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RiDERgy RiDERgy
Smart Charge · 14 May 2025 · 54 min

Ep. 12: Einfach selbst Energieversorger werden – Florian Henle über Polarstern, Purpose und die Energiewende - Wirklich

Transcrição

Limpa a partir de uma transcrição automática. As traduções são geradas automaticamente e podem conter erros.

Bem-vindo ao Podcast Smart Charge by RiDERgy. Eu sou Claudio Geyken, Fundador e CEO da RiDERgy. Este é o teu programa para aprenderes tudo sobre gestão de energia e inovação em carregamento inteligente para veículos elétricos e frotas.

Bem-vindo a um novo episódio de Smart Charge. Hoje levo-te a Munique, direto ao escritório de uma fornecedora de energia que faz muitas coisas de forma diferente: Polarstern. Encontrei Florian Henle e a sua equipa quando estava à procura de fornecedoras de energia na Alemanha que realmente pensassem de forma consequente e sustentável, inovadora e empresarial. O que encontrei foi uma empresa que não só convence com 100% de eletricidade ecológica e gás ecológico, mas que é também uma verdadeira utilizadora da transição energética – com modelos de eletricidade para inquilinos, projetos de hidrogénio e infraestruturas de carregamento inteligentes. Florian é cofundador e CEO da Polarstern.

Na nossa conversa, ele conta como fundou juntamente com a sua mulher, porque é que deliberadamente recusaram dinheiro de VC e construíram a Polarstern completamente por bootstrapping, e porque é que no final se tornaram eles próprios fornecedores de energia. Mas agora direto para a conversa, gravada no local no escritório da Polarstern em Munique. Okay, Florian, é ótimo estarmos aqui e que me possas receber no escritório, aqui no meio da cidade de Munique. Como estás hoje? Bem, o sol está a brilhar, estás aqui,

Claudio, portanto está perfeito. Ótimo. Sim, como gosto de começar: consegues informar um pouco os ouvintes sobre o teu background? Podes alongar-te, como preferires, antes de entrarmos realmente nos temas. Sim, vou tentar fazer isso de forma concisa, porque quando as pessoas falam muito sobre si próprias, muitas vezes fica muito, muito comprido. Mas sim. Portanto sou o fundador da Polarstern. E também sou um pai feliz de três

rapazes, e isso tanto os rapazes como a Polarstern há 15 anos. Portanto o meu primeiro filho nasceu ao mesmo tempo que a Polarstern, no mesmo ano – dois bebés ao mesmo tempo. Exato, dois bebés ao mesmo tempo. E ambos se desenvolvem brilhantemente, o que também é bonito. Sim, e quanto ao background talvez ainda um bocadinho: sou Economista. Estudei Administração de Empresas Internacional, em Cambridge e em Landshut, e depois estive primeiro na Suíça. Lá construí um startup de Cleantech e

depois de oito anos – uma relação de longa distância foi ficando também cansativa – e a família estava em jogo. Aí voltei para Munique, onde a minha mulher estava o tempo todo. Tu também és de Munique? Não sou de Munique. Cresci no norte da Baviera. Mas a minha mulher já estava aqui há muitos anos. Passei muitos anos entre a Suíça e Munique, e em algum momento chegou o cansaço. E sim, depois tive a oportunidade de entrar aqui nesta bolha de energia de fundação através de amigos, pode-se dizer assim.

A cena é relativamente forte em Munique. Não se sabe bem. Há uma cena de fundadores forte e sobretudo uma cena de fundadores muito focada em energia. E sim, foi basicamente assim que cheguei à Polarstern. Conheci os meus cofundadores e tudo o resto é história. Interessante. E como foi a primeira fundação? Consegues contar um pouco mais sobre como chegaste a isso, antes da primeira fundação? Exato, aí na Suíça. Sim, fui o primeiro colaborador. Não fundei a empresa, fui

o primeiro colaborador. E desenvolvemos óleos lubrificantes de alto desempenho à base de óleo de girassol muito especial, para a indústria – óleos hidráulicos que são muito eficientes em termos de energia e também biodegradáveis. Interessante. E como chegaste então ao mundo da energia? O que basicamente te levou – é verdade que é um pouco mais afastado, embora clima, mas o mundo da energia. Porque é que decidiste por isso? Na verdade, sempre tive contacto com o mundo da energia, porque vendemos os óleos hidráulicos por um lado através da biodegradabilidade, mas também através da poupança de energia.

E realmente fomos até às empresas e medimos, por exemplo, em máquinas de injeção de plástico, quanta energia é que realmente precisavam – com um óleo mineral e com o HiC Sunflower, que é assim que o óleo se chama. E assim aproximei-me realmente muito: quanta energia é que uma empresa precisava afinal, que custos absolutamente loucos havia aí – e assim aproximei-me mais e mais. Legal. Sim. E depois? Como chegou à ideia, finalmente, da Polarstern como empresa? E ainda com algumas histórias de background. Sim, claro. Portanto a Polarstern, como se apresenta hoje – essa não foi a nossa ideia de fundação. A nossa ideia de fundação foi despoletada de forma muito diferente. Veio do mercado de gás. Porque, se tu – conheces eletricidade ecológica. Sim. E da mesma forma: eletricidade ecológica, toda a gente pode receber, é relativamente fácil. Mas o facto é que do consumo de energia de uma casa privada cerca de 20% é eletricidade e 80% é aquecimento, porque no inverno aquecemos, e é muito mais

do que o que consumimos através das lâmpadas ou algo assim. E não havia, quando começamos há 15 anos, um produto sensato no mercado de gás. É verdade que podias receber eletricidade ecológica – bem, aí podias tornar 20% do teu consumo de alguma forma sustentável. Mas para o resto tinhas que receber gás natural. E aí tomamos o mercado de eletricidade ecológica como modelo e desenvolvemos um produto de gás, ou seja, certificados de origem de biogás, e fizemos certificar isso pelo TÜV. Esses certificados de origem de biogás queríamos vendê-los a outras fornecedoras de energia, exatamente da mesma forma

como já era feito com a eletricidade ecológica. Portanto pensamos: sim, é uma ideia fantástica, fazemos isso como um modelo B2B. Mas depois, quando começamos a falar com os fornecedores de energia – e estes eram os grandes fornecedores –, disseram-nos basicamente: não, muito obrigado, nós temos aqui os nossos próprios fornecedores de gás, temos contratos de longo prazo, nós não temos nenhum interesse nisso. Portanto foi um pouco decepcionante. Mas depois dissemos: bem, se ninguém quer comprar, então nós próprios vendemos aos clientes finais.

como funcionam os certificados de origem da eletricidade. Infelizmente, ninguém os queria. É verdade que disseram: Por quê? Sim, fantástico, finalmente uma inovação genuína no mercado do gás. Mas depois diziam também: Acompanhamos o tempo, não vamos à frente do tempo. E então tens de pensar. Como fundador – tu também és fundador – o que fazes com isto? E nós dissemos: Okay, se os outros não os querem, tudo bem, então fundamos o nosso próprio fornecedor. E se fazemos gás

o que era óbvio, naturalmente fazemos eletricidade da mesma forma. E assim nasceu a Polarstern. Sim, interessante. Já ouvi histórias semelhantes no mundo da energia, onde fundadores têm o mesmo problema. Acho que a Octopus ou outras que conhecemos tinham isto. A Mobility House também me vem à mente – aqueles que também tentaram vender o seu produto aos fornecedores de energia, e de alguma forma eles não queriam. Okay, então fazemos nós mesmos. E talvez fosse ainda

algo a acrescentar? Não, queria perguntar: Foi uma decisão corajosa entrar na competição? E quais foram os marcos? Como conseguiram convencer os primeiros clientes? Bem, primeiro construímos um website. E depois dissemos: Pronto, está online, e agora 10.000 clientes vão inundar-nos. Isso não aconteceu, claro. Portanto éramos também como a maioria dos fundadores – e apesar de eu já saber disto, talvez no início fomos demasiado focados no produto.

Eu dizia: Queremos ter o produto perfeito – e pensávamos que depois vendia-se sozinho. E claro que não era assim. E por isso: sim, os primeiros clientes – quem eram? Amigos, família. Adquirímos-os com dificuldade na rua, parcialmente até aqui em Munique, através de marketing. Sim, exatamente, nós realmente fizemos isto também. Tentámos tudo. Conheces aqueles limpadores de alta pressão com stencils, quando graves algo assim no chão? Fizemos tudo isto. Tudo o que se faz nessas alturas.

E pouco a pouco realmente chegaram clientes. E apostámos cedo numa abordagem multicanal, muito orientada para o online. Na altura isto era inovador – desde 2010. Sim, exatamente, 2011. Fundada em 2011. Por fim demora dois anos até conseguires estabelecer-te um pouco. E havia as redes sociais – o Facebook era ainda muito moderno. Procurámos desde o início um contacto direto com os clientes e continuamos a fazer isto até hoje. Portanto os nossos clientes

e clientas – continuamos muito acessíveis. E através disso conseguimos construir uma forte credibilidade. E agora somos principalmente recomendados por clientes satisfeitos, além de todo o resto do mix de marketing que precisas como fornecedor de energia. E Polarstern – o nome. Qual é o contexto? Tínhamos alguns critérios, e no final saiu Polarstern. Um critério era: queríamos um nome alemão. Queríamos um nome que falasse por si e que não fosse tão genérico como é frequentemente o caso com startups. E depois havia ainda a ambição: deveria talvez ter uma associação com o produto

e talvez até connosco. E no final acho que conseguimos – acho que é um nome bonito. É obviamente um nome alemão, tem uma certa memorabilidade. A Polarstern é a estrela diretriz. Passamos muito tempo nas montanhas,

ao ar livre. A Polarstern é a bússola no céu, ela marca a direção. E é exatamente a nossa ambição. Portanto nesse sentido há ainda um pouco mais de sentido por trás, se quiseres. E uma estrela é também energia. Sim, no fim. E por isso encaixa bastante bem. Naturalmente as pessoas não interpretam a mesma coisa – alguns pensam numa marca de moda ou assim. Mas continuo a achar bonito. E os cofundadores, como foi? Não é sempre trivial encontrar alguém em quem confias e com quem fazes um passo tão grande. Podes contar um pouco sobre isto?

Sim, fomos mais ou menos apresentados por um amigo comum. E não foi um período de observação – não foi assim. Mas realmente funcionou muito bem. E os primeiros clientes já contaste. Como é que vês o mercado, ou como é que viste o mercado na altura, para te diferenciares? O mercado da energia – há muitos players. Quais foram as hipóteses principais com as quais finalmente tiveste sucesso? Os marcos no início, e sobretudo as hipóteses iniciais que se confirmaram de alguma forma. Bem, não sei se as hipóteses iniciais se confirmaram assim – seria claro que fosse sempre tão linear. Mas acho que o que realmente atravessa tudo como um fio condutor e que na verdade – e isto é já

a hipótese principal – é: Queríamos construir uma marca no mercado da energia. Uma marca sustentável, credível. E acho que conseguimos isto como Polarstern. Sustentável e credível significa que tens de ser transparente. Não podes vender disparates. Tens de ter preços justos. Tens de ter um serviço ao cliente excelente. A tua tecnologia tem de funcionar. E tens de estar a favor de valores claros e produtos claros. Acho que estamos nesta intersecção: Somos realmente claramente sustentáveis – fazemos exclusivamente renováveis, também no gás. Ninguém mais faz isto. Nós

a hipótese principal – é: Queríamos construir uma marca no mercado da energia. Uma marca sustentável, credível. E acho que conseguimos isto como Polarstern. Sustentável e credível significa que tens de ser transparente. Não podes vender disparates. Tens de ter preços justos. Tens de ter um serviço ao cliente excelente. A tua tecnologia tem de funcionar. E tens de estar a favor de valores claros e produtos claros. Acho que estamos nesta intersecção: Somos realmente claramente sustentáveis – fazemos exclusivamente renováveis, também no gás. Ninguém mais faz isto. Nós

continuam a ser 100 % gás ecológico baseado em resíduos. Temos 100 % eletricidade ecológica. Tudo o que fazemos, exceto na mobilidade ou também na eletricidade para inquilinos, é sempre realmente 100 % sustentável, mas ainda com uma certa ambição tecnológica e orientadora. Entendo. E a sustentabilidade 100 % – talvez possas entrar um pouco mais em detalhe. Vocês também operam instalações. Compram-nas? Como é que se pode imaginar isso? Tanto uma coisa como outra, ou seja, como a

maioria no mercado energético. Portanto, não tens uma única fonte, naturalmente diversificas um pouco o teu portfólio. Entretanto, produzimos quase 15 % da energia nós próprios, em instalações próprias. E caso contrário, compramos a nossa eletricidade no mercado a partir de energia eólica, de instalações fotovoltaicas, mas também de energia hídrica. E a campanha – talvez possas complementar também como é que se deve interpretar. Provavelmente é exatamente o que acabaste de dizer. Mas vê-se isto por todo o lado

aqui no escritório e agora na tua camiseta. Para quem não consegue ver – essa é a desvantagem do podcast, apenas se ouve. É exatamente o que quis dizer com a essência da marca, com atitude. Acho que, como pessoa, é importante ter atitude, defender certas coisas. Mas podes fazer exatamente o mesmo como empresa, como organização. E essa é realmente a nossa atitude. A nossa visão e missão é, com energia,

mudar o mundo. E isso conscientemente também com este duplo sentido. E o que fazemos não é pura conversa fiada, mas é realmente – aí nós nos expomos, é uma atitude. Portanto, os nossos produtos chamam-se assim: Chamam-se mesmo eletricidade ecológica, mesmo eletricidade para inquilinos, mesmo gás ecológico. Isto significa: Ei, isto é o real, o autêntico. E isso realmente permeia tudo, e na verdade também desde o início. Isto é

seguramente pelo menos 12 anos ou mais. Mas funciona bem para nós e é realmente parte do nosso ADN. E os outros – qual é a tua perspetiva sobre o mercado? Entretanto, sigo a transição energética com entusiasmo há bastante tempo, acompanho-a desde 2004 e, portanto, também os desenvolvimentos. É preciso dizer honestamente que a maioria dos fornecedores de energia tradicionais se opôs inicialmente à transição energética. Pelo menos essa é a minha perceção, que os 5 % de energias renováveis já eram vistos como tão impossível

pelos atores tradicionais. E depois, em algum momento, veio o compromisso dos grandes, e de repente todos ficaram verdes. E o que é que tu achas, quando dizes que sois realmente verdes – em comparação com talvez os atores mais tradicionais? Como é que dirias que eles não são realmente verdes? É assim – podes ir a McDonald's e comer uma salada. Essa é basicamente a resposta curta. Não é realmente verde se ainda tenho energia fóssil no meu portfólio, porque não é necessário. Talvez torne uma ou outra coisa mais fácil, é verdade. Mas se eu falo realmente a sério, então também não vendo mais energia fóssil.

E isso, por exemplo – realmente significa também que, se agora ofereço eletricidade ecológica, com cada quilowatts-hora que recebes de mim, também promovo instalações renováveis, onde os clientes sabem: Ei, também estou a mudar algo no mercado. Se agora recebo eletricidade da Polarstern, então

estou a mudar algo nesta mistura total de eletricidade, porque eles constroem novas instalações. Eles garantem-me isto. Eles não apenas redistribuem. Portanto, estas coisas – e na Polarstern: Com cada cliente, também construímos instalações de biogás micro na Camboja e instalações fotovoltaicas em Madagáscar. Isto significa que é transição energética mundial. Trazemos a transição energética aqui, construímos capacidades adicionais aqui, mas também as construímos mundialmente. E exatamente isso é a diferença para: Eu compro-me eletricidade ecológica em algum lugar a algum fornecedor ou retalhista que está lá uma vez

e não está noutras, e simplesmente compra certificados baratos em algum lugar, mas caso contrário não muda nada na geração total, na mistura total de eletricidade. Qual é a tua perspetiva sobre os certificados? Existem certificados baratos e bons. Podes talvez também deixar a audiência, que certamente já ouviu falar de certificados, mas talvez não compreenda tão bem como tu, participar? Portanto, basicamente, é preciso dizer: Certificados, também chamados comprovantes de origem – é a mesma coisa –, são extremamente úteis. Um certificado em si não é mau. A questão é: O que é que se faz com eles? E de onde é que vêm? Como foram produzidos? E isso é claro que à primeira vista é difícil para os clientes

diferenciar ou compreender. O que é bom, o que é mau? Muito simplesmente: Um certificado é basicamente um comprovante, no final para mostrar: Ei, de onde vem a eletricidade, de qual instalação vem? Se é um bom certificado, sei exatamente de qual instalação vem a eletricidade. Então o fornecedor também pode dizer-te: Ei, presta atenção, recebemos, por exemplo, a energia hídrica aqui da central elétrica Wasserburg no Inn – assim seria no nosso caso. Posso comprovar-te isto. Posso

mostrar-te, se compras qualquer porcaria, então não é tão fácil de comprovar. Depois os fornecedores também nem sempre sabem. Portanto, esse é o primeiro ponto. E se queres ser um pouco mais seguro, então vês: Ei, a empresa está certificada? Por exemplo, pelo rótulo Green Power. Interessante. E qual é a tua visão? Portanto, estamos agora na Alemanha com 60 % renováveis. Como é que conseguimos chegar aos 100 %? E tens ideias sobre como chegamos lá?

continuam a ser 100 % gás ecológico baseado em resíduos. Temos 100 % eletricidade ecológica. Tudo o que fazemos, exceto na mobilidade ou também na eletricidade para inquilinos, é sempre realmente 100 % sustentável, mas ainda com uma certa ambição tecnológica e orientadora.

Sabes, estamos sempre a ter estas discussões. E era também o que me perguntaste há pouco sobre os fornecedores de energia. Eles recusam-se. Estamos sempre a ter discussões: será que isto é possível ou aquilo não é possível? Facto é: temos tudo aquilo de que precisamos. Temos as tecnologias. Sabemos como se faz. Sim, um mundo 100% renovável também é possível. Mesmo que outras pessoas digam que não é o caso. Sim, temos de mudar algo. O ser humano investe sempre tanta energia em preservar o que já existe,

e de certa forma em não ter de mudar. Somos tão resistentes à mudança. É terrível. E sim, até que adaptemos novas tecnologias, inovações e assim – terrível. Mas isso é outro assunto. Facto é: temos tudo aquilo de que precisamos. Temos apenas de o querer. Sim. O sistema energético não será o mesmo. Não teremos grandes instalações que simplesmente produzem, que metem na rede e pronto. Não, teremos tempos – é claro que sabemos isso –, onde produzimos muito demasiada eletricidade

e tempos onde precisamos de eletricidade porque produzimos pouca – nomeadamente com painel solar: quando o sol brilha, produzem. Quando o sol não brilha, não há eletricidade. Isto significa que todo o sistema tem de ser mais flexível. E isso também custa dinheiro. Portanto, temos realmente de nos olhar no espelho e dizer: sim, temos de investir dinheiro aqui para mudarmos o nosso sistema energético. Mas quê? E é aí que a discussão termina. Mas a discussão tem de ir

muito mais longe, na minha opinião. Tem de ser assim: o que é que ganhamos com isto? Estamos sempre a falar apenas sobre o que isto custa, mas não sobre o que ganhamos com isto? Terrível, não importa quem seja. E isto irrita-me. E se me deixares fazer mais alguns pontos: o que é que ganhamos como sociedade? Estamos aqui a discutir isto. Primeiro, temos energia limpa. Não é mau, se talvez quiseres ter filhos e eventualmente também netos. E se te importas um pouco com o planeta.

Mas pode ser que as pessoas não se importem muito com isso. Também está bem – acho que é uma pena. Mas temos liberdade de expressão. Mas o segundo ponto, e acho que fica muito aquém: tornamo-nos estrategicamente independentes. Onde é que atualmente compramos a nossa energia? A energia fóssil vem do estrangeiro. Vem principalmente de países governados de forma mais autoritária. São milhares de milhões que continuamente saem do país para consumo. E o que temos de fazer agora é: temos de gastar milhares de milhões não para consumo, mas para investimentos. E aqui em casa. Investimentos. Tornamo-nos independentes do estrangeiro, estrategicamente independentes. A longo prazo, economizamos – como empresário, não olhas apenas para o que algo te custa a curto prazo, mas vês o conjunto. Isto significa que teremos um sistema energético que no final é mais barato do que agora. Mas para isso, primeiro temos de investir dinheiro.

No final, temos um sistema limpo, que é mais independente. Estamos estrategicamente muito mais estáveis e ainda poupamos dinheiro. Totalmente sensato. E como é que a Polarstern quer ter um papel neste novo sistema energético, onde as flexibilidades têm especialmente um grande papel – baterias, lado da procura, que deveria ser controlado, talvez também outras coisas? Exatamente da forma como o disseste. Já estamos a fazer esse papel. Temos instalações – por exemplo, operamos um eletrolisador em Esslingen. E este eletrolisador produz com eletricidade renovável, portanto com energia solar fotovoltaica e eólica no local, hidrogénio verde. Este

é injetado na rede de gás, desloca lá o gás natural, e o calor residual que lá produzimos, usamo-lo para aquecer um bairro. Portanto, isso já é transição energética na sua essência. E o eletrolisador também funciona – como hoje, quando o sol brilha tanto e temos preços de eletricidade negativos –, então ele usa o excesso de eletricidade para produzir hidrogénio, e isso não é nada mais do que armazenar eletricidade. Isto significa que tudo é possível. Estamos a fazê-lo. E o nosso papel é acima de tudo mostrar que

é possível. Fazemos esta energia para inquilinos, onde acoplamos painéis solares com bombas de calor, com baterias de armazenamento, com infraestrutura de carregamento e simplesmente otimizamos um sistema energético. Isto é em pequena escala – a Polarstern é, se quiseres, uma boutique. Somos especialistas. Sim, mas olha, se conseguimos fazer isto, as grandes empresas também conseguem com certeza. Sim. Como é que vês estas grandes quantidades de baterias de armazenamento que foram agora solicitadas para potências de ligação à rede de – creio que – acima de 200 GW entretanto? Portanto, se todas chegarem, está tudo resolvido. Depois temos exatamente

as flexibilidades. Não acredito que todas cheguem porque afinal não precisamos de todas. Mas mostra: se dares condições claras, se deres linhas claras ao mercado, também encontramos soluções. E por isso estou aqui bastante otimista, basicamente da perspetiva económica energética. Claro que têm de ser construídas nos locais certos, mas a Agência Federal das Redes ou os operadores de rede de distribuição vão conseguir resolver isso. Mas basicamente estou aqui bastante otimista. E vós

participais

então também um papel? Ou querem desempenhar um papel nesta direção? Operamos armazenamento em bateria. Operamos armazenamento em bateria, mas não grandes armazenamentos. Operamos de forma mais segmentada. Estamos realmente dentro dos objetos. No caso da energia dos inquilinos, por exemplo, são sempre edifícios multifamiliares com 20 a 500 unidades, coisas assim. Estes são os nossos segmentos-alvo. Ou em soluções comerciais: a empresa que tem uma instalação fotovoltaica com infraestrutura de carregamento e armazenamento comercial. Estes são os nossos – estamos no cliente final. O nosso segmento-alvo principal são clientes finais: privados, comerciais, clientes industriais, e não o segmento residencial.

No segmento residencial, estamos presentes com tarifas, mas não com infraestrutura. Segmento residencial, para mim, significa casas unifamiliares, para as quais muitas pessoas se atiram. Estamos mais no complicado. Nestes edifícios multifamiliares, os conceitos de medição são mais complicados. Este é o nosso territorio. Somos bons nisso. Imóvel existente, construção nova de imóveis, imóveis comerciais – este é o nosso territorio. E também temos sistemas solares, armazenamento em bateria – combinamos todos estes sistemas para estes segmentos-alvo. Correto. Bombas de calor, unidades de cogeração. Tecnologicamente, podemos realmente tudo –

tudo o que é comum. Sim, compreendo. E as tarifas de eletricidade dinâmicos estão também cada vez mais presentes. A partir de 1.º deste ano, eram na verdade obrigatórios para a Alemanha. Vêm da UE – o Pacote de Energia Limpa também definiu isso. E faz bastante sentido que o consumidor final também tenha alguma coisa quando os custos de eletricidade são baratos no período de 15 minutos. Quando é barato, há muita eletricidade verde. Como vês este assunto? Também de forma muito positiva. Nós já

tínhamos tarifas dinâmicos em oferta no ano passado, também com contador inteligente e sem contador inteligente, para que realmente todos possam ter uma tarifa dinâmica. Acho que é bastante positivo. As pessoas precisam de compreender – e essa é realmente o maior desafio. Tecnologicamente está resolvido. Mas esta compreensão: "Ei, agora posso ligar a minha máquina de lavar, a eletricidade é mais barata" – e fazer isso de forma o mais fácil possível, isso é importante. E que continues nisso. Eu

tenho naturalmente uma tarifa de eletricidade dinâmica em minha casa. E até eu próprio noto: No início era muito fixe, estavas sempre a ver dentro. E em algum momento perdes o interesse. Energia é uma commodity, baixo interesse, digamos. O fascínio diminui com o tempo. E aí tens que continuar e motivar as pessoas sempre de novo. E a IA já desempenha um papel em vocês? Está em toda a parte, sobretudo desde ChatGPT.

A resposta curta é: Sim, desempenha um papel. Utilizamo-la interna e externamente. Na verdade, temos chatbots próprios para codificar o nosso conhecimento e apoiar toda a nossa equipa. Mas há naturalmente ainda possibilidades de expansão. Tentamos utilizá-la de forma a aproveitar as vantagens – nomeadamente o acesso fácil ao conhecimento e a personalização – para facilitar o nosso trabalho, de modo a ter ainda mais tempo realmente em

personalização de pessoa-a-pessoa com clientes. Faz todo o sentido. E tu mencionaste no início que Polarstern é uma palavra alemã. Isso significa que se querem limitar ao espaço germanófono, ou como é que se pode entender isso? E têm objetivos de internacionalização? Na verdade, provavelmente cometemos um erro estratégico na fundação, porque continuamos focados no mercado alemão. Talvez a região DACH funcionasse – Alemanha, Áustria, Suíça – e

não temos atualmente planos de expandir internacionalmente. Na verdade, já operamos internacionalmente, construindo instalações de biogás micro com os nossos parceiros no Camboja ou nos sites Solar-Impact em Madagáscar com as instalações fotovoltaicas, onde construímos microrredes. Fazemos isso. Mas não é o nosso negócio principal. Porquê? O mercado energético alemão é muito – se realmente atuares como fornecedor e não como fornecedor de software ou algo parecido – continua muito fragmentado mesmo na UE. De um país

para o outro tens diferentes regulações, etc. O mercado energético alemão é simplesmente ainda suficientemente grande para nos estabelecermos aqui primeiro. Há players na indústria energética que ficaram muito grandes e escalam rapidamente, especialmente em vários países, como a Octopus Energy. Não há tantos fornecedores de energia inovadores de start-up na Alemanha. Não teríeis a ambição de escalar também mais rapidamente? Como se pode imaginar a tua história de fundador, no que diz respeito

No que diz respeito ao financiamento: Na área de start-up há VCs. E como é que se financiaram até agora? Acredito que essa é a diferença essencial. Há fases reais de saída rápida. É, essas fases em que as coisas escalam muito depressa. Isso faz parte disso. Mas essa não é a nossa abordagem. A minha abordagem – a nossa abordagem – é realmente ser livre, ser independente e fazer também aquilo que achamos que faz sentido. E também sois independentes. Somos independentes. Sou juntamente com a minha mulher

acionista maioritária. Construímos também juntos, portanto não foi só eu. Interessante, com a tua mulher. Sim, interessante. E ela não se quer expor tanto ao público, não gosta muito. Mas há tanto empenho e conhecimento da parte dela como da minha. Mas não, quisemos realmente – decidimos conscientemente no início pelo modelo de bootstrap, não meter dinheiro de VC. Tínhamos as ofertas na mesa, mas realmente fazer a nossa coisa.

E por isso crescemos um pouco mais lentamente e não fazemos este bam-bam-bam. Mas o impacto pode ser igualmente bom. Não é preciso dizer: tenho o maior pedaço do bolo. Primeiro, mostro que há um pedaço bonito, que é saboroso. E esse é o nosso papel, ser orientador, mostrar: ei, isto funciona. E se depois outros nos seguem, é ótimo. Sim, acho que a IKEA também me inspirou muito recentemente nesse sentido. Tive um

pouco de contato com "Acquired". Talvez conheças a série de podcasts – também é muito boa sobre o tema de ser fundador. E ali também tinham reduzido a história da IKEA. E ele também não tinha financiamento externo – na verdade, acho que realmente apenas uma quantidade muito pequena de capital alheio, que recebeu uma vez do banco – e depois escalou até ao que a IKEA é agora. Claro que levou tempo, mas definitivamente é possível construir empresas sem fazer este boom-

bam-bam, como dizes. Brevemente sobre isto, porque eu próprio também tinha considerado fazer algo em conjunto com a minha parceira – há algumas histórias sobre isto. Como vês isto? Talvez também tenhas dicas para quem está agora a considerar isto, como pode funcionar e como se conseguem ultrapassar as dificuldades adicionais – por assim dizer, esta fundação conjunta. Sim, acho que não há uma resposta genérica para isto. Se perguntasses agora a

as pessoas, algumas diriam: não, não funciona de forma alguma. Porque todos entramos com os nossos preconceitos. Acho que é mega. Realmente acho que é espantoso, com todas as dificuldades. Mas acho que as vantagens realmente superam tudo. Primeiro, ter esta compreensão partilhada – ter um parceiro ou parceira em casa com quem possas falar de igual para igual. Isto é simplesmente muito enriquecedor. Também me motiva mostrar que – isto tem a ver com igualdade – que funciona mesmo. A minha mulher é uma parceira de treino absolutamente excelente. Acho que mutuamente podemos falar muito bem. E há muitos exemplos de sucesso. Quer dizer, Jeff Bezos construiu a Amazon durante décadas com a sua mulher. O facto de agora estar divorciado não precisa ser necessariamente a razão. Mas no final, a empresa está a correr muito bem. Há muito mais exemplos positivos do que se pensa à primeira vista. Claro que depois tens de ter em conta – quer dizer,

temos filhos – que em casa não falemos apenas da empresa. E que se tenha uma linha clara – ou na verdade nunca consegues conseguir completamente – mas ainda assim tem auto-reflexão suficiente para depois conseguir ter distância. Por isso eu diria: funciona. Sê aberto e honesto, realmente tem de ser de igual para igual. E depois acho que é extremamente enriquecedor. E voltando à história do fundador até agora: o que dirias que foram os marcos na

empresa – os pontos baixos e os altos? Ah Deus, isto é sempre... Um ponto alto é claro que começar mesmo. Para mim, um ponto alto – ou um objetivo – era chegar ao ponto de equilíbrio. Eu tinha... não faço ideia, tinha cerca de 45 anos por essa altura. A primeira vez que chegámos ao ponto de equilíbrio – isto é fantástico. Sim, mas esse é o ponto: no início, o tempo é sempre o teu maior inimigo. Se algo demora mais – ui, sente-se de imediato como algo existencialmente ameaçador. E isto é simplesmente terrível.

Sim, porque – desculpa – nada é previsível. Ou: nenhum plano é garantido, digamos assim. Tudo é planeável. O que significa que as coisas levam sempre mais tempo, e somos sempre demasiado otimistas – temos de ser assim como fundadores, temos de ter um certo otimismo, senão nem começavas. Mas isto significa que as coisas levam mais tempo. E quando isto deixa de ser um problema realmente grande, porque mesmo assim funciona – então leva mais tempo, mas ainda assim funciona. Achei

– acho – que esta coisa do ponto de equilíbrio se sente realmente bem. Tirou-me muito stresse. E depois tivemos uma vez – tivemos um investidor no início, um investidor estratégico, não um VC, da área de projetos renováveis. E isto simplesmente não funcionou. Ele não trouxe o seu investimento, e então nós – estávamos realmente perto, sim, estávamos praticamente com o traseiro sobre o abismo. E depois finalmente dissemos: ei,

olha: se conseguirmos encontrar alguém que te compre as tuas ações em dois meses, recebemos as tuas participações ao preço a que entraste. E se não, recebes as nossas. E sim, porque simplesmente já não funcionava. Era uma situação de impasse. Conseguimos fazer isto, obviamente. E isto foi por exemplo um ponto baixo. Sim, há mesmo. Sim, consigo imaginar bem. E sobre o tema da e-mobilidade – Smart Charge é também o nome do podcast. Como vês isto?

E particularmente também no contexto comercial: que papel é que a Polarstern tem, mas como é o tema da e-mobilidade em geral? Bem, pessoalmente sou totalmente convencido da e-mobilidade, porque é simplesmente uma condução muito agradável. É uma condução dinâmica e ao mesmo tempo tranquila. Qualquer pessoa que ainda não tenha conduzido um carro elétrico deve simplesmente experimentar. E depois é realmente também uma tecnologia muito promissora para o futuro – nem sequer apenas ecologicamente. Mas acho que a decisão já foi tomada. Isto é

E por isso crescemos um pouco mais lentamente e não fazemos este bam-bam-bam. Mas o impacto pode ser igualmente bom. Não é preciso dizer: tenho o maior pedaço do bolo. Primeiro, mostro que há um pedaço bonito, que é saboroso. E esse é o nosso papel, ser orientador, mostrar: ei, isto funciona. E se depois outros nos seguem, é ótimo. Sim, acho que a IKEA também me inspirou muito recentemente nesse sentido. Tive um

Sabe-se. Um diz que acredita ou não acredita. Mas a bateria como tecnologia também está longe de estar totalmente desenvolvida. O motor de combustão está tão desenvolvido – são nuances onde ainda podemos fazer saltos de inovação. Com baterias ainda temos muitos. Começa naturalmente com os componentes, que em parte ainda são críticos. Mas já existem tecnologias que têm baterias ou uma química de células onde não há ou quase não há cobalto, e assim por diante. Portanto, sem componentes

críticos. As baterias podem ser recicladas – não são simplesmente queimadas. As baterias, no que diz respeito à densidade de potência total, à resistência, cátodo, ânodo, ainda estão longe de estar completamente desenvolvidas. Estamos apenas a começar. E se pensarmos em como os saltos de desenvolvimento foram exponenciais nos últimos anos: 1.000 quilómetros de autonomia já não seria um problema. Ainda é um pouco caro, mas as baterias ficam mais baratas. Portanto, todas as desvantagens que se gostam de apresentar

– onde são construídas, a autonomia não é suficiente, no inverno não funcionam – aí não existe ainda por tudo o produto massivo completamente pronto para série no mercado. Mas já é previsível em toda a parte. E infelizmente deixámos passar um pouco o comboio tecnológico. Se olhares para o que a BYD, CATL ou assim na China estão a fazer, o que agora apresentaram de baterias – certamente que acompanhas. É brutal. E não são séries piloto, são

verdadeiras séries de massa. E são baterias que têm 800, 1.000 quilómetros de autonomia, resistência absoluta. Já é brutal. Sim, completamente. E Polarstern ainda complementando: Desculpa, estava tão na tecnologia. Na verdade, só quero dizer: Impõe-se. Talvez demore um pouco mais, porque as forças de resistência são maiores do que se pensa. Mas no fim, não se impõe pelo contexto ideológico, mas pelo tecnológico. Essa é minha convicção. E por isso também entramos no

mercado de mobilidade. Operamos – somos CPO, Operador de Ponto de Carregamento. Ou seja, operamos infraestrutura de carregamento em edifícios com múltiplos proprietários, garagens subterrâneas, mas também em frotas comerciais. Fomos os primeiros a oferecer também tarifas variáveis para carros elétricos. Não somos muito conhecidos, mas bastante bem posicionados em toda a infraestrutura de carregamento, especialmente não-pública. Operador de pontos de carregamento – mas também fazemos o público. Veem-nos em algum lugar? Em que cidades vos conseguem ver? Sim,

são por exemplo em Berlim. Mas não estamos nos pontos de carregamento municipais – isso fazem geralmente os fornecedores. Também aqui em Munique, as Obras Municipais ainda têm monopólio; agora também participámos num concurso. Mas os pontos de carregamento públicos estão em propriedade privada, mas acessíveis ao público – em empresas, por exemplo, semi-públicos praticamente. Sim, exatamente. Interessante. E como vês o tema das Obras Municipais? Somos na Alemanha ainda conhecidos por termos

muitas redes de distribuição que são geridas pelas Obras Municipais, e as Obras Municipais então também estão em concorrência convosco. As pessoas parecem ser muito leais às Obras Municipais, embora também tenham a reputação de não serem as mais inovadoras. Como é isso? E isso vai mudar? Também aí não podes meter tudo no mesmo saco. Há Obras Municipais totalmente inovadoras, e há aquelas que são muito lentas. E também não tem nada a ver com o tamanho, mas sim com a

cultura empresarial. Acho que a Obra Municipal é realmente uma boa história – também realmente de onde vem –, porque também tem a possibilidade de estar idealmente em mãos municipais. E acho que as Obras Municipais continuarão a ter sua razão de ser, porque são muito credíveis, muito acessíveis aos clientes, muito leais, muito tangíveis. Por isso sou um pequeno e secreto fã de Obras Municipais inovadoras. Não dos que se auto-promovem – isso faz sentido. E voltando à mobilidade elétrica: Como vês

o tema do carregamento inteligente e em particular o carregamento bidirecional com a máxima antecipação e entusiasmo. Acho que será um absolute game changer no mercado geral, mas também para nós, quando realmente for aprovado agora. Imagina, estou num edifício com múltiplos proprietários. Aí opero uma instalação fotovoltaica. Opero outros consumidores, ou seja, uma bomba de calor. Tenho clientes em todo o edifício e talvez infraestrutura de carregamento lá dentro e posso usar estas baterias – é realmente então uma grande bateria – quando

estão 10 carros estacionados, tens logo um MW, ou assim, com 15 de qualquer forma um MW estacionado. E eu poderia usá-los para otimizar o fornecimento do edifício. Isso seria naturalmente genial. Tecnologicamente é possível, regulamentarmente ainda não. Mas tenho boas esperanças. Em França já é possível, que também nos abramos. E aí acompanho. Acho que vai ser um negócio enorme para o mercado de energia. Sim, e o tema – portanto, há dentro disso, digamos assim, o que se considera

carregamento inteligente, há aí vários aspetos. E alguns já são possíveis hoje, condicionalmente, se tivesses um smart meter ou se o contador também fosse adequado. Portanto, apenas isto não bidirecional, mas apenas num sentido, simplesmente deslocar a carga – é isso um tema já para vós hoje? Sim, já fazemos isso também, na verdade. Mas não no carregamento. Em vez disso, fazemos por exemplo com bombas de calor. Aí também tens certos graus de liberdade, certas flexibilidades, quando o acumulador de calor

é preenchido, por exemplo. E nessa medida, sim, para nós é um tema e ocupamo-nos com isso. E fico feliz se também for possível em larga escala. Há um tema sobre Alemanha versus o resto do mundo, ou comparações um pouco internacionais: a Alemanha é vista de fora por muitos com admiração e por muitos também criticada pela transição energética e como ela acontece. Tu estás no meio disso há bastante tempo. Como é que vês o tema, como é que a Alemanha aborda a transição energética, e em

comparação, particularmente a nível internacional? A transição energética é, como muitas coisas que inventámos na Alemanha, absolutamente inovadora, provavelmente revolucionária tecnologicamente ou até a transformar o mundo.

Mas nós falhamos também em fazer realmente algo com isso. Nós meio que sufocámos o nosso próprio sucesso, aos meus olhos. Não tem apenas vantagens. Custa dinheiro, temos de reconstruir os sistemas, e não podemos continuar como até agora. Tudo isso é correto. Mas conseguimos realmente trazer essa conotação negativa, ver apenas o difícil e o negativo. E também desperdiçar a vantagem tecnológica que tínhamos – seja nos armazenadores, antigamente nos

módulos solares –. Carros elétricos: a BMW com o i estava entre os primeiros e ainda hoje não está mal. Mas perdemos a liderança. Por isso – a transição energética, creio, é um artigo de exportação mundial. Não exatamente como um modelo de cópia, mas como uma ideia, como inspiração e como uma forma de implementar algo. Vê-se isso já mundialmente. E aí teríamos tido uma oportunidade enorme de também construir a nossa segunda indústria automóvel, e falhamo-la um pouco, mais uma vez. E há

alguns motivos na Alemanha, tu és um deles. E também na indústria energética há um pouco menos. Tu também mencionaste um pouco antes que a Alemanha poderia ser um pouco mais inovadora. O que seria – o que te dá coragem todos os dias? E se tu dizes que tens de lutar contra este esforço de manter o status quo e não se abrir para o novo da forma que talvez outras culturas fazem? Eu também veria que há culturas que são um pouco mais abertas. O que te dá coragem

todos os dias então para te levantares? E o que te torna otimista de que na Alemanha regressamos ao caminho da inovação? Nós somos – eu vivi também anos no estrangeiro. E o que nos trava, isso também nos torna fortes. Nós somos de alguma forma espíritos críticos, mas também gostamos de pensar junto. Às vezes um pouco demasiado críticos. E depois vemos naturalmente os problemas que poderiam

existir. Mas isso também tem uma grande força. E por isso acho que temos todas as possibilidades – seja financeiramente, seja pela economia, educação ainda por cima. Ainda temos uma comunidade excelente na Alemanha, também uma convivência social razoável. Acho que por isso temos todas as possibilidades, mesmo que seja necessário, puxarmo-nos pelos cabelos para sair do pântano. Precisamos apenas de um pontapé. E espero que

o recebamos, antes de termos de bater com o nariz em cheio contra a parede, mas talvez recebamos a curva antes disso. Acho que já estamos a falar disso aqui – realmente muita coisa muito bem. E por isso acho completamente que conseguimos. E se deixarmos passar uma oportunidade aqui, sim, então criaremos a próxima e esperemos que finalmente consigamos concretizá-la. Sim. E se olhares para os próximos cinco a dez anos – quais são as tendências e

as coisas que te ocupam, onde tu pensas: Uau, isso poderia agora ser também um divisor de águas? Tu nomeaste apenas um com carregamento bidirecional. Mas talvez haja também outras coisas que de alguma forma te preocupam – no mercado energético, seja energia, mas também talvez outras tecnologias transversais que chegam, como IA ou assim. Sim bem, isso sim. Portanto, aí eu seria.

Eu também não sou mais inteligente nesta matéria, eu também só cozinho com água. Por isso: Não, não tenho a receita secreta em nenhum lado e não investi em casa. De forma nenhuma. Mas vai ser garantido – com IA sou 1000% convencido de que vai virar completamente de cabeça para baixo todo o nosso mundo do trabalho, não apenas o mercado energético. Sou um tipo que também acredita no lado positivo. Acho que tem oportunidades enormes. E naturalmente: Tudo o que é poderoso como um medicamento pode curar extremamente bem.

Mas demasiado disso ou aplicado incorretamente, é também extremamente prejudicial. E é claro que o mesmo acontece com IA. Isto significa que precisamos de regulação apropriada. O que é que isso significa? Não sei exatamente o que significa. Posso apenas dizer: espaço suficiente para permitir inovações e realmente poder utilizá-las. E a isto junta-se espaço suficiente para linhas claras – provavelmente como linhas duras nos valores fundamentais, algumas proteções firmes, mas depois entre elas muita liberdade. Acho que isto é extremamente promotor da inovação. E acho que isto é

o maior de tudo. Isto vai atravessar tudo. E vês-te tu no futuro ainda mais tempo na indústria energética e também com a Polarstern? Tens ainda muito planeado? Ou também descobriste para ti em algum momento que poderia ser algo diferente? Nenhuma ideia. Acho que eu – não, não tenho pensamentos de saída ou assim. Tenho vontade. O meu trabalho dá-me prazer. Vou com alegria para isso. E tu perguntaste: O que é necessário? O que te dá esperança? Eu

Acho que precisa de um fogo intrínseco. E não vejo que isso diminua de alguma forma – pelo contrário. E por isso acho que vou estar lá ainda durante muito tempo. Ótimo. E para fundadores, particularmente aqueles que talvez estejam numa fase difícil, ou que agora estão a pensar: agora podia fundar, ou deveria fundar? O que seriam os teus conselhos sobre como lidar com fases difíceis ou se deveria fundar? Talvez tenhas alguns pensamentos encorajadores. Acho que se deve fazer aquilo em

que realmente se tem vontade. E depois abordar isso realmente com todo o coração e toda a mente. E seja fundar – se é fundar, sim, então deve-se tentar. Ei, o que é que pode acontecer? Depois não funciona – e daí? Depois pode-se sempre fazer outra coisa. Pode-se talvez tentar uma segunda, terceira vez e depois fazer também outra coisa. Mas não adie demasiado, experimenta. E tem algures uma dose saudável de ingenuidade e otimismo. Mas não

te iludas. Sim, acho que a vontade e a capacidade têm de andar juntas. Só a vontade não chega. E só a capacidade também não. Precisa do fogo interior. Precisa da convicção para isso. E nunca funciona desde o início de forma direta – a linha direta, o hóquei no gelo, isso não é bem assim. Quer dizer, tens de ter o teu próprio fogo, porque de fora não consegues isso, em regra, e também para o manter, também através das fases secas. Mas apenas manter e

acreditar e esperar – assim não resulta. Tens de saber fazer o teu trabalho de forma adequada. Vejo aqui também paralelos com os utilizadores da transição energética, aqueles que têm de implementar a transição energética em empresas e indústrias, com os quais vocês lidam. Aí veria realmente aspetos semelhantes: capacidade, crença, tens de te preparar e questionar e calcular bem tudo. É exatamente assim. E depois compensa-se. Tens de – mas também tens de querer,

porque a vida também é feita de resistências e não apenas de vento a favor. Sim. Então, antes de nos despedirmos: Talvez tenhas algumas últimas palavras ou um conselho para os ouvintes, como te podem contactar melhor ou o que gostarias de lhes deixar? Últimas palavras – espero que não, seria ainda um pouco cedo. Mas acho que o que quis dizer antes: manter a postura. Sim, defender as suas convicções. E, em caso de dúvida, também contra resistências –

acho que é uma característica importante. E também precisas dela – falamos da perspectiva de fundação – simplesmente precisas dela. E por isso: tenta apenas fazer. Fixe. E como é que te podemos contactar ou seguir? Estás ativo no LinkedIn, ou qual é a melhor forma de entrar em contacto com vocês? Com Polarstern: www.polarstern-energie.de – isso é definitivamente o ponto de partida. E de resto, claro que também podes encontrar-me no LinkedIn como Florian Henle. Então, Florian, neste sentido: Muito obrigado

pela conversa. Obrigado, Claudio. Que história. Na nossa conversa com Florian Henle, não apenas descobrimos como Polarstern nasceu, mas também quanto postura pessoal e clareza há em cada passo. Juntamente com a sua esposa, Florian não apenas fundou uma família, mas também uma empresa que permaneceu independente até hoje, porque desde o início queriam fazer as suas próprias coisas. Para mim, foi particularmente inspirador ver como Florian lidou com reveses e conseguiu alcançar a rentabilidade, e como atuam de forma inovadora

– seja com um eletrólise para hidrogénio verde, modelos inteligentes de eletricidade de inquilinos ou soluções de CPO para infraestrutura de carregamento comercial. Polarstern mostra: é possível gerar impacto sem fazer compromissos no propósito. E talvez seja este o impulso mais importante desta edição: se os outros não acompanham, então fazemos por nós mesmos. Se vos agradou a edição, subscrevam Smart Charge by RiDERgy, recomendem-nos e visitem polarstern-energie.de ou o LinkedIn de Florian Henle. Obrigado por nos ouvirem. Até à próxima edição.

Notas do episódio

Was tun, wenn kein Energieversorger ein innovatives Ökogasprodukt kaufen will? Gründen. Genau das hat Florian Henle, Mitgründer und Chief Executive Officer von Polarstern, getan – gemeinsam mit seiner Frau, ganz ohne VC-Geld, dafür mit umso mehr Überzeugung. In dieser Folge sprechen wir über die bootstrapped Gründungsgeschichte von Polarstern, den bewussten Weg zur 100 % echten Nachhaltigkeit, und warum Florian überzeugt ist, dass Haltung heute wichtiger ist als kurzfristiges Wachstum. Wir reden über den Einstieg in den Wasserstoffmarkt, Polarsterns Rolle als CPO für Ladeinfrastruktur, die Herausforderungen der Energiewende – und warum Deutschland trotzdem allen Grund zur Hoffnung hat. Ein Gespräch über Energie, Verantwortung und den Mut, seinen eigenen Weg zu gehen.