dovrebbe fare, ma si possa anche intervenire immediatamente. E ci sono varie cose che si possono già menzionare, dove un sistema di ricarica del deposito è ideale per noi. Ecco perché ci siamo anche specializzati nell'ultimo miglio. E così siamo venuti in contatto perché avevo già pensato che Hello Fresh probabilmente si sarebbe elettrificata. E poi abbiamo telefonato e visto che è stato perfetto al momento giusto, poter garantire i processi di ricarica nell'operazione quotidiana – da un lato, che funzioni in modo affidabile. Perché con i vincoli che abbiamo – ne abbiamo già menzionati alcuni: autonomia, impianto elettrico, reti – tutto deve funzionare. In modo affidabile, affinché i percorsi possano essere guidati. E il software garantisce che tu possa assicurare bene questo, che l'impianto elettrico non sia sovraccaricato, per esempio, e d'altro lato, che i costi siano ottimizzati, in particolare

31:04 attraverso tariffe elettriche dinamiche. Molti non lo sanno, ma ci sono tariffe elettriche dove il prezzo cambia ogni 15 minuti. La Germania è uno dei paesi più interessanti del mondo, dove si hanno davvero grandissime fluttuazioni, sempre più influenzate dalle fonti rinnovabili. Cioè, quando c'è molto vento e sole, è anche molto conveniente. E si ha abbastanza tempo in un punto di ricarica di Hello Fresh per ottimizzare i processi di ricarica di conseguenza. E poi fare molte altre cose

31:44 ancora. Nel sistema energetico, come ho già anticipato, si possono fare molte cose. E lì – fino a, ed è un argomento molto, molto interessante – bidirezionalità o Bidi, dove si possono usare ancora le batterie dei veicoli come asset aggiuntivo e così guadagnare anche denaro. Quindi come precursore non si tratta solo di ridurre i costi, ma effettivamente di generare fonti di reddito. Cosa che penso sia un modo di pensare completamente diverso e molto affascinante. E naturalmente hai bisogno anche di

32:14 un software che sia in grado di sapere: quando ne vale la pena adesso? Quando i prezzi sono alti e quanto tempo hanno ancora i veicoli? E questo è quello che fa RiDERgy. E vogliamo capacitare Hello Fresh nel modo migliore possibile. Sì, è così che è iniziato. Claudio, voglio dire, abbiamo pianificato tutto questo in teoria. Sì, sì. Mi ricordo ancora quando eravamo seduti insieme e come ce l'eravamo allora promesso, con il nostro partner di

32:48 Charge One, Stefan Poppe. Anche quello era molto importante – una partnership meravigliosa. O anche con Lichtblick, lo posso dire tranquillamente, è praticamente il nostro partner energetico – creare un sistema così. È qualcosa che ho già conosciuto, ma ora, in questo argomento, specificamente nell'ambito dell'ultimo miglio, affrontarlo così professionalmente con le informazioni che avevamo. Ciò che forse ci ha reso le cose un po' più facili è che sapevamo: i veicoli stazionano sempre di notte da noi nel

33:18 deposito. Era anche molto importante – una partnership meravigliosa. O anche con Lichtblick, lo posso dire tranquillamente, è praticamente il nostro partner energetico – creare un sistema così. È qualcosa che ho già conosciuto, ma ora, in questo argomento, specificamente nell'ambito dell'ultimo miglio, affrontarlo così professionalmente con le informazioni che avevamo. Ciò che forse ci ha reso le cose un po' più facili è che sapevamo: i veicoli stazionano sempre di notte da noi nel

33:53 Deposito. Possiamo pianificare. I nostri giri sono tra le 08:00 e, diciamo, le 16:00, la sera ancora 1, 2, 3, 4 giri. E qui abbiamo potuto iniziare a pianificare. Attraverso un sistema che voi ci fornite, dove abbiamo potuto anche allenarci in anticipo su 12 punti di ricarica per implementarlo nella pratica. Quella era la mia direzione verso di te. Perché è chiaro: alla fine deve funzionare operativamente, perché il responsabile del deposito non deve accorgersi di quello che stiamo facendo qui. Deve continuare come prima.

34:38 La cosa migliore è allora non parlare di scenari di crisi, bensì qui nel podcast. Sì, sì, esattamente così è meglio – cioè non parlarne affatto, oppure se proprio lo si fa, allora nel podcast e non nella gestione delle crisi. Questo sarebbe il modo giusto. Ma abbiamo anche testato questo qui. Nelle prime settimane abbiamo provato. E come succede sempre: ci sono sempre problemi, ma abbiamo potuto risolverli e li stiamo risolvendo ancora adesso. Ed è semplicemente molto interessante osservare questo, vedere come

35:09 poi funziona effettivamente. I costi di investimento iniziali, come questi si ammortizzano progressivamente. E tramite programmi lo abbiamo ammortizzato insieme. E adesso so già, se le cose continuano così, quando si ammortizzeranno quali costi in quale deposito e quando potremmo anche eventualmente guadagnare denaro in futuro con il fotovoltaico o il bidrezionale. Ed è una grande gioia quando tutti gli elementi si incastrano. E questo era il punto interessante – di nuovo l'argomento, il mio argomento preferito: la digitalizzazione in combinazione con la

35:50 mobilità elettrica, in combinazione con l'ultimo miglio, rappresentato così e in partnership con il fornitore di energia, in partnership con lo sviluppatore per così dire. E ai veicoli arriviamo ancora – esattamente. Quindi è così che abbiamo i veicoli appropriati, o piuttosto molto appropriati: è così che il DSP si affitta i veicoli. Qui abbiamo concluso anche un grande accordo quadro con Sixt noleggio auto – una collaborazione meravigliosa, che abbiamo portato avanti negli ultimi mesi – dove diciamo: il fornitore di servizi si affitta da voi e gestisce quasi i

36:30 veicoli. Così abbiamo potuto offrire insieme a tutti un'offerta economicamente interessante ai nostri DSP, e diciamo: affittatevi da uno. E noi vi supportiamo. Allora, devi immaginarti così, Claudio: ogni fornitore di servizi deve passare attraverso un onboarding condotto rigorosamente per poter guidare per HelloFresh. E una volta che è nel nostro sistema, manteniamo qui un modo di lavorare molto partenariale. E così me lo immagino anche quando si conclude un accordo quadro con un grande noleggiatore, che

37:07 portiamo in barca qui di nuovo un ulteriore stakeholder che lavora su incarico di HelloFresh. Il fornitore di servizi rimane nella sua propria posizione come lavoratore autonomo, ma noi supportiamo. E qui la sfida con i veicoli era collegare questi veicoli al vostro sistema per far progredire il monitoraggio nel miglior modo possibile e anche dare ai conducenti e ai fornitori di servizi dietro di esso la sicurezza che ogni veicolo sia carico alle 06:00 del mattino. Questo era il requisito: i veicoli sono

37:48 al massimo alle 18:00 al punto di ricarica, e entro le 08:00 tutti i veicoli devono essere carichi, in modo che il supervisore sul posto al mattino non abbia nessun problema e tutte le auto siano cariche. Forse puoi tu, Claudio, dalla tua prospettiva spiegare ancora i nostri inizi – come ti sembra, iniziare con diversi veicoli nel vostro sistema, e quali sfide questo rappresenta per te. Sì. Allora, cerchiamo di integrare i veicoli nel sistema il più efficientemente possibile in termini di costi e tempo. E qui abbiamo imparato anche. E mi è piaciuto molto anche con Sixt, che hanno collaborato bene con noi. Che certi veicoli semplicemente non avevano un'unità telematica, e questo naturalmente ci ha reso difficile accedere ai dati. E poi Sixt è stata molto disposta a scambiare i veicoli. Naturalmente ci sono contratti esistenti, bisogna aspettare un po' di tempo, ma allora si avrebbero per così dire le buone condizioni per ottenere questi dati e anche inviare segnali ai veicoli, il che è importante anche nel contesto della

38:23 gestione dell'energia. E mi è piaciuto molto che anche il lavoro di coordinamento, che hai sempre reso possibile per noi – con Sixt, con Charge One e altri – e naturalmente tutto il team di HelloFresh ha funzionato molto bene, ma anche il costruttore di automobili, l'OEM alla fine. Quindi era un veicolo Maxus – puoi anche dirlo – che dovrebbero portare le condizioni. Esatto, è quello che praticamente hai bisogno per il sistema. Sì. Maxus. Sì, un'aneddoto divertente. Allora eravamo

38:55 naturalmente – prima dovevamo capire quali erano i problemi, e poi si trattava di quale fosse la situazione. E Sixt poteva solo parzialmente sapere tutto. Allora dovevamo arrivare all'OEM. E poiché parlo anche il cinese – e con la Cina... È vero, tu parli cinese. Sì. Sei andato avanti in cinese, o? Sì, in realtà. Non c'è WhatsApp in Cina, bensì WeChat. E questo è stato molto utile, perché alla fine mi sono messo in rete anche con quelli fino all'ingegnere in

39:29 Cina che era responsabile del tema. È pazzo. E mi ha detto: sfortunatamente, questi veicoli, non possiamo risolverlo, l'unità telematica. Ma la generazione più recente, quella sarebbe in grado di farlo. Nel nostro caso questo non ci ha aiutato, ma almeno avevamo una buona risposta e sapevamo cosa fare. Ma anche qui di nuovo, Claudio: abbiamo provato, siamo andati avanti. E questo è quello che conta alla fine – chiedere al produttore, avvicinarsi a lui. E alla fine

39:58 ci siamo riusciti. Ecco, è proprio questo lo spirito. Abbiamo una visione molto ambiziosa e vogliamo raggiungerla insieme ai nostri partner. E la cosa è: quando sento storie come questa, quando vedo che siete disposti a superare gli ostacoli e a trovare soluzioni creative, allora so che andremo avanti insieme nella giusta direzione. E questo è esattamente quello che voglio nel Smart Charge by RiDERgy podcast – storie di persone che credono nel cambiamento e lo realizzano.

40:27 non era il veicolo giusto per noi, perché abbiamo bisogno di una certa autonomia – 250 chilometri in futuro. E l'azienda ha deciso per un altro modello. Questo modello si adatta adesso alla nostra struttura. E questi modelli – ora posso dire – è il T7, il furgone elettrico con l'unità telematica.

40:49 Qui abbiamo le autonomie di cui abbiamo bisogno. Abbiamo bisogno anche di autonomie nette. Parliamo di WLTP. Parliamo di inverno, estate, e abbiamo bisogno di almeno 200 chilometri. E con questo modello, ovviamente, dipende anche dallo stile di guida. Offriamo corsi di formazione. Ma i 200 chilometri, se riusciamo a raggiungerli – persino un po' di più – su questo sono convinto. E questi veicoli, questi modelli li conosci. Le unità telematiche sono incluse, di cui hai bisogno, in combinazione con la tariffa elettrica dinamica. Questo tema sta diventando sempre

41:21 più presente in HelloFresh. Abbiamo quasi completato l'espansione di tutti i depositi principali in Germania – a Monaco, Amburgo, Berlino, Essen, Düsseldorf, Francoforte. In tutte le grandi città stiamo sempre più allacciandoci. Devi immaginarti così: l'infrastruttura di ricarica sta nascendo. E tu, Claudio, ricevi poi praticamente l'informazione finale che l'infrastruttura di ricarica è stata installata e accettata dal gestore di rete. Parola chiave gestore di rete – hai qualche storia a riguardo? Perché molti purtroppo non lo tengono così presente. Sempre una

41:59 delle sfide essenziali in un progetto come questo. Il gestore di rete è stata per me una sfida, Claudio. Posso davvero dirti questo. Ho già vissuto un paio d'anni, anche in un'azienda precedente. Hai un cronoprogramma, e in pratica puoi buttarlo via, perché dipendi dai gestori di rete. E varia in ogni stato federale. Westnetz e Monaco, in Baviera hai ancora un altro player,

42:34 che praticamente agisce e comanda. 800 gestori di rete in Germania, più di 800. Quindi non sono così tanti – ogni piccolo comune ancora in parte. E poi vai lì e dici quello che hai intenzione di fare e vuoi. Vuoi costruire infrastruttura, dai anche una spinta al deposito e pianifichi tutto. E poi vai avanti e prima di tutto non ricevi nessuna risposta. Piuttosto funziona tramite procure. La nostra ditta installatrice, in questo caso Charge One, ha ricevuto tutte le procure della ditta HelloFresh.

43:12 E allora si tratta del fatto che prima non arriva nessuna reazione. La creazione di un'offerta dura – allora abbiamo a volte già l'infrastruttura in piedi e non abbiamo ancora ricevuto un'offerta. Cosa possiamo fare e cosa no. A volte siamo già andati in anticipo. Non abbiamo voluto aspettare fino a quando avessimo quasi ottenuto l'approvazione. O fino a quando sapessimo, se si trattava di un aumento di potenza o dove avevamo avuto bisogno di un aumento di prestazione, comunque abbiamo già

43:45 installato infrastruttura di ricarica. E non abbiamo fatto aspettare i clienti. Per rendere questo più tangibile, perché magari chi non ha ancora fatto un'esperienza come la tua non vede così chiaramente quello che succede – forse si possono buttare giù un paio di numeri: quale potenza avevate a un deposito così e di quale avevate bisogno, o sulla base dei punti di ricarica che avete. Dunque, avevamo – avevamo in progetto di costruire infrastruttura di ricarica AC. Cioè

44:16 fino a 11 kW. È quello che avevamo calcolato prima. È quello di cui abbiamo bisogno, per caricare i veicoli di notte. Qui non si trattava di installare caricabatterie DC veloci, ma abbiamo bisogno – abbiamo in media 20 punti di ricarica per sito – 11 kW per 20, e di conseguenza abbiamo bisogno della potenza corrispondente, per caricare i veicoli alla fine attraverso il load management controllato. E dopo che sapemmo dal proprietario quanta potenza era disponibile al deposito, è successo il più delle volte che non avessimo

44:51 abbastanza potenza disponibile o potessero verificarsi eventuali guasti. Dunque, si trattava di aumentare la potenza. E questo non è possibile senza il gestore di rete. Qui dovemmo porre domande: cosa possiamo fare? Cosa c'è disponibile? Quali sono i prerequisiti? E questo funziona solo attraverso il gestore di rete locale. Ad Amburgo abbiamo installato anche caricabatterie veloci. Lì era ancora più complicato. Allora abbiamo avuto, quando si tratta di costruire un trasformatore, di creare una stazione di trasformazione – chiunque lo abbia fatto una volta da qualche parte

45:28 sa quali costi ha costruire una stazione di trasformazione, con lavori di scavo. E questo è esattamente il punto: coordinare questi lavori di scavo tramite l'azienda esecutrice, ma anche alla fine dal gestore di rete, che si presenta anch'esso con lavori di scavo, quando è necessario al di fuori del deposito. Cioè, avevamo siti dove dovevamo coprire 30, 40, 50 metri a causa dell'espansione della rete, che non potevamo eseguire da soli.

46:06 Significa che i nostri lavori di costruzione erano pianificati, ma dovevano essere coordinati con i lavori di costruzione del gestore di rete. E adesso è iniziato il divertimento. Quanto tempo, e ancora nessuna conferma. E come cliente finale ho dovuto regolarmente intromettermi nella comunicazione. Sembra stupido, ma ho dovuto, perché la nostra azienda incaricata non aveva ricevuto nessuna risposta, dire: scusa, Charge One, siamo qui l'azienda esecutrice, o vogliamo comunque

46:42 installare l'infrastruttura. Perché non si procede qui? E ho davvero avuto con le autorità a volte conversazioni piacevoli. Ah sì, ci occupiamo di questo, guarderò ancora. Dunque, questa burocrazia si scontra con la nostra capacità di agire. Vogliamo farcela. Vogliamo andare avanti. Allora si scontra con questa burocrazia tedesca qua e là. Questo è stato difficile per me, se devo essere onesto. Adesso non sono neanche la persona più paziente. Voglio

47:11 Andare avanti. E se l'azienda autorizzata non riceve nemmeno una risposta, e se poi di nuovo qualcuno si ammala – il progetto si trascina. E io avevo i miei tempi previsti. Avevo anche la fiducia dei miei superiori, del mio manager, che tutto andasse a buon fine. Ma si ha la propria motivazione. Noi due, Claudio, avevamo i nostri piani: Quando andiamo in rete qui? E poi c'erano le vacanze, poi c'era di nuovo

47:40 qualcosa di diverso. Allora, avemmo dei blocchi, soprattutto nella Renania Settentrionale-Vestfalia a Essen. Lì il progetto – l'infrastruttura di ricarica là è rimasta ferma per mezzo anno, tre quarti d'anno, senza che continuasse. E questi sono ostacoli. Cari colleghi, dovreste assolutamente considerarli, e bisogna calcolarli. Li ho già calcolati temporalmente, ma in parte ancora troppo poco. E quando poi funziona, tutto funziona bene. Nel frattempo siamo rimasti più o meno nei tempi previsti. Ma è difficile

48:18 essere tolti dalla propria capacità di agire, quando non si viene considerati oppure non si ricevono nemmeno reazioni. È quello che non mi piace. Nonostante ciò, hai spiegato un po' come ti sei gestito. E puoi raccomandarlo anche – di dire, cercate di entrare in contatto, sempre entrare in contatto, e alla fine, anche se le procure sono in vigore, rivolgersi direttamente al gestore della rete? Posso raccomandarlo a chiunque. Vai con l'e-mail lì oppure

48:49 chiama anche e di': Salve, oppure chiunque sia il gruppo dietro, oppure come azienda: Vogliamo andare avanti qui. La domanda è qui, ora è da due mesi presso di voi oppure anche da un mese. Cercare il dialogo, parlare con i colleghi. Una o l'altra mail un po' più esplicita deve comunque uscire, perché altrimenti non sarebbe andato – e poi ha funzionato. Adesso abbiamo costruito oltre 100 punti di ricarica in un anno e mezzo. E ce ne saranno altri. E ha

49:18 tutto funzionato. Ma la diversità – o diciamo la procedura da paese a paese all'interno della Germania – è stata un'esperienza. E penso che, negli prossimi anni – ne abbiamo parlato prima, Claudio – dal 2030 ci sono nuove norme per il trasporto in flotta. E qui certamente presso i gestori della rete arriveranno una o l'altra modifica. Sì, c'è anche – bisogna dire, anche se non sono così tanto nei dettagli, ma seguo

49:53 questo con molto interesse. C'è questo cosiddetto principio della lepre veloce, o in inglese "First come, first served". Questa è la procedura finora. E si nota, si raggiungono i limiti per quanto riguarda le reti, perché ci sono i data center, che attraverso l'IA soprattutto adesso tutti vogliono collegarsi alla rete. Ci sono gli accumuli di batterie – è stato un boom enorme negli ultimi anni e continua a essere promosso, per attenuare le volatilità delle rinnovabili. E naturalmente tutto il tema della mobilità elettrica con l'

50:24 infrastruttura di ricarica, dove allora anche interamente diverso – se si parla di e-truck – completamente diversi, più grandi carichi energetici arrivano. E per gestire questo, bisogna lasciare anche ai gestori della rete: Non è così semplice. Ciononostante, se ora si regola meglio – e lì stanno lavorando, come detto – che progetti come quello di HelloFresh, di cui parliamo qui, vengano prioritizzati seriamente rispetto ad altri. Nel segmento degli accumuli di batterie ad esempio ce ne sono alcuni, dove si prova semplicemente a fare un'iscrizione, solo per essere in

50:57 coda, senza che si abbiano davvero i soldi o un progetto serio, un'autorizzazione da un cliente. E lì i gestori della rete stanno lavorando, anche per semplificare i processi, migliorarli, digitalizzarli e anche per prioritizzare, come dici tu. È proprio questo il punto: Cosa c'è dietro? Chi ha cosa e come? Questo è il punto. Parlando di camion – "Middle Mile" è un tema, che anche per HelloFresh in futuro, penso, sarà elettrificato. Qui stiamo lavorando, e adesso anche

51:34 già nella pianificazione. HelloFresh è fortemente rappresentata in Europa, poi due paesi negli USA. Noi siamo negli USA, in Australia – sì, quindi fino in Australia. Nuova Zelanda, penso anche. Rappresentati ovunque. Qui valgono altre – sì, sono altre procedure, altre portate anche. Gli USA vanno diversamente dall'Australia. Ma diciamo, all'interno dell'Europa siamo già molto simili. Soprattutto l'area del Benelux – Olanda, Liechtenstein, Lussemburgo e anche il Belgio –, lì si guida già parzialmente all'80,

52:10 90 % a livello elettrico, con raffreddamento anche, e molto. Lì sto in stretto scambio con i colleghi, e si guarda cosa facciamo. Loro ancora lavorano con ricarica rapida, perché lavorano in due turni, e noi possiamo caricare di notte. Alla fine è importante guardare: Quale sistema si adatta meglio? E questa è la complessità dietro – guardare cosa si adatta meglio, e parlarne con tutti i soggetti coinvolti. Portare tutti a bordo, guardare come

52:43 funziona al meglio dal punto di vista operativo, ma chiaramente anche economico. Siamo tutti aziende economiche, e non possiamo investire centinaia di migliaia di milioni di euro, per presentarci con sostenibilità e dire quanto siamo bravi. Alla fine ogni azienda è strutturata economicamente in modo da dover generare ricavi. E questo è il punto alla fine. E quindi è proprio questo che facciamo qui, Claudio – questa ottimizzazione, tramite la dashboard riconoscere: Cosa abbiamo speso? Cosa risparmiamo

53:18 Fine? – un punto importante. Esatto. Abbiamo parlato molto delle sfide nella costruzione. Ma fortunatamente non devi fare questa costruzione continuamente. Una volta che l'hai costruita, allora è semplicemente una questione di collegamento. Questo è il punto, perché allora il divertimento inizia davvero, quando vuoi ottimizzare i prezzi per chilometro e poi vuoi ottimizzare l'azienda nel corso degli anni. Durante l'operazione puoi fare davvero molto con la mobilità elettrica, e questo è quello che mi spinge personalmente – è che riusciamo a

53:48 raggiungere non solo la sostenibilità in termini di ambiente e clima, ma anche la sostenibilità in termini di sostenibilità finanziaria – e che un'economia che è efficiente nell'operazione è anche un vantaggio competitivo per la Germania, in generale per l'Europa –, che riusciamo davvero a ridurre i prezzi per chilometro durante l'operazione in modo che quasi arrivino a zero, se riusciamo a raggiungerlo. E penso che la maggior parte delle persone non sia ancora consapevole di questa opportunità che si

54:21 ha. Questi prezzi che fluttuano rendono questo possibile. E questa energia verde, che esiste in abbondanza a certi orari, fa sì che a volte tu venga addirittura pagato per assorbire questa corrente. Non te lo puoi neanche immaginare. E queste batterie che si trovano nei veicoli – i veicoli a volte stanno fermi –, puoi usarle. E le reti devono essere stabilizzate e così via, senza entrare troppo nei dettagli. Qui

54:48 puoi fare soldi. E abbiamo avviato e realizzato un progetto molto innovativo insieme. E sono felice se facciamo ancora molto di più e se tutta l'economia europea riesce a fare questa transizione, anche da questo punto di vista economico. Questo è esattamente il punto decisivo – appunto non solo vantarsi, ma vedere il pacchetto completo. E posso solo dirti: abbiamo, come abbiamo già detto all'inizio, delineato e scalato l'argomento

55:19 sulla carta. E ora vedo sempre più come questo funziona nell'operazione – con qua e là disturbi, che abbiamo avuto anche, devo dirlo chiaramente –, dai quali però impareiamo e che continuiamo a sviluppare. È semplicemente divertente, cioè vedere il prezzo dell'elettricità in intervalli di 15 minuti. E alla fine è anche una storia prevedibile. Abbiamo depositi dove abbiamo durante la settimana circa 800, 900 fino a 1.000 kWh – adesso nella zona AC –, che

55:47 Carichiamo lì in media con 20 punti di ricarica. Ma abbiamo anche depositi dove carichiamo solo 400–500 kWh. Lì i veicoli elettrici non sono ancora pronti, e valutare questo con i dati che continuiamo a raccogliere – per così dire scalare questo ulteriormente a ulteriori siti – è semplicemente interessante. E si potrebbe vedere come procedere ulteriormente. E posso solo raccomandare a tutti i miei colleghi di dai un'occhiata

56:20 a quello che è possibile, magari affrontare anche un progetto pilota – provare prima un sito con 34 punti di ricarica. I problemi ci sono sempre con tutte le tecnologie che stanno crescendo; non sono subito perfette. Fa parte del processo. Ma naturalmente lo affronti se c'è fiducia e se esiste una partnership con un obiettivo in vista. Allora è un piacere, e anche economicamente. E quello che mi ha dato piacere anche nella

56:53 collaborazione era poter rispondere alle tue esigenze – che dici: "Okay, vorrei il software in questo modo" o "avrei bisogno di questi punti dati" – e che poi lo sviluppiamo insieme. Lo trovo molto interessante. Con sistemi software molto consolidati, come Google o Microsoft – chi ti ascolta davvero come utente finale, su come esattamente avresti bisogno del software? Ma è di nuovo come una volta con Avrios. Sediamo qui insieme, e

57:21 dico, Claudio, sarebbe bello se potessimo fare una valutazione settimanale, per ogni punto di ricarica. E allora tu stai con i tuoi sviluppatori sullo sfondo, e guardiamo di – come una volta con un software Vopark – creare questo dashboard per ottenere le informazioni. Perché è creato da voi stessi, si presentano opportunità che ci servono per lavorare economicamente e – ancora più importante – per funzionare operativamente. Non serve a niente se i veicoli non sono caricati di mattina. Non serve

57:55 a niente se non abbiamo le valutazioni a portata di mano velocemente – allora non funziona. La tua parte finale per così dire è fornire i dati, raggruppare tutto e mettere a disposizione di HelloFresh. Così nasce quasi una semplicità che non si percepisce nel processo operativo e nemmeno dovrebbe. All'inizio avevamo ancora qua e là – stiamo ancora lavorando –, ma abbiamo già fatto un buon progresso, e ho una sensazione molto positiva che

58:34 con tutto quello che arriverà ancora. L'hai menzionato: PV, Bidi. Quindi i nostri veicoli stanno lì di notte. In futuro potremmo alimentare i nostri depositi con energia, reinviare. Potremmo rivendere l'energia al gestore di rete. Quindi tutte le possibilità che questo argomento ci offre. E più veicoli o più punti di ricarica adattiamo a questo progetto, più interessante economicamente diventa naturalmente. E quello che osservo molto nel mercato,

59:09 è che molti sistemi sono ancora completamente separati. Quindi il software di ricarica, forse può darti qualche spunto sui punti di ricarica e sui processi di ricarica, ma nessuna vera intelligenza – e soprattutto nessuna interazione con la flotta e quali sono le esigenze della flotta e i dati telemetrici dei veicoli o le cose della pianificazione dei percorsi. E poi ci sono tutti i dati dei sistemi energetici, è di nuovo separato. E questo è proprio la leva essenziale: quando si collegano in rete questi sistemi completi, si aggiunge intelligenza, in modo da poter davvero agire e caricare in modo affidabile. E

59:47 Per questo motivo mi appassiona anche che le flotte capiscano questo e riconoscano questo valore aggiunto per loro stesse. Cioè, noi due abbiamo già portato questo progetto in fase operativa, anche con il fornitore di energia elettrica e la tariffa dinamica dell'elettricità. Sono i costi che pago mensilmente – li metto a disposizione di RiDERgy e vengono poi utilizzati. C'è anche un altro tema interessante: vogliamo che i costi che Lichtblick ci mette a disposizione – tutto questo ora passa alla

1:00:23 pratica. Sì, sono curioso di vedere come si svilupperà questo tema e come continueremo. E anche per te, Claudio – come detto, non si tratta di abbellire tutto qui, ma è così come è. Sono appassionato di questo tema. E ci sono temi che a volte non vanno bene. Ma quando funziona, è comunque molto positivo lavorare con un partner. Questo è stato Charge One, questo è Lichtblick e anche RiDERgy. Claudio,

1:00:53 molto chiaramente. Fin dall'inizio noi due abbiamo comunicato il tema apertamente. Quello che in conclusione voglio dire: costruire un sistema di partnership – e abbastanza tempestivamente all'inizio di un progetto si dovrebbe parlare la stessa lingua, sapersi comunicare bene, su base partenariale. Si può anche andare a bere una birra dopo aver completato con successo un progetto, ma il giorno dopo si continua a lavorare in modo disciplinato. Riuscire a farlo e costruirlo così – è stato un progetto

1:01:28 che abbiamo realizzato negli ultimi anno e mezzo. Credo che porterà sempre più frutti in futuro. E tu continui a crescere con RiDERgy. Abbiamo discusso altri punti interessanti. Il nostro progetto della torre di ricarica era davvero entusiasmante. Ci si conosce dalle fiere. E tu sei qui al podcast. E sì, penso che anche in futuro faremo ancora uno o l'altro progetto insieme probabilmente. E parlando di futuro:

1:01:59 Come procede adesso per te? Per me adesso non procede più con HelloFresh. Avevo un contratto a tempo determinato che scade alla fine di febbraio. Il progetto era strutturato in questo modo e è stato anche implementato, si può dire. Certo, avrei voluto continuare a sviluppare il tema su scala interregionale. Ma HelloFresh si sta riassettando economicamente proprio adesso, e purtroppo non rientra negli obiettivi di quest'anno continuare lì. Come procede adesso per me? Potrei tornare in un'azienda in un ruolo dirigenziale da qualche parte

1:02:42 e continuare a far avanzare il tema, oppure restare a disposizione come consulente in questo ambito. Alla fine non mi importa quale titolo c'è dietro, ma voglio essere attivo nei progetti che ho avuto l'opportunità di gestire in passato, come responsabile della flotta e anche come mobility manager. Questo è appunto un tema: il bike-leasing e tutto il carsharing. Ho potuto imparare tutto questo anche alla Grüner Group. Ed è uno spettro così ampio di esperienza che ho avuto l'opportunità di raccogliere negli ultimi anni, che

1:03:16 sto guardando proprio in questo momento, per lavorare come consulente da qualche parte o magari per riprendere una posizione dirigenziale nel settore. Mi piace lavorare su questo tema, molto, molto volentieri. L'argomento mi sta a cuore. E sono proprio contento di aver potuto imparare così tanto negli ultimi quasi due anni e di aver collaborato con così tanti partner, che ora mi rallegro per questo anno e vedo cosa viene. Sì, sono curioso. Su una cosa sono sicuro dalla nostra collaborazione, che tu agisci sempre con

1:03:46 passione. E questo mi ha fatto molto piacere, anche fare insieme questo progetto. E sono sicuro che troverai qualcosa che ti realizza e dove metti tutta la tua esperienza e il tuo impegno. Sono anche curioso se poi possiamo collaborare ancora insieme, magari di nuovo nel settore della mobilità elettrica. Abbiamo già raggiunto così tanto insieme. Credo che sarebbe bello se potessimo portarlo avanti ulteriormente. Mi piacerebbe. Mi piacerebbe se potessimo fare ancora

1:04:14 uno o due podcast magari insieme ai colleghi – magari come tavola rotonda. Ci vediamo regolarmente anche alle fiere. LogiMAT è generalmente la mia fiera, dove sono presente almeno sul posto. Ci si conosce, si conoscono i colleghi. E soprattutto da un punto di vista operativo, si potrebbe affrontare l'argomento con altri colleghi. Potremmo immaginare che a un certo punto abbiamo anche un gestore di rete al tavolo, in modo che si possa riunire tutta la catena dello sviluppo

1:04:43 di un progetto così o tutti gli attori coinvolti in un progetto come questo e ognuno contribuisce con la propria esperienza, per scambiarsi regolarmente su questo e dare consigli a uno o l'altro collega o ricevere consigli. Lo trovo molto sensato. Nel frattempo, abbiamo già più di 30 episodi. Nel podcast ho avuto anche ospiti interessanti, per esempio il fondatore di ChargeCloud, che ha sviluppato il software ChargeOne,

1:05:14 e molti altri anche dal mondo della mobilità. E allora penso che avrebbe senso esplorare anche l'idea che hai tu. Volentieri. Sì, se volete ospiti che vi vengono in mente sulla base di questa puntata, possiamo prenderli in considerazione. Scrivetemi pure. Volentieri. E in generale, Claudio, ho ascoltato il tuo podcast introduttivo. Parli così tante lingue. Come te la cavi? Riusciresti a far progressi anche a livello internazionale? C'è qualcosa di pianificato?

1:05:44 Sicuramente. Quindi, come dici tu: parlo nove lingue correntemente. Sì, sembra una vanteria, ma lui sa veramente farlo. Sono cresciuto trilingue un po' per fortuna all'inizio, grazie ai miei genitori che parlavano tedesco, italiano e francese. E per fortuna la mobilità elettrica non si ferma ai confini tedeschi. E lì ci sono

1:06:18 molti paesi che fanno molto. Abbiamo progetti affascinanti che facciamo adesso e che faremo, certamente in Europa e altrove. Come tendenza, diciamo: in Francia arriverà sicuramente molto nel prossimo periodo. Ma abbiamo anche grandi partner, dove potrebbe andare probabilmente in oltre 20 paesi. Sono curioso di vedere. Il software per la gestione dell'energia – certo, ci sono determinate condizioni che bisognerebbe avere. Un

1:06:49 tariffario dinamico dell'elettricità è sempre ideale, quei paesi li priorizziamo. Ma molti temi come la capacità limitata dell'impianto elettrico valgono praticamente ovunque ci siano cavi e colonnine di ricarica. Lì possiamo utilizzare il nostro software. Cioè: vediamo come continua il viaggio – da Berlino al mondo. Affascinante, molto affascinante. E i primi progetti operativi li hai già dimostrati di fatto. Sì. E allora puoi costruirci sopra. Sì, se adesso voglio continuare a imparare le lingue – un altro tema.

1:07:23 Brevemente, Clau. Sì, c'è qualcosa? Cosa mi consigli? Voglio dire, certo. Ci sono le app, le provi. Adesso c'è anche l'IA, che parla con te. L'ho già sentito dire. Dovrebbe essere molto bello. Allora, ci si intrattiene con un bot di IA. Ancora meglio di adesso con Duolingo e quel che c'è lì. Se adesso... trovo lo spagnolo piuttosto interessante, e l'inglese – certo, deve essere sviluppato ulteriormente. Hai una raccomandazione per concludere?

1:07:49 Ho mille consigli. Sono molto entusiasta del tema imparare le lingue, che a quanto pare è facile. Ho fatto certe curve di apprendimento. Se hai abbastanza esperienza – come adesso con la mobilità elettrica: con te il secondo progetto e il terzo progetto vengono realizzati relativamente più velocemente e facilmente. Sì, nel imparare le lingue dico anche: si impara semplicemente facendo. Si parla – se si vuole parlare, bisogna parlare. So che si sente sempre molto strano e ci si vergogna un po', quando

1:08:22 all'inizio non si riesce a parlare bene. Ma si sente sempre come un piccolo bambino che impara l'incertezza. E bisogna passarci attraverso. Bisogna semplicemente essere chiari con se stessi: devo affrontarlo. E questo sarebbe il mio consiglio principale. Quindi niente paura, semplicemente inizia. E poi hai esperienze divertenti e cresci dai tuoi errori. Ma con l'IA adesso, no? Con l'IA?

1:08:50 Esatto, l'IA l'ho anche per me. Ho imparato le mie lingue principalmente prima dell'era dell'IA, ma comunque utilizzo l'IA anche adesso costantemente. Per le lingue che voglio migliorare di più – per esempio lo svedese è la mia lingua più debole – lì ho impostato l'IA in svedese. A volte chatto con lei o per voce. E il bello è: l'IA conosce tutte le lingue del mondo. Cioè, se a volte non ti viene in mente una parola,

1:09:20 allora la dici in tedesco – lei ti capisce. E poi puoi sempre dire: come la direi in svedese? Così si impara molto più velocemente, trovo, molto più efficientemente al giorno d'oggi. Quindi consiglierei decisamente di sfruttare l'IA quando si imparano le lingue. Okay. Questo è un enorme vantaggio che hai, parlare nel paese. Naturalmente. Probabilmente funziona ancora meglio. Sì, andare lì. È difficile, purtroppo non è sempre possibile. Ma sì,

1:09:47 abbiamo affrontato molti temi adesso. Se chi ascolta vuole imparare di più, vuole anche stare in contatto con te, o forse hai anche un messaggio che vuoi passare alla fine. Volentieri si può scrivermi via LinkedIn, volentieri in uno scambio – o se a qualcuno piace, sì, se – se qualcuno potesse immaginare di lavorare con me in futuro, contattatemi pure. Sono ancora aperto qui e sto guardando diverse possibilità attualmente. Ma una cosa

1:10:26 è chiara: mi piace semplicemente, lavoro volentieri, e questo tema mi occupa già da molto tempo. E sì, adesso mi entusiasma la flotta che avrà luogo di nuovo a marzo. Non so, Claudio, sei anche tu in loco? Dovrei controllare, non è ancora al 100 % sicuro. E allora si incontrano di nuovo i colleghi e ci si scambia. Trovo che sia sempre un evento una volta all'anno, dove ci si può veramente scambiare con tutti gli interessati.

1:10:55 È praticamente la nostra fiera. Ma anche in altri settori c'è molto scambio via LinkedIn. E sì, non si sfugge al tema della mobilità elettrica. Secondo me il tema è stabilito, è anche stabilito politicamente. Si continueranno a discutere altri tipi di propulsione. Ma è semplicemente scalabile e di massa, la mobilità elettrica. È sempre un tema dove dico: sì, certo ci sono le auto a idrogeno, ma non sono di massa. Io ho già guidato un'auto a idrogeno 15 anni fa.

1:11:30 Ma si tratta di: cos'è producibile in massa? E attualmente – si è iniziato con la mobilità elettrica 10, 15 anni fa. E sì, non tutto funziona bene e ci sono problemi. Sì, ma è così sempre con un tipo di propulsione che emerge da qualche parte. E sì, economicamente ci sono anche qua e là problemi. Ma qui stiamo rattrappando molto, molto forte. E non so se l'hai sentito anche tu – credo che la Germania sia adesso il secondo più grande produttore di veicoli elettrici dopo gli asiatici. Quindi

1:12:01 VW ha recuperato moltissimo. La ID.7 è attualmente il modello più venduto. Tesla rimane un po' indietro attualmente. Sarà difficile. Allora quello che è stato trascurato viene ora sempre più e sempre più forte rattrappato – accanto a tutti gli altri problemi che l'industria automobilistica ha certamente avuto negli ultimi anni. Ma qui è successo molto e ancora accadrà molto. E un'ultima cosa: più ci si rifiuta di affrontare il tema, più diventa difficile

1:12:30 sì, credo, per il futuro di avanzare nel settore. Perché laddove la mobilità elettrica corrisponde al profilo, accadrà anche. Sì. E volevo ringraziarti ancora, Pierre, per la tua collaborazione davvero entusiasta. È sempre stato divertente. Sei decisamente lì con tutto il cuore in ogni secondo. Non lo trovi a ogni angolo. Io come imprenditore che lavora con molte persone, posso certamente dire che in molte aziende purtroppo questa energia manca, da

1:13:03 parte dei dipendenti. E non l'ho sentita da te, tutt'al contrario – un'energia unica. E penso anche che la mobilità elettrica come argomento per coloro che forse dovrebbero interessarsi ora: ci sono così tanti trend interessanti e affascinanti che forse non avevi nemmeno considerato. Un aneddoto che mi viene in mente: dieci anni fa, credo nel 2016, 2017 circa, si diceva che ci sarebbero stati 500 nuovi modelli elettrici entro il 2025. Era l'anno scorso. E pensai: 500 – non può essere

1:13:38 possibile. Allora c'erano solo una dozzina, se non di meno, di modelli sul mercato. E l'abbiamo raggiunto. E se ti rendi conto di quanto velocemente si sviluppano queste cose – era dieci anni fa. Nei prossimi dieci anni: se ora perdi il treno o l'auto, allora sicuramente rimarrai indietro. È come con l'IA adesso. Quindi, come abbiamo iniziato – siamo in una posizione così, come più veloce. Esattamente così era

1:14:06 15 anni fa. Con la mobilità elettrica siamo ora di fronte a questo mattone. E sì, grazie molte, Claudio, per le belle parole. E posso solo ricambiarle, senza che ci aduliamo a vicenda – non è mai il mio stile. Ma posso dire che per me è sempre importante affrontare questo argomento alla pari. E anche la tua motivazione, la tua intelligenza dietro tutto questo – non la trovi in tutti gli angoli. E come te, come affronti

1:14:37 la cosa con il nostro partner, con Stephan di Touch One, con Lichtblick il Rolf, che abbiamo lì e che ci ha sempre supportato volentieri, è così che questo intero progetto è cresciuto meravigliosamente e continuerà a crescere. Ti auguro ora per il tuo progetto, per RiDERgy, molte ore di successo nel futuro e che il tuo progetto si realizzi come abbiamo già fatto qui operativamente e continui ad avanzare. E proprio il tema Bidi. Forse

1:15:17 faremo un podcast separato ancora. In futuro ti darà molte possibilità. E sono abbastanza sicuro, Claudio, che in un ruolo o nell'altro continueremo a collaborare in futuro. Sì, molte grazie per la conversazione. Tre insegnamenti dalla mia conversazione con Pierre: la corrente batte la speculazione. Il business case raramente cade sulla batteria, ma sul setup energetico. I prezzi, i diritti di connessione alla rete, le capacità di connessione e i processi decidono. Trasparenza più controllo: i tool di pre-park mostrano cosa c'è. L'effetto nasce solo con il controllo attivo attraverso EMS e decisioni di ricarica automatizzate.

1:15:54 La trasparenza da sola non risolve i problemi. Scalare significa semplificare: dati uniformi, finestre di ricarica fisse e interfacce chiare con i partner riducono la complessità e rendono i rollout riproducibili. Da portare con sé: tratta l'energia come un fattore di produzione controllabile, costruisci la ricarica in modo che funzioni automaticamente, e usa i dati per ridurre affidabilmente i costi operativi. Se vi è piaciuto questo episodio, iscrivitevi al podcast, lasciate una buona valutazione e condividete l'episodio. Fino alla prossima volta.

0:11 Welcome to the Smart Charge by RiDERgy Podcast. This is Claudio Geyken, founder and CEO of RiDERgy. This is your show to learn about all things energy management and smart charging innovation for electric vehicles and fleets.

0:37 Heute spreche ich mit Pierre Rudolf, erfahrenem Flottenmanager von HelloFresh, darüber, wo Elektromobilität in großen Flotten wirklich entschieden wird – im Energiesystem dahinter. Oder, wie es auf den Punkt gebracht wurde: Gewonnen wird die Transformation nicht im Auto, sondern im Strom dahinter. Wir schauen auf das EMS – Energiemanagementsystem – als Betriebswerkzeug: Tourensicherheit, klare Kostensteuerung pro Einsatz und Skalierung über mehrere Depots und Länder. Zielbild: automatisiertes Laden ohne manuelle Eingriffe. Wenn Menschen Ladeentscheidungen treffen müssen, ist das System falsch gebaut. Es geht um Standardisierung, saubere Daten und verlässliche Ladefenster, damit der

1:20 Betrieb täglich stabil läuft und wachsen kann. Los geht's. Hallo, Pierre. Schön, dass du heute dabei bist. Wie geht's dir heute? Hallo, Claudio. Gut geht's mir. Ich hoffe, dir geht's auch gut. Ja, bin gut gestartet in den Tag und freue mich über deine Einladung. Ja, danke, dass du die auch angenommen hast. Und lass uns gerne damit starten: Was ist so dein Hintergrund, damit die Hörer ein bisschen wissen, wer Pierre Rudolf ist. Ja, Pierre Rudolf ist zunächst einmal ein echter Berliner und sitzt heute hier

1:54 als jemand, der das Fuhrparkmanagement seit, sagen wir mal, knapp 15 Jahren lebt. 15 Jahre. Ja, genau. Also ich habe 2010 angefangen, sehr operativ für einen Dienstleister der Audi AG. Da habe ich das Thema Digitalisierung vorantreiben dürfen. Ich habe einen besonderen Vorführwagenpool leiten dürfen – im Auftrag der Audi AG Fahrzeuge, die von einem bestimmten Kundenkreis gemietet werden konnten. Und diese galt es dann an den Kundenkreis zu überführen. Das war ein Pool von 30 bis 60 Fahrzeugen, und hier ging es darum, deutschlandweit im Zusammenspiel mit

2:44 der Audi AG Fahrzeugüberführungen vorzunehmen – damals noch als Projektleiter. Aber auch in dieser Zeit ging es schon darum, erste digitalisierte und operative Erfahrungen sammeln zu dürfen, in Form von eigener Software, die wir entwickelt haben. Ich hatte dort auch schon einen CEO, der 2011/2012 seiner Zeit sehr voraus war und Software selbst gebaut hat – ähnlich wie du ja auch. Dazu kommen wir später. Ja, und das hat mir viel Spaß gemacht. Und mit einem großen Konzern im Hintergrund, der Audi AG, waren das

3:20 Tolle fünf, sechs Jahre, die ich da arbeiten durfte. Kann ich mir gut vorstellen. Wir arbeiten ja auch mit der Audi AG zusammen. Das ist ein super Kunde. Ja, richtig. Habe ich bei dir gelesen. Ich habe immer noch gute Kontakte zu den damaligen Kollegen, und mittlerweile ist auch der eine oder andere einer meiner besten Freunde geworden. In der Zeit konnte ich viel operativ lernen – den Beruf als Projektleiter, das ganze Führungsthema. Das war damals mit Ende 20 für mich noch alles sehr aufregend. Cool.

3:52 Und danach? Dann bin ich 2016 in die Immobilienbranche gegangen und wurde der Fuhrpark-Begleiter der Grüner Group – der bekannte Unternehmer Christoph Groener. Ich habe damit irgendwie mit zehn Autos angefangen. Damals gab es da eine Excel-Tabelle und der Einkäufer hat das so nebenbei geregelt, das Fuhrpark-Management. Und da ging es darum, den enormen Wachstum, den die Firma damals angestrebt hat und auch ausgeführt hat, im Segment Fuhrpark ebenso voranzutreiben. Das heißt, hier galt es für mich, eine passende Fuhrpark-Software erst

4:39 mal zu installieren. Denn es war so, Claudio: Wir haben die Woche irgendwie fünf, sechs Autos dazubekommen. Das müssen wir erst mal erfassen und dann in die Excel-Tabelle alles einhacken – das war schwierig. Und da ging es darum, das Flottenmanagement aufzubauen. Da ging es darum, Schadenmanagement zu integrieren. Da ging es darum, die Führerscheinkontrollen rechtlich durchzuführen. Und ich wollte das von Beginn an in einem System darstellen. Ich habe geschaut, welche Fuhrpark-Software am besten passt. Und damals waren die ganz in den Anfängen, die

5:20 Firma Avros. Heute ist sie ja auch groß geworden. Wir haben neulich ein Webinar mitgehabt. Richtig, das habe ich mir angehört. Damals noch alleine Avros und mittlerweile Shiftmove – Firmen, die sich dort zusammengeschlossen haben und mittlerweile ein großes mittelständisches Unternehmen geworden sind. Aber ich hatte damals das Vertrauen meines CEOs, diese Software nutzen zu dürfen. Züricher Unternehmen, Schweizer Unternehmen. Mensch, was ist das, was dahinter steckt? Alles cloudbasiert – das war ja auch damals eine cloudbasierte Fuhrpark-Software, das war in den Jahren sehr neu. Aber wir

6:05 konnten in so einer Art Bierdeckelsystem mit anderen Fuhrpark-Kollegen die Firma Avros wachsen lassen. Die Themen, die wir als wichtig angesehen haben, konnten wir in der damaligen Zeit erläutern – vom Schadenmanagement über Bußgeldbescheide kontrollieren und das ganze Thema als Herzstück installieren. Das war meine große operative Aufgabe, hatte aber auch wieder viel mit Digitalisierung zu tun in dem damaligen Konzern, wo wir dann innerhalb von fünf, sechs Jahren knapp 300 Autos zu verwalten hatten. So schnell ist das gewachsen. Und da hat

6:49 man halt gelernt, wie wichtig es ist, mit einer Fuhrpark-Software zu arbeiten, die alles integriert – mit Partnern an der Seite, die verlässlich dich im Fuhrpark-Management unterstützen, wo du quasi als Dirigent zur Seite stehst und mit einem Team, das ich damals hatte, die Dinge nur noch koordiniert und natürlich auch kontrolliert. Das ist ganz klar. Das kann ich mir vorstellen. Macht mir Spaß. Und ist auch effizienter in Sachen Kosten und Zeit, nehme ich an. Da ging es

7:25 gerade darum, per Dashboard TCO relativ zeitnah zu erstellen. Ich kann mich erinnern, mein damaliger Vorgesetzter hat gesagt, ich brauche das in zehn Minuten. Ich hatte alle Daten im System. Und da fing es für mich an, wie wichtig es ist, eine Software zu haben, wo Daten gefüttert werden, um dann innerhalb kürzester Zeit Auswertungen führen zu können. Da gibt es auch ein Thema, auf das wir später noch mal zu sprechen kommen. Nein, das ist gar nicht so einfach. Aber ich sage

7:59 halt immer, die Daten sind da und die IT ist mittlerweile so weit – heute noch viel weiter als damals. Alle Daten, die einmal im System sind: hier geht es immer nur darum, diese ordentlich zu führen, diszipliniert dort einzutragen und dann alles zusammenzuführen. Und das war damals eine schöne Zeit. Und so sind wir weitergewachsen. Areos, Shift Move – großer Partner, auch mit dem ich viel gearbeitet habe und auch heute noch viel Kontakt habe. Das war sozusagen meine Aufgabe bei der Grüner Group. Und danach kamst

8:34 du zu HelloFresh. Und bevor wir ins Detail gehen – denn das soll ja auch unser Herzstück des Podcasts sein: HelloFresh und was wir gemeinsam da gemacht haben. Die E-Mobilität hat dich ja schon als Thema vor HelloFresh begleitet. Wie kommt es, dass du dich da auch so für das Thema eingesetzt hast und es so interessant fandst? Das Thema E-Mobilität kam irgendwann dann auch zum Tragen. Ich denke, es war so im Jahr 2017, da ging es darum: Die Grüner Group hat sehr nachhaltig Quartiersbau vollzogen. Nachhaltig bauen ist das

9:11 Thema. Und dann war für mich klar, dass der Fuhrpark genauso nachhaltig betrieben werden sollte. Die E-Mobilität war noch ziemlich in den Anfängen. Das heißt, wir haben Quartiersentwicklung und Quartiersbau ebenfalls mit erster Ladeinfrastruktur ausgestattet. Ich hatte viele Freiheiten damals seitens des CEO und habe mich dann auf der Messe – bei der Flotte in Düsseldorf, die damals ja ebenfalls auch schon am Start war – alle nötigen Informationen geholt, die ich brauchte, um zu schauen, dass wir gerade in den urbanen Räumen uns der E-Mobilität zuwenden konnten, sprich Kilometer

9:58 bis 150 km: diese Touren in den Städten schon zu elektrifizieren. Wir hatten erste Auswertungen, wir hatten erste Kostenpunkte schon durchkalkuliert. Ich hatte die Mittel zur Verfügung. Und ich hatte vor allen Dingen auch das Vertrauen, dort erste Erfahrungen sammeln zu dürfen. Sehr cool. Und es war tatsächlich so, dass wir hier in Berlin unser Headquarter als erstes mit Ladeinfrastruktur ausgestattet hatten, viel mit InnoGrid damals noch. Und ja, so die ersten Firmen – dieses Smart Cable, ich weiß nicht, ob du dich daran noch erinnern konntest – Ubitricity.

10:41 Ubitricity, ganz genau. InnoGrid war später Ubitricity – genau, die waren die ersten, mit denen ich damals Kontakt hatte. Kenne ich beide Gründer von der Firma. Total aufregend. Die kamen dann zu uns und waren auch neu mit dieser Kabelabrechnung. Wie machen wir das mit den Poolfahrzeugen? Wie rechnen wir die ab? Dann ging es darum, erste Mitarbeiterfahrzeuge zu elektrifizieren. Ich hatte eine Car Policy, die ausgerichtet war auf Diesel- und Benzinfahrzeuge. Dann ging es darum: Okay, jetzt schauen wir mal, welches Profil passt zu welchem Fahrer und

11:19 wie wir die Elektromobilität jetzt auch an die Mitarbeiter herantragen können. Nicht so einfach – die sträuben sich ja manchmal total, denn es ist halt nichts Bekanntes. Es ist neu. Richtig. Wir haben ja mit dem E-Golf angefangen als Poolauto. Und dann habe ich gesagt: Kollege, fahr doch mal übers Wochenende mit so einem E-Auto und mach dir mal selbst ein Bild und schau mal, wie es dir gefällt. Denn es waren immer die gleichen Argumente – die wirst du auch kennen,

11:47 Claudio: immer Reichweite. Ich fahre im Urlaub, wie soll das gehen? Und dass du halt nur zweimal im Jahr im Urlaub fährst und 90 % der Fahrten von den Reichweiten her auch damals schon kein Problem waren, war eigentlich schon klar. Und so konnte ich immer mal wieder Fahrzeuge rausgeben. Und jeder, dem ich den E-Golf damals gegeben habe, hat hinterher gesagt: Mensch, Reichweite und Rekuperation. Und hat

12:19 so ein bisschen die ersten Einblicke bekommen, was mit Rekuperation der Fahrzeuge möglich ist, und und und. Ja, dann habe ich die Car Policy entsprechend angepasst und habe quasi anhand des Fahrprofils des Mitarbeiters dann auch gesagt: Pass auf, du fährst so und so viel – alles bis 75.000 Kilometer auf drei Jahre kannst du auch elektrisch fahren. Wir haben Leasingverträge gehabt, also 25.000 Kilometer pro Jahr, 20 bis 25. Dann ging es

12:58 darum, die Fahrzeuge zum einen zu hybridisieren – das war ja auch damals noch gefördert – beziehungsweise für die Mutigen sogar zu elektrifizieren, mit den entsprechenden Steuervorteilen, die man ja heute sowieso hat, aber damals auch schon. Und das waren so die ersten Punkte, wo wir die ersten Projektleiter und Geschäftsführer in den jeweiligen Gesellschaften vorangebracht haben und wo ich auch sehr aktiv anhand von praktischen Beispielen oder auch mit Fahrmöglichkeiten dann gesagt habe: Schau her, was du kannst. Schau her, was du

13:34 auch an Geld sparst. Und schau her, wie du dich in den urbanen Räumen viel ruhiger und viel umweltfreundlicher bewegst. Ich sage immer, es muss zum Fahrprofil passen. Wir haben Außendienstmitarbeiter, die fahren 90.000 bis 100.000 auf drei Jahre – da war das damals nicht das richtige Fahrprofil gewesen. Aber den Benziner wollte ich relativ schnell verdrängen gegen das E-Modell. Und am Schluss hatten wir wirklich 40 % E-Autos und der Rest halt nur noch Diesel und zwölf Hybride, so haben

14:07 wir das sukzessive aufgebaut. Ja, sehr spannend. Ja, so viele Sachen, die dich jetzt antreiben. Auch für die E-Mobilität kann ich zustimmen. Und auch für mich so der wesentliche Treiber. Es ist halt einfach nachhaltiger. In allen Sinnen – man kann alle Mythen, die sich gegen die Nachhaltigkeitsargumente bringen, auf jeden Fall meistens als Mythen entlarven. Und dann Kosteneffizienz und dieser Lärm und andere Aspekte, die da reinspielen – es ist auf jeden Fall spannend, dass die E-Mobilität kommt. Und das ist eigentlich unweigerlich, dass sie

14:42 kommen wird. Sehe ich auch so. Nun kommen wir doch gerne zu HelloFresh. Was hat dich dann zu HelloFresh geführt? Und worum ging es da? Vielleicht auch abschließend zur E-Mobilität, Claudio. Ja, gerne. Gerade das Thema Ladeinfrastruktur in den öffentlichen Räumen war ja damals noch ein Problem. Wo kann man laden? Man konnte halt sehr schön sehen, wie die Ladeinfrastruktur noch nicht perfekt funktioniert. Ist ja klar, ne. Aber als der Verbrenner kam, lief auch nicht gleich alles reibungslos. Und das

15:13 ist halt auch so ein Punkt, wo ich immer sage: Schaut doch erst mal. Ich bin bis Südfrankreich gefahren, habe sechs Mal geladen und es funktionierte in Frankreich genauso gut wie in Deutschland. Und es ist halt dieses Gefühl, dem Mitarbeiter auch zu sagen – oder auch die Angst zu nehmen: Fahr doch einfach mal los und guck mal, wie es funktioniert. Dieser Austausch an den Ladeparks – das, was du kennst, Claudio, wenn man sieht, wie man sich damals ausgetauscht hat – und so dieses Neue, was so

15:42 da hervorgeht. Und wie oft habe ich den Laptop aufs Dach abgelegt und konnte während des Ladens auch noch mal die eine oder andere E-Mail lesen. Wenn man sich drauf einstellt, wenn man sich vom Kopf her drauf einstellt, fällt es viel leichter, damit klarzukommen. Das wollte ich jetzt nochmal anschieben, weil das ist wichtig. Denn wenn du schon so reingehst, das Mediale nur aufnimmst und generell nur das nachplapperst, was halt viele irgendwo sagen – der eine oder andere

16:13 ist noch nie ein E-Auto gefahren. Dann wird das halt auch nichts. Aber fast jeder Kollege, der mal ein E-Auto hat und wirklich auch vom Kopf her sich damit anfreundet – und wo es auch vom Fahrprofil passt –, der fuhr dann am Ende auch ein E-Auto. Das ist der Punkt. Ja, wo ein Wille, da ein Weg. Ja, und – es gibt, vielleicht kommentieren wir das jetzt noch mal, bevor wir dann zu HelloFresh kommen – es gab ja auch neuerdings wieder so große

16:37 Debatten zum Verbrenner. Also zum einen muss man sagen: der Entschluss, dass jetzt 90 % der Neuverkäufe Elektroautos sein würden, 2035 entstehe von 100 %. Also dieser Unterschied macht jetzt nicht so viel aus. Außerdem gibt es sehr viele weitere Faktoren wie die Flottengrenzwerte etc., die auch noch mit reinspielen, und da insbesondere, wo wir über Flotten und Fuhrparks sprechen. Die werden jetzt auch noch mal strikter angegangen. Also an sich: die E-Mobilität wird regulatorisch weiterhin befördert und geprägt werden. Und was die Kosten angeht, und das

17:12 finde ich auch noch mal sehr spannend – was wir jetzt schon mal kurz anteasern können und werden wir sicher gleich noch mal vertiefen –, sind die Anschaffungskosten der E-Fahrzeuge immer günstiger, dadurch dass die Batteriepreise, die die wesentlichen Treiber sind, extrem gefallen sind und weiterhin fallen werden. Da gibt es noch viel Innovation möglich, wohingegen beim Verbrenner halt nicht mehr. Und vor allem Chancen, die sich übers Energiemanagement im Betrieb ergeben, beim Verbrenner ja auch nicht da sind. Bei der Tanksäule kannst du höchstens ein

17:43 paar Cent hier und da sparen, wohingegen beim Strom kannst du ganz schön viel sparen. Und da freue ich mich auch gleich reinzugehen in diese Themen. Aber ja, mehr über HelloFresh erstmal zu sprechen, in dem Sinne. Pierre, erzähl uns doch gerne. Ja, richtig. Ich habe dann sozusagen die Branche nicht wirklich gewechselt. Aber ich bin dann Anfang 2024 zu HelloFresh gewechselt, in ein ganz anderes Unternehmen. Das ist ja auch spannend – von einer Immobiliengesellschaft bzw. Immobilienkultur zu einem

18:21 dynamischen, relativ jungen Unternehmen. HelloFresh – gegründet 2011, schon richtig groß. In 18 Ländern tätig mittlerweile und sehr stark zur Corona-Zeit gewachsen.

18:43 Da war meine Aufgabe, die Last Mile zu elektrifizieren. Das Thema: wie kommt das Essenspaket – ich glaube, HelloFresh müssen wir nicht großartig erklären, worum es da geht. Du bist jetzt, glaube ich, auch Kunde? Ja, sehr zufriedener Kunde – jetzt auch noch von Faktor. Ganz genau. Es schmeckt lecker, finde ich ebenfalls ganz toll. Können wir vielleicht in den Kommentaren noch mal einen Gutscheincode für diejenigen hinterlassen, die Lust

19:15 auf HelloFresh haben? Das machen wir. Faktor ist, wie gesagt, ein relativ neues Produkt. Und generell: wenn man gerne kocht, wenn man nicht klassisch nur Essen bestellen möchte, und wenn man portioniert und nachhaltig kochen möchte, dann ist dieses System ganz wunderbar. Ich kann es nur aus eigener Erfahrung sagen – ich bin jetzt nicht der gelernte Koch –, aber dieses Zusammenkochen mit den Portionen, die sozusagen schon passend zum Menü geliefert wurden, das gemeinsam zu produzieren, macht

19:52 Einfach Spaß. Mit meinen Kindern, die sind 13 und 15, die machen da mit, die Freundin macht mit, und ruckzuck ist das Essen fertig. Und dann schmeckt es auch noch. Also dieses Konzept, das gefällt einem. Und dann ging es jetzt darum, wie nachhaltig das Produkt beim Kunden ankommt. Und hier ging es darum, quasi die Elektromobilität im Dachraum zu elektrifizieren, beziehungsweise aus dem Dieselantrieb einen E-Antrieb zu machen. Und das war eine neue Aufgabe für mich im Logistikbereich.

20:32 Ein sehr stark wachsendes, junges Team hat mich dort erwartet. Und hier ging es darum: Welches System nutzen wir? Es gab zwei Modelle – einmal mit eigenen Fahrzeugen und einmal mit Dienstleistern – und einmal München, einmal Hamburg. Dort haben wir getestet, was am besten zu HelloFresh passt, welches Modell. Und dann haben wir begonnen, mit den Depots, quasi den Depotleitern, zu entscheiden – und auch ganz wichtig mit den dazugehörenden Dienstleistern, die auch schon für HelloFresh fuhren –, welches System am besten für alle passt, muss man klar

21:17 sagen, mit der Vorgabe, dass wir uns auf E-Mobilität anpassen werden. Die Vorgabe gab es auch für den Dienstleister. Nur: Wie gehen wir das gemeinsam an? Und da war mein erster Schritt ganz klar: das Ausbauen der Ladeinfrastruktur an den Depots. Hier war die Herausforderung, sich mit dem Vermieter einig zu werden. HelloFresh mietet die Depots, mietet quasi die Räumlichkeiten, die es braucht. Und hier einen gemeinsamen Weg zu finden – als großer Kunde die E-Mobilität an dem Standort für eine gewisse Zeit oder

22:03 für den Zeitraum, den man dort eingemietet hat, auch zukunftsorientiert auszubauen. Ja, das ist gar nicht so einfach – so viele Akteure, die die Lieferung für euch machen, dann die Vermieter, das muss alles koordiniert werden. Und das sind ja nur zwei der Stakeholder. Wir kommen sicher noch auf mehr zu sprechen. Da gibt es noch deutlich mehr Stakeholder. Ganz genau, Claudio, du sagst es. Und das war deine Verantwortung? Also, das war meine Verantwortung. Genau. Also zum einen: Was fliegt für Leistungen

22:34 an? Damit fängt es ja schon an. Du warst ja nicht wie bei der Grüner Group – da haben wir quasi selbst gebaut, da wusste ich genau, was los war. Und hier hat man sich eingemietet. Und dann musste man erst mal auch hier wieder den Vermieter von der E-Mobilität teilweise überzeugen und fing wieder an mit der Erklärung, wobei wir hier überwiegend positives Feedback bekommen haben. Und man hat erkannt, wie wichtig quasi der Part ist und wie

23:05 er auch gefühlt jetzt nicht die ersten waren. Also, wie viele fahren schon in der Last mal elektrisch? Refresh war hier eher ein bisschen später dran. Und umso klarer war uns die Vorgabe, in den nächsten anderthalb, zwei Jahren hier die großen Mutterdepots quasi mit Ladeinfrastruktur zu versorgen. Und hier war die größte Herausforderung, erst mal die Leistung zu erfahren und dann zu schauen: Mit wem macht man es? Wen nimmt man dazu? Erste Ausschreibungen haben stattgefunden. Und was wollen wir am Ende? Wie

23:45 wollen wir dieses Thema kostentechnisch behandeln? Klar, du hast ein Budget. Also du kalkulierst, so wie das jeder verantwortlich in dem Bereich tut, dein Projekt durch. Du besprichst dies und hast dann eine Summe x, die dir zur Verfügung steht. Und in dem Zusammenhang war mir wichtig, in meiner Position auch aus der Erfahrung der letzten Jahre, relativ schnell, wenn ich die Zusage des Vermieters erhalten habe in Form von Rahmenverträgen und Rahmenabkommen, mir meine Partner zu suchen. Wir reden von den Lieferpartnern. Wir reden jetzt hier von den DSPs

24:20 – nee, wir reden jetzt hier erst mal noch von den Stakeholdern. Also noch vor den DSPs, also vor den Dienstleistern, die final für uns fahren, ging es ja erst mal wirklich darum, Ladeinfrastruktur zu bauen. Also die Ladepartner quasi, ein Stromlieferant und schlussendlich halt auch RiDERgy. Du fällst da ebenfalls rein. Mir ein Partnernetzwerk aufzubauen, wo wir alle voneinander profitieren, wo wir ein Rahmenabkommen festgesetzt hatten, um dann zielgerichtet die nächsten anderthalb, zwei Jahre dieses Projekt auszuführen. Das war Anfang 24 der Fall. Und dann sind

25:03 wir quer durch Deutschland gereist, haben die Depots einzeln besucht, mit allen Vermietern gesprochen, haben in den Anfängen die DSPs, die Dienstleister, über unser Vorhaben informiert, was auch nicht leicht war. Claudio, stell dir vor, du hast so 56 Dienstleister, die in der Last mehr unterwegs sind, wo wir sagen: Wir unterstützen euch. Wir wissen, dass das für euch auch ein finanzieller Aufwand ist, ein anderer Aufwand. Aber wir wollen euch unterstützen. Wir unterstützen euch bei der Fahrzeugbeschaffung. Wir unterstützen euch bei der Fahrerschulung. Wenn Bedarf

25:41 da ist: Wie fahre ich ein E-Fahrzeug? Und wir können euch auch skaliert sagen, wie viel bis wie viel Reichweite wir in Zukunft elektrisch fahren werden. Dadurch, dass wir unsere Depots kannten, konnten wir unseren Auslieferraum – so haben wir in der Kalkulation der Touren entsprechende Anpassungen vorgenommen – so konnten wir frühzeitig schon unsere Dienstleister darauf hinweisen, was auf sie zukommt. Und das war ein wichtiger Punkt, Claudio. Es ist eben nicht zu sagen: In einem halben Jahr fahrt ihr alle elektrisch, seht zu. Sondern Partner, die schon

26:18 sehr lange für Hello Fresh unterwegs sind, schon zu sagen, was wir vorhaben. Da gab es kein Zurück, aber partnerschaftlich. Und das hat Spaß gemacht, war aber auch emotional hier und da. Das kannst du dir vorstellen. Man hat alle Nationen irgendwo dabei. Der eine ist Italiener, der andere da. Es gibt Mentalitäten, die sind einfach emotionaler. Aber wir haben das gemeistert. Und während wir an den Standorten waren, haben

26:53 wir uns mit dem Ausbauer, dem Ladeinfrastrukturausbauer – das war die Firma Charge One – die Gegebenheiten geprüft und haben gemeinsam mit dem Vermieter geguckt, wo wir wie unsere Ladeinfrastruktur am Standort aufbauen. Und so ging das Standort für Standort. Wir hatten eine gemeinschaftliche Dokumentation über Cloud. Das heißt, auch hier konnte jeder Stakeholder den aktuellen Stand ersehen. Und das ist mir ebenfalls wichtig: dass ich derjenige bin, der das am Ende klar entscheidet, aber wir uns immer auf einer Ebene bewegen, auf der der aktuelle Stand einsehbar ist und

27:36 wir so zielgerichtet ohne permanentes Hin- und Hertelefonieren den aktuellen Stand, Budget und so weiter ersehen konnten. Firma Charge One als Ausbauer. Und dann ging es weiter: Was machen wir am Ende mit dem Strom? Wie können wir die Gegebenheiten nutzen? Wie können wir Hello Fresh, das Depot, die Elektrifizierung in den nächsten 10, 20 Jahren voranbringen? Wie können wir eben nicht nur dumme Ladeboxen installieren, sondern wie nutzen wir die aktuellen Gegebenheiten noch ganz anders als bei der Groener Group von vor zehn Jahren – die

28:21 aktuellen Möglichkeiten bestmöglich aus? Dann kam die Firma RiDERgy ums Eck. Na, kenne ich – hast du schon mal von gehört? Ich glaube schon. Und wir beide haben Kontakt aufgenommen, denn mir war es wichtig, so wie ich es auch schon kannte bei einem älteren Unternehmen, eine Software vorzufinden, die es leicht macht, Daten auszuwerten. Hello Fresh ist ein sehr datengetriebenes Unternehmen, was auch richtig ist. Das heißt, wir haben hohe Investitionskosten, möchten aber am Ende auch im Betrieb einfach ermitteln können: Welchen Nutzen ziehen wir

29:02 da raus? Und wo sind Vor- und Nachteile? Wo kann optimiert werden? Und da geht es klar um die Stromoptimierung. Und vielleicht kannst du, Claudio, jetzt mal kurz aus deiner Sicht uns und auch den Zuhörern nahebringen, wie wir aufeinander gestoßen sind und welche Möglichkeiten du jetzt bei Hello Fresh aktuell – als finaler Dirigent, sage ich mal, oder Regisseur in dem Bereich – in deiner Aufgabe hier siehst. Ja, sehr gerne. Ich glaube, du hast jetzt ganz gut gezeigt, wie die Komplexität ist bei

29:40 so einer großen Vielfalt an Stakeholdern, also vom Vermieter bis zu demjenigen, der die Lieferung macht. Aber dann auch derjenige, der die Ladesäule installiert – der hat meistens auch verschiedene Systeme, mit denen er arbeitet – und dann die Energie-Stakeholder. Das ist gar nicht so einfach. Und die Fahrzeuge haben wir noch gar nicht angesprochen: dass diejenigen, die Fahrzeuge leasen oder vermieten, noch mal ein wichtiger Stakeholder sind. Lass uns da gleich auch noch mal kurz – ja, da können wir gleich noch

30:09 mal reden. Genau, weil das ein wichtiger Punkt ist. Stimmt, ja, das müssen wir auf jeden Fall ansprechen. Weil das ist ja letztendlich E-Mobilität – es steht ja auch im Wort drin, da geht es ja vor allem um das Mobile. Und genau da wissen wir, dass es eben gar nicht so trivial ist, damit umzugehen als Flotte oder Fuhrparkleiter, mit so vielen Themen, die man zu managen hat. Und wir haben uns dann auch darauf spezialisiert, diese ganzen Systeme miteinander zu bündeln und ein ganzheitliches

30:36 System zu haben: zum einen zum Monitoring und zur Verwertung der Daten und dann natürlich auch zur Optimierung, sodass man nicht nur weiß, was man machen sollte, sondern auch sofort eingreifen kann. Und da gibt es verschiedenste Dinge, die man schon erwähnen kann, wo ein Depot-Ladesystem für uns ideal ist. Deshalb haben wir uns auch auf die letzte Meile spezialisiert. Und da kamen wir auch in Kontakt dadurch, dass ich mir schon gedacht hatte, dass Hello Fresh wahrscheinlich elektrifiziert. Und dann haben wir

31:04 telefoniert und gesehen, dass es genau zum richtigen Zeitpunkt gut gepasst hat, dass man die Ladevorgänge im Betrieb tagtäglich gewährleistet – zum einen, dass es zuverlässig funktioniert. Denn bei den Einschränkungen, die man so hat – wir haben einige schon erwähnt: Reichweite, Elektroinstallation, Netze – das muss alles funktionieren. Zuverlässig, damit die Touren gefahren werden können. Und da sorgt die Software dafür, dass man das gut sicherstellen kann, dass die Elektroinstallation möglichst nicht überlastet wird beispielsweise, und zum anderen, dass die Kosten optimiert werden, insbesondere

31:44 über dynamische Stromtarife. Viele wissen es ja nicht, aber es gibt Stromtarife, wo sich alle 15 Minuten der Preis ändert. Deutschland ist eines der interessantesten Länder der Welt, wo man wirklich sehr große Schwankungen hat, die immer mehr durch die Erneuerbaren beeinflusst werden. Das heißt, wenn es gerade viel Wind und Sonne gibt, dann ist es auch sehr günstig. Und man hat genug Zeit an so einem Ladepunkt von Hello Fresh, um die Ladevorgänge entsprechend zu optimieren. Und dann noch vieles

32:14 mehr zu machen. Im Energiesystem, wie ich auch schon angeteasert hatte, kann man ja vieles machen. Und da – bis zu, und das ist ein sehr, sehr sexy Thema – Bidirektionalität oder Bidi, wo man auch die Batterien der Fahrzeuge noch mal als zusätzliches Asset nutzen kann und damit auch Geld verdienen kann. Also als Vorbegleiter geht es dann nicht nur darum, Kosten zu reduzieren, sondern tatsächlich Einkommensquellen zu generieren. Was, denke ich, eine ganz andere Art von Denke und sehr spannend ist. Und da brauchst du natürlich auch

32:48 eine Software, die in der Lage ist zu wissen: Wann lohnt es sich denn jetzt? Wann sind die Preise hoch und wie viel Zeit haben die Fahrzeuge überhaupt noch? Und das ist, was RiDERgy macht. Und da wollen wir HelloFresh möglichst so gut es geht dazu befähigen. Ja, das ist, wie das angefangen hat. Claudio, ich meine, wir haben das in der Theorie durchgeplant. Ja, ja. Ich weiß noch, wie wir zusammen saßen und wie wir uns damals schon vorgenommen haben, mit unserem Partner von

33:18 Charge One, dem Stefan Poppe. Das war auch sehr wichtig – eine wunderbare Partnerschaft. Oder auch mit Lichtblick, das kann man ruhig nennen, das ist quasi unser Strompartner – so ein System entstehen zu lassen. Das ist etwas, was ich ja auch schon kannte, aber jetzt in der Thematik, speziell im Last-Mile-Bereich, so professionell anzugehen mit den Informationen, die wir hatten. Was es uns vielleicht etwas leichter gemacht hat, ist, dass wir wussten: Die Fahrzeuge stehen immer über Nacht bei uns im

33:53 Depot. Wir können planen. Unsere Touren sind zwischen 08:00 und, sagen wir mal, 16:00 Uhr, am Abend noch 1, 2, 3, 4 Touren. Und hier konnten wir anfangen zu planen. Über ein System, was ihr uns vorgibt, wo wir auch im Vorfeld an 12 Ladepunkten trainieren konnten, das in der Praxis umzusetzen. Das war meine Marschrichtung an dich. Denn klar: Am Ende muss es operativ funktionieren, weil der Depotleiter gar nicht merken darf, was wir hier tun. Es muss weitergehen wie vorher.

34:38 Am ehesten soll man dann nicht über Krisenszenarien reden, sondern hier im Podcast. Ja, ja, ganz genau so ist es am besten – also gar nicht reden, beziehungsweise wenn, dann im Podcast und nicht im Krisenmanagement. Das wäre halt so der richtige Weg. Aber wir haben das auch hier pilotiert. In den ersten Wochen haben wir ausprobiert. Und so wie es immer ist: Es gibt immer Probleme, aber die konnten wir lösen und lösen wir aktuell halt auch noch. Und es ist einfach sehr spannend, das zu beobachten, zu sehen, wie

35:09 das halt auch dann funktioniert. Die Investitionskosten, die man erst mal hat, wie diese nun sukzessive sich amortisieren. Und über Programme haben wir das zusammen amortisiert. Und ich weiß jetzt schon, wenn es so weitergeht, wann sich an welchem Depot welche Kosten amortisieren und wann wir damit auch vielleicht final über PV oder Bidi in Zukunft Geld verdienen können. Und das macht eine große Freude, wenn alle Glieder ineinandergreifen. Und das war der Punkt, der spannend war – wieder das Thema, mein Lieblingsthema: Digitalisierung in Kombination mit der

35:50 E-Mobilität, in Kombination mit der Last Mile, so darzustellen und in Partnerschaft mit dem Stromanbieter, in Partnerschaft mit dem Ausbauer sozusagen. Und zu den Fahrzeugen kommen wir noch – ganz genau. Also das ist so, dass wir ja die passenden Fahrzeuge haben, beziehungsweise auch sehr passend: Es ist so, dass der DSP sich Fahrzeuge ausleiht. Auch hier haben wir ein großes Rahmenabkommen abgeschlossen mit der Sixt Autovermietung – wunderbare Zusammenarbeit, die letzten Monate vorangetrieben – wo wir sagen: Der Dienstleister mietet sich bei euch und führt quasi die

36:30 Fahrzeuge aus. Somit konnten wir alle gemeinsam ein wirtschaftlich interessantes Angebot an unsere DSPs anbieten, und wir sagen: Mietet bei einem. Und wir unterstützen euch. Also, du musst dir das so vorstellen, Claudio: Jeder Dienstleister muss durch ein hart geführtes Onboarding, um überhaupt erst mal bei HelloFresh fahren zu dürfen. Und wenn der dann in unserem System ist, pflegen wir hier eine sehr partnerschaftliche Arbeitsweise. Und so stelle ich mir das halt auch vor, wenn man mit einem großen Autovermieter ein

37:07 Rahmenabkommen macht, dass wir auch hier wieder einen weiteren Stakeholder mit ins Boot nehmen, der im Auftrag von HelloFresh arbeitet. Der Dienstleister bleibt nach wie vor in seiner eigenen Rolle selbstständig, aber wir unterstützen. Und hier war die Herausforderung mit den Fahrzeugen, quasi diese Fahrzeuge an euer System anzubinden, um das Monitoring bestmöglich voranzutreiben und auch den Fahrern und den Dienstleistern, die dahinterstecken, die Sicherheit zu geben, dass jedes Fahrzeug morgens um 06:00 Uhr geladen ist. Das war die Vorgabe: Die Fahrzeuge stehen

37:48 spätestens um 18:00 Uhr am Ladepunkt, und bis 08:00 Uhr müssen alle Fahrzeuge geladen sein, sodass der Supervisor vor Ort am Morgen gar keine Probleme bekommt und alle Autos geladen sind. Vielleicht kannst du, Claudio, noch mal aus deiner Sicht unsere Anfänge erläutern – wie das für dich wirkt, mit mehreren Fahrzeugen in eurem System an den Start zu gehen, und welche Herausforderungen das für dich darstellt. Ja. Also, wir versuchen ja, die Fahrzeuge so kosteneffizient und zeiteffizient wie es geht onzuboarden. Und da haben wir

38:23 auch gelernt. Und das fand ich auch super mit Sixt, dass die mit uns gut zusammengearbeitet haben. Dass gewisse Fahrzeuge einfach keine Telematikeinheit hatten, und das hat uns erschwert, natürlich den Zugang zu den Daten zu bekommen. Und dann war Sixt sehr gewillt, dann auch die Fahrzeuge auszutauschen. Da sind natürlich bestehende Verträge, da muss man ein bisschen Zeiten abwarten, aber dann hätte man sozusagen die guten Voraussetzungen, um diese Daten dann zu bekommen und sogar auch Signale an die Fahrzeuge zu schicken, was auch im Zuge

38:55 des Energiemanagements wichtig ist. Und das fand ich super, dass auch die Koordinationsarbeit, die du immer auch ermöglicht hast für uns – mit Sixt, mit Charge One und anderen – und natürlich das ganze Amt, das Hello-Fresh-Team super geklappt hat, aber auch der Automobilhersteller, der OEM am Ende. Also das war ein Maxus-Fahrzeug – kann man ja auch nennen –, die die Voraussetzungen halt mitbringen sollten. Genau, das ist das, was du sozusagen für das System benötigst. Ja. Maxus. Ja, lustige Anekdote. Da waren wir

39:29 natürlich – erstmal mussten wir verstehen, was die Probleme sind, und dann ging es darum, wie der Stand der Lage ist. Und Sixt konnte bedingt dann alles wissen. Dann musste man bis zum OEM. Und da ich ja auch Chinesisch kann – und mit China... Stimmt, du sprichst ja Chinesisch. Ja. Bist du da auf Chinesisch rangegangen, oder? Ja, tatsächlich. Es gibt ja nicht WhatsApp in China, sondern WeChat. Und das war auch sehr nützlich, weil letzten Endes wurde ich vernetzt auch mit denjenigen bis zum Ingenieur in

39:58 China, der das Thema verantwortet hat. Das ist verrückt. Und der hat mir halt gesagt: leider, diese Fahrzeuge, die kriegen wir nicht gelöst, die Telematikeinheit. Aber die neueste Generation, die wäre dann in der Lage, das zu machen. Das hat uns dann in dem Fall nicht weitergeholfen, aber zumindest hatten wir eine gute Antwort und wussten, was dann zu machen ist. Aber auch hier wieder, Claudio: wir haben probiert, wir sind rangegangen. Und das zählt ja am Ende – den Hersteller fragen, auf ihn zugehen. Und am Ende

40:27 war es nicht das richtige Fahrzeug für uns, denn wir benötigen schon eine bestimmte Reichweite – 250 Kilometer in Zukunft. Und da hat sich die Firma für ein anderes Modell entschieden. Dieses Modell passt jetzt zu unserer Struktur. Und diese Modelle werden – jetzt kann man auch sagen – das ist der T7, der E-Transporter mit der Telematikeinheit.

40:49 Hier haben wir die Reichweiten, die wir brauchen. Wir brauchen halt auch Netto-Reichweiten. Wir reden von WLTP. Wir reden da von Winter, Sommer, und wir brauchen safe 200 Kilometer. Und bei dem Modell spielt je nach Fahrweise natürlich auch eine Rolle. Wir bieten Schulungen an. Aber die 200 Kilometer, wenn wir die schaffen – sogar noch ein bisschen mehr –, davon gehe ich aus. Und diese Fahrzeuge, die Modelle kennst du. Die Telematik-Einheiten sind dabei, die du benötigst, in Kombination mit dem dynamischen Stromtarif. Das Thema wird jetzt immer

41:21 präsenter bei HelloFresh. Wir haben fast alle Mutterdepots in Deutschland ausgebaut – in München, Hamburg, Berlin, Essen, Düsseldorf, Frankfurt. Überall in den großen Städten sind wir immer mehr am Anbinden. Das muss man sich so vorstellen: Die Ladeinfrastruktur entsteht. Und du, Claudio, bekommst dann sozusagen die finale Information, dass die Ladeinfrastruktur jetzt installiert und abgenommen ist vom Netzbetreiber. Stichwort Netzbetreiber – hast du da ein paar Geschichten? Weil das haben viele leider nicht so ganz auf dem Schirm. Immer das eines

41:59 der wesentlichen Herausforderungen ist in so einem Projekt. Netzbetreiber war für mich eine Herausforderung, Claudio. Also das kann ich dir wirklich sagen. Ich habe ja auch schon ein paar Jahre erlebt, auch schon in einem vorigen Unternehmen. Man hat einen Zeitplan, und den kannst du eigentlich über Bord werfen, weil du in der Abhängigkeit stehst mit den Netzbetreibern. Und zwar in jedem Bundesland anders. Die Westnetz und München, in Bayern hast du noch wieder einen anderen Player, der

42:34 da sozusagen agiert und regiert. 800 Netzbetreiber in Deutschland, plus 800 plus. Also nicht so viele – jede kleinste Kommune noch teilweise. Und dann gehst du dahin und sagst, was du vorhast und möchtest. Du möchtest Infrastruktur bauen, du wertest ja auch ein Depot auf und planst alles. Und dann gehst du daran und bekommst erst mal gar keine Rückmeldung. Beziehungsweise es läuft ja über Vollmachten. Unser Ausbauer, in dem Fall die Firma Charge One, hat sämtliche Vollmachten der Firma HelloFresh erhalten.

43:12 Und dann geht es darum, dass überhaupt erst mal gar keine Reaktion kommt. Eine Angebotserstellung dauert – dann haben wir teilweise die Infrastruktur schon stehen und haben noch nicht mal ein Angebot erhalten. Was wir dürfen und was nicht. Wir sind teilweise schon in Vorleistung gegangen. Wir haben gar nicht erst abwarten wollen, bis wir fast schon die Genehmigung erhalten haben. Beziehungsweise bis wir wussten, wenn es um eine Leistungserhöhung geht oder wo wir eine Leistungssteigerung benötigt hatten, haben wir trotzdem schon

43:45 mal Ladeinfrastruktur installiert. Und Kunden nicht warten lassen. Um das greifbarer zu machen, weil vielleicht derjenige, der noch nicht so eine Erfahrung gemacht hat wie du, nicht so klar sieht, was da passiert – vielleicht kann man ein paar Zahlen in den Raum werfen: was ihr an Leistung hattet an so einem Depot und was ihr gebraucht habt, oder auf Basis der Ladepunkte, die ihr habt. Also, wir hatten – wir haben ja vorgehabt, AC-Ladeinfrastruktur zu bauen. Das heißt

44:16 bis 11 kW. Das ist das, was wir vorher kalkuliert hatten. Das ist das, was wir benötigen, um in der Nacht die Fahrzeuge zu laden. Hier ging es nicht darum, DC-Schnelllader zu installieren, sondern wir benötigen – wir haben im Schnitt 20 Ladepunkte pro Standort – 11 kW mal 20, und demzufolge benötigen wir die Leistung entsprechend, um die Fahrzeuge am Ende übers Lastmanagement gesteuert zu laden. Und nachdem wir vom Vermieter wussten, wie viel Leistung an dem Depot anliegt, war es meistens so, dass wir nicht

44:51 genügend Leistung anliegen hatten beziehungsweise es gegebenenfalls zu Störungen kommen kann. Also, es ging darum, die Leistung zu erweitern. Und das geht nicht ohne den Netzbetreiber. Hier mussten wir Anfragen stellen: Was dürfen wir? Was liegt an? Wie sind die Voraussetzungen? Und das geht nur über den örtlichen Netzbetreiber. In Hamburg haben wir auch Schnelllader installiert. Da war es noch komplizierter. Da haben wir dann, wenn es darum geht, einen Trafo zu bauen, eine Trafostation zu erstellen – jeder, der das schon mal irgendwo

45:28 gemacht hat, weiß, was das für Kosten sind, so eine Trafostation zu bauen, mit Tiefbauarbeiten. Und das ist genau der Punkt: diese Tiefbauarbeiten zu koordinieren durch das ausführende Unternehmen, aber auch am Ende vom Netzbetreiber, der ebenfalls mit Tiefbauarbeiten zur Stelle geht, wenn es außerhalb des Depots nötig ist. Das heißt, wir hatten Standorte, wo wir 30, 40, 50 Meter überbrücken mussten aufgrund der Netzerweiterung, die wir nicht selber durchführen durften.

46:06 Das heißt, unsere Baumaßnahmen waren geplant, mussten aber abgestimmt werden mit den Baumaßnahmen des Netzbetreibers. Und jetzt da fing der Spaß dann an. Wie lange, und noch keine Zusage. Und ich musste mich als Endkunde regelmäßig in die Kommunikation einmischen. Hört sich blöd an, aber ich musste dann, weil unser bevollmächtigtes Unternehmen gar keine Rückmeldung erhalten hat, sagen: Entschuldigung, Firma Charge One, wir sind hier die ausführende Firma, oder wir wollen halt

46:42 die Infrastruktur installieren. Warum geht es denn hier nicht weiter? Und ich habe dann wirklich mit den Behörden teilweise nette Gespräche geführt. Ach so, ja, wir kümmern uns, da werde ich noch mal nachschauen. Also, dieses Behördentum stößt dann auf unsere Wirkungskraft. Wir wollen es schaffen. Wir wollen vorankommen. Das stößt dann auf dieses deutsche Behördentum hier und da. Das war für mich schwierig, wenn ich ehrlich bin. Ich bin jetzt auch nicht der geduldigste Mensch. Ich will

47:11 vorankommen. Und wenn die bevollmächtigte Firma nicht mal eine Rückmeldung erhält, und wenn dann wieder einer krank ist – so zieht sich das Projekt. Und ich hatte meine Zeitpläne. Ich hatte auch das Vertrauen von meinen Vorgesetzten, von meinem Manager, dass das alles wird. Aber man hat den eigenen Antrieb. Wir beide, Claudio, hatten unsere Pläne: Wann gehen wir hier ins Netz? Und dann waren Ferien, dann war da

47:40 wieder irgendwas. Also, wir hatten Stillstand, besonders in Nordrhein-Westfalen in Essen. Da ist das Projekt – die Ladeinfrastruktur stand dort ein halbes Jahr, dreiviertel Jahr, ohne dass es weiterging. Und das sind Herausforderungen. Liebe Kollegen, die solltet ihr unbedingt bedenken, und die muss man einkalkulieren. Die habe ich schon zeitlich einkalkuliert, aber teilweise noch zu wenig. Und wenn es dann läuft, funktioniert es auch alles. Mittlerweile sind wir plus minus im Zeitplan geblieben. Aber es ist mühsam,

48:18 aus der Schaffenskraft herausgenommen zu werden, wenn man nicht so beachtet wird beziehungsweise nicht mal Reaktionen erhält. Das ist, was mir nicht gefällt. Trotzdem hast du ja ein bisschen erklärt, wie du damit umgegangen bist. Und kannst du das auch empfehlen – dass man sagt, versucht ins Gespräch zu gehen, immer ins Gespräch zu gehen, und am Ende, auch wenn die Vollmachten vorliegen, den Netzbetreiber direkt anzusprechen? Das kann ich jedem empfehlen. Geh mit der E-Mail dahin oder ruf

48:49 auch mal an und sag: Hello Fresh, oder wer auch immer der Konzern dahinter ist, oder auch als Firma: Wir wollen hier vorankommen. Hier liegt der Antrag, der liegt jetzt seit zwei Monaten bei Ihnen oder auch schon seit einem Monat. Das Gespräch suchen, mit den Kollegen sprechen. Die eine oder andere deutliche Mail muss allerdings auch rausgehen, denn sonst wäre es gar nicht gegangen – und dann hat es auch funktioniert. Jetzt haben wir über 100 Ladepunkte gebaut in anderthalb Jahren. Und es werden mehr. Und es hat

49:18 alles funktioniert. Aber die Unterschiedlichkeit – oder sagen wir mal die Vorgehensweise von Land zu Land innerhalb Deutschlands – war eine Erfahrung. Und das wird, denke ich, in den nächsten Jahren – wir haben das vorhin besprochen, Claudio – ab 2030 gibt es für den Flottenbetrieb neue Regularien. Und hier wird sicherlich auch bei den Netzbetreibern die eine oder andere Anpassung kommen. Ja, es gibt ja auch – muss man sagen, ich bin zwar nicht so ganz tief im Detail, aber ich verfolge

49:53 Das mit sehr viel Interesse. Es gibt dieses sogenannte Windhund-Prinzip, oder auf Englisch „First come, first served". Das ist so das Prozedere bisher. Und man merkt, man stößt an die Grenzen, was die Netze angeht, weil es gibt die Datenzentren, die durch die KI vor allem befördert jetzt alle ans Netz wollen. Es gibt die Batteriespeicher – das war ein Riesenboom in den letzten Jahren und wird immer noch weiter befördert, um die Volatilitäten der Erneuerbaren abzufedern. Und natürlich das ganze Thema Elektromobilität mit der

50:24 Ladeinfrastruktur, wo dann auch ganz andere – wenn man von E-LKW spricht – ganz andere, größere Leistungen aufkommen. Und das zu meistern, da muss man den Netzbetreibern auch lassen: Es ist nicht so einfach. Nichtsdestotrotz, wenn man das jetzt besser regelt – und da sind sie, wie gesagt, dran –, dass man Projekte wie das von HelloFresh, was wir hier ansprechen, als seriöser priorisiert im Vergleich zu anderen. Im Batteriespeichersegment beispielsweise gibt es einige, wo man versucht, einfach mal einen Eintrag zu machen, um da in

50:57 der Warteschlange überhaupt zu sein, ohne dass man wirklich das Geld hätte oder ein seriöses Projekt, eine Genehmigung überhaupt von einem Kunden. Und da sind die Netzbetreiber dran, auch Prozesse zu vereinfachen, zu verbessern, zu digitalisieren und auch zu priorisieren, wie du sagst. Das ist eben der Punkt: Was steckt dahinter? Wer hat was wie vor? Das ist der Punkt. Stichwort LKW – „Middle Mile" ist so ein Thema, was bei HelloFresh auch zukünftig, denke ich, elektrifiziert wird. Hier sind wir dran, entsprechend jetzt auch

51:34 schon in die Planung zu gehen. HelloFresh ist in Europa stark vertreten, dann zwei Länder in den USA. Wir sind in den USA, Australien – ja, also bis nach Australien. Neuseeland, glaube ich, auch. Überall vertreten. Hier gelten andere – ja, das sind andere Prozedere, andere Reichweiten auch. Die USA fährt anders als Australien. Aber sagen wir mal, innerhalb Europas sind wir schon sehr ähnlich. Gerade der Benelux-Bereich – Holland, Liechtenstein, Luxemburg und auch Belgien –, da wird schon teilweise 80,

52:10 90 % elektrisch gefahren, mit Kühlung sogar, und sehr viel. Da bin ich ganz eng im Austausch mit den Kollegen, und man guckt, was wir machen. Die arbeiten noch mit Schnellladern, weil die in zwei Schichten arbeiten, und wir können in der Nacht laden. Am Ende ist es wichtig zu schauen: Welches System passt am besten? Und das ist die Komplexität, die dahinter steckt – zu gucken, was am besten passt, und mit allen Beteiligten darüber zu sprechen. Alle ins Boot nehmen, gucken, wie

52:43 es operativ am besten funktioniert, aber ganz klar auch wirtschaftlich. Wir sind alle Wirtschaftsunternehmen, und wir können nicht Hunderttausende Millionen Euro hineinstecken, um uns mit Nachhaltigkeit zu präsentieren und zu sagen, wie toll wir sind. Am Ende ist jedes Unternehmen wirtschaftlich so aufgestellt, dass es Erträge erzielen sollte. Und darum geht es am Ende. Und deswegen ist gerade das, was wir hier tun, Claudio – diese Optimierung, übers Dashboard zu erkennen: Was haben wir ausgegeben? Was sparen wir am

53:18 Ende? – ein wichtiger Punkt. Genau. Wir haben ja viel über die Herausforderungen beim Aufbau gesprochen. Aber glücklicherweise muss man diesen Aufbau ja nicht ständig machen. Wenn man es mal aufgebaut hat, dann ist es anbinden dann zwischendrin. Das ist eben der Punkt, denn dann fängt der Spaß wirklich auch an, wenn man Kilometerpreise optimieren will und dann die Firma über Jahre hinweg optimieren will. Im Betrieb kann man wirklich viel machen mit der E-Mobilität, was mich wirklich auch antreibt – persönlich –, dass wir

53:48 es schaffen, nicht nur Nachhaltigkeit im Sinne der Umwelt und des Klimas, sondern auch Nachhaltigkeit im Sinne der finanziellen Nachhaltigkeit – und dass eine Wirtschaft, die effizient im Betrieb ist, auch ein Wettbewerbsvorteil ist für Deutschland, allgemein in Europa –, dass wir es schaffen, im Betrieb Kilometerpreise wirklich so zu senken, dass es fast sogar gegen null geht, wenn man das erzielen kann. Und die meisten Menschen sind sich, glaube ich, dieser Chance noch nicht bewusst, die man

54:21 hat. Diese Preise, die so schwanken, ermöglichen das. Und diese grüne Energie, die es im Überfluss gibt zu bestimmten Uhrzeiten, führt dazu, dass man teilweise sogar bezahlt wird, um diesen Strom aufzunehmen. Das kann man sich gar nicht vorstellen. Und diese Batterien, die in den Fahrzeugen sind – die Fahrzeuge stehen manchmal –, das kann man verwerten. Und die Netze müssen stabilisiert werden et cetera, ohne zu stark ins Detail zu gehen. Da

54:48 kann man Geld verdienen. Und da haben wir ein sehr innovatives Projekt gestartet und gemacht zusammen. Und ich freue mich, wenn man da noch viel mehr macht und wenn die ganze europäische Wirtschaft diese Umstellung schafft, auch aus diesem ökonomischen Sinne heraus. Das ist genau der entscheidende Punkt – eben nicht nur sich damit zu brüsten, sondern das ganze Paket zu sehen. Und ich kann es dir nur sagen: Wir haben, wie wir es eingangs schon gesagt haben, das Thema

55:19 auf dem Papier skizziert und skaliert. Und jetzt sehe ich mehr und mehr, wie das in der Operativen funktioniert – mit hier und da Störungen, die wir auch hatten, das muss man ganz klar sagen –, die wir aber ausbauen und aus denen wir lernen. Das macht einfach Spaß, also den Strompreis im 15-Minuten-Takt zu sehen. Und am Ende ist es auch eine planbare Geschichte. Wir haben Depots, da haben wir die Woche um die 800, 900 bis zu 1.000 kWh – jetzt im AC-Bereich –, die

55:47 Wir laden dort im Schnitt mit 20 Ladepunkten. Dann haben wir aber auch Depots, wo wir halt nur 400–500 kWh laden. Da stehen die E-Fahrzeuge noch nicht bereit, und das auszuwerten mit den Daten, die wir immer mehr zusammenfügen – das jetzt sozusagen hochzuskalieren auf weitere Standorte – das ist einfach spannend. Und da könnte man schauen, wie man da weiter macht. Und ich kann auch nur allen meinen Kollegen empfehlen, sich das mal anzuschauen,

56:20 was da möglich ist, auch ruhig mal über einen Piloten ranzugehen – erst mal einen Standort mit 34 Ladepunkten auszuprobieren. Probleme gibt es immer bei allen Technologien, die neu wachsen; die sind nicht gleich perfekt. Das gehört dazu. Aber natürlich geht man das an, wenn das Vertrauen da ist und die Partnerschaft mit einem Ziel vor Augen vorhanden ist. Dann macht das Freude, und zwar auch wirtschaftlich. Und was mir auch Freude gemacht hat in der

56:53 Zusammenarbeit, war auch auf deine Bedürfnisse eingehen zu können – dass man sagt: „Okay, ich würde gerne die Software so und so haben" oder „diese Datenpunkte bräuchte ich" – und dass wir das dann gemeinsam entwickeln. Das finde ich auch ganz spannend. Bei Software-Systemen, die sehr etabliert sind, wie Google oder Microsoft – wer hört dir denn schon zu als Endanwender, wie du die Software genau bräuchtest? Aber das ist schon wieder so wie ursprünglich mal mit Avrios. Sitzen wir jetzt hier zusammen, und

57:21 ich sage, Claudio, es wäre schön, wenn wir wöchentlich auswerten können, pro Ladepunkt. Und dann sitzt du mit deinen Entwicklern im Hintergrund, und wir schauen, dass wir – wie einst mit einer Vopark-Software – dieses Dashboard kreieren, um die Informationen zu erhalten. Weil sie von euch selbst kreiert ist, ergeben sich Möglichkeiten, die wir brauchen, um wirtschaftlich zu arbeiten und – noch wichtiger – operativ zu funktionieren. Es bringt nichts, wenn die Fahrzeuge morgens nicht geladen sind. Es

57:55 bringt nichts, wenn wir die Auswertungen nicht schnell zur Hand haben – dann funktioniert es nicht. Dein finaler Part quasi ist, die Daten zu liefern, alles zu bündeln und HelloFresh zur Verfügung zu stellen. So entsteht quasi eine Einfachheit, die im operativen Prozess gar nicht zu spüren ist und auch nicht sein sollte. In den Anfängen haben wir das hier und da noch – wir sind noch dabei –, aber wir sind schon ein gutes Stück vorangekommen, und ich habe ein sehr gutes Gefühl, dass

58:34 wir mit all dem, was hier noch kommen wird. Du hast das angesprochen: PV, Bidi. Also unsere Fahrzeuge stehen die Nacht da. Wir können in Zukunft unsere Depots mit Energie versorgen, rückspeisen. Wir können Energie wieder an den Netzbetreiber zurückverkaufen. Also all die Möglichkeiten bietet uns dieses Thema. Und je mehr Fahrzeuge oder je mehr Ladepunkte wir auf dieses Projekt zuschneiden, desto wirtschaftlich interessanter wird das natürlich auch. Und was ich noch sehr viel am Markt beobachte,

59:09 ist, dass viele Systeme noch ganz getrennt sind. Also die Ladesoftware, die kann dir vielleicht ein paar Einblicke geben in die Ladepunkte und die Ladevorgänge, aber keine wirkliche Intelligenz – und vor allem kein Zusammenspiel mit dem Fuhrpark und was der Fuhrpark an Bedarfen hat und die Fahrzeuge jeweils an Telematikdaten oder Routenplanungsgeschichten. Und dann gibt es die ganzen Energiesystemdaten, das ist nochmal getrennt. Und das ist ja auch der wesentliche Hebel: wenn man diese kompletten Systeme vernetzt, Intelligenz hinzufügt, dass man da überhaupt agieren kann und zuverlässig laden kann. Und

59:47 dafür brenne ich auch, dass die Fuhrparks das verstehen und diesen Mehrwert dann auch für sich erkennen. Das heißt also, wir beide haben jetzt schon dieses Projekt in die Operative gebracht, auch mit dem Stromlieferanten und dem dynamischen Stromtarif. Das sind ja die Kosten, die wir da sozusagen monatlich zahlen – die stellen wir RiDERgy zur Verfügung und die werden dann verwertet. Auch ein Thema, was spannend ist: wir wollen die Kosten, die genau Lichtblick uns zur Verfügung stellt – all das geht jetzt in die

1:00:23 Praxis über. Ja, ich bin gespannt, wie sich das Thema weiterentwickeln wird und wie wir da weiterkommen. Und auch für dich, Claudio – wie gesagt, es geht ja nicht darum, hier alles schönzureden, aber es ist so, wie es ist. Ich brenne für das Thema. Und es gibt Themen, die mal nicht klappen. Aber wenn es funktioniert, ist es trotzdem sehr gut, wenn man mit einem Partner zusammenarbeitet. Das ist Charge One gewesen, das ist Lichtblick und auch RiDERgy. Claudio,

1:00:53 ganz klar. Wir beide haben von Anfang an das Thema offen kommuniziert. Was ich schlussendlich damit sagen will: ein Partnersystem aufzubauen – und relativ zeitnah am Anfang eines Projekts sollte man eine Sprache sprechen, sich auch gut verständigen können, auf partnerschaftlicher Ebene. Man kann auch mal ein Bier trinken gehen, nachdem man erfolgreich ein Projekt abgeschlossen hat, aber am nächsten Tag halt eben trotzdem wieder diszipliniert daran arbeiten. Das so zu schaffen und so aufzubauen – das war ein Projekt,

1:01:28 das wir geschafft haben in den letzten anderthalb Jahren. Ich glaube, das wird immer mehr Früchte tragen in Zukunft. Und du wächst weiter mit RiDERgy. Wir haben andere interessante Punkte, auch schon noch mal besprochen. Unser Ladeturm-Projekt war ja auch ganz spannend. Man kennt sich von den Messen. Und du bist da am Podcast. Und ja, ich denke, wir werden auch in Zukunft hier und da noch das eine oder andere Projekt wahrscheinlich zusammen bestreiten. Und Stichwort Zukunft:

1:01:59 Wie geht's eigentlich jetzt für dich weiter? Für mich geht's jetzt erstmal nicht weiter bei HelloFresh. Ich hatte einen befristeten Vertrag, der endet Ende Februar. Das Projekt war so angelegt und ist auch umgesetzt, kann man sagen. Klar hätte man gerne jetzt noch überregional das Thema weiter ausgebaut. Aber HelloFresh richtet sich wirtschaftlich gerade neu aus, und da passt es in dieses Jahr leider nicht rein, dort weiter anzusetzen. Wie geht es jetzt für mich weiter? Ich würde entweder wieder ins Unternehmen in eine Führungsrolle irgendwo

1:02:42 gehen und das Thema weiter voranbringen oder halt beratend zur Verfügung stehen in dem Bereich. Am Ende ist mir egal, welcher Titel irgendwo dahinter steht, sondern ich möchte in den Projekten, die ich in der Vergangenheit ausführen durfte, als Fuhrpark- und auch als Mobilitätsmanager tätig sein. Das ist halt auch ein Thema: das Bike-Leasing und dieses ganze Carsharing-Thema. Das konnte ich alles in der Grüner Group auch schon erlernen. Und das ist so ein großes Spektrum an Erfahrung, das ich sammeln durfte die letzten Jahre, dass ich

1:03:16 jetzt gerade schaue, beratend irgendwo tätig zu werden oder halt wieder eine Führungsposition in dem Bereich anzunehmen. Ich arbeite sehr, sehr gerne daran. Das Thema ist mir wichtig. Und ich bin so froh, dass ich jetzt auch in den knapp zwei Jahren nochmal so viel lernen durfte und auch mit so vielen Partnern zusammenarbeiten konnte, dass ich mich jetzt freue auf dieses Jahr und gucke mal, was kommt. Ja, ich bin gespannt. Ich weiß auf jeden Fall von unserer Zusammenarbeit, dass du immer mit

1:03:46 Leidenschaft agierst. Und das hat mir sehr viel Freude gemacht, auch dieses Projekt zusammen zu machen. Und ich bin mir sicher, dass du da was findest, was dich dann auch erfüllt und wo du deine ganze Erfahrung und dein Herzblut reinstecken wirst. Ich bin auch gespannt, ob wir dann auch noch mal zusammenarbeiten, vielleicht wieder in der E-Mobilität. Wir haben jetzt so viel zusammen schon erreicht. Ich glaube, es wäre cool, wenn wir es sogar nochmal weitertreiben würden. Mich würde es freuen. Ich würde mich freuen, wenn wir den einen

1:04:14 oder anderen Podcast vielleicht sogar mit Kollegen noch mal durchführen – vielleicht als Roundtable. Wir sehen uns ja regelmäßig auch auf den Messen. Die LogiMAT ist meistens so meine Messe, wo ich auch mindestens vor Ort bin. Man kennt sich, die Kollegen kennt man. Und gerade aus der operativen Sicht könnte man das Thema noch mit weiteren Kollegen angehen. Ich könnte mir vorstellen, dass wir irgendwann auch mal einen Netzbetreiber mit am Tisch haben, sodass man die ganze Kette der Entwicklung

1:04:43 zu solch einem Projekt oder alle Beteiligten eines solchen Projekts mal an einen Tisch holt und jeder so seine Erfahrung mit einbringt, um sich in der Sache regelmäßig auszutauschen und dem einen oder anderen Kollegen auch Tipps gibt oder Tipps erhält. Das finde ich total sinnvoll. Wir haben ja auch schon mittlerweile über 30 Episoden. In dem Podcast hatte ich auch spannende weitere Gäste, beispielsweise den Gründer von ChargeCloud, der die ChargeOne-

1:05:14 Software entwickelt hat, und viele andere auch aus der Mobilitätswelt. Und dann denke ich, wäre es sinnvoll, wenn wir die Idee, die du hast, auch erkunden. Gerne. Ja, wenn ihr auch Gäste haben wollt, die euch jetzt auf Basis dieser Folge einfallen, können wir die auch gerne berücksichtigen. Kommt gerne auf mich zu. Sehr gerne. Und generell, Claudio, ich habe ja deinen Einführungspodcast angehört. Du sprichst ja so viele Sprachen. Wie ist das für dich? Würdest du

1:05:44 jetzt auch überregional vorankommen? Ist da was geplant? Auf jeden Fall. Also, wie du erwähnst: Ich spreche neun Sprachen fließend. Ja, das klingt nach Angeberei, aber er kann es wirklich. Ich bin durch ein bisschen Glück am Anfang dreisprachig aufgewachsen, durch meine Eltern, die Deutsch, Italienisch und Französisch sprachen. Und die E-Mobilität endet glücklicherweise nicht an den deutschen Grenzen. Und da gibt es ja

1:06:18 viele Länder, die auch viel machen. Da haben wir spannende Projekte, die wir sowohl jetzt machen als auch machen werden, sicherlich in Europa und auch anderweitig. Als Tendenz, sagen wir mal: In Frankreich wird sicherlich viel kommen in kommender Zeit. Aber wir haben auch große Partner, wo es dann wahrscheinlich in über 20 Länder gehen könnte. Bin ich mal gespannt. Die Software für das Energiemanagement – klar gibt es gewisse Gegebenheiten, die man haben müsste. Ein

1:06:49 dynamischer Stromtarif ist immer ideal, solche Länder priorisieren wir. Aber viele Themen wie die eingeschränkte Elektroinstallationskapazität gelten eigentlich überall, wo es Kabel und Ladesäulen gibt. Da können wir unsere Software dann auch einsetzen. Das heißt: mal schauen, wie die Reise weitergeht – von Berlin aus in die Welt. Spannend, sehr spannend. Und die ersten operativen Projekte hast du sozusagen nachweislich auch schon vorliegen. Ja. Und dann kannst du darauf aufbauen. Ja, wenn ich jetzt auch weiter Sprachen lernen will – ein anderes Thema.

1:07:23 Kurz, Clau. Ja, ist das was? Was empfiehlst du? Ich meine, ich klar. Es gibt ja die Apps, wo man rangeht. Jetzt gibt's ja auch KI, die mit dir spricht. Habe ich schon gehört. Soll sehr cool sein. Also, da unterhält man sich halt mit einem KI-Bot. Also noch besser als jetzt hier Duolingo und was es da so alles gibt. Wenn ich jetzt mal... ich finde ja Spanisch ganz cool irgendwo, und Englisch – klar, muss weiter ausgebaut werden. Hast du eine Empfehlung zum Schluss?

1:07:49 Ich habe tausend Tipps. Ich bin sehr begeistert, was das Thema Sprachenlernen angeht, was anscheinend leicht ist. Ich habe da gewisse Lernkurven gemacht. Wenn man genügend Erfahrung hat – wie jetzt bei E-Mobilität: bei dir kriegst du das zweite Projekt und das dritte Projekt relativ schneller und einfacher umgesetzt. Ja, beim Sprachenlernen sage ich mal auch: man lernt durch das Machen einfach. Man spricht – wenn man sprechen will, sollte man sprechen. Ich weiß, es fühlt sich immer sehr ungewohnt an und man schämt sich ein bisschen, wenn

1:08:22 man am Anfang nicht so richtig sprechen kann. Aber das fühlt sich immer an wie ein kleines Baby, das Unsicherheit lernt. Und das muss man durch. Man muss halt einfach mit sich selbst im Klaren sein: ich muss es angehen. Und das wäre mein Kerntipp. Also keine Angst, einfach mal loslegen. Und dann hat man halt lustige Erfahrungen und wächst an den Fehlern. Aber mit der KI jetzt, oder? Mit der KI?

1:08:50 Genau, die KI habe ich für mich auch. Ich habe tatsächlich meine Sprachen vor der KI-Ära eher gelernt, benutze allerdings die KI auch jetzt immer aktiv. Bei den Sprachen, die ich mehr verbessern möchte – beispielsweise ist Schwedisch von meinen Sprachen die schwächste –, da habe ich die KI auf Schwedisch eingestellt. Manchmal chatte ich mit ihr oder per Sprache. Und das Coole ist: die KI kann ja alle Sprachen der Welt. Sprich, wenn man mal ein Wort nicht einfällt,

1:09:20 dann sagt man es mal auf Deutsch – sie versteht dich. Und dann kannst du immer noch sagen: wie würde ich das auf Schwedisch sagen? So lernt man viel schneller, finde ich, viel effizienter heutzutage. Also würde ich auf jeden Fall auch raten, die KI sich zunutze zu machen, wenn man Sprachen lernt. Okay. Das ist ja ein Riesenvorteil, den du hast, im Land zu sprechen. Natürlich. Wahrscheinlich immer noch am besten funktionierend. Ja, hinreisen. Das ist schwierig, das gehört leider nicht immer dazu. Aber ja,

1:09:47 haben wir auf jeden Fall viele Themen jetzt schon adressiert. Falls die Zuhörenden mehr lernen wollen, auch in Kontakt sein wollen mit dir, oder vielleicht hast du auch eine Nachricht, die du noch am Ende mitgeben willst. Gerne über LinkedIn kann man mich anschreiben, gerne in den Austausch gehen – oder wenn der ein oder andere mag, ja sein – wenn sich jemand vorstellen könnte, mit mir zusammenzuarbeiten in Zukunft, gerne melden. Ich bin hier noch offen und schaue mir mehrere Möglichkeiten aktuell an. Aber eins

1:10:26 ist klar: ich habe einfach Lust drauf, arbeite immer gerne, und dieses Thema beschäftigt mich schon sehr lange. Und ja, jetzt freue ich mich auf die Flotte, die jetzt im März wieder stattfindet. Ich weiß nicht, Claudio, bist du auch vor Ort? Ich müsste noch schauen, ich habe es noch nicht 100 % sicher. Und dann trifft man wieder die Kollegen und geht in den Austausch. Das ist immer, finde ich, so ein Event einmal im Jahr, wo man sich wirklich mit allen Beteiligten austauschen kann.

1:10:55 Das ist quasi unsere Messe. Aber auch in anderen Bereichen gibt es über LinkedIn viel Austausch. Und ja, wir kommen am Thema E-Mobilität nicht vorbei. Meiner Meinung nach ist das Thema gesetzt, das ist auch politisch gesetzt. Es werden immer wieder andere Antriebsarten besprochen. Aber es ist halt einfach skaliert und massentauglich, die E-Mobilität. Das ist immer so ein Thema, wo ich sage: ja, klar gibt es die Wasserstoffautos, aber die sind halt nicht massentauglich. Ich bin schon vor 15 Jahren mit einem Wasserstoffauto gefahren.

1:11:30 Aber es geht ja darum: was ist massentauglich produzierbar? Und es ist aktuell halt – irgendwann mal vor 10, 15 Jahren mit der E-Mobilität begonnen worden. Und ja, es läuft nicht alles toll und es gibt Probleme. Ja, aber so ist das immer mit einer Antriebsform, die irgendwo neu entsteht. Und ja, wirtschaftlich gibt es auch hier und da Probleme. Aber wir holen hier sehr, sehr stark nach. Und ich weiß nicht, ob du das auch gehört hast – ich glaube, Deutschland ist jetzt der zweitgrößte E-Fahrzeughersteller nach den Asiaten. Also

1:12:01 VW hat sehr, sehr stark aufgeholt. Der ID.7 ist aktuell das meistverkaufte Modell. Tesla hinkt ja so ein bisschen hinterher gerade aktuell. Das wird schwierig. Also das, was versäumt wurde, wird jetzt immer mehr und immer stärker nachgeholt – zu all den anderen Sorgen, die man sicherlich in der Automobilbranche die letzten Jahre hatte. Aber hier ist sehr viel passiert und hier wird auch noch viel passieren. Und eins zum Schluss noch: je mehr man sich dem Thema verweigert, desto schwieriger wird

1:12:30 es, glaube ich, in Zukunft in der Branche voranzukommen. Denn wo E-Mobilität vom Profil hinpasst, wird sie auch stattfinden. Ja. Und ich wollte mich auch noch mal bei dir bedanken, Pierre, für deine wirklich begeisterte Zusammenarbeit. Es hat immer Spaß gemacht. Du bist da auf jeden Fall mit Vollblut in jeder Sekunde dabei. Das trifft man auch nicht an jeder Ecke. Ich als Unternehmer, der auch mit vielen Menschen zu tun hat, kann das auf jeden Fall sagen, dass bei vielen Unternehmen leider diese Energie fehlt, von

1:13:03 den Mitarbeitenden. Und das habe ich bei dir nicht gespürt, ganz im Gegenteil – eine einzigartige Energie. Und ich denke auch, die E-Mobilität als Thema für diejenigen, die sich vielleicht jetzt mal interessieren sollten: da gibt es so viele interessante, spannende Trends, die man vielleicht gar nicht auf dem Schirm hatte. Eine Anekdote, die mir einfällt: Vor zehn Jahren, glaube ich, 2016, 2017 rum, hatte man gesagt, man würde 500 neue Elektromodelle haben bis 2025. Das war ja letztes Jahr. Und ich dachte mir: 500 – das kann doch

1:13:38 gar nicht sein. Das waren dann gerade mal ein Dutzend, wenn überhaupt, Modelle am Markt. Und das haben wir erreicht. Und wenn man sich das mal vor Augen führt, wie schnell sich diese Sachen entwickeln – das war vor zehn Jahren. Jetzt in den kommenden zehn Jahren: wenn man jetzt den Zug verpasst oder das Auto verpasst, dann wird man auf jeden Fall hinterherhinken. Das ist wie mit KI aktuell. Also, wie wir ja auch angefangen haben – da stehen wir so, wie schneller. Genau so war

1:14:06 das vor 15 Jahren. Mit der E-Mobilität stehen wir jetzt eben vor diesem Baustein. Und ja, vielen Dank, Claudio, für die netten Worte. Und ich kann es auch nur zurückgeben, ohne dass wir uns jetzt hier gegenseitig anschmeicheln wollen – das ist nie so meine Art. Aber ich kann sagen, dass mir immer wichtig ist, dieses Thema auf Augenhöhe zu betreiben. Und auch deine Motivation, deine Intelligenz hinter dem ganzen Thema – die trifft man auch nicht an allen Ecken. Und wie du, wie du die

1:14:37 Sache angehst mit unserem Partner, mit dem Stephan von Touch One, mit Lichtblick der Rolf, den wir da sozusagen, der uns da auch immer gerne unterstützend zur Seite war, ist das dieses ganze Projekt so wunderbar gewachsen und wird auch weiter wachsen. Ich wünsche dir jetzt für dein Projekt, für RiDERgy, in Zukunft noch viele erfolgreiche Stunden und, dass dein Projekt so in die Umsetzung kommt, wie wir das jetzt hier auch schon operativ vorgenommen haben und weiter vorangeht. Und gerade das Thema Bidi. Vielleicht machen

1:15:17 Wir werden auch hier noch mal einen separaten Podcast machen. In der Zukunft wird dir das viele Möglichkeiten geben. Und ich bin mir ziemlich sicher, Claudio, dass wir in der einen oder anderen Funktion in Zukunft auch noch zusammenarbeiten werden. Ja, vielen Dank für das Gespräch. Drei Erkenntnisse aus meinem Gespräch mit Pierre: Strom schlägt Spekulation. Der Business Case kippt selten an der Batterie, sondern am Energy-Setup. Preise, Netzentgelte, Anschlusskapazitäten und Prozesse entscheiden. Transparenz plus Steuerung: Vorpark-Tools zeigen, was ist. Wirkung entsteht erst mit aktiver Steuerung durch EMS und automatisierte Ladeentscheidungen.

1:15:54 Transparenz allein löst keine Probleme. Skalieren heißt vereinfachen: einheitliche Daten, feste Ladefenster und klare Schnittstellen zu Partnern reduzieren Komplexität und machen Rollouts reproduzierbar. Zum Mitnehmen: Behandelt Energie als steuerbaren Produktionsfaktor, baut Laden so, dass es automatisch funktioniert, und nutzt Daten, um die Einsatzkosten zuverlässig zu senken. Wenn euch diese Folge gefallen hat, abonniert den Podcast, hinterlasst eine gute Bewertung und teilt die Episode. Bis zum nächsten Mal.