Ep. 12: Einfach selbst Energieversorger werden – Florian Henle über Polarstern, Purpose und die Energiewende - Wirklich

0:11 欢迎来到RiDERgy的Smart Charge播客。我是RiDERgy的创始人兼首席执行官Claudio Geyken。这是您的节目，可以了解关于电动汽车和车队的能源管理和智能充电创新的一切。

0:39 欢迎来到Smart Charge的新一集。今天我带大家来到慕尼黑，来到一家能源供应商的办公室，这家公司做了很多不同的事情：Polarstern。当我在寻找德国真正持续可持续、创新和创业思维的能源供应商时，我发现了Florian Henle和他的团队。我找到的是一家公司，不仅以100%绿色电力和绿色天然气而自豪，而且也是能源转型的真正用户，拥有租户电力模式、氢气项目和智能充电基础设施。Florian是Polarstern的联合创始人兼首席执行官。

1:17 在我们的对话中，他讲述了他如何与妻子一起创办公司，为什么他们有意识地拒绝了风险投资资金并完全靠自力更生建立Polarstern，以及为什么他们最终自己成为了能源供应商。现在让我们直接进入对话，这是在Polarstern慕尼黑办公室现场录制的。好的，Florian，很高兴我们能在这里，也很感谢你在办公室欢迎我，就在慕尼黑市中心。你今天感觉如何？很好，阳光很灿烂，你来了，

1:55 Claudio，所以一切都很完美。太棒了。是的，我喜欢这样开始：你能给听众介绍一下你的背景吗？你可以随意展开，按照你喜欢的方式，然后我们再深入这些话题。是的，我试试看能不能简明扼要地说，因为有时候人们谈论自己太多的话，往往会很冗长。但好吧。我是Polarstern的创始人。我也是三个

2:27 男孩的幸福父亲，这两个，男孩和Polarstern都已经有15年了。所以我的第一个儿子和Polarstern在同一年出生，一次两个宝宝。没错，一次两个宝宝。它们的发展都很出色，这也很不错。是的，从背景来看可能还有一点：我是商人。我学过国际工商管理，在剑桥和兰茨胡特学习，然后先在瑞士。我在那里建立了一家清洁技术初创公司，

3:03 然后八年后，远距离恋爱也够了，家庭成了首要任务。那时我回到了慕尼黑，我妻子一直在那里。你也是慕尼黑人吗？我不是慕尼黑人。我在巴伐利亚北部长大。但我妻子在这里已经很多年了。我多年来在瑞士和慕尼黑之间往返，最后受够了。是的，那时我有机会通过朋友进入这个创业能量的

3:35 圈子，可以这么说。这在慕尼黑相当强大。人们不知道。有一个强大的创业场景，尤其是一个非常与能源相关的创业场景。是的，本质上我就是这样来到Polarstern的。我认识了我的联合创始人，其他的一切都是历史。有趣。第一次创业是怎样的？你能再展开一点吗，在第一次创业之前你是怎样的？没错，那是在瑞士。是的，我是第一名员工。我没有创办那家公司，我是

4:01 第一名员工。我们开发了基于特殊向日葵油的高性能润滑剂，用于工业，液压油，非常节能，也是生物可降解的。有趣。那你是怎么进入能源领域的呢？是什么让你走上这条路，这有点远，虽然是气候问题，但是能源领域。你为什么决定从事这个行业？实际上我一直与能源领域有联系，因为一方面我们通过生物可降解性销售液压油，但也通过节能。

4:42 我们真的进入了企业，例如在注塑机上测量它们实际需要多少能量，用矿物油和HiC Sunflower，这就是这种油的名称。这样我就真的更接近地了解到：一家公司实际上需要多少能量，那里有什么样的巨大成本，并且我总是更接近地了解这一点。很酷。是的。然后呢？那么Polarstern

5:15 作为公司的想法是怎样的呢？还有一些背景故事。好的，当然。所以Polarstern现在的样子，那不是我们的创业想法。我们的创业想法是完全不同的触发。它来自燃气市场。因为，如果你，你知道绿色电力。是的。同样的：每个人都可以使用绿色电力，相对容易。但事实是，私人家庭的能源消耗中大约20%是电力，80%是热量，因为在冬天我们取暖，这比我们通过灯或其他方式消耗的要多得多。

5:47 而且，15年前当我们开始时，燃气市场上没有合理的产品。你可以使用绿色电力，好吧，这样你可以以某种方式以可持续的方式处理你消耗的20%。但对于剩下的部分，你仍然必须使用天然气。所以我们以绿色电力市场为蓝本，开发了一个燃气产品，即生物气源证书，我们让TÜV进行了认证。这些生物气源证书我们想卖给其他能源供应商，就像

6:25 关于电力来源证书的情况如何。不幸的是，没人想要这个。他们虽然说过：为什么？是的，很棒，这是gas市场上很久以来真正的创新。但随后他们也说：我们跟随时代，而不是走在时代之前。所以你必须考虑。作为创始人，我是说，你自己也是创始人，你现在拿这个怎么办？我们就说：好吧，如果其他人不想要，没关系，那我们就创办自己的能源供应商。既然我们供应gas

6:54 显然我们也会做电力一样的事。就这样Polarstern诞生了。是的，有意思。我在能源领域听过好几个类似的故事，创始人遇到同样的问题。我想起Octopus或其他我认识的公司都经历过。Mobility House也浮现在脑海里，他们也试过把产品卖给能源供应商，但他们就是不想要。好吧，那我们就自己干。也许这还

7:26 有什么补充？不，我想问：进入竞争是个勇敢的决定吗？里程碑是什么？你们怎样说服第一批客户的？首先，我们建立了一个网站。然后我们说：好，现在它上线了，然后10,000个客户蜂拥而至。当然不是这样。所以我们就像大多数创始人一样，即使我已经知道，但一开始可能还是太过专注产品。

7:55 我说：嘿，我们想要完美的产品，然后认为这样就会自己卖出去。当然不是这样。所以，第一批客户是谁？朋友，家人。我们费力地在街上拉客，有时甚至在慕尼黑这里进行营销获客。是的，没错，我们确实做过那个。什么都试过了。你知道那种高压水枪模板吗，就是你在地上铣刻的那种？我们全部都做过。凡是我们能试的，我们都做过。

8:26 一步步地，客户确实开始来了。我们很早就采用了多渠道方法，非常专注于在线。当时这还是创新，从2010年开始。是的，没错，2011年。成立于2011年。最后花了两年时间才有所立足。那时社交媒体还在，Facebook那时候还很时髦。我们从一开始就寻求非常直接的客户联系，到今天还是这样。所以我们的客户

9:01 ，我们仍然非常容易接近。通过这种方式，我们也成功建立了强大的可信度。现在我们主要通过满意的客户推荐，加上作为能源供应商需要的整个营销组合。Polarstern这个名字。背后有什么背景吗？我们有几个标准，最后得出了Polarstern。一个标准是：我们想要一个德文名称。我们想要一个名字能自己表达含义，而不是像许多初创公司那样太通用。然后还有一个要求：它也许应该与产品有某种关联

9:38 也许还与我们自己有关。最后，我想我们成功了，我认为这是一个很好的名字。显然是个德文名字，有一定的辨识度。北极星是指引方向的。我们经常在山里

10:08 户外活动。北极星是天空中的指南针，它指引方向。这正是我们的追求。所以，如果你想的话，这背后还有更多含义。一个星也是能量。是的，最终是这样。所以其实挺搭的。当然，人们不会都理解一样的东西，有些人会想到一个时尚品牌或什么的。但我现在仍然觉得它很美。你找到的联合创始人，你觉得怎么样？找到你信任的人并与之一起迈出这么大的一步并不总是那么简单的。你能讲讲这方面的情况吗？

10:41 是的，实际上我们或多或少是被一个共同的朋友撮合的。那时候不是相互了解，不是那样。但随后确实相处得很好。你说了第一批客户。那么你当时是怎么看市场的，或者你是如何看待市场来区分自己的？能源市场，那里有很多参与者。那么你最终成功的核心假设是什么？开始时的里程碑，特别是那些后来在某种程度上被证实的初始假设。嗯，我不知道初始假设是否真的被证实了，当然如果总是这么线性就好了。但我认为，真正像一条贯穿始终的红线的，而且实际上，这已经是核心假设，是：

11:10 我们想在能源市场建立一个品牌。一个可持续的、可信的品牌。我想，作为Polarstern，我们成功了。可持续和可信意味着你必须是透明的。你不能卖胡说八道。你必须有公平的价格。你必须有优秀的客户服务。你的技术必须运行。你必须代表清晰的价值观和清晰的产品。我认为我们在这个交集上：我们真的清晰可持续，我们只做可再生能源，gas也是。其他人都不这样做。我们

11:38 关于电力来源证书的情况如何。不幸的是，没人想要这个。他们虽然说过：为什么？是的，很棒，这是gas市场上很久以来真正的创新。但随后他们也说：我们跟随时代，而不是走在时代之前。所以你必须考虑。作为创始人，我是说，你自己也是创始人，你现在拿这个怎么办？我们就说：好吧，如果其他人不想要，没关系，那我们就创办自己的能源供应商。既然我们供应gas

12:17 一直以来都是100%生态燃气,基于废弃物。我们有100%生态电力。我们所做的一切,除了流动性或租户电力方面,始终真的是100%可持续的,但同时也带有一定的技术性和方向性要求。明白了。那100%可持续性，也许你能详细说一下。你们也运营设施。你们是购买的吗?我们该怎么理解呢?两者都有,就像

12:50 能源市场上的大多数企业一样。你没有单一采购,而是自然地多元化你的投资组合。所以我们现在自己生产的能源几乎占15%,在我们自己的设施中。否则我们从风力、光伏设施以及水力发电在市场上购买我们的电力。还有这个活动，也许你也能补充一下如何理解它。这大概就是你刚才说的。但你到处都能看到它

13:30 在这个办公室里,现在在你的T恤上。对于看不到的人来说，这是播客的缺点,你只能听。这正是我所说的品牌核心,态度。我认为,作为一个人,有态度很重要,为某些东西而站出来。但你作为一家公司、一家企业也完全可以这样做。这真的就是我们的态度。我们的愿景和使命是,用能源

14:00 改变世界。我们有意识地用这种双重含义。我们所做的不是废话,而是真的，我们冒着风险这样做,这是一种态度。所以我们的产品就叫这样的名字:它们叫真正的生态电力,真正的租户电力,真正的生态燃气。这意味着:嘿,这是真实的,这是真品。这真的贯穿了一切,实际上从一开始就是这样。这

14:29 肯定至少有12年了左右。但这对我们很有效,而且真的是我们DNA的一部分。那其他的呢，你对市场的看法如何?我现在相当长时间以来一直对能源转型充满热情,自2004年以来一直在关注它以及相应的发展。必须诚实地说,大多数传统能源供应商一开始实际上反对能源转型。至少这是我的看法,即使是5%的可再生能源也被传统参与者视为不可能

15:03 。后来在我的印象中,大企业给出了承诺,突然间所有人都变绿了。那么,当你说你们真的是绿色的时候，与也许更传统的参与者相比,你怎么看这个问题?你会说他们不是真正绿色的?这就像，你也可以去麦当劳吃一份沙拉。这实际上是对此的简短回答。不是真正绿色的是,如果我在我的投资组合中仍然有化石能源,因为它不需要。也许这让某些事情变得容易一些,这是对的。但如果我是认真的,那我就不再出售化石能源了。例如,真正绿色意味着,如果我现在提供生态电力,那么对于你从我这里获得的每一度电,我也促进可再生设施,让客户知道:嘿,我也在改变市场。如果我现在从Polarstern购买电力,那么

15:36 我改变了这整个电力结构,因为他们建造新设施。他们向我保证这一点。他们不只是重新分配。所以这样的事情，在Polarstern:对于每个客户,我们也在柬埔寨建造微生物沼气设施和在马达加斯加建造光伏设施。这意味着,这是全球范围的能源转型。我们在这里推进能源转型,我们在这里建造额外的产能,但我们也在全球建造。这正是与以下情况的区别:我从某个供应商或折扣商那里为自己购买某处的生态电力,他有时在有时不在

16:09 ,他只是简单地购买便宜的证书,但在整个生产、整个电力结构上没有改变任何东西。你对证书的看法如何?也有便宜的和好的。也许你也能让听众群体，他们肯定听说过证书,但也许不像你那样完全理解，跟上?基本上,人们必须说:证书,也叫原产地证明，这是一样的，是非常有意义的。证书本身没有什么不好的。问题是:人们用它做什么?它从哪里来?它是怎么产生的?当然,这一开始对客户来说很难

16:48 区分或理解。什么是好的,什么是坏的?很简单:证书本质上是一个证明,最后是为了显示:嘿,电力从哪里来,来自哪个设施?如果它是一个好的证书,我确切地知道电力来自哪个设施。那么供应商也可以告诉你:嘿,注意,例如我们从因河上的瓦瑟堡电厂获得水力发电，这就是我们的情况。我可以向你证明这一点。我可以

17:21 向你展示,如果你购买某种、某种垃圾,那就不那么容易证明了。那么供应商有时甚至不知道。所以这是第一点。如果你想更加确定一些,那么你看:嘿,这个公司是否获得了认证?例如,通过绿色电力标签。有趣。那你的愿景是什么?所以我们现在在德国达到了60%的可再生能源。我们如何才能达到100%?你对我们如何实现这一目标有什么想法吗?

17:35 来自哪个设施,来自哪个设施?如果它是一个好的证书,我确切地知道电力来自哪个设施。那么供应商也可以告诉你:嘿,注意,例如我们从因河上的瓦瑟堡电厂获得水力发电，这就是我们的情况。我可以向你证明这一点。我可以

18:05 向你展示,如果你购买某种、某种垃圾,那就不那么容易证明了。那么供应商有时甚至不知道。所以这是第一点。如果你想更加确定一些,那么你看:嘿,这个公司是否获得了认证?例如,通过绿色电力标签。有趣。那你的愿景是什么?所以我们现在在德国达到了60%的可再生能源。我们如何才能达到100%?你对我们如何实现这一目标有什么想法吗?

18:36 你知道，我们一直在进行这些讨论。这也是你之前问我的关于能源供应商的问题。他们拒绝了。我们一直在讨论：这是可能的还是不可能的？事实是：我们拥有所需的一切。我们有这些技术。我们知道如何做。是的，即使是100%可再生能源的世界也是可能的。尽管其他人说这不可能。是的，我们需要改变一些东西。人类总是投入那么多来维持现状，

19:07 以及避免不得不改变的方式。我们对变化如此抗拒。这很糟糕。是的，直到我们采用某些新技术、创新或其他东西，太糟糕了。但这是另一个话题。事实是：我们拥有所需的一切。我们只需要愿意。是的。能源系统不会是一样的。我们不会有那些简单地生产并将电力注入电网然后完成的大型装置。不，我们会有这样的时期，人们知道的，我们会产生过多的电力

19:39 还有我们需要电力的时期，因为我们产生不足，特别是对于太阳能装置：当太阳照耀时，它们就产生电力。当太阳不照耀时，就没有电力。这意味着整个系统必须变得更加灵活。这也需要花钱。所以人们必须真正照照镜子并说：是的，我们必须花钱来改变我们的能源系统。但是什么？讨论就到此为止了。但在我看来，讨论必须

20:08 走得更远。讨论应该是：那我们能获得什么？我们总是只谈论这东西的成本，但从不谈论：我们能获得什么？太糟糕了，不管是谁。这让我很恼火。如果我可以再指出一些要点：我们作为一个社会能获得什么？我们在这里讨论。首先，我们有了清洁能源。如果你可能想要孩子，并且他们可能还想要孙子孙女的话，那不错。如果有人对这个星球

20:35 有一点关心的话。但也许人们可能不那么关心。也没关系，我觉得这很糟糕。但我们有言论自由。但第二点是，我认为这被严重忽视了：我们将变得战略上更加独立。我们目前从哪里购买我们的东西？这些化石燃料来自国外。通常来自那些统治比较专制的国家。有数十亿的钱不断流向国外用于消费。而我们现在必须做的是：

21:07 我们必须拿出这些数十亿不是用于消费，而是用于投资。确实是这样。而且就在我们这里。投资。我们将变得在战略上更加独立于外国。从长期来看我们会省钱，作为企业家，你不仅看短期成本，而是从整体上看。这意味着我们最终会拥有一个比现在更便宜的能源系统。但首先我们必须花钱。最终，我们有一个清洁的

21:38 系统，更加独立。我们在战略上的地位更加稳定，而且还能省钱。完全有意义。那么Polarstern在这个新能源系统中会扮演什么角色呢，在这个系统中灵活性尤其是发挥很大作用的地方，电池、需求侧应该被管理、可能还有其他东西？正如你所说的那样。我们已经在扮演这个角色。我们有一些装置，例如，我们在埃斯林根运营一个电解槽。这个电解槽用可再生电力生产，即用当地的光伏和风电生产绿色氢气。这种氢气被注入天然气管网，

22:18 在那里取代天然气，我们在那里产生的余热被我们用来为一个社区供暖。所以，这已经是能源转型的典范了。而且电解槽也会运行，比如今天，当太阳照耀和我们有负电价的时候，它会利用过剩电力来生产氢气，这无非就是储存电力。这意味着一切都是可能的。我们在做这个。我们的角色特别是要展示

22:51 这是可能的。我们做的是这种租户电力，我们将光伏装置与热泵、电池储存、电动汽车充电基础设施耦合起来并运营，这样就简单地优化了一个能源系统。这在小规模上，如果你愿意的话，Polarstern是一家精品店。我们是专家。是的，但嘿，如果我们能做到，那么大公司就更能做到了。是的。你如何看待那些现在为连接功率超过200吉瓦左右申请的大型电池储存？我认为，如果它们都来了，那就成定局了。那么我们恰好有

23:28 这些灵活性。我认为它们不会全部到来，因为最终我们不需要那么多。但这表明：如果你给出明确的框架条件，如果你给市场明确的指导方针，那么我们也会找到解决方案。因此，我从能源经济的角度来看，实际上我对此相当乐观。当然，它们必须在正确的地方建造，但联邦网络局或最终配电网运营商应该能够处理，但基本上我对此相当乐观。你们是否也

24:09 那你们也会在这个方向中扮演一个角色吗？或者你们想在这个方向上发挥作用？运营电池储能系统。我们确实运营电池储能系统，但不是大型储能。我们的运营方式更加细致化。我们真正深入到各个项目中。比如在租户电力方面，通常是20到500户的多户居住建筑。这就是我们的目标客户群。或者在商业解决方案方面：有光伏系统、充电基础设施和商业储能的商业企业。这些是我们的客户，我们针对的是最终用户。我们的核心目标客户是最终用户：私人、商业和工业最终用户，不是家庭领域。

24:48 在家庭领域，我们只提供关税方案，没有基础设施。对我来说，家庭领域指的是独栋房屋，这是很多人蜂拥而至的领域。我们更多地关注复杂的领域。在这些多户建筑中，电表计量方案更复杂。这是我们的主场。我们在这方面做得很好。房地产存量、房地产新建、商业房地产，这就是我们的主场。我们也在这些领域提供太阳能系统、电池储能，我们将所有这些系统组合在一起为这些目标客户群服务。没错。热泵、热电联产。从技术角度来说，我们实际上可以提供所有，

25:29 所有常见的系统。是的，我理解。动态电价也越来越普遍。从今年1月1日起，在德国实际上是强制性的。这来自欧盟，清洁能源一揽子计划也定义了这一点。对最终消费者来说也很有意义，当电价便宜时，他们可以在这15分钟内受益。当价格便宜时，会有很多绿色电力。你对这个话题有什么看法？我也很积极。我们已经

25:58 当然在去年就提供了动态关税，既有智能电表也没有智能电表的，这样每个人都能获得自己的动态关税。我认为这相当积极。人们必须理解它，这确实是最大的挑战。从技术角度来说已经解决了。但这种理解：「嘿，现在我可以启动我的洗衣机，电力更便宜了」，并让人们尽可能轻松地做到这一点，这很重要。而且你要持之以恒。我当然

26:35 在我家里有一个动态电价关税。而且我自己也体验到了：一开始非常新奇，你一直在关注。但过了一段时间你就会失去兴趣。能源毕竟是一种商品，所谓的低关注度。这种新鲜感确实会随着时间推移而消退。所以你必须坚持下去，不断激励人们。那么人工智能在你们这里已经扮演角色了吗？自从ChatGPT问世以来，这已经成为热门话题。

27:05 简短的回答是：是的，它扮演着一个角色。我们在内部和外部都使用它。实际上，我们有自己的聊天机器人来编码我们的知识并支持我们的整个团队。但当然还有扩展的空间。我们尝试以这样的方式使用它：利用优势，即简便的知识获取和个性化，来简化我们的工作，这样我们就有更多时间真正进行

27:48 人与人之间的个性化客户互动。这很有道理。而且你一开始提到Polarstern是一个德文词。这是否意味着你们想限制在德语区，或者该如何理解呢？你们有国际化目标吗？实际上，我们在创立时可能犯了一个战略错误，因为我们迄今为止仍然专注于德国市场。也许DACH地区（德国、奥地利、瑞士）可能会有效，而且

28:22 目前没有国际扩张的计划。我们已经在进行国际合作，即与我们的合作伙伴在柬埔寨建造微生物沼气系统，或在马达加斯加建造太阳能影响项目和光伏系统，我们建造微电网。我们在做这些。但这不是我们的核心业务。为什么不呢？德国能源市场是非常，如果你真的作为一个能源供应商运营，而不是软件提供商或其他什么，即使在欧盟内部也仍然非常分散。从一个国家到另一个国家，你有不同的监管规定等等。德国能源市场对我们来说仍然足够大，以便我们首先在这里立足。

29:04 在能源行业有一些非常成功的大公司，并且快速扩展，特别是在不同的国家，比如章鱼能源。在德国没有那么多创新型能源供应商初创公司。你们难道没有更快扩展的雄心吗？怎样才能想象你的创业故事，就财务方面而言：在初创公司领域有风险投资基金。那么到目前为止，你们是如何融资的呢？我认为这是本质区别。有所谓的快速退出阶段。呃，那些你提到的东西也属于其中。但这不是我们的方法。我的方法，也就是我们的方法，真的是要自由、独立，并且做我们认为有意义的事。而且你们也是独立的。我们是独立的。我和我妻子

29:38 我和我妻子是大多数股东。我们一起建立了它，不仅仅是我一个人。有趣的是你和你的妻子。是的，有趣。而且她不太喜欢在公众面前露面。但她投入的热情和知识与我投入的一样多。不过，我们确实想要，我们一开始就有意识地选择了自主创业的方式，不吸纳风险投资资金。我们曾经有过这样的机会，但我们真的想自己做这件事。

30:13 我和我妻子是大多数股东。我们一起建立了它，不仅仅是我一个人。有趣的是你和你的妻子。是的，有趣。而且她不太喜欢在公众面前露面。但她投入的热情和知识与我投入的一样多。不过，我们确实想要，我们一开始就有意识地选择了自主创业的方式，不吸纳风险投资资金。我们曾经有过这样的机会，但我们真的想自己做这件事。

30:50 因此，我们的增长速度稍微慢一些，不是这种砰砰砰的方式。但影响力可以同样好。你不一定要说：我拿了蛋糕最大的一块。我首先要展示这确实是一块很好的、美味的蛋糕。这就是我们的角色，要起引领作用，告诉大家：嘿，这是可行的。如果其他人跟进，那太好了。是的，我最近也从IKEA身上获得了很多启发。我听了一点

31:14 关于"Acquired"的内容。你可能知道这个播客系列，它也是关于创业话题的很好节目。他们也分析了IKEA的故事。那位创始人实际上没有外部融资，确实，我认为他从银行获得的外部资本非常少，然后他扩展到了IKEA现在的规模。当然这需要时间，但绝对可以在没有这种砰砰砰

31:44 Bam-Bam，就像你说的那样。我想简短地谈一下这个话题，因为我个人其实也考虑过和我的伴侣一起做点什么，确实有一些这样做的故事。你怎么看待这个问题？也许你也有一些建议，给那些正在考虑这件事的人，比如怎样才能成功，以及如何克服额外的困难，也就是说这种共同创业。是的，我认为这个问题没有统一的答案。如果你现在问那些人，有些人会说：不行，根本不可能。因为我们都带着自己的偏见进去。我觉得这太棒了。我真的觉得很不错，尽管有各种困难。但我觉得优势真的远远超过了劣势。首先，你有这种共同的理解，在家里有一个伴侣，你可以与他或她平等地交流。这简直太充实了。我也很想证明，这件事，嘿，这也涉及到平等，它根本就是可行的。

32:23 我的妻子是一个绝对优秀的陪练伙伴。我认为我们可以很好地相互沟通。而且有很多成功的例子。我是说，杰夫·贝索斯也花了几十年的时间和他的妻子一起建立亚马逊。他现在离婚了，这不一定是原因。但那家公司最后还是发展得很好。实际上有比你乍一看想到的更多的正面例子。当然，你需要看一下，我是说，

32:55 从我的妻子是一个绝对优秀的陪练伙伴这个角度来看。我认为我们可以很好地相互沟通。而且有很多成功的例子。我是说，杰夫·贝索斯也花了几十年的时间和他的妻子一起建立亚马逊。他现在离婚了，这不一定是原因。但那家公司最后还是发展得很好。实际上有比你乍一看想到的更多的正面例子。当然，你需要看一下，我是说，

33:31 我们也有孩子，所以在家里我们不只谈论公司的事情。你需要划定一条清晰的界线，或者说你永远无法完全做到，但无论如何要有足够的自我反思，这样才能保持距离。因此我会说：这是可行的。要开放和诚实，这必须真正做到平等对话。然后我觉得这是非常充实的。再谈谈到目前为止的创业故事：你认为公司里有哪些里程碑呢？

34:03 低谷和亮点？天哪，这总是……一个亮点当然是开始创业本身。对我来说，一个亮点，或者说是一个目标，就是实现收支平衡。我那时大概四十五岁左右。第一次收支平衡，那感觉真棒。是的，但这是一个问题：开始时时间总是你最大的敌人。如果什么东西花费的时间更长，哇，感觉就像是生存威胁。那真的很糟糕。

34:40 是的，因为，抱歉，没什么是可规划的。或者说：没有计划是有保障的，我们这样说吧。一切都是可规划的。这意味着事情总是花费更长的时间，而我们总是过于乐观，我们作为创始人必须有某种乐观精神，否则你根本不会开始做。但这意味着事情花费更长的时间。而一旦这不再是大问题，因为尽管如此还是有效果，那么虽然花费更长时间，但还是有效果。我觉得

35:09 ，我觉得这个收支平衡的事情，感觉真的很好。它真的让我减轻了很多压力。然后我们有过，我们一开始有一个投资者，一个战略投资者，不是风投，来自可再生能源项目领域。而这就是行不通。他后来没有出资，然后我们，我们真的差点就，我们实际上屁股都悬在悬崖上了。然后我们最终说：嘿，

35:37 听着：如果我们在两个月内能找到一个人来收购你的股份，那么我们就按照你最初入股的价格收购。如果找不到，你就收购我们的。是的，因为实在行不通了。这是一个僵持局面。我们最后成功了，显然。那是一个低谷的例子。是的，有这样的事。我能想象。那关于电动车，播客也叫Smart Charge，你怎么看？

36:11 特别是在商业领域：Polarstern在这里发挥什么作用，但整体上电动车的话题如何？所以我个人完全相信电动车，因为这真的是一种很棒的驾驶体验。这是一种动感同时又平静的驾驶。每个还没开过电动车的人应该试试。然后它实际上也是一项非常有前景的技术，不仅仅从生态角度来看。但我认为这已成定局。这

36:47 我们知道。有人说他相信或不相信。但电池作为一种技术也远未完全开发出来。燃油发动机已经开发得很完善了，我们在细节方面还能取得创新突破。电池有很多地方还需要开发。当然首先从原材料开始，其中一些仍然存在问题。但现在已经有一些技术，比如电池或者电芯化学成分，其中没有或几乎没有钴了，等等。所以没有关键

37:21 关键原材料了。电池可以回收，它们不会被直接焚烧。电池在整个能量密度、抗性、正极、负极方面远未开发完成。我们才刚刚开始。如果你考虑到过去几年发展步伐呈指数级增长的情况：1000公里续航现在也不成问题了。还是有点贵，但电池会越来越便宜。所以所有这些缺点，人们喜欢提出来的

37:58 ，它们在哪里生产、续航不够、冬天用不了，这些方面还没有完全成熟、真正量产就绪的巨大产品在市场上。但这些问题到处都已经可以预见解决了。不过我们有点遗憾地错过了这班技术列车。如果你看看比亚迪、CATL或其他中国公司在做什么，他们现在推出的电池，你肯定也在关注。这太疯狂了。而且这些不是试验性生产，这是

38:36 真正的大规模生产。这些电池的续航里程有800、1000公里，具有绝对的抗性。这已经很不错了。是的，完全同意。再补充一下北极星的观点：抱歉，我刚才一直在讨论技术。我其实只是想说：这种趋势会推行下去。可能会花的时间长一点，因为阻力比人们想的要大。但最终它不是出于意识形态背景推行的，而是出于技术背景。这是我的信念。因此我们也进入了

39:11 移动出行市场。我们运营，我们是CPO、充电点运营商。这意味着我们在多户住宅楼、地下车库以及商业车队中运营充电基础设施。我们是最早为电动汽车提供动态电价的公司。我们不是那么知名，但在整个充电基础设施领域，尤其是非公共充电领域，我们的布局相当不错。充电点运营商，我们也做公共充电。你们在什么地方能看到？你们在哪些城市有服务？是的，

39:50 比如在柏林。但我们不在市政充电点，那通常是由供应商运营的。这里在慕尼黑，市政公用事业公司仍然垄断市场；现在我们也参与了一次招标。但公共充电点在私人场地上，但可以公开使用，比如在公司里，算是半公开吧。是的，完全同意。很有意思。那你对市政公用事业公司这个话题有什么看法？在德国，我们仍然以拥有许多由市政公用事业公司管理的配电网而闻名，而市政公用事业公司与你们处于竞争地位。人们似乎对市政公用事业公司非常忠诚，不过他们也有不是最具创新性的名声。这是怎么回事？这会改变吗？在这一点上，你也不能一概而论。有一些非常创新的市政公用事业公司，也有一些非常缓慢的。这与规模大小无关，更多是与

40:25 公司文化有关。我认为市政公用事业公司是一个非常好的故事，实际上也是它的由来，因为它也有可能在公共控制下运营。我相信市政公用事业公司将继续存在其合理性，因为他们非常有信誉、与客户很接近、很忠诚、很有感染力。因此我是创新型市政公用事业公司的一个小粉丝。不是那种自吹自擂的，这是有道理的。再回到电动出行：你对智能充电这个话题有什么看法，特别是双向充电，我们对此充满期待和热情。我认为这将成为整个市场的绝对游戏规则改变者，对我们来说也是，如果真的现在被允许的话。想象一下，我在一栋多户住宅楼里。我在那里运营太阳能光伏系统。我运营其他用户，比如热泵。我在整个楼里有客户，也许下面还有充电基础设施，我可以利用这些电池，那真的是一块大电池，如果

40:53 那里停着10辆车，你就有相当于1MW的电量，或者不知道是多少，如果是15辆车的话肯定至少有1MW。我可以利用这个来优化建筑物的供电。当然这会很棒。从技术角度来看这是可能的，但监管方面还不行。不过我持乐观态度。在法国已经可以了，也希望我们也能开放。我在关注这方面。我认为这对能源市场来说将是一个大事件。是的，这个话题，所以在那个范围内，我们可以说，人们对智能充电的看法，有各种各样的方面。有些今天已经可以实现了，有条件的话，如果你有智能电表的话，或者电表也匹配的话。所以只是这个非双向的，而只是单向的，简单地说只是转移负荷，这对你们来说已经是一个话题了吗？是的，我们其实也已经这样做了。但不是在充电时。比如我们在热泵方面就这样做。那里你也有一定的自由度、一定的灵活性，关于什么时候缓冲储液器

41:40 要加热或者说它何时需要加热。那我们已经在优化了。但对于充电，目前法律上还是有限制的。你不能随意调节。那在哪里我们认为需要改变呢？总的来说，基本上在所有地方。但特别是在应该允许更多的负荷转移的地方。此外，最重要的是要建立一个信号系统，这样电动汽车车主也能从这种灵活性中获益。这就是为什么Smart Charge by RiDERgy变得如此重要。

42:22 一定要加热或者说它何时需要加热。那我们已经在优化了。但对于充电，目前法律上还是有限制的。你不能随意调节。那在哪里我们认为需要改变呢？总的来说，基本上在所有地方。但特别是在应该允许更多的负荷转移的地方。此外，最重要的是要建立一个信号系统，这样电动汽车车主也能从这种灵活性中获益。这就是为什么Smart Charge by RiDERgy变得如此重要。

42:56 我想说的是，在智能充电的框架内，有各种各样的方面。有些今天已经可以实现了，有条件的话，如果你有智能电表的话，或者计量装置也匹配的话。所以只是这个非双向的，而只是单向的，简单地说就是转移负荷，这对你们来说已经是个课题了吗？是的，我们其实也已经在做了。但不是在充电方面。比如我们在热泵方面就这样做。那里你也有一定的自由度、一定的灵活性，关于什么时候缓冲储液器

43:30 比如说是被充电的。从这个角度来说，对我们来说这是一个话题，我们也在忙这个事儿。我很高兴，如果这在更广泛的范围内也能变得更加可能的话。关于德国与世界的问题，或者说有点国际比较的味道：从外部看，很多人既钦佩德国的能源转型，也批评它如何进行。你已经深入其中很久了。你怎么看待德国如何推进能源转型这个话题，特别是在

44:06 国际比较中？能源转型就像我们在德国发明的很多东西一样，绝对是突破性的，可能从技术上讲，或者说是改变世界的。

44:26 但我们错过了真正从中获利的机会。在我看来，我们有点抑制了自己的成功。这当然不仅仅有好处。这花钱，我们必须重新改造系统，我们不能像以前一样继续下去。这一切都是对的。但我们确实成功地带来了这种负面的含义，只看到沉重的和负面的东西。我们还浪费了我们拥有的技术优势，无论是在储存方面，还是早期的

44:57 太阳能电池板方面。电动汽车：宝马的i系列是最早推出的之一，到今天仍然相当不错。但我们被超越了。正因为如此，我认为能源转型在全球范围内是一个出口畅销品。不是一对一的蓝图，而是作为一个想法、灵感和实施方式。你可以看到这在全球范围内发生。我们本来有一个巨大的机会，也能建立起我们的第二个汽车工业，但我们有点错过了，又一次。而且在德国有

45:37 一些原因，你是其中之一。在能源行业也多少有些人。你之前也暗示了一点，德国可能需要更具创新性一些。什么是，每天什么给你勇气？如果你说你必须对抗这种维持现状的努力，以及不像其他文化那样对新事物开放的态度，那么什么呢？我认为有些文化确实更开放一些。什么每天给你勇气

46:08 然后站起来？什么让你乐观地认为我们在德国能在创新道路上再次赢得胜利？我们是，我也在国外生活过很长时间。阻碍我们的东西也同时让我们变得强大。我们在某个地方是批判的精神，但我们也喜欢参与其中。有时候太过批判了。当然，我们看到了那些

46:35 可能存在的问题。但这也有很大的优势。正因为如此，我相信我们拥有所有的可能性，无论是经济上，还是经济上，教育仍然如此。我们在德国仍然有一个很好的社区，也有理智的社会互动。我认为正因为如此，我们拥有所有的可能性，即使如果需要的话，我们也能自己抓住自己的头发从沼泽里拔出来。我们只需要一点屁股踢。我希望

47:06 我们会得到它，在我们用鼻子全油门撞上墙之前，而不是在那之前得到弯道。我认为我们在这里已经讨论过，真的许多事情做得很好。正因为如此，我完全相信我们能做到。如果我们现在放过这个机会，好吧，那么我们会创造下一个，希望最终也能把事情做好。是的。如果你看看未来五到十年，有什么趋势和

47:36 你觉得可能会成为游戏改变者的东西？你只提到了一件，双向充电。但也许还有其他的事情在困扰你，在能源市场上，无论是能源方面，还是可能其他的横向技术，比如人工智能之类的。好吧，但那是的。所以，我会

47:57 我在那里也不是更聪明，我也只是用水煮饭。因此：不，我没有某个地方的秘密酱，我家里也没有投资。根本没有。但它肯定会，在人工智能方面，我100%相信它将彻底颠覆我们整个工作世界，不仅仅是能源市场。我是一个相信积极一面的类型。我认为它有巨大的机会。当然：凡是像医学一样强大的东西，都能治愈很多东西。

48:27 但使用过量或者用错了方式，它也会非常有害。当然，人工智能也是如此。这意味着我们需要明智的监管。这意味着什么？我不确定它意味着什么。我只能说：足够的自由空间来允许创新并真正能够利用它们。而且还要有足够清晰的界限，可能在基本价值观上相当严格，有一些硬的护栏，但在中间有很多自由。我认为这对创新非常有促进作用。而且我认为这是

49:00 最重要的事情。这将贯穿一切。你在未来还会在能源行业工作很长时间，还有Polarstern？你在那里还有很多计划吗？或者你是否也曾为自己确定过可能会是其他的东西？我不知道。我想我确实，不，我没有退出的想法或什么的。我很想做。我喜欢我的事儿。我很乐意去做。你问过：需要什么？什么给你希望？我

49:25 我认为你需要内在的热情。我看不出这种热情在任何方面有所减弱，恰恰相反。正因为如此，我相信我还会坚持更久。很好。那么对于创始人来说，特别是那些也许正在经历困难阶段的人，或者现在在考虑：现在我可以创业了吗，或者我应该创业吗？那么你对如何处理困难阶段或是否应该创业有什么建议呢？也许你有一些鼓舞人心的想法。我认为，应该做

50:06 你真正想做的事。然后也要真心实意、全力以赴地去做。无论是创业，如果是创业，那好吧，你就应该试试。嘿，最坏会怎样呢？不成功的话，那又怎样？你还是可以做其他事。你也许可以尝试第二次、第三次，然后做做其他事。但不要拖延太久，应该先去试试。而且在某个地方要保持健康的天真和乐观。但也不要

50:37 自欺欺人。是的，我认为想要和能力必须结合在一起。仅仅想要是不够的。仅仅有能力也不够。它需要内在的热情。它需要信念。从一开始就没有直线上升，没有曲棍球棒式的增长，就是这样。这意味着你必须有自己的热情，因为通常你从外部得不到它，也需要它来坚持下去，度过那些干枯的阶段。但仅仅坚持和

51:12 相信和希望是不够的。你必须能够认真地胜任你的工作。我现在看到与能源转型使用者的相似之处，那些必须在企业和行业中实施能源转型的人，也就是你们要打交道的对象。实际上你会看到类似的方面：能力、信念，你必须做好准备并提出质疑，并算好账。情况正是如此。那么这样的话就会划算。你必须，但你也必须想要，

51:46 因为生活中不仅有顺风,也充满了阻力。是的。那么,在我们结束之前:你是否有最后的话想说,或者给听众们一些建议,告诉他们怎样最好地联系到你,或者你想给他们什么样的信息?最后的话，希望不是最后的话,那样就太早了。但我认为,就像我之前说的那样:要保持态度。是的,要坚持自己的信念。必要时也要顶住阻力，

52:28 我觉得这是一个重要的品质。而且你也需要这种品质，我们从创业的角度来谈，你确实需要这样做。所以:就试试吧。很好。那你还有其他方式可以联系到你吗?或者我们怎样才能关注你?你在LinkedIn上活跃吗,或者大家应该怎样与你们保持联系?关于Polarstern:www.polarstern-energie.de，这肯定是最好的联系方式。此外,你当然也可以在LinkedIn上找到我,我的名字是Florian Henle。那么,Florian,就此而言:非常感谢

53:06 这次对话。感谢你,Claudio。多么精彩的故事。在我们与Florian Henle的对话中,我们不仅了解了Polarstern是如何创立的,也看到了每一步背后都有多少个人的立场和清晰的认识。与他的妻子一起,Florian不仅创办了一个家庭,还创办了一家企业,该企业至今仍然保持独立,因为他们从一开始就想做自己的事情。对我来说,特别鼓舞人心的是Florian如何应对挫折的,他成功实现了盈利,以及他们的创新方式

53:38 ，无论是开发用于绿色氢气的电解槽,还是推出智能租住户用电模式,或者为商业充电基础设施提供CPO解决方案。Polarstern证明了:你可以产生影响力,而不必在目标上做出妥协。也许这就是这一期最重要的启示:如果其他人不跟进,那就自己动手做。如果你喜欢这一期,请订阅Smart Charge by RiDERgy,向他人推荐我们,并访问polarstern-energie.de或在LinkedIn上关注Florian Henle。感谢你的收听。我们在下一期再见。

0:11 Welcome to the Smart Charge by RiDERgy Podcast. This is Claudio Geyken, Founder and CEO of RiDERgy. This is your show to learn about all things energy management and smart charging innovation for electric vehicles and fleets.

0:39 Willkommen zu einer neuen Folge von Smart Charge. Heute nehme ich euch mit nach München, mitten ins Büro eines Energieversorgers, der vieles anders macht: Polarstern. Ich bin auf Florian Henle und sein Team gestoßen, als ich auf der Suche war nach Energieversorgern in Deutschland, die wirklich konsequent nachhaltig, innovativ und unternehmerisch denken. Was ich gefunden habe, ist ein Unternehmen, das nicht nur mit 100 % Ökostrom und Ökogas überzeugt, sondern auch ein echter Anwender der Energiewende ist – mit Mieterstrommodellen, Wasserstoffprojekten und intelligenter Ladeinfrastruktur. Florian ist Mitgründer und CEO von Polarstern.

1:17 In unserem Gespräch erzählt er, wie er mit seiner Frau gemeinsam gegründet hat, warum sie sich bewusst gegen VC-Geld entschieden und Polarstern komplett bootstrapped aufgebaut haben, und warum sie am Ende einfach selbst Energieversorger geworden sind. Jetzt aber direkt rein ins Gespräch, aufgenommen vor Ort im Polarstern-Büro in München. Okay, Florian, schön, dass wir hier sein können und dass du mich hier im Büro willkommen heißen kannst, hier mitten in der Stadt München. Wie geht's dir heute? Gut, die Sonne scheint, du bist hier,

1:55 Claudio, also passt. Super. Ja, wie ich immer gerne anfangen will: Kannst du die Zuhörer ein bisschen abholen, was dein Hintergrund so ist? Du kannst gerne ausholen, wie du es gerne haben willst, bevor wir so richtig in die Themen einsteigen. Ja, ich schau mal, dass ich es schön auf den Punkt bekomme, weil wenn Leute immer so viel von sich selber reden, wird es auch oft sehr, sehr lang. Aber ja. Also ich bin der Gründer von Polarstern. Und ich bin auch glücklicher Vater von drei

2:27 Jungs, und das sowohl die Jungs als auch Polarstern seit 15 Jahren. Also mein erster Sohn ist gleichzeitig mit Polarstern auf die Welt gekommen, im gleichen Jahr – zwei Babys auf einmal. Genau, zwei Babys auf einmal. Und beide entwickeln sich hervorragend, was auch schön ist. Ja, und vom Hintergrund vielleicht noch so ein bisschen: Ich bin Betriebswirt. Ich habe internationale BWL studiert, in Cambridge und in Landshut, und war dann erst in der Schweiz. Ich habe dort ein Cleantech-Startup mit aufgebaut und

3:03 bin dann nach acht Jahren – Fernbeziehung war es auch mal genug – und die Familie stand an. Da bin ich nach München zurückgekommen, da war meine Frau die ganze Zeit. Du bist Münchner auch? Ich bin nicht Münchner. Ich bin im Norden von Bayern aufgewachsen. Aber meine Frau war schon viele Jahre hier. Ich bin viele Jahre zwischen der Schweiz und München gependelt, und irgendwann war es dann genug. Und ja, dann hatte ich die Chance, hier über Freunde in diesen Gründungsenergie-

3:35 Babel, kann man sagen, hier reinzukommen. Der ist in München relativ stark. Das weiß man nicht so. Es gibt eine starke Gründerszene und vor allem eine sehr energielastige Gründerszene. Und ja, so im Wesentlichen kam ich dann auch zu Polarstern. Hab meine Mitgründer kennengelernt und alles andere ist Geschichte. Interessant. Und wie war das, die erste Gründung? Kannst du da noch ein bisschen ausholen, wie du dazu gekommen bist, vor der allerersten Gründung? Genau, da in der Schweiz. Ja, da war ich der erste Mitarbeiter. Das Unternehmen habe ich nicht gegründet, da war ich

4:01 der erste Mitarbeiter. Und wir haben Hochleistungsschmierstoffe auf Basis von ganz speziellem Sonnenblumenöl entwickelt, für die Industrie – Hydrauliköle, die sehr energieeffizient sind und auch biologisch abbaubar. Interessant. Und wie kamst du dann zur Energiewelt? Was hat dich da sozusagen den Weg geführt – das ist ja ein bisschen weiter weg, zwar Klima, aber die Energiewelt. Wieso hast du dich dafür entschieden? Tatsächlich hatte ich da schon immer Kontakt zur Energiewelt, weil wir haben die Hydrauliköle auf der einen Seite über die biologische Abbaubarkeit verkauft, aber auch über die Energieeinsparung.

4:42 Und wir sind da wirklich zu den Unternehmen reingegangen und haben zum Beispiel bei Kunststoffspritzgussmaschinen gemessen, wie viel Energie die tatsächlich brauchen – mit einem mineralischen Öl und eben mit dem HiC Sunflower, so heißt das Öl. Und so kam ich wirklich schon viel näher ran an: wie viel Energie braucht überhaupt ein Unternehmen, was für krasse Kosten da sind – und kam da immer so ein bisschen näher ran. Cool. Ja. Und dann? Wie kam es dann zur Idee, letztendlich, Polarstern

5:15 als Firma? Und da noch mal so ein paar Hintergrundgeschichten. Ja, klar. Also Polarstern, wie es heute dasteht – das war nicht unsere Gründungsidee. Unsere Gründungsidee war ganz anders getriggert. Die kam aus dem Gasmarkt. Weil, wenn du – du kennst ja Ökostrom. Ja. Und genauso: Ökostrom kann jeder beziehen, relativ easy. Aber Fakt ist, dass vom Energieverbrauch eines privaten Haushalts etwa 20 % Strom sind und 80 % Wärme, weil im Winter heizen wir, und es ist viel mehr

5:47 als wir über die Lampen oder sowas verbrauchen. Und es gab, als wir vor 15 Jahren angefangen haben, kein vernünftiges Produkt im Gasmarkt. Du konntest zwar Ökostrom beziehen – gut, da konntest du 20 % deines Verbrauchs irgendwie nachhaltig gestalten. Aber für den Rest musstest du nach wie vor Erdgas beziehen. Und da haben wir uns den Ökostrommarkt als Blaupause genommen und haben ein Gasprodukt entwickelt, also Biogas-Herkunftsnachweise, und das haben wir vom TÜV zertifizieren lassen. Diese Biogas-Herkunftsnachweise wollten wir an andere Energieversorger verkaufen, genauso

6:25 wie es mit Strom-Herkunftsnachweisen geschieht. Dummerweise wollte die keiner haben. Die haben zwar gesagt: Wieso? Ja, super, erst seit langem mal wieder eine echte Innovation hier im Gasmarkt. Aber dann hieß es genauso auch: Wir gehen mit der Zeit und nicht vor der Zeit. Und da musst du halt überlegen. Als Gründer – ich mein, du bist ja selber Gründer – was machst du jetzt damit? Und wir haben halt gesagt: Okay, wenn es die anderen nicht haben wollen, na gut, dann gründen wir unseren eigenen Versorger. Und wenn wir Gas

6:54 machen, was auf der Hand lag, machen wir natürlich Strom genauso mit. Und so ist Polarstern entstanden. Ja, interessant. Da habe ich auch schon mehrere ähnliche Geschichten in der Energiewelt gehört, wo Gründer dann das gleiche Problem haben. Ich glaube, Octopus oder andere, die man so kennt, hatten das. Also Mobility House fällt mir auch noch ein – die, die auch meinten, sie haben versucht, ihr Produkt an die Energieversorger zu verkaufen, und irgendwie wollten die das nicht. Okay, dann machen wir es halt selbst. Und war das ja vielleicht noch

7:26 was zu ergänzen? Nee, ich wollte fragen: War das schon eine mutige Entscheidung, in den Wettbewerb zu gehen? Und wie waren da die Meilensteine? Wie habt ihr dann die ersten Kunden überzeugen können? Also, erst mal haben wir eine Website gebaut. Und dann haben wir gesagt: So, jetzt ist sie online, und dann rennen uns 10.000 Kunden die Bude ein. Dem war natürlich nicht so. Also wir waren da auch so wie die meisten Gründer – und obwohl ich es ja schon wusste, trotzdem vielleicht am Anfang zu sehr produktfokussiert.

7:55 Ich sage: Hey, wir wollen das perfekte Produkt haben – und dachten, dann verkauft sich das schon. Und dem war natürlich nicht so. Und deswegen: ja, die ersten Kunden – wer war das? Freunde, Familie. Wir haben sie mühsam auf der Straße, teilweise sogar hier in München, beim Marketing akquiriert. Ja, genau, das haben wir tatsächlich auch gemacht. Alles probiert. Kennst du diese Hochdruckreiniger mit den Schablonen, wenn du sowas auf dem Boden fräst? Das alles haben wir gemacht. Alles, was man so mal mitmacht.

8:26 Und Stück für Stück kamen dann schon tatsächlich auch die Kunden. Und wir haben frühzeitig auf einen Multichannel-Ansatz gesetzt, sehr online-lastig. Damals war das noch innovativ – von 2010. Ja, genau, 2011. Gegründet 2011. Schlussendlich zwei Jahre dauert es, bis du so ein bisschen Fuß fasst. Und da waren soziale Medien – Facebook war noch echt fancy. Wir haben von Anfang an sehr direkten Kundenkontakt gesucht und machen das bis heute noch so. Also unsere Kundinnen

9:01 und Kunden – wir sind noch immer sehr greifbar. Und dadurch ist es uns auch gelungen, eine starke Glaubwürdigkeit aufzubauen. Und jetzt werden wir vor allem von zufriedenen Kunden weiterempfohlen, neben dem ganzen anderen Marketing-Mix, den man so als Energieversorger braucht. Und Polarstern – der Name. Was ist da der Hintergrund? Wir haben ein paar Kriterien gehabt, und dann ist schlussendlich Polarstern rausgekommen. Ein Kriterium war: Wir wollten einen deutschen Namen. Wir wollten einen Namen, der für sich spricht und der nicht so generisch ist, wie es oft bei den ganzen Startups ist. Und dann war da noch der Anspruch: Es sollte vielleicht noch eine Assoziation mit dem Produkt haben

9:38 und vielleicht sogar mit uns. Und schlussendlich ist es uns, glaube ich, gelungen – ich finde, es ist ein schöner Name. Es ist offensichtlich ein deutscher Name, hat einen gewissen Wiedererkennungswert. Der Polarstern ist der Richtungsweisende. Wir sind viel in den Bergen,

10:08 outdoor unterwegs. Der Polarstern ist der Kompass am Himmel, er ist richtungsweisend. Und das ist genauso unser Anspruch. Also insofern steckt da noch ein bisschen mehr Sinn dahinter, wenn man möchte. Und ein Stern ist ja auch Energie. Ja, schlussendlich. Und deswegen passt es eigentlich ganz gut. Natürlich interpretieren die Leute nicht das Gleiche hinein – manche denken an eine Modemarke oder so was. Aber ich finde es nach wie vor schön. Und die Mitgründer, die du dann – wie fandest du das? Es ist ja nicht immer trivial, jemanden zu

10:41 finden, dem man vertraut und mit dem man dann so einen großen Schritt zusammengeht. Kannst du da auch ein bisschen erzählen? Ja, tatsächlich wurden wir mehr oder weniger verkuppelt von einem gemeinsamen Freund. Und das war dann auch kein Beschnuppern – so war es nicht. Aber es hat dann tatsächlich ganz gut geklappt. Und die ersten Kunden hast du erzählt. Wie schaust du denn auf den Markt, oder wie hast du damals auf den Markt geschaut, um dich zu differenzieren? Der Energiemarkt – da

11:10 gibt's ja viele Player. Was waren denn die Kernhypothesen, mit denen du dann letztendlich erfolgreich wurdest? Die Meilensteine am Anfang, und vor allem die Anfangshypothesen, die sich dann auch in gewisser Weise bewahrheitet haben. Naja, ich weiß nicht, ob die Anfangshypothesen sich so bewahrheiten – das wäre natürlich schön, wenn es immer so linear wäre. Aber ich glaube, was sich wirklich wie ein roter Faden durchzieht und was eigentlich – und das ist schon

11:38 die Kernhypothese – ist: Wir wollten eine Marke aufbauen im Energiemarkt. Eine nachhaltige, glaubwürdige Marke. Und ich glaube, das ist uns als Polarstern gelungen. Nachhaltig und glaubwürdig heißt, du musst transparent sein. Du kannst keinen Blödsinn verkaufen. Du musst faire Preise haben. Du musst einen hervorragenden Kundenservice haben. Deine Technologie muss funktionieren. Und du musst für klare Werte und klare Produkte stehen. Ich glaube, wir sind in dieser Schnittmenge: Wir sind wirklich klar nachhaltig – wir machen ausschließlich Erneuerbare, auch beim Gas. Das macht sonst keiner. Wir

12:17 sind nach wie vor 100 % Ökogas auf Basis von Reststoffen. Wir haben 100 % Ökostrom. Alles, was wir machen, außer in der Mobilität oder auch Mieterstrom, ist immer wirklich 100 % nachhaltig, aber trotzdem auch mit einem gewissen technologischen und richtungsweisenden Anspruch. Verstehe. Und die 100 % Nachhaltigkeit – vielleicht kannst du da ein bisschen mehr ins Detail gehen. Ihr betreibt ja auch Anlagen. Kauft ihr die ein? Wie kann man sich das vorstellen? Sowohl als auch, also wie die

12:50 meisten im Energiemarkt. Du hast dann kein Single Sourcing, sondern diversifizierst natürlich dein Portfolio ein bisschen. Also wir produzieren mittlerweile fast 15 % der Energie selbst, in eigenen Anlagen. Und ansonsten kaufen wir aus Windkraft, aus PV-Anlagen, aber auch aus Wasserkraft unseren Strom am Markt ein. Und die Kampagne – vielleicht kannst du auch da ergänzen, wie das zu interpretieren ist. Das ist dann wahrscheinlich das, was du gerade gesagt hast. Aber man sieht die überall

13:30 hier im Büro und jetzt bei dir auf dem T-Shirt. Für die, die es nicht sehen können – das ist der Nachteil beim Podcast, man hört nur. Das ist genau das, was ich meinte mit dem Markenkern, mit Haltung. Ich finde, als Mensch ist es wichtig, Haltung zu haben, für gewisse Dinge zu stehen. Aber das kannst du genauso auch als Firma, als Unternehmen. Und das ist wirklich unsere Haltung. Unsere Vision und Mission ist, mit Energie

14:00 die Welt zu verändern. Und das bewusst auch mit diesem Doppeldeutigen. Und das, was wir machen, ist halt kein Bullshit, sondern das ist wirklich – da lehnen wir uns aus dem Fenster, das ist eine Haltung. Also unsere Produkte heißen ja auch so: Die heißen wirklich Ökostrom, wirklich Mieterstrom, wirklich Ökogas. Das heißt: Hey, das ist das Wirkliche, das Echte. Und das zieht sich halt wirklich durch alles durch, und tatsächlich auch schon seit Anfang an. Das ist

14:29 sicher schon mindestens 12 Jahre alt oder so. Aber es funktioniert für uns gut und ist halt auch wirklich Teil unserer DNA. Und die anderen – wie ist dein Blick auf den Markt? Ich bin ja mittlerweile relativ lange begeistert von der Energiewende, verfolge sie seit 2004 und dementsprechend auch die Entwicklungen. Man muss ehrlichweise sagen, dass die meisten traditionellen Energieversorger sich anfangs eigentlich gegen die Energiewende gestellt haben. Zumindest ist das meine Wahrnehmung, dass die 5 % der Erneuerbaren schon als so unmöglich gesehen worden sind

15:03 von den traditionellen Playern. Und dann irgendwann kam in meiner Wahrnehmung auch die Zusage der Großen, und plötzlich waren alle grün. Und wie schaust du darauf, wenn du sagst, ihr seid wirklich grün – im Vergleich zu den vielleicht traditionelleren Playern? Wie würdest du sagen, dass die nicht wirklich grün sind? Das ist so – du kannst auch zu McDonald's gehen und einen Salat essen. Das ist eigentlich die kurze Antwort darauf. Nicht wirklich grün ist, wenn ich nach wie vor

15:36 auch fossile Energie in meinem Portfolio habe, weil es braucht es nicht. Es macht vielleicht das eine oder andere leichter, das ist richtig. Aber wenn ich es wirklich ernst meine, dann verkaufe ich halt auch keine fossile Energie mehr. Und das beispielsweise – wirklich heißt auch, wenn ich jetzt Ökostrom anbiete, dass ich mit jeder Kilowattstunde, die du von mir beziehst, auch erneuerbare Anlagen fördere, wo die Kunden wissen: Hey, ich ändere auch was am Markt. Wenn ich jetzt bei Polarstern Strom beziehe, dann

16:09 ändere ich etwas an diesem gesamten Strommix, weil die bauen neue Anlagen. Die garantieren mir das. Die verteilen nicht nur um. Also solche Sachen – und bei Polarstern: Mit jedem Kunden bauen wir ja auch Mikrobiogasanlagen in Kambodscha und PV-Anlagen in Madagaskar. Das heißt, das ist Energiewende weltweit. Wir bringen die Energiewende bei uns, wir bauen hier zusätzliche Kapazitäten, wir bauen sie aber auch weltweit. Und genau das ist halt ein Unterschied zu: Ich kaufe mir irgendwo Ökostrom von irgendeinem Versorger oder Discounter, der mal da ist

16:48 und mal nicht da ist und der einfach nur irgendwo billige Zertifikate kauft, aber ansonsten nichts an der Gesamterzeugung, an dem gesamten Strommix ändert. Wie ist dein Blickwinkel auf die Zertifikate? Da gibt es ja auch billige und gute. Kannst du vielleicht auch die Zuhörerschaft, die sicherlich von Zertifikaten mal gehört hat, aber vielleicht nicht so gut durchblickt wie du, mal abholen? Also grundsätzlich muss man sagen: Zertifikate, auch Herkunftsnachweise genannt – das ist dasselbe –, sind extrem sinnvoll. Ein Zertifikat an

17:21 sich ist nichts Schlechtes. Das Thema ist: Was macht man denn damit? Und wo kommt es denn her? Wie wurde es erzeugt? Und das ist natürlich erst mal für die Kundschaft auf den ersten Blick schwierig zu

17:35 differenzieren oder zu verstehen. Was ist denn gut, was ist schlecht? Ganz einfach: Ein Zertifikat ist quasi eine Nachweisführung, schlussendlich um zu zeigen: Hey, wo kommt denn der Strom her, aus welcher Anlage kommt er? Wenn es ein gutes Zertifikat ist, weiß ich genau, aus welcher Anlage der Strom kommt. Dann kann dir der Versorger auch sagen: Hey, pass mal auf, wir beziehen beispielsweise die Wasserkraft hier vom Kraftwerk Wasserburg am Inn – so wäre es bei uns der Fall. Kann ich dir nachweisen. Kann ich

18:05 dir zeigen, wenn du irgendein, irgendeinen Schrott kaufst, dann ist es nicht so leicht nachzuweisen. Dann wissen es die Versorger auch teilweise gar nicht. Also, das ist so der erste Punkt. Und wenn man noch ein bisschen sicherer sein möchte, dann schaut man halt: Hey, ist das Unternehmen zertifiziert? Also beispielsweise beim Grüner-Strom-Label. Interessant. Und wie ist deine Vision? Also, wir sind ja jetzt in Deutschland bei 60 % erneuerbare. Wie schaffen wir es, auf 100 % zu kommen? Und hast du da Vorstellungen, wie wir da hinkommen?

18:36 Ach, weißt du. Wir führen immer diese Diskussionen. Und es war auch das, was du vorhin gefragt hast mit den Energieversorgern. Die weigern sich. Wir führen immer Diskussionen: Ist das möglich oder ist was nicht möglich? Fakt ist: Wir haben alles, was wir brauchen. Wir haben die Technologien. Wir wissen, wie es geht. Ja, auch eine 100 % erneuerbare Welt ist möglich. Auch wenn es andere sagen, das sei nicht der Fall. Ja, wir müssen etwas ändern. Der Mensch steckt immer so viel in die Bewahrung des Bestehenden,

19:07 und irgendwie darum, sich ja nicht verändern zu müssen. Wir sind so veränderungsresistent. Das ist furchtbar. Und ja, bis wir irgendwelche neuen Technologien, Innovationen oder so adaptieren – furchtbar. Aber es ist ein anderes Thema. Fakt ist: Wir haben alles, was wir brauchen. Wir müssen nur wollen. Ja. Das Energiesystem wird nicht das Gleiche sein. Wir werden nicht große Anlagen haben, die einfach produzieren, ins Netz reinschieben und fertig. Nee, wir werden Zeiten haben – das weiß man ja –, wo wir viel zu viel Strom

19:39 produzieren, und Zeiten, wo wir Strom brauchen, weil wir wenig produzieren – nämlich konkret bei der Solaranlage: Wenn die Sonne scheint, produzieren sie. Wenn die Sonne nicht scheint, gibt es keinen Strom. Das heißt, das gesamte System muss flexibler werden. Und das kostet auch Geld. Also muss man sich auch wirklich in den Spiegel schauen und sagen: Ja, wir müssen hier Geld in die Hand nehmen, um unser Energiesystem zu ändern. Aber was? Und da hört die Diskussion auf. Aber die Diskussion muss in

20:08 meinen Augen viel weiter gehen. Die muss nämlich heißen: Was haben wir denn dann davon? Wir reden immer nur darüber, was der Scheiß kostet, aber nicht: Was haben wir davon? Furchtbar, egal, wer es ist. Und das nervt. Und wenn ich da noch Punkte machen darf: Was haben wir als Gesellschaft davon? Wir reden hier drum. Wir haben erst mal saubere Energie. Nicht so schlecht, wenn man vielleicht Kinder haben möchte und die vielleicht auch noch mal Enkel haben wollen. Und wenn einem der Planet

20:35 so ein bisschen am Herzen liegt. Aber es mag ja sein, dass es den Leuten vielleicht nicht so am Herzen liegt. Auch okay – finde ich scheiße. Aber wir haben hier freie Meinungsfreiheit. Aber der zweite Punkt ist, und ich finde, der kommt viel zu kurz: Wir werden strategisch unabhängiger. Wo kaufen wir denn aktuell unseren Stoff ein? Den fossilen Stoff, der kommt aus dem Ausland. Der kommt meistens aus Ländern, die eher autoritär regiert werden. Das sind Milliarden, die kontinuierlich für Konsum ins Ausland wandern. Und was

21:07 wir jetzt tun müssen: Wir müssen die Milliarden in die Hand nehmen, um sie nicht für Konsum, sondern in Investitionen einzusetzen. Und zwar hier bei uns. Investitionen. Wir werden unabhängiger vom Ausland, strategisch unabhängiger. Wir sparen uns in the long run – als Unternehmer schaust du nicht nur, was dich etwas kurzfristig kostet, sondern insgesamt schaust du drauf. Das heißt, wir werden ein Energiesystem haben, das schlussendlich günstiger ist als jetzt. Aber dafür müssen wir erst mal Geld in die Hand. Schlussendlich haben wir ein sauberes

21:38 System, das unabhängiger ist. Wir sind strategisch viel stabiler aufgestellt und sparen uns auch noch Geld. Total sinnvoll. Und wie will Polarstern da eine Rolle spielen in diesem neuen Energiesystem, wo Flexibilitäten vor allem eine große Rolle spielen – Batterien, Nachfrageseite, die gesteuert werden sollte, vielleicht auch noch andere Sachen? Genau so, wie du es gesagt hast. Wir spielen diese Rolle schon. Wir haben Anlagen – beispielsweise betreiben wir einen Elektrolyseur in Esslingen. Und dieser Elektrolyseur produziert mit erneuerbarem Strom, also mit PV und Windkraft vor Ort, grünen Wasserstoff. Der

22:18 wird ins Gasnetz eingespeist, verdrängt dort Erdgas, und die Abwärme, die wir dort produzieren, die nutzen wir, um ein Quartier zu beheizen. Also, das ist schon mal Energiewende par excellence. Und der Elektrolyseur läuft übrigens auch – wie heute, wenn die Sonne so scheint und wir negative Strompreise haben –, dann nutzt er nämlich den Überschussstrom, um Wasserstoff zu produzieren, und das ist nichts anderes als Strom speichern. Das heißt, es ist alles möglich. Wir machen das. Und unsere Rolle ist vor allem genau das zu zeigen, dass

22:51 es möglich ist. Wir machen diesen Mieterstrom, wo wir PV-Anlagen mit Wärmepumpen, mit Batteriespeichern, mit Elektroladeinfrastruktur koppeln und betreiben und so ein Energiesystem einfach optimieren. Das ist im Kleinen – Polarstern ist, wenn man so möchte, eine Boutique. Wir sind Spezialisten. Ja, aber hey, wenn wir das können, dann können Konzerne erst recht. Ja. Wie blickst du auf diese großen Batteriespeichermengen, die jetzt beantragt worden sind für Netzanschlussleistungen von – ich glaube – über 200 GW mittlerweile? Also, wenn sie alle kommen, ist der Drops gelutscht. Dann haben wir genau

23:28 die Flexibilitäten. Ich glaube nicht, dass sie alle kommen werden, weil wir gar nicht so viel brauchen, schlussendlich. Aber es zeigt: wenn man klare Rahmenbedingungen gibt, wenn man dem Markt klare Linien gibt, dann finden wir auch Lösungen. Und deswegen schaue ich da eigentlich eher positiv drauf, grundsätzlich aus der energiewirtschaftlichen Perspektive. Sie müssen natürlich an richtigen Orten gebaut werden, aber das wird die Bundesnetzagentur schon hinkriegen, oder die Verteilnetzbetreiber schlussendlich. Aber grundsätzlich schaue ich da eher positiv drauf. Und spielt ihr

24:09 dann auch so eine Rolle? Oder wollt ihr eine Rolle spielen in diese Richtung? Batteriespeicher betreiben. Wir betreiben Batteriespeicher, aber keine Großspeicher. Wir sind eher kleinteilig unterwegs. Wir sind wirklich in den Objekten drin. Im Mieterstrom beispielsweise sind es immer Mehrparteiengebäude von 20 bis 500 Parteien, sowas. Das sind so unsere Zielgruppen. Oder in Gewerbelösungen: der Gewerbebetrieb, der eine PV-Anlage hat mit Ladeinfrastruktur und Gewerbespeicher. Das sind unsere – wir sind am Endkunden. Unsere Kernzielgruppe sind Endkunden: private, gewerbliche, industrielle Endkunden, und nicht der Heimbereich.

24:48 Im Heimbereich sind wir mit Tarifen, aber nicht mit Infrastruktur. Heimbereich heißt für mich das Einfamilienhaus, wo sich sehr viele drauf stürzen. Wir sind eher im Komplizierteren. In diesen Mehrparteiengebäuden sind Messkonzepte komplizierter. Das ist unser Home Turf. Da sind wir gut. Immobilienbestand, Neubau von Immobilien, Gewerbeimmobilien – das ist so unser Home Turf. Und da haben wir auch Solarsysteme, Batteriespeicher – all diese Systeme kombinieren wir für diese Zielgruppen. Korrekt. Wärmepumpen, Blockheizkraftwerke. Technologisch können wir da tatsächlich alles –

25:29 alles Gängige. Ja, verstehe. Und dynamische Stromtarife kommen ja auch immer mehr. Ab dem 1. dieses Jahres waren sie ja auch eigentlich verpflichtend für Deutschland. Es kommt ja aus der EU – das Clean Energy Package hat das ja auch definiert. Und es ist ja auch ganz sinnvoll, dass der Endverbraucher dann auch etwas hat, wenn die Stromkosten günstig sind in der Viertelstunde. Wenn es günstig ist, gibt es viel Grünstrom. Wie schaust du auf das Thema? Auch sehr positiv. Wir haben

25:58 natürlich auch dynamische Tarife schon letztes Jahr im Angebot gehabt, auch mit Smart Meter und ohne Smart Meter, so dass wirklich jeder seinen dynamischen Tarif haben kann. Ich finde es durchaus positiv. Die Leute müssen es halt auch verstehen – und das ist tatsächlich die größte Herausforderung. Technologisch ist es gelöst. Aber dieses Verständnis: "Hey, ich kann jetzt meine Waschmaschine anmachen, da ist der Strom günstiger" – und das möglichst leicht machen, das ist wichtig. Und dass du auch dran bleibst. Ich hab

26:35 natürlich einen dynamischen Stromtarif bei mir zu Hause. Und selbst ich stell es bei mir fest: Am Anfang total fancy, schaust die ganze Zeit rein. Und irgendwann verlierst du es. Energie ist halt eine Commodity, low interest sozusagen. Die Faszination nimmt dann mit der Zeit schon auch ab. Und da musst du halt dran bleiben und die Leute immer wieder auch motivieren. Und spielt KI eine Rolle bei euch schon? Das ist ja in aller Munde, spätestens seit ChatGPT.

27:05 Die kurze Antwort ist: Ja, sie spielt eine Rolle. Wir nutzen sie intern und extern. Tatsächlich haben wir eigene Chatbots, um unser Wissen zu kodifizieren und unser gesamtes Team zu supporten. Aber es gibt natürlich auch noch Ausbaumöglichkeiten. Wir versuchen es so zu nutzen, dass wir die Vorteile – nämlich den einfachen Wissenszugang und eine Personalisierung – nutzen, um unsere Arbeit leichter zu machen, um dann noch mehr Zeit wirklich in

27:48 der Mensch-zu-Mensch-Personalisierung an Kunden zu haben. Gibt total Sinn. Und du hattest anfangs erwähnt, dass Polarstern ein deutsches Wort ist. Heißt das, dass ihr euch auf den deutschsprachigen Raum beschränken wollt, oder wie kann man das verstehen? Und habt ihr Internationalisierungsziele? Tatsächlich haben wir bei der Gründung da wahrscheinlich einen strategischen Fehler gemacht, weil wir nach wie vor den Fokus auf den deutschen Markt haben. Vielleicht würde eine DACH-Region funktionieren – Deutschland, Österreich, Schweiz – und

28:22 haben aktuell keine Pläne, international zu expandieren. Wir arbeiten ja schon international, indem wir mit unseren Partnern Mikrobiogasanlagen in Kambodscha bauen oder in Madagaskar die Solar-Impact-Sites mit den PV-Anlagen, wo wir Microgrids bauen. Das machen wir. Aber das ist kein Kerngeschäft von uns. Warum nicht? Der deutsche Energiemarkt ist sehr – wenn du wirklich als Versorger auftrittst und nicht als Softwareanbieter oder so – der ist nach wie vor selbst in der EU sehr fragmentiert. Von einem Land

29:04 zum anderen hast du andere Regularien etc. Der deutsche Energiemarkt ist einfach noch groß genug für uns, um hier erst mal Fuß zu fassen. Es gibt ja so Player in der Energiebranche, die sehr groß geworden sind und schnell skalieren, gerade in verschiedenen Ländern, so wie Octopus Energy. Es gibt ja nicht so viele innovative Energieversorger-Start-ups in Deutschland. Hättet ihr nicht die Ambition, auch mal schneller zu skalieren? Wie kann man sich auch deine Gründerstory vorstellen, was die

29:38 Was die Finanzierung angeht: Im Start-up-Bereich gibt's ja die VCs. Und wie habt ihr euch denn bisher finanziert? Ich glaube, das ist der wesentliche Unterschied. Es gibt so richtige Exit-Bam-Bam-Bam-Phasen. Ähm, da gehören – das, was du sagtest, gehört auch dazu. Aber das ist nicht unser Ansatz. Mein Ansatz – also unser Ansatz – ist wirklich frei zu sein, unabhängig zu sein und auch das zu tun, was wir für sinnvoll erachten. Und ihr seid auch unabhängig. Wir sind unabhängig. Ich bin zusammen mit meiner Frau

30:13 Mehrheitsgesellschafter. Wir haben es gemeinsam auch mit aufgebaut, also nicht ich alleine. Interessant, mit deiner Frau. Ja, interessant. Und sie tritt nicht so in die Öffentlichkeit, nicht so gerne. Aber da steckt genauso viel Herzblut und Know-how von ihr mit drin wie von mir. Aber nee, wir wollten tatsächlich – wir haben uns bewusst am Anfang für den Bootstrap-Case entschieden, kein VC-Geld reinzuholen. Wir hatten die Angebote auf dem Tisch, sondern wirklich so unser Ding zu machen.

30:50 Und dafür sind wir ein bisschen langsamer gewachsen und machen nicht dieses Bam-Bam-Bam. Aber der Impact kann ja genauso gut sein. Man muss nicht sagen: Ich hab das größte Stück vom Kuchen. Ich zeige erst mal, dass es überhaupt ein schönes Stück ist, das schmackhaft ist. Und das ist so unsere Rolle, richtungsweisend zu sein, zu zeigen: Hey, das geht. Und wenn dann andere folgen, ist es super. Ja, ich finde auch IKEA hat mich in dem Sinne neulich auch sehr inspiriert. Da hatte ich ein

31:14 bisschen "Acquired" gehört. Vielleicht kennst du die Podcast-Serie – die ist auch sehr gut zum Thema Gründer sein. Und da hatten die auch die IKEA-Story runtergebrochen. Und der war auch ohne Fremdfinanzierung – tatsächlich, ich glaube, war wirklich nur Fremdkapital ein sehr geringer Betrag, den er mal von der Bank bekommen hat – und dann hat er skaliert bis zu dem, was IKEA jetzt ist. Natürlich hat es Zeit gebraucht, aber es geht auf jeden Fall auch, Unternehmen aufzubauen, ohne dass man Boom-

31:44 Bam-Bam, wie du sagst, macht. Kurz dazu, weil ich persönlich tatsächlich auch mal überlegt hatte, mit meiner Partnerin was zusammen zu machen – es gibt ja einige Stories, wo man das macht. Wie schaust du darauf? Vielleicht hast du auch Tipps für diejenigen, die das gerade überlegen, wie das gelingen kann und wie man zusätzliche Schwierigkeiten meistern kann – sozusagen diese gemeinsame Gründung. Ja, ich glaube, es gibt nicht die Pauschalantwort darauf. Wenn du jetzt zu

32:23 den Leuten fragst, würden manche sagen: Nee, geht gar nicht. Weil wir alle mit unseren Vorurteilen so reingehen. Ich finde, es ist mega. Ich finde es wirklich klasse, mit allen Schwierigkeiten. Aber ich finde, die Vorteile überwiegen echt total. Erst mal dieses gemeinsame Verständnis zu haben – einen Partner oder eine Partnerin zu Hause zu haben, mit dem oder der du dich auf Augenhöhe austauschen kannst. Das ist einfach total bereichernd. Mir macht es auch Bock zu zeigen, dass es – dieses Hey, das hat auch was

32:55 mit Gleichberechtigung zu tun – dass es überhaupt funktioniert. Meine Frau ist ein absolut toller Sparringspartner. Ich glaube, gegenseitig können wir da sehr gut sprechen. Und es gibt ja viele Erfolgsbeispiele. Ich meine, Jeff Bezos hat auch jahrzehntelang mit seiner Frau Amazon aufgebaut. Dass er jetzt geschieden ist, muss nicht unbedingt der Grund sein. Aber der Laden steht schlussendlich ganz gut da. Es gibt viel mehr positive Beispiele, als man auf den ersten Blick denkt. Natürlich muss man dann schauen – ich meine,

33:31 wir haben auch Kinder –, dass wir zu Hause nicht nur über die Firma reden. Und dass man eine klare Linie hat – beziehungsweise kriegst du die nie ganz rein –, aber trotzdem genug Selbstreflexion hat, um dann auch mal wieder Abstand hinzubekommen. Deswegen würde ich sagen: Es funktioniert. Seid offen und ehrlich, das muss wirklich auf Augenhöhe sein. Und dann finde ich, ist es extrem bereichernd. Und nochmal zur Gründergeschichte bisher: Was würdest du sagen, waren so die Meilensteine in der

34:03 Firma – Lowlights wie Highlights? Ach Gott, das ist immer... Ein Highlight ist natürlich überhaupt anzufangen. Für mich war immer ein Highlight – oder ein Ziel – dann mal Breakeven zu sein. Ich war ja noch keine Ahnung, 45 Jahre oder so um den Dreh rum. Das erste Mal Breakeven – das ist so geil. Ja, aber das ist ein Punkt: Am Anfang ist die Zeit immer dein größter Feind. Wenn etwas länger dauert – boah, ist es gleich so nach dem Motto, gefühlt existenzbedrohend. Und das ist doch furchtbar.

34:40 Ja, weil – sorry – nichts ist planbar. Oder: kein Plan ist garantiert, sagen wir es mal so. Planbar ist alles. Das heißt, Dinge dauern immer länger, und man ist immer viel zu optimistisch – das müssen wir als Gründer sein, wir müssen einen gewissen Optimismus haben, sonst machst du es ja gar nicht erst. Aber das heißt, die Dinge dauern länger. Und wenn das erstmal kein total großes Problem mehr ist, weil es trotzdem funktioniert – dann dauert es länger, aber es funktioniert trotzdem. Das fand ich

35:09 – das finde ich – dieses Breakeven-Ding, das fühlt sich echt gut an. Das hat mir echt viel Stress rausgenommen. Und dann hatten wir mal – wir hatten einen Investor am Anfang, einen strategischen Investor, keinen VC, aus der erneuerbaren Projektierung. Und das hat einfach nicht gepasst. Er hat dann seine Einlage nicht gebracht, und wir haben uns dann – wir waren echt kurz vor dem, ja, wir waren eigentlich mit dem Hintern mehr als über dem Abgrund. Und dann haben wir schlussendlich gesagt: Hey,

35:37 Pass mal auf: Wenn wir es schaffen, in zwei Monaten jemanden zu finden, der dich auszahlt, dann bekommen wir deine Anteile so zu dem, wie du eingestiegen bist. Und wenn nicht, bekommst du unsere. Und ja, weil es einfach nicht mehr ging. Das war so eine Patt-Situation. Das ist uns dann gelungen, offensichtlich. Und das war zum Beispiel so ein Lowlight. Ja, gibt's den. Ja, kann ich mir gut vorstellen. Und zum Thema E-Mobilität – Smart Charge heißt ja auch der Podcast. Wie schaust du drauf?

36:11 Und insbesondere auch im Gewerbekontext: Wie spielt da Polarstern eine Rolle, aber wie ist da allgemein das Thema E-Mobilität? Also ich bin persönlich total überzeugt von der E-Mobilität, weil es einfach ein ganz tolles Fahren ist. Es ist ein dynamisches und gleichzeitig ein ruhiges Fahren. Jeder, der noch kein E-Auto gefahren ist, soll es einfach mal ausprobieren. Und dann ist es tatsächlich auch eine sehr zukunftsträchtige Technologie – gar nicht jetzt nur ökologisch. Aber ich glaube, der Drops ist gelutscht. Das

36:47 weiß man. Der eine sagt, er glaubt es oder glaubt es nicht. Aber auch die Batterie als Technologie ist ja bei weitem noch nicht fertig entwickelt. Der Verbrenner ist so fertig entwickelt – es sind Nuancen, wo wir noch Innovationssprünge machen können. Bei Batterien haben wir noch viele. Es fängt natürlich mit den Inhaltsstoffen an, die teilweise noch kritisch sind. Aber es gibt jetzt schon Technologien, die eben auch Batterien oder eine Zellchemie haben, wo halt kein oder kaum Kobalt mehr drin ist, und so weiter. Also keine kritischen

37:21 kritischen Inhaltsstoffe mehr. Batterien können recycelt werden – sie werden nicht einfach verbrannt. Batterien sind, was die gesamte Leistungsdichte, die Widerstandsfähigkeit, Kathode, Anode betrifft, noch lange nicht fertig entwickelt. Wir fangen gerade erst an. Und wenn man überlegt, wie auch die Entwicklungsschübe in den letzten Jahren exponentiell waren: 1.000 Kilometer Reichweite wäre jetzt auch kein Thema mehr. Es ist noch ein bisschen teuer, aber die Batterien werden günstiger. Also all die Nachteile, die gerne so vorgebracht

37:58 werden – wo werden sie gebaut, die Reichweite reicht nicht, im Winter können sie nichts – da ist noch nicht in allem das fertige, wirklich serienreife Riesenprodukt am Markt. Aber es ist überall schon absehbar. Und wir haben halt leider so ein bisschen den technologischen Zug verschlafen. Wenn du schaust, was BYD, CATL oder so in China machen, was sie jetzt für Batterien vorgestellt haben – du wirst das sicher verfolgen. Das ist krass. Und das sind keine Pilotserien, das sind

38:36 richtige Massenserien. Und das sind Batterien, die haben 800, 1.000 Kilometer Reichweite, absolute Widerstandskraft. Das ist schon krass. Ja, total. Und Polarstern noch mal ergänzend: Entschuldigung, ich war jetzt so bei der Technologie. Ich will damit eigentlich nur sagen: Es setzt sich durch. Vielleicht dauert es ein bisschen länger, weil die Widerstandskräfte größer sind, als man denkt. Aber schlussendlich setzt es sich nicht aus dem ideologischen Kontext durch, sondern aus dem technologischen. Das ist in meinen Augen meine Überzeugung. Und deswegen gehen wir auch in

39:11 den Mobilitätsmarkt. Wir betreiben – wir sind CPO, Chargepoint Operator. Das heißt, wir betreiben Ladeinfrastruktur in Mehrparteiengebäuden, Tiefgaragen, aber auch in gewerblichen Flotten. Wir waren die ersten, die variable Tarife auch für Elektroautos mit angeboten haben. Wir sind nicht so bekannt, aber recht gut aufgestellt in der gesamten Ladeinfrastruktur, vor allem nicht-öffentlich. Ladepunktbetreiber – wir machen aber auch öffentlich. Sieht man euch irgendwo? In welchen Städten kann man euch sehen? Ja,

39:50 das sind tatsächlich zum Beispiel in Berlin. Aber wir sind nicht an den kommunalen Ladepunkten – das machen meistens die Versorger. Auch hier in München haben die Stadtwerke noch ein Monopol; da haben wir jetzt auch bei einer Ausschreibung mitgemacht. Aber die öffentlichen Ladepunkte sind auf privatem Gelände, aber öffentlich zugänglich – bei Firmen beispielsweise, so halb-öffentlich quasi. Ja, genau. Interessant. Und wie schaust du auf das Thema Stadtwerke? Wir sind in Deutschland ja noch bekannt dafür, dass wir so

40:25 viele Verteilnetze haben, die von den Stadtwerken gemanagt werden, und die Stadtwerke dann auch im Wettbewerb zu euch stehen. Die Leute scheinen den Stadtwerken sehr treu zu sein, wobei sie auch den Ruf haben, nicht die innovativsten zu sein. Wie kommt das? Und wird sich das ändern? Auch da kannst du nicht über einen Kamm scheren. Es gibt total innovative Stadtwerke, und es gibt welche, die sind total langsam. Und es hat auch gar nichts mit der Größe zu tun, sondern irgendwie mit der

40:53 Firmenkultur. Ich finde, das Stadtwerk ist eine wirklich gute Geschichte – tatsächlich auch, wo das herkommt –, weil es auch die Möglichkeit hat, in kommunaler Hand idealerweise zu sein. Und ich glaube, die Stadtwerke werden weiter ihre Daseinsberechtigung haben, weil sie sehr glaubwürdig sind, der Kundschaft sehr nahbar, sehr treu, sehr greifbar. Deswegen bin ich ein kleiner, geheimer Fan von innovativen Stadtwerken. Nicht von den Selbst-Pusern – das ergibt Sinn. Und nochmal zurück zur E-Mobilität: Wie schaust

41:40 du auf das Thema intelligentes Laden und insbesondere dann auch bidirektionales Laden mit höchster Vorfreude und Spannung. Ich glaube, es wird ein absoluter Game Changer werden im Gesamtmarkt, aber auch für uns, wenn es wirklich mal jetzt zugelassen wird. Stell dir vor, ich bin im Mehrparteiengebäude. Ich betreibe dort eine PV-Anlage. Ich betreibe andere Abnehmer, also eine Wärmepumpe. Ich habe Kunden im ganzen Gebäude und vielleicht Ladeinfrastruktur da unten drin und kann diese Batterien – das ist ja dann wirklich eine große Batterie – wenn

42:22 da 10 Autos stehen, hast du gleich eine MW, oder was weiß ich, bei 15 auf jeden Fall eine MW dastehen. Und die könnte ich nutzen, um die Gebäudeversorgung zu optimieren. Das wäre natürlich genial. Technologisch ist es möglich, regulatorisch jetzt noch nicht. Aber ich bin guter Dinge. In Frankreich ist es schon möglich, dass auch wir uns öffnen. Und da schaue ich mit. Ich glaube, das wird ein Riesending werden für den Energiemarkt. Ja, und das Thema – also, es gibt ja innerhalb dessen, sagen wir mal, was man

42:56 intelligent laden sieht, da gibt es ja verschiedenste Aspekte. Und einige sind ja schon heute darstellbar, bedingt, wenn man einen Smart Meter hätte oder halt wenn der Zähler auch passt. Also nur dieses nicht bidirektionale, sondern nur in eine Richtung sozusagen, einfach die Last verschieben – ist das ein Thema schon für euch heute? Ja, das machen wir auch schon, tatsächlich. Aber nicht beim Laden. Sondern wir machen es beispielsweise bei Wärmepumpen. Da hast du ja auch gewisse Freiheitsgrade, gewisse Flexibilitäten, wann jetzt der Pufferspeicher

43:30 gefüllt wird beispielsweise. Und insofern ja, für uns ist es ein Thema, und wir beschäftigen uns damit. Und ich freue mich, wenn es in der Breite halt auch noch mehr möglich ist. Es gibt zum Thema Deutschland versus die Welt, oder ein bisschen internationale Vergleiche: Deutschland wird von außen her gesehen von vielen bewundert und von vielen auch kritisiert für die Energiewende und wie sie passiert. Du steckst ja mittendrin schon seit längerem. Wie schaust du auf das Thema, wie Deutschland die Energiewende angeht, und im

44:06 Vergleich insbesondere international? Die Energiewende ist wie so vieles, was wir in Deutschland erfunden haben, absolut bahnbrechend, wahrscheinlich technologisch oder auch so weltverändernd.

44:26 Aber wir haben es verpennt, auch wirklich was draus zu machen. Wir haben irgendwie so unseren eigenen Erfolg in meinen Augen ein bisschen abgewürgt. Es hat ja nicht nur Vorteile. Es kostet Geld, wir müssen die Systeme umbauen, und wir können nicht so weitermachen wie bisher. Das ist alles richtig. Aber wir haben es tatsächlich geschafft, diese negative Konnotation mitzubringen, nur das Schwere und Negative zu sehen. Und auch den technologischen Vorsprung, den wir hatten – sei es bei Speichern, früher sei es

44:57 bei Solarmodulen –, zu verspielen. Elektroautos: BMW mit dem i war mit den ersten dabei und ist heute nach wie vor nicht schlecht. Aber uns wurde der Rang abgelaufen. Deswegen – die Energiewende, glaube ich, ist weltweit ein Exportschlager. Nicht eins zu eins als Blaupause, aber als Idee, als Inspiration und als Art und Weise, etwas umzusetzen. Das sieht man ja schon weltweit. Und da hätten wir halt auch eine riesige Chance gehabt, auch unsere zweite Automobilindustrie mit aufzubauen, und haben sie ein bisschen verpennt, mal wieder. Und es gibt ja

45:37 einige Gründe in Deutschland, davon bist du einer. Und auch in der Energiebranche gibt's noch mal ein bisschen weniger. Du hast auch vorhin ein bisschen angedeutet, Deutschland könnte ein bisschen innovativer sein. Was wäre – was bringt dir jeden Tag Mut? Und was, wenn du sagst, du musst kämpfen gegen dieses Streben, den Status quo zu erhalten und sich nicht für Neues so zu öffnen, wie vielleicht andere Kulturen? Ich würde auch so sehen, dass es manche Kulturen gibt, die ein bisschen offener sind. Was gibt dir Mut

46:08 jeden Tag dann aufzustehen? Und was macht dich optimistisch, dass wir in Deutschland im Pfad der Innovation wieder gewinnen? Wir sind – ich habe auch echt lange Jahre im Ausland gelebt. Und was uns bremst, das macht uns auch wiederum stark. Wir sind irgendwo kritische Geister, aber wir denken auch gerne mit. Teilweise halt dann wieder zu kritisch. Und dann sehen wir natürlich die Probleme, die sein

46:35 könnten. Aber das hat ja auch eine große Stärke. Und deswegen glaube ich, wir haben alle Möglichkeiten – sei es finanziell, sei es von der Wirtschaft aus, Bildung nach wie vor. Wir haben auch nach wie vor eine tolle Gemeinschaft in Deutschland, auch ein vernünftiges soziales Miteinander. Ich glaube, deswegen haben wir alle Möglichkeiten, auch wenn es sein muss, uns selbst am Schopf aus dem Sumpf zu ziehen. Wir brauchen halt nur so ein bisschen einen Arschtritt. Und ich hoffe halt, dass wir

47:06 den bekommen, bevor wir mit der Nase Vollgas gegen die Wand fahren müssen, sondern vielleicht davor die Abbiegung kriegen. Ich glaube, darüber sprechen wir hier schon – echt vieles wirklich gut. Und deswegen glaube ich total, dass wir es schaffen. Und wenn wir da jetzt eine Chance liegen lassen, ja, dann werden wir uns die nächste kreieren und hoffentlich das Ding auch mal versenken. Ja. Und wenn du dir so die nächsten fünf bis zehn Jahre anguckst – was sind so Trends und

47:36 Sachen, die dich beschäftigen, wo du denkst: Boah, das könnte jetzt auch noch ein Gamechanger sein? Du hast nur eins genannt mit bidirektionalem Laden. Aber vielleicht gibt's auch andere Sachen, die dich irgendwie umtreiben – am Energiemarkt, sei es Energie, aber auch vielleicht andere Querschnittstechnologien, die kommen, wie KI oder so. Ja gut, aber das ja. Also, da wäre ich.

47:57 Ich bin da auch nicht schlauer, ich koch auch nur mit Wasser. Deswegen: Nein, ich habe nicht die Secret Sauce irgendwo liegen und hab daheim nicht investiert. Überhaupt nicht. Aber es wird garantiert – bei KI bin ich 1000 % überzeugt, dass es unsere gesamte Arbeitswelt, nicht nur den Energiemarkt, komplett auf den Kopf stellen wird. Ich bin ein Typ, der da auch ins Positive glaubt. Ich glaube, es hat riesige Chancen. Und natürlich: Alles, was mächtig ist wie eine Medizin, kann extrem viel heilen.

48:27 Aber zu viel davon oder falsch angesetzt, ist es auch extrem schädlich. Und so ist es natürlich auch bei KI. Das heißt, wir brauchen eine vernünftige Regulatorik. Was heißt das? Ich weiß nicht genau, was es heißt. Ich kann nur sagen: genug Freiraum, um Innovationen zuzulassen und sie auch wirklich nutzen zu dürfen. Und dazu genug klare Linien – wahrscheinlich so hart in den Grundwerten, ein paar harte Leitplanken, und aber dann zwischendrin viel Freiheit. Das ist, glaube ich, extrem innovationsfördernd. Und ich glaube, das ist

49:00 das Größte überhaupt. Das wird sich durchziehen durch alles. Und siehst du dich in der Zukunft noch länger in der Energiebranche und auch mit Polarstern? Hast du da noch vieles vor? Oder hast du da auch irgendwann mal für dich ermittelt, dass es irgendwas anderes sein könnte? Keine Ahnung. Ich glaube schon, dass ich – nee, ich habe keine Exit-Gedanken oder so. Ich habe Bock. Mir macht mein Ding Spaß. Ich gehe mit Freude dran. Und du fragtest: Was braucht es? Was gibt dir Hoffnung? Ich

49:25 glaube, du brauchst ein intrinsisches Feuer. Und ich sehe nicht, dass es irgendwie nachlässt – eher im Gegenteil. Und deswegen glaube ich, werde ich noch länger da sein. Super. Und für Gründer, insbesondere die auch vielleicht in einer schwierigen Phase sind, oder die jetzt überlegen: Jetzt könnte ich gründen, oder sollte ich gründen? Was wären denn so deine Tipps, wie man mit schwierigen Phasen umgeht oder ob man gründen sollte? Vielleicht hast du da ein paar ermutigende Gedanken. Ich finde, man soll das machen, auf

50:06 was man wirklich Lust hat. Und das dann auch wirklich mit vollem Herzen und vollem Hirn angehen. Und ob das Gründen ist – wenn es Gründen ist, ja, dann soll man es versuchen. Hey, was kann schon passieren? Dann klappt's nicht – so what? Dann kann man immer noch was. Kann man ein zweites, drittes Mal vielleicht versuchen und dann auch was anderes machen. Schieb es aber nicht zu lange raus, sondern probier es aus. Und hab irgendwo eine gesunde Portion Naivität und Optimismus. Aber mach

50:37 dir auch nichts vor. Ja, ich finde, Wollen und Können muss schon zusammenkommen. Nur wollen reicht halt nicht. Und nur können auch nicht. Es braucht das innere Feuer. Es braucht die Überzeugung dazu. Und es klappt nie von Anfang an direkt – die direkte Linie, der Hockeystick, dem ist halt nicht so. Das heißt, du musst dein eigenes Feuer haben, weil von außen kriegst du es in der Regel nicht, auch um es durchzuziehen, auch durch die trockenen Phasen. Aber halt nur durchziehen und

51:12 glauben und hoffen – so bringt es halt auch nicht. Du musst deinen Job schon vernünftig können. Da sehe ich gerade auch Parallelen zu Anwendern der Energiewende, denjenigen, die die Energiewende auch umsetzen müssen in Unternehmen und im Gewerbe, mit denen ihr dann zu tun habt. Da würde man eigentlich ähnliche Aspekte sehen: können, glauben, man muss sich schon vorbereiten und hinterfragen und das gut durchrechnen. Genau so ist es. Und dann rechnet sich's auch. Du musst halt – und du musst aber auch wollen,

51:46 weil das Leben besteht halt auch aus Widerständen und nicht nur aus Rückenwind. Ja. Dann, bevor wir auseinandergehen: Hast du vielleicht letzte Worte oder auch einen Hinweis für die Zuhörer, wie sie dich am besten erreichen oder was du denen gerne mitgeben würdest? Letzte Worte – hoffentlich nicht, das wäre noch ein bisschen früh. Aber ich finde, das, was ich davor meinte: Haltung bewahren. Ja, für seine Überzeugungen einzustehen. Und im Zweifel auch gegen Widerstand –

52:28 finde ich, ist eine wichtige Eigenschaft. Und die brauchst du auch – wir reden aus der Gründungsperspektive – die brauchst du einfach dazu. Und deswegen: Versuch es einfach. Cool. Und wie kann man dich noch erreichen oder dir folgen? Bist du auf LinkedIn aktiv, oder wie soll man am besten mit euch in Kontakt bleiben? Mit Polarstern: www.polarstern-energie.de – das ist auf jeden Fall die Anlaufstation. Und ansonsten bin ich natürlich auch auf LinkedIn unter Florian Henle zu finden. Dann, Florian, in diesem Sinne: Vielen Dank

53:06 für das Gespräch. Danke dir, Claudio. Was für eine Geschichte. In unserem Gespräch mit Florian Henle haben wir nicht nur erfahren, wie Polarstern entstanden ist, sondern auch, wie viel persönliche Haltung und Klarheit in jedem Schritt steckt. Gemeinsam mit seiner Frau hat Florian nicht nur eine Familie gegründet, sondern auch ein Unternehmen, das bis heute unabhängig geblieben ist, weil sie von Anfang an ihr eigenes Ding machen wollten. Besonders inspirierend war für mich, wie Florian mit Rückschlägen umgegangen ist und es geschafft hat, profitabel zu werden, und wie innovativ sie

53:38 agieren – egal ob mit einem Elektrolyseur für grünen Wasserstoff, intelligenten Mieterstrommodellen oder CPO-Lösungen für gewerbliche Ladeinfrastruktur. Polarstern zeigt: Man kann Wirkung erzeugen, ohne Kompromisse beim Purpose zu machen. Und vielleicht ist das der wichtigste Impuls aus dieser Folge: Wenn die anderen nicht mitziehen, dann macht man's eben selbst. Wenn euch die Folge gefallen hat, abonniert Smart Charge by RiDERgy, empfehlt uns weiter und schaut bei polarstern-energie.de oder auf LinkedIn bei Florian Henle vorbei. Danke fürs Zuhören. Bis zur nächsten Folge.